Entrevista Exclusiva Cara a Cara: Julio Escalona
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy vamos a conversar con Julio Escalona, constituyente,
00:14vocero del sector de los jubilados y pensionados en la Asamblea Nacional Constituyente, profesor
00:20universitario y un hombre de una larga y digna trayectoria en la izquierda venezolana y con
00:27él queremos justamente comenzar hablando de, han pasado dos meses ya de la actividad
00:34de la Asamblea Nacional Constituyente, ¿cómo están las expectativas? ¿Cómo aprecia usted
00:38que está recibiendo el pueblo la gestión de la Asamblea Nacional Constituyente en estos
00:42dos meses? Bueno, primero habría que explicar cómo funciona la Asamblea Constituyente ¿no?
00:50Porque si nos hemos tomado en cuenta eso desde el principio, se debería haberle hablado
00:56claro al pueblo sobre las expectativas. La Constituyente no tiene la fórmula mágica
01:03de resolver esos problemas, sobre todo porque en fin de cuentas muchas decisiones no están
01:10ahí. Por ejemplo, yo estoy en la Comisión de Economía y si yo leo en internet, en las
01:17redes sociales se plomo parejo todos los días. Pero bueno, nosotros somos una comisión asesora
01:23¿no? O sea, las comisiones asesoras no toman decisiones. Nosotros hacemos nuestro trabajo
01:29y ahí está nuestro trabajo, es la orden de la Asamblea y el Presidente de la República
01:33¿no? Pero nosotros no tomamos decisiones ¿no? Ahora, ¿qué es lo que ocurre? Digo
01:40yo que se ha hablado de que se conquistó la paz, incluso la propaganda que se está
01:46haciendo ahorita para las elecciones del domingo sorprendentemente es sobre la paz. Yo no estoy
01:53muy claro de qué relación tienen las elecciones del domingo con la paz, pero bueno. Pero lo
01:59cierto es que ¿qué es lo que ocurre el 30 de julio? Bueno, el 30 de julio se derrota
02:05la violencia callejera, eso sin duda, pero la oposición se ha venido manejando con distintas
02:10formas de lucha legales, ilegales, pacíficas, no pacíficas y lo cierto es que nunca se
02:18mueve de la violencia, lo que pasa es de una forma a otra. Entonces pasó de la violencia
02:25callejera a agudizar la guerra de precios y el mismo 31 de julio subieron los precios
02:33y cada vez que ocurre algún acontecimiento, por ejemplo, cuando el Presidente Maduro fue
02:38a la Asamblea Constituyente a presentar el programa de medidas y tendió la mano pues
02:44para negociar, para conversar, al día siguiente subieron los precios. Es decir, que es una
02:50actitud sostenida de guerra, donde no hay tregua, pues no supone que si se va a haber
02:57una negociación a partir de la intervención del Presidente de la Asamblea Nacional, bueno
03:01hay como podemos decir, entre comillas, un alto al fuego. Es decir, cesan las utilidades
03:07porque vamos a negociar, pero eso no ocurre. Generalmente la oposición ha saboteado las
03:16posibilidades de negociar. Por ejemplo, en lo que viene llamando el diálogo que parte
03:22se desarrolló aquí y se desarrolló ahora en República Dominicana, ellos siguen poniendo
03:28condiciones previas. En los diálogos de alto nivel, en la vida diplomática, no hay condiciones
03:35previas. Hay condiciones previas si tú has ganado claramente la batalla. Por ejemplo,
03:43cuando la guerra de Irak, la primera, que fue derrotado Saddam Hussein, pero no derrocado,
03:51entonces el general Shorcock, que era el comandante de las fuerzas estadounidenses, que además
03:56era el tote, uno lo vio en la televisión, que era más alto que el iraquí que estaba
04:01haciéndole así. Claro, había ganado la guerra, entonces podía poner las condiciones.
04:07Pero resulta que aquí hay una negociación abierta. Si se ponen condiciones previas es
04:13porque no se va a negociar. Ellos siempre han puesto como condición previa la libertad
04:19de Leopoldo López, por lo menos. Es lo que ellos llaman presos políticos. Y yo creo
04:25que Leopoldo López está preso por responsabilidad de la oposición. Porque si ellos no hubiesen
04:30puesto eso como condición previa, sino que entre en la negociación, o sea, tú no puedes
04:35tratar de conquistar previamente lo que no ganas en la negociación. Eso significa que
04:42cuando tú conquistas algo en la negociación es porque también has dado algo a cambio.
