El bloqueo financiero internacional, los ladrones que pululan dentro del centro asistencial y los médicos que tienen horario corrido (“llegan a las ocho y se van corriendo a las ocho y media”) son tres de los enemigos a los que se enfrenta cotidianamente el director del Hospital Clínico Universitario de Caracas, el cirujano cardiovascular Fernando Alvarado, quien conversó con LaIguana. TV sobre la situación del hospital y del sector sanitario en general, profundamente afectado por el bloqueo económico contra Venezuela.
https://www.laiguana.tv/articulos/386088-fernando-alvarado-medicinas-bloqueo-clodovaldo/
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00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy nos acompaña el Dr. Fernando Alvarado, el
00:15director del hospital clínico universitario cirujano cardiovascular y con él vamos a
00:22estar conversando acerca de la situación de este importante centro asistencial de Caracas
00:26y de Venezuela, porque aquí se forma buena parte de los profesionales médicos del país.
00:33Sabemos que hay en desarrollo un plan estratégico para atender las áreas más conflictivas,
00:40las que han tenido más problemas, los quirófanos, la emergencia, la hemogenología y la seguridad
00:46interna. ¿Cómo va eso? Bueno, primero muchas gracias Cordovaldo por tu invitación a tu
00:52prestigioso programa. Tengo tres meses ya como director del hospital y lo primero que
01:04hicimos, como tú ya lo dijiste, tomamos unas áreas prioritarias como son la emergencia,
01:12que son las áreas críticas, la terapia, pabellón y la seguridad y el tema de la limpieza,
01:20en verdad estuvo difícil pero ya nosotros ya estamos dándole duro pues a ello, sobre todo
01:29la parte de seguridad que ha sido la más difícil. Para nadie es un secreto que en el hospital tú no
01:35puedes poner un bombillo a las 8 de la mañana porque a las 8 y media ya no lo tienes. Se llevan
01:43los fluxómetros de los baños que son los que permiten bajarte el agua y eso cuesta un dinero,
01:54tú lo colocas hoy el fluxómetro, igualmente ya en tres días ya no está y los bombillos ni se
02:01diga. Entonces, ¿cómo comenzar? Empezamos primero por la seguridad, como te dije. Hoy en día tenemos
02:08ya un grupo que es un grupo de, vamos a llamarlo no de choque, sino un grupo que esté en los pisos
02:16directamente observando o vigilando las 24 horas porque es la única forma. Entonces hemos mejorado
02:26porque como era posible que se llevaban los compresores de los aire acondicionados, se
02:32llevaban o se llevan los tubos que son de cobre, de bronce, eso es para venderlo obviamente. Fíjate
02:44que nosotros el servicio de gastroenterología, por ejemplo, los baños no están funcionando y ya
02:50los vamos a poner a funcionar porque se robaron todos los fluxómetros de los baños y los pacientes
02:57no pueden ir al baño, entonces dejamos cerrado ese servicio. Nada más que el servicio está para hacer
03:04pues sus estudios que ellos hacen, ok, como las colonoscopias, las endoscopias y eso que es muy
03:10importante para el paciente. Y con respecto a la luz, debemos darle las gracias por un convenio
03:19que hicimos con la gente de Corpoelec. Cuando nosotros llegamos, primero los alrededores del
03:26hospital, eso parecía una cueva de locos, eso es oscuro en horas de la tarde, tarde y hoy podemos
03:34decir que eso está alumbrado completamente. Ya nos dieron los bombillos y estamos en ese proceso
03:40del alumbrado interno. Hemos hecho convenio con respecto a la seguridad, hemos hecho convenio
03:49con la UNES, la Universidad de la Seguridad del Estado y vamos a tener la primera brigada canina
03:58de un hospital en Venezuela. Actualmente están allá en El Junquito y nos van a formar personas
04:10que sepan de seguridad, porque para eso es esa escuela, porque para ellos es un secreto también
04:19que los muchachos que están en seguridad no fueron escogidos idóneamente. Ellos cuando salían lo