04:46Eso es dando y dando. Pero si tú lo pones como condición previa y lo sacas de la negociación,
04:51el otro no te va a conceder eso. Es muy probable que en una negociación franca, abierta, Leopoldo
04:58López estuviera en libertad. La Gobernadora ha resuelto eso. Pero no lo resuelve porque
05:02no lo va a resolver como condición previa. Y la oposición lo sabe. Yo supongo que Leopoldo
05:07López también debería reclamarle a sus compañeros de la oposición que los dejen salir en libertad.
05:13Él ha dicho que está dispuesto a negociar. Pero cuando la oposición va a la mesa, antes
05:20de sentarse, pone como condición previa que Leopoldo López y todos los demás se han
05:24puesto en libertad. Resulta que generalmente ellos están detenidos no por razones de orden
05:31político, no porque crean esto o lo otro, sino porque han cometido delitos. Entonces
05:37ese es un problema que está ahí. Igual pasa con este problema de los precios acordados,
05:42que es la propuesta que hizo el presidente. Eso me pareció una buena idea y la Asamblea
05:48Constituyente le dio respaldo a esa iniciativa. ¿Por qué? Porque los precios fijados siempre
05:56la otra parte dirá que tú no lo viste, que tú no lo escuchaste, que no tomaste en cuenta
06:01esto, no tomaste en cuenta aquello. Pero cuando se trata de precios acordados, se es acordado
06:05porque implica una negociación. Entonces tú estás en libertad de señalar todas las
06:10condiciones, todos los aspectos que tú creas que son necesarios para ser tomados en cuenta.
06:16Y por eso eso parecía una buena idea. Pero el problema es que, particularmente los grandes
06:21empresarios, porque hay pequeños y medianos empresarios que han estado de acuerdo, pero
06:26los grandes empresarios nunca han aceptado negociar en serio. Y eso tiene una razón
06:31muy clara. Ellos no quieren negociar. Ellos lo quieren es derrocar al gobierno. Entonces
06:37la única negociación en ese caso es que el gobierno se rinda. Yo también me rindo.
06:43Hagan lo que quieran y estamos bien. Pero el gobierno no puede hacer eso. Porque en
06:48cuanto lo quisiera y que no lo quiere, el gobierno representa a la parte que ha sido
06:53víctima de todo esto. Que es la población que se ha visto sometida a una guerra de precios
06:58increíble, que no tiene lógica económica ni social.
07:04Ahora, en vista de esta situación, han pasado ya dos meses y las expectativas de la población
07:13en materia económica, fundamentalmente, no han sido satisfechas por lo que usted ha señalado,
07:19por la serie de factores que inciden. ¿Pero eso no se corre el riesgo de que la gente
07:25pierda la fe en la Asamblea Constituyente como la salida para los problemas nacionales?
07:31Bueno, eso ya no es un riesgo. Es un hecho que está ocurriendo. Que hay gente que se
07:37ilusiona. Como todos sabemos, las ilusiones no son ilimitadas. Los enamorados solos duran
07:47toda la vida ilusionados. Pero ellos solos. Pero eso no ocurre en negociaciones económicas,
07:53políticas. Ahí hay un límite. Y este es un punto que el gobierno debería explicar.
08:00Y la Asamblea también. ¿Qué es lo que está pasando en la negociación?
08:04Claro, yo entiendo también, sobre todo, porque el presidente no se pone a explicarlo. Para
08:10explicarlo, tienen que decir verdades que están ocurriendo en la negociación. Y eso
08:15puede ser utilizado como argumento para la otra parte, para retirarse. Y la clave para
08:20el presidente Maduro ha sido tenerlos en la mesa. Porque fuera de la mesa, no solo actúan
08:26ellos, sino actúan quienes los sostienen, que es el presidente Trump. O sea, cualquier
08:31problema en la negociación, que lleve a la conclusión de la negociación, abre. Es lo
08:37que ellos desean, porque eso abre la otra opción. Es lo que Trump también desea. Que
08:41toda negociación, todo diálogo, fracase. Porque entonces queda abierto el camino de
08:46la intervención. Y yo creo que estamos ante un chantaje. Y es un chantaje que es muy grave
08:53porque el dar paso a la intervención, nadie sabe, bueno, nadie presume cómo termina eso.
09:04Termina como en Siria, como en Libia, como en Irak, que es con la destrucción de esos
09:08países. Lo que pasa es que, como no hemos vivido esas guerras, las hemos visto desde
09:15muy lejos y a veces con información distorsionada, la gente no se da cuenta que hay una guerra
09:22en Venezuela, una intervención. Lleva a lo siguiente. ¿Qué es lo primero que es
09:29golpeado con estas intervenciones? Los servicios. Y los servicios en Venezuela pueden ser fácilmente
09:35saboteados. Si bombardean el Guri, por ejemplo, que es el reto de traernos a la edad de piedra
09:42en materia de abastecimiento de agua, de electricidad. Bueno, nos quedamos sin electricidad, pero
09:48sin agua, sin internet. O sea, todo lo que funciona con electricidad, que es prácticamente
09:52todo, queda saboteado. Pero pueden bombardear los puentes, sobre el orinoco, el puente,
09:58sobre el lago. Eso nos deja al país fragmentado. Es difícil entonces incluso que una parte
10:04del país apoye a otra. Es decir, una guerra es el peor escenario que nosotros podemos
10:10vivir. Y yo entiendo que por esa razón el presidente Maduro trata de alargar las negociaciones,
10:17trata de alargar el diálogo y defiende permanentemente el diálogo. Porque es la única opción en
10:24paz que el pueblo tiene. ¿Usted ve como inminente la posibilidad de una guerra? Usted que ha
10:30estado también en labores diplomáticas. Bueno, fíjese. El punto es que la posibilidad
10:36de una guerra depende de cómo avancen las negociaciones. Si las negociaciones van mal,
10:41pues hay una guerra más inminente. Y eso es lo que se está jugando. Por eso yo estoy
10:46comentando en relación a la pregunta anterior. Y es que cuando se retrasa la solución del
10:53programa de los precios, se retrasa porque se está sosteniendo la negociación. Y en
10:58la negociación ellos no están jugando limpio. Y el gobierno lo sabe. Ahora, el gobierno
11:02se retire de esa negociación. Eso es lo que ellos quieren. Porque el presidente Trump
11:07y en general las fuerzas de la derecha internacional lo que quieren es intervenir en Venezuela.
11:13Fíjese, hay una diferencia, por ejemplo, en la relación con China y Rusia. Y la relación
11:18con las potencias occidentales, particularmente Estados Unidos. Como Estados Unidos hoy día
11:27su economía está profundamente deteriorada. Y la economía que funciona en Estados Unidos,
11:33la que permite que la economía se mantenga, es la guerra. Entonces, a Estados Unidos le
11:39interesa la guerra. Para su país, no para el país en su conjunto, pero para sostener
11:47a los millonarios de su país, a los capitalistas de su país, es la guerra. Por eso el primer
11:52viaje que hace al Medio Oriente, a Arabia Saudita, le vendió creo que más de 100.000
11:57millones de dólares en armas. ¿Ves lo que son 100.000 millones de dólares en armas?
12:02Para que sean destruidas. Porque es la manera de seguir. ¿Y cómo pueden seguir? Por la guerra.