04:27sacan de un sitio, por ejemplo, tú eres de limpieza, me sacaron de allí, bueno, mándalo
04:32para seguridad. Entonces eso no puede ser. Hoy en día estamos pendientes con la Universidad de la
04:43Gran Capital que dirige el rector Ali Rojas. Vamos a ver si podemos, yo creo que sí, podemos hacer con
04:53ellos el convenio para que nuestros trabajadores puedan estudiar allí. Hace muchos años yo tenía
05:00una idea también con respecto al INSEE, porque muchos de estos de nuestros trabajadores
05:09trabajan en los diferentes departamentos como son mecánica, electricidad, aire acondicionado, etcétera
05:16y muchos de ellos no saben. Entonces vamos a tratar de inducirlos pues para que hagan los
05:24cursos que deben de hacer. Doctor, ¿cómo se maneja el tema de la seguridad en un territorio que es
05:29autónomo, que está gobernado en realidad por las autoridades universitarias y donde no pueden
05:35acceder las autoridades policiales normales de la ciudad? Claro, eso es problemático. Fíjate que
05:42hace como un mes y medio aproximadamente intentamos rodear, vamos a llamarlo así,
05:50rodear al hospital con gente de seguridad y lo primero que llegaron fueron el jefe de
05:56seguridad del hospital y nos los prohibió, ok, porque siempre viene la bendita autonomía
06:02universitaria, pero no puedo darle el nombre porque bueno me dijo que no, que por favor
06:11si lo fuera a decir no dijera quién, pero una persona, un profesional que me dijo, oye
06:20estamos contentos porque ustedes tienen gente de seguridad en el hospital y ellos dan a los
06:27alrededores, vigilan también porque nosotros tenemos allá, hay policías ahora porque tenemos
06:34el convenio con 9-1-1, ok, ahí están los milicianos, nuestro jefe de seguridad ya pertenece
06:44al SEBIN y es activo, no quise, no tengo nada en contra de las personas que ya hayan trabajado y
06:51han sido jubiladas del sistema de seguridad, pero él está activo y obedece a órdenes directamente
06:57pues del SEBIN y de mi persona, por eso soy el director. A parte de los problemas muy concretos
07:04y que nadie niega del hospital universitario, pareciera también que hay como una especie de
07:09campaña negativa, porque uno no se mete en internet a buscar información y todo lo que sale es
07:16negativo, todo lo que sale han sido cosas horribles que han pasado en el hospital, ¿cuál es la
07:20realidad en ese sentido? Claro, fíjate tú, nosotros arreglamos unos ascensores, por ejemplo, que es
07:29caótico para nosotros, unos ascensores y al día siguiente ya uno de los ascensores tenía la puerta
07:35afuera, no funciona, al otro le quitan la guaya, no funciona, entonces salen algunos sindicatos,
07:43¿verdad? Diciendo que los ascensores no funcionan o son pitonizos, a lo mejor eso ya no sirve,
07:52bueno, está bien, imagínate tú, entonces el sistema de vigilancia ahora que los tenemos,
08:00¿verdad? Es más duro, tenemos un sistema de cámaras, nos faltan aún más, pero tenemos un
08:07sistema casi de 30 cámaras que no teníamos antes y hemos agarrado a algunas personas robando y
08:17entre ellos la mayoría son trabajadores y bueno, mira, eso se les entrega a las autoridades
08:25competentes y después se le hace un procedimiento administrativo en el hospital.
08:31Otro aspecto que también ha salido en los últimos días con respecto al hospital es
08:37relativo a la donación de medicamentos por parte de la ONG Internacional Médicos Sin Fronteras,
08:44que la directiva que usted preside aparentemente rechazó, ¿podríamos aclarar un poquito eso?
08:49Claro, ¿cómo no? Fíjate tú, todo lo que sea donación al hospital por estas vías de la ONG,
08:59nosotros no debemos a un ente rector, que es el Ministerio Popular para la Salud, ellos son
09:07los que nos indican a nosotros porque ellos son los que llevan la política de salud en el país,
09:12ellos son los que nos indican a nosotros si los podemos recibir o no los podemos recibir.