12:07Entonces, hay un interés notorio del gobierno de Estados Unidos en la guerra. Y por eso
12:13sanciona a Venezuela, presiona en todos los sentidos, para llevar al país a una posición
12:19en la cual no le quede otra opción que romper las negociaciones. Ha sido una sabiduría
12:25el presidente Trump, mantenerse en la negociación, aunque la negociación sea cada vez más difícil
12:31y la negociación está provocando esa reacción que tú bien señalas en el pueblo, que es
12:36la del desencanto, de no entender qué pasa. Y yo creo que frente a eso nos queda más
12:42que una intensa labor de pedagogía política, explicando claramente esto. Y explicando que
12:48lo peor que puede hacer el pueblo venezolano que cree en el cambio, que cree en la necesidad
12:55de que las cosas sean de otra manera, es abstenerse el domingo. Porque está bien,
13:01tú puedes satisfacer tu rabia, tu descontento, pero eso no resuelve el problema de la situación
13:08en la que puede quedar el país, sometido a una intervención. Entonces yo creo que hay
13:13que explicar muy bien el significado de la abstención. El significado de la abstención
13:18puede ser un golpe duro, muy duro para Venezuela. Porque el triunfo de la abstención significa
13:25liberar todas esas fuerzas, que son fuerzas infernales, porque lo que quieren es el mal
13:30para el país. Entonces esas fuerzas desatadas conducen a un grave sacrificio del pueblo
13:37venezolano. Entonces yo creo que nosotros debemos prepararnos para después de las elecciones,
13:43para ir de frente desde el pueblo, desde las fuerzas que defienden los intereses populares
13:49a algunas medidas. Por ejemplo, yo creo que el pueblo entendería mejor esto si viera
13:55que por otro lado se toma medidas serias contra la corrupción, por ejemplo. Porque la corrupción
14:01es uno de los problemas que nos tienen atrapados en medidas que no se toman, en cosas que no
14:07se cumplen, en empresas de fantasmas, empresas de maletín, todo eso. Entonces esa corrupción
14:17obviamente está en el sano del gobierno. Yo no digo que en la novela del presidente
14:21Maduro sea una importante figura del gobierno, no. Pero es que es un sector del gobierno
14:26que está en la corrupción. ¿Quién se llevó el dinero académico? Eso hay que aclararlo.
14:31El pueblo hay que tenerlo diciendo, son estos que están presos.
14:34¿Usted cree que las medidas que ha tomado hasta ahora Tarek William Saab como nuevo
14:38fiscal pueden apuntar en ese sentido?
14:40Pueden apuntar, pero tienen que apuntar rápido. Y lo que ya ha dicho el presidente, porque
14:46eso no se hace sin acuerdo con el presidente. El presidente ha hecho declaraciones contundentes
14:51contra la corrupción, pero hay que pasar de las declaraciones a los hechos. Claro,
14:57yo supongo que hay altos funcionarios involucrados y que eso es lo que hace difícil el camino.
15:03Pero yo quiero recordar algo. El pueblo venezolano sabe que los grandes momentos de este proceso
15:10no se han vivido sin pueblo en la calle. El pueblo hasta ahora se queja, demanda, pero
15:16eso nunca ha sido una conducta revolucionaria. Bueno, si usted queja, es un derecho, pero
15:22eso no cambia nada. Al contrario, la queja lo que es un sentimiento negativo, porque
15:28lo que expresa es insatisfacción, rabia, descontento. En fin, ninguno de esos sentimientos
15:35construye. Entonces, hay que pasar de la rabia y del descontento a la acción. Una de las
15:42acciones que tiene el pueblo, yo lo he propuesto en mis artículos, pero bueno, en mis artículos
15:46no lo lee, es un sector reducido de la población. Pero como este programa, el que debe poseer
15:51que lo oiga más gente, lo voy a decir aquí. Hay una figura en la Constitución Bolivariana
15:59que ya estaba escondida por ahí, que es la que está en el artículo 70. Le invito a
16:03la gente que lo lea. Es muy fácil, se abre y eso no es muy largo. ¿Qué es lo que tiene
16:08ese artículo 70? Que menciona a las asambleas de ciudadanos, pero no simplemente las menciona,
16:15sino que le da a las deliberaciones de esas asambleas carácter vinculante. Es decir,
16:21toda conclusión es de obligatorio cumplimiento. Entonces, ¿qué puede hacer o qué debemos
16:27hacer? Bueno, llenar el país de asambleas de ciudadanos, aprobando propuestas contra
16:32la corrupción, contra el burocratismo, contra todos esos males que nos afectan. Pide de