09:17Uno, dos, en esa carta, no la traje, en esa carta decía que ellos no se,
09:27de los efectos colaterales que le podían producir al paciente, ellos no, ¿cómo se dice? No asumían
09:38la responsabilidad, esa es la palabra, no asumían la responsabilidad. Entonces, ¿cómo tú le vas a
09:44dar a algún paciente que tú no sabes de dónde viene? Y esa venía de España, ¿ok? Pero hay
09:50muchachos que nos han donado a nosotros, precisamente ahorita uno de los residentes
09:55me dijo, doctor, traje una caja para donarle al hospital que son medicamentos, ¿cómo no? Pásalo,
10:00¿no te la revisamos? Permitido por el Ministerio de Salud porque tiene el señor Ministerio de
10:07Salud y tiene su registro sanitario y además ha pasado por el Instituto de Higiene, que eso es lo
10:13normal que se hace, ¿ok? Y ellos no. Entonces, me parece toda esa algarabía, una situación,
10:22incluso yo la llamo hipócrita. Si ellos hicieron esa algarabía por Médicos Sin Fronteras,
10:30¿por qué no lo hacen? Que no permitieron la entrada de medicamentos para la diabetes,
10:36la insulina, no lo permitieron, no dijeron nada. Entonces, eso no solamente a uno le molesta como
10:46persona, sino también como médico. O sea, la salsa que es buena para el pavo no es buena para la pava,
10:54eso yo no lo entiendo. Entonces, ¿por qué no hablan de los medicamentos que nos quieren mandar
11:01o que queremos comprar en otros países? Porque esto es una cuestión, mira. Nosotros, en verdad,
11:07el Estado no está mendigándole a nadie. Nosotros queremos pagar, pero no nos dejan comprar. Es como
11:17si tú entradas a una tienda, te gusta ese zapato y dices, no, usted no puede comprar. Y listo. Y no
11:22puede y no puede. Porque ya tú sabes quién lleva todo eso, quién lo ordena para que uno
11:30no pueda comprar. Entonces, eso es inaudito. Entonces, ¿por qué toda esa parafernalia que
11:36ellos armaron en contra de Médicos Sin Fronteras? Porque no lo hacen tan bien en contra de estas
11:43personas que no permitieron que llegara aquí la insulina. Y del bloqueo en general, ¿no? Porque
11:50muchos pacientes han fallecido o están... ¡Claro! Mira, los hipertensos, los diabéticos, las
11:57enfermedades crónicas, incluso los nefrópatas, los pacientes que les hacen diálisis, la gente
12:05que tiene cáncer. Eso hay que verlo. Y eso yo lo veo con mucha preocupación. Hay que estar en el
12:13hospital para ver cuando llega esa gente y uno no tiene por qué, porque un Estado dijo que no podía
12:20que no podía llevarle medicamento, venderle pues a nosotros. Yo vuelvo y repito. Es que no estoy
12:28diciendo que nos regalen. ¡Ojo! Tenemos dinero para comprar. Véndanos. Véndanos. Porque el
12:34pueblo no tiene, no tiene la culpa. El enfermo no tiene la culpa. ¿Ok? De que usted no quiera
12:41darle medicamentos a estos pacientes. Doctor, usted es cirujano cardiovascular. Específicamente
12:49este tipo de enfermedades han sido una de las principales causas de muerte en el país.
12:54¿La crisis cómo la cómo ha afectado esto? Bueno, fíjate tú.
13:03Una válvula cardíaca cuesta aproximadamente 3.500 dólares.