16:38hecho de palabra en la Asamblea Nacional Constituyente. Tiene que dárselo, porque la Constitución
16:44establece que esas conclusiones son obligatorias. No es que la Asamblea Constituyente está
16:49obligada a hacer eso, pero está obligada a oírlo. Entonces, en lugar de ponernos bravos
16:55con la Asamblea Constituyente, en lugar de reclamar, de protestar, de deprimirnos, de
17:00molestarnos, de ponernos rabiosos, hagamos algo. Hay que hacer lo posible. No, no haga
17:08lo posible, haga una cosa, una nada más. La una que yo creo que hay que hacer ahorita
17:14es constituirse en Asamblea de Ciudadanos. Luego, la Constitución no dice, esa asamblea
17:20debe tener tantos miembros. No, no lo dice. Por lo tanto, si los que estamos aquí los
17:25constituimos ahora mismo en Asamblea de Ciudadanos, somos una Asamblea de Ciudadanos, porque la
17:29Constitución lo único que dice es que debe reunirse. Y eso está puesto ahí precisamente
17:34para facilitar que la gente lo haga. Yo he imaginado, y conversando con amigos, que esa
17:40fue una especie de travesura de Chávez. Fíjate que casi nadie lo nombra, porque está puesto
17:46por ahí. No está puesto de manera muy visible. De tal manera que si fuese muy visible, a
17:53lo mejor hasta lo que será la reacción final, tú sabes que la reacción final de la Constitución,
17:59las cosas se saltarían. Alguien lo hubiera metido a mano ahí, porque hubiera visto la
18:03posibilidad que eso hable como instancia de poder popular. Porque hay comunas, hay de
18:09todo esto, ¿no? Y a eso le metieron el ojo. Pero esto en Asamblea de Ciudadanos no le
18:14dieron importancia, digo yo. Bueno, eso significa que ese artículo está ahí, tal como fue
18:20redactado, supongo yo, porque lo más importante es el carácter vinculante de la Constitución.
18:27Así que una reunión de gente del pueblo concluye que hay que dirigirse a tal instancia,
18:34la Fiscalía, el Tribunal Supremo, quien sea, a la Asamblea Constituyente, denunciando la
18:39corrupción y pidiendo una investigación, eso tiene que ser tomado en cuenta.
18:43Ahora, ya para finalizar, profesor, sobre el trabajo propiamente de la Asamblea Constituyente
18:50y de la parte económica, esas ocho leyes que propuso el presidente Maduro que podrían
18:57de alguna forma comenzar a solucionar los problemas económicos, ¿cuándo van a ser
19:01aprobadas? Porque también cayeron como en una especie de latencia allí dentro de la
19:05Asamblea. Bueno, fíjate, yo creo que eso no pasa mucho
19:10tiempo sin que estén aprobadas. El problema es que tú apruebas esas leyes, pero aún
19:15el problema de los precios queda vivo. Y claro, porque tú sabes que la aplicación de una
19:23ley, salvo las leyes que tienen carácter de emergencia, que tú las aplicas el día
19:28siguiente. Pero toda ley tiene un proceso para su aplicación. Por eso es que yo sostengo
19:36que está bien, vamos a tratar de aprobar esas leyes pronto, que tienen una discusión
19:41y hay que hacerlas. Hay que aprobarlas pronto. Pero yo creo que el pueblo tiene que darse
19:47cuenta de qué son sus fuerzas. Bueno, revisemos los dos momentos decisivos,
19:53pero yo sé que no hay mucho tiempo. Podemos citar dos que son claros. Abril de 2002, cómo
20:01se resolvió con la gente en la calle. Y el 30 de julio, cómo se resolvió con la gente
20:06yendo desde todas partes, cruzando ríos, la gente que le cerraron las organizaciones
20:11se fue para el Poliedro. Alguien se fue desde el Este caminando hasta el Poliedro para votar
20:16en el Poliedro. Es decir, ese esfuerzo resolvió la situación que estaba planteada y derrotó
20:21la violencia en la calle. Entonces hay que pensar en esfuerzos similares. Hay que pensar
20:26menos en lo que harán los otros, qué hará la Asamblea Constituyente, qué hará el Gobierno,
20:30qué hará el Presidente. Está bien, eso hay que pensarlo. Pero hay que pensar sobre
20:34qué podemos hacer nosotros. O sea, qué puede hacer el Poder Popular que ha demostrado que
20:38es real y que en Venezuela, cuando se moviliza, tiene resultados. Si no hacemos eso, lo que
20:45hacemos es disgustarnos y abstenernos el domingo. Entonces estamos condenando este proceso.
20:50Y con esta reflexión del Constituyente Julio Escalona, le damos las gracias por haber participado
20:56y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana TV, será hasta la próxima vez.