13:09Aproximadamente. Nosotros tenemos la buena suerte que hay unos almacenes que
13:19pertenecen al Ministerio de Salud, que son los hipanas. Ellos nos proporcionaron los kits
13:24completos para colocación de válvulas, para hacer la cirugía de revacuación miocárdica y lo tenemos
13:31en nuestro hospital y de ellos nos servimos. Pero hay algunos medicamentos colaterales que no vienen
13:39en el kit. ¿Verdad? Que no los tenemos y hay que buscarlos por otro sitio y nos cuesta, pero lo
13:48tenemos. Lo que sí es verdad es que nuestra cirugía ha bajado enormemente, pero no por nuestra
13:55causa, sino porque hay cosas que nos hacen falta y no las tenemos y el Estado cuando las quiere
14:04tener no las puede obtener por el mismo bloqueo. Nosotros, yo me acuerdo, en el año 2007 hicimos
14:13430 cirugías cardíacas. Nunca se había hecho eso en el país, nunca, nunca, en ningún año,
14:22en ningún año. Para nosotros fue una felicidad. Hacíamos dos, algunas veces hasta tres casos
14:28diarios. Ese es igual que el cardiológico infantil, estamos casi igual. Pero bueno,
14:37tengo esos kits y estamos operando. No la cantidad que queremos, porque tenemos también el problema
14:48del agua, que ya estamos en un proyecto para llevarle agua al hospital que lo dirige el
14:56ingeniero Alejandro Hitcher y que yo sé que pronto él ha sido una persona muy preocupada del caso. Él
15:05nos está ayudando, nos está asesorando al respecto. Porque cuando no hay agua no puedes
15:13hacer, por ejemplo, diálisis. Muchas veces no puedes operar porque no hay succión, no hay vapor,
15:19no puedes esterilizar, pero ahí vamos. Es una lucha, pero no vamos a desmayar, no vamos a desmayar.
15:28Voy a hacer una pregunta que también le hice a la doctora Isabel Iturria, que es respecto al
15:33cardiológico de adultos, que se iba a construir al lado del cardiológico infantil y que se quedó
15:38en obras. ¿Cuál es la razón de esto? Bueno, es una política de Estado. Es una política de Estado,
15:54no. Yo tengo... Más allá de eso. Sí, eso está mucho más allá de lo que yo pueda opinar al
16:00respecto. Una vez me pidieron una opinión, pero no entre amigos, y lo dije allí, mi opinión al
16:07respecto. Y bueno, lo puedo decir, fíjate. ¿Qué pasaría? Que ese es mi pensado y sería mi proyecto.
16:16¿Qué pasaría? Si en cada región hubo hospital tipo 4, ¿verdad? El principal hospital de cada
16:26región oriental, región Los Andes, región centro-occidental, auspiciáramos que se hiciera
16:36cirugía cardíaca, por ejemplo. Región Los Andes, que fuera Mérida, por ejemplo, que ya ellos tienen
16:41allá toda una infraestructura para hacerlo. Escoge Mérida, separe a la región Los Andes. Región Los
16:50Llanos. Bueno, mira, se puede escoger cualquier estado llanero. No lo voy a decir para no ir
17:00susceptibilidad entre los llaneros. De los otros. Exacto. Y así sucesivamente. Y así sucesivamente.
17:09Y ahorita más por el problema económico que tenemos. De los traslados. Exactamente. Todos los
17:17pacientes se vienen a Caracas. Todos los pacientes se vienen a Caracas. Y esto ha sido toda la vida,
17:23no es que es ahorita, ¿no? Porque a ti te da, tienes un apéndice y vives en Cumaná y te vienes
17:33para acá para que te operen del apéndice. Ok, hoy en día ya la gente se está quedando más en sus
17:37estados y se operan. Hay gente que viven afuera y vienen para acá a parir. Bueno, eso antes lo
17:45hacían mucho nuestros hermanos colombianos, que venían de allá, salían para acá, parían aquí o
17:52se operaban. Primero no es que era menos costoso, es que es gratis. Ok, a ellos lo que les costaría
18:02era su transporte. Y todavía lo hacen. Sí, a pesar de. A pesar de, todavía lo hacen. Doctora,
18:11hablemos un poquito de la parte formativa del Hospital Clínico Universitario, de su labor
18:17como educadora de los profesionales médicos venezolanos. ¿Cuánto cuesta formar un profesional
18:29médico especializado en este momento en el país? Oye, mira. Decirte un valor absoluto.
18:41No te lo puedo decir, pero lo que sí te puedo decir
18:49que su valor, su valor está en el conocimiento que él adquiere, que es de primera.
18:58Muchos posgrado han disminuido porque apenas se gradúan y quieren irse.
19:06Y eso da lástima porque ¿cuándo se van?
19:11Del 100% habrá un 2% o 1% que sí logra, ¿verdad? En cualquier país que vaya,
19:19sí logra llegar a un hospital y llegar a seguir estudiando. A eso me refiero. A seguir, a seguir
19:32para ejercer como un profesional, a seguir su carrera. Perfecto. Claro, su carrera que
19:40sería que si se quiere ser pediatra, que si quiere ser cirujano, que si quiere ser obstétrico.
19:46En otros países te llevan los papeles y bueno, mira, es difícil. Hemos tenido nosotros,
19:54nuestros muchachos que se han ido y tal. Bueno, miren, salen por la prensa y tú los ves
20:01lo que ellos logran. Entonces, cuando dices el venezolano logró X. Bueno,
20:06es un venezolano formado en nuestras universidades y eso es una fuga de cerebro muy importante,
20:13pero muy importante. También hay una especie de fuga interna porque muchos de los médicos
20:20terminan dedicándose casi exclusivamente a la labor privada y además a cobrarlo muy bien.
20:27Bueno, la parte económica para nadie es un secreto. Bueno, que la situación del bloqueo
20:34nos conlleva pues a buscar mejoras. Yo no estoy en contra de eso, ¿verdad? Pero tú tienes que
20:40darle a tu país lo que tu país te dio. Bien. Es como el otro día yo estaba en una asamblea con,
20:52no es algo, no es paralelo porque estamos hablando de los muchachos que están formando,
20:57pero yo estaba en una asamblea una vez, las primeras asambleas que hice con los obreros,
21:02parafraseando a un presidente, yo le decía que no le pidas a tu país lo que tú quieres,
21:13sino que le das tú a tu país. Entonces, yo le decía, no le pidas al hospital lo que tú quieres,
21:20sino que le das tú al hospital. Entonces, eso yo lo extrapolo a estos muchachos que se están
21:29formando, mira, y es muy difícil porque vamos a llamarlo como un veneno que le meten en ese
21:40cerebro que se ponen extremadamente difícil. Yo he conversado con ellos, así como estoy
21:47conversando contigo tranquilamente, lo que lo hago es oír y lo que dicen es cosas que no se pueden
21:58repetir, no se pueden decir. Ya para finalizar, doctor Alvarado, me gustaría que habláramos un
22:06poquito acerca del programa de formación de médicos integrales comunitarios, que es, digamos,
22:13otra de las ramas con la que cuenta el país en este momento. Usted como alguien formado,
22:19digamos, en la medicina convencional, en la formación universitaria de las universidades
22:26autónomas, ¿qué opinión tiene y qué evaluación hace de este programa con los años que ya lleva
22:32en ejecución? Mira, es uno de los mejores programas, uno de los mejores programas, no hay la menor duda
22:40que tiene el gobierno, desde Chávez. Nosotros, en el hospital universitario de Caracas, sí tenemos
22:52un problema porque es un hospital que sus docentes, en su mayoría, en su mayoría no, todos los docentes
22:59son de la universidad y todos ellos están en contra de ese tipo de médicos, pero viendo que
23:08sus posgrados están disminuyendo, si disminuye irán a desaparecer, ¿ok? Si hay un posgrado donde
23:15hay 30, dejan de haber 30 residentes y hay 10, entonces tendrán ellos que no lo van a hacer,
23:23a tener que venir a ver sus pacientes, a tener que hacer su guardia, que no lo van a hacer, ¿ok?
23:29Porque ellos tienen horario corrido, muchos de ellos tienen horario corrido. ¿Cómo es el horario
23:35corrido de estos profesores? Entran a las 8 de la mañana y salen corriendo a las 8 y media de la
23:40mañana, eso es muy fácil, pero al final el veneno mata. Esos muchachos van a estar con nosotros
23:53porque nuestras universidades, entre comillas, autónomas, no van a tener la cantidad de
24:02estudiantes que se forman, para formarse, para que estén dentro de un hospital.
24:09Por cierto que el nuevo presidente, el presidente electo de Brasil, Jair Bolsonaro, prácticamente
24:17acabó con el programa de asistencia médica cubana, que fue el que en Venezuela dio origen
24:24un poco a esta nueva rama de la medicina integral comunitaria. ¿Qué va a pasar en sociedades como
24:33esa donde dejan de tener la asistencia médica de los cubanos? ¿Qué va a pasar? Que va a aumentar
24:40la mortalidad y a él no le interesa, eso es lo que va a pasar, que el pobre no va a tener asistencia médica.
24:46Porque ya que tú me dices eso, fíjate tú, aquí hubo docentes que le decían a los estudiantes de
24:57medicina, porque aquí antes de tú hacer un posgrado tienes que hacer el artículo 8,
25:08porque eso está en la ley, el artículo 8 es para hacer medicina rural.
25:15Decía que si mandan a hacer, para que cumpla el artículo 8 en los cerros, porque así dicen ellos,
25:22en los cerros, no vayan, eviten eso. Entonces, ¿qué pasará en Brasil? Los médicos que se forman en
25:33Brasil tendrán, primero, la cantidad, porque la capacidad la pueden tener, la voluntad, la humildad
25:47de ver a sus coterranos, eso lo vamos a ver y muy pronto, vamos a ver el desastre, muy pronto.
25:56Cuidadito, si no pasa como pasa con la hermana República de Colombia, se vienen para acá,
26:02aquí los atendemos y después se van. Y lo hacíamos, lo hacemos Comisión Milagro,
26:08que lo hace el gobierno nacional, Comisión Milagro, traemos personas de otros países
26:15y lo operamos aquí y eso es lo que va a pasar. Y al final, fíjate tú, mira, por todas las cosas
26:22que estén pasando, es como dice el presidente Maduro, es verdad, nosotros vamos para una
26:27Venezuela potencia, si lo vamos a lograr. Y además, en el caso venezolano, también se ha
26:37hecho una campaña de desprestigio con respecto a la medicina cubana, con respecto a los materiales
26:43que salen de los centros de diagnóstico integral, le dicen, tanto en los hospitales públicos como
26:51en los privados, le dicen que no valen esas pruebas etcétera para una operación. Claro,
26:56fíjate, pero ha venido cambiando poco a poco, pero ha venido cambiando, ha bajado ese aspecto,
27:07ha bajado, porque sin un CDI que te hacen una tomografía o te hacen una resonancia,
27:13ahí tienes la resonancia, lo que tú no puedes aceptar a lo mejor, el informe, por X o por Y,
27:21pero ahí tienes la tomografía, vela tú, ahí tienes la resonancia, tienes que verla tú.
27:30Sí, lo que pasa es que a veces afecta el negocio también.
27:32Ah, eso es otra cosa, claro que sí, claro que sí, porque ¿a dónde te hiciste ese examen de
27:41laboratorio, en esa data? No, yo quiero que tú te lo hagas en este laboratorio específico.
27:45Contra eso nosotros tenemos una lucha, Claudo Baldo, en el hospital y llamamos al médico,
27:55pero ¿por qué tú quieres que se haga ahí? ¿Qué es lo que pasa?
28:01Incluso en el Hospital Clínico Universitario no se ha presentado.
28:04Se ha presentado muy pocas veces. Hoy en día tenemos nuestro laboratorio,
28:11hace tres años no se hacía. Hace tres años, perdón, cuando yo recibí teníamos tres años
28:20que lo que hacía ese hospital de 1.200 camas, un hospital de referencia nacional,
28:25puro examen de ese. ¿Qué tal? Hoy en día estamos haciendo todos los exámenes.
28:34Tenemos parado el resonador y tenemos parado el tomógrafo. Ya los entes del Estado ya lo saben,
28:42nos van a ayudar y ahí vamos. Por eso te digo, ahí vamos, poco a poco, pero tenemos la voluntad
28:49de hacer y no vamos a desmayar, te lo voy a decir nuevamente. Bueno, y con esas palabras del doctor
28:54Alvarado, director del Hospital Clínico Universitario, le damos fin a esta entrevista.
28:59Le damos las gracias a nuestro equipo técnico integrado hoy por Carmen Márquez y Simón Acosta
29:04y a ustedes amigas y amigos de Leguana.tv. Será hasta la próxima vez.