El vicepresidente ejecutivo de ADIE, Manuel Cabral, llega al estudio para explicar a qué se deben los frecuentes apagones.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00de la ciudad de México.
00:10Bueno, nos encontramos en este
00:12momento a propósito de que fue
00:13el tema más importante hoy en
00:15la diana, digo, perdón, en la
00:16semanal con la explicación que
00:18dio el presidente y que dio
00:20Celso Marrancini, sobre todo,
00:21de lo que se estaba haciendo en
00:23este año y los próximos por
00:25venir, hablando de los apagones
00:29que se han hecho de nuevo en el
00:31distrito nacional, en Santo
00:32Domingo, en todo el gran Santo
00:33Domingo.
00:34Y tenemos con nosotros al
00:35vicepresidente ejecutivo de la
00:36Asociación Dominicana de la
00:38Industria Eléctrica, Adie.
00:40Desde el 20, el 20 hasta ahora,
00:43se dijo, bienvenido, gracias por
00:45estar con nosotros, se dijo que
00:47el consumo ha aumentado más de
00:49un 20% en todo el Santo
00:51Domingo, 27 por aquí, 23 por
00:53allá, en fin, que el consumo ha
00:55aumentado.
00:56Uno dice, bueno, pues es normal,
00:58estamos hablando con el paso de
00:59los años, y las cosas se
01:01planifican precisamente por los
01:03consumos.
01:04Habló también de que, por
01:05supuesto, en el 2020 y el 2021,
01:08entre la pandemia y la guerra
01:10que se desató entre Rusia y
01:12Ucrania, todo se volvió mucho
01:14más complicado para la
01:16importación, para los
01:18materiales, etcétera.
01:20Y habló de 800,000 personas que
01:23no pagan el servicio eléctrico
01:25que están conectados.
01:26Toda mi vida, desde que tengo
01:28uso de razón, escuchando todas
01:30las explicaciones, muchas de
01:32estas me suenan, subestaciones
01:34obsoletas, sobrecargas en los
01:36sistemas, contadores dañados,
01:38más de 800,000 usuarios con
01:40conexiones ilegales y pérdidas
01:41en la distribución.
01:42Todo esto lo hemos escuchado a
01:43lo largo de los años, cómo no se
01:45pudo planificar para evitar que
01:47volviéramos a vivir lo que ya
01:49teníamos unos años sin vivir.
01:51Bienvenido, cuéntanos.
01:53Gracias por la invitación y
01:55esta noche.
01:56La verdad que es un buen día
01:57para tener esta conversación,
01:59habiendo pasado la semanal con
02:02la presentación del plan de Don
02:04Celso Marrancini y el presidente
02:05encabezándola.
02:06La realidad es que tú tienes
02:08razón, es decir, aquí estamos
02:09hablando de los mismos temas una
02:11y otra vez.
02:12Y tú mencionaste dos veces en
02:14tu introducción el tema de la
02:15planificación y eso es uno de
02:18los asuntos que más se falta en
02:20el sector eléctrico, la
02:21planificación.
02:24Ciertamente la demanda de
02:26electricidad ha crecido en los
02:27últimos años, eso es clarísimo,
02:29y es un reflejo de varias cosas.
02:31Uno es el crecimiento económico.
02:33Nosotros como país hablamos
02:35mucho de lo bueno que es el
02:37crecimiento económico, pero eso
02:39conlleva una serie de retos.
02:40Y uno de los retos importantes
02:41es que mientras más tú creces
02:43económicamente, más tú vas a
02:45demandar electricidad.
02:47Entonces, ciertamente, después
02:49de la pandemia, es decir,
02:50durante la pandemia hubo un
02:52cambio en la política pública y
02:54se comenzó a abastecer la
02:55totalidad de la demanda.
02:57Es decir, tú como población
02:59demandas electricidad y entonces
03:01el gobierno como política
03:02pública, primero porque los
03:04estudiantes estaban en sus
03:06casas, el teletrabajo, etcétera,
03:08entonces había que abastecer más
03:10la electricidad.
03:11Y después de la pandemia, pues,
03:13se siguió esa práctica también.
03:15Es decir, no apagaron el
03:17planificado por temas del déficit
03:19financiero de la distribuidora.
03:22Y el calor ciertamente es un
03:24factor.
03:25Cada año, cada verano es más
03:27caliente y muchas veces no es
03:29que tú estás consumiendo más en
03:31tu casa o en tu negocio, en tu
03:32industria, sino que los equipos
03:34están demandando más
03:35electricidad porque para tú
03:37enfriar tanto una nevera, un
03:39aire acondicionado, tú vas a
03:41requerir más electricidad porque
03:42tú necesitas más que trabajen
03:44más los equipos.
03:45Entonces, ciertamente ha
03:46crecido más.
03:47Pero eso es un tema que tú
03:49tienes que buscar.
03:50Y tú puedes decir, bueno, en el
03:52año 25, 26, en 10 años, en 20
03:54años, yo tengo una proyección
03:56económica que así se tiene, de
03:58que vamos a crecer tanto, la
04:00población, este es más o menos
04:02el estimado, partiendo de los
04:04estudios que se hagan, entonces
04:06vamos a necesitar este sistema
04:08eléctrico.
04:09Partiendo, obviamente, de la
04:11distribución en términos de
04:13demanda, pero también de la
04:14generación eléctrica, que es una
04:16parte importante, y la
04:17transmisión, porque tú unes la
04:19generación y la distribución
04:20comercialización con líneas de
04:22transmisión.
04:23Pero yo diría que parte de lo
04:26que hay que reconocer de este
04:28gobierno es que finalmente está
04:31abordando el tema de la
04:32distribución y comercialización
04:34de electricidad como uno de los
04:35temas prioritarios.
04:36El presidente en su discurso del
04:3816 de agosto dijo que el tema
04:41de distribución y
04:42comercialización era el talón
04:43de Aquiles del sector.
04:44Y eso es correcto.
04:46Entonces, el Somarrancini
04:47presentó hace dos semanas su
04:49plan, su visión para lograr
04:54salir del déficit financiero que
04:56tienen las distribuidoras y hoy
04:58lo presentó ya conjuntamente con
05:00el presidente y el resto del
05:01gobierno.
05:02Y es un plan que, obviamente,
05:03va a requerir años en aplicar
05:05porque tenemos décadas con una
05:08falta de inversión que ha
05:09reconocido todo el gobierno ya,
05:11hay que hacer un cambio de
05:12visión en las distribuidoras.
05:15Cuando estamos hablando de eso,
05:16hay que hablar de que las
05:18distribuidoras están perdiendo
05:19mucho dinero.
05:20Mucho dinero, es decir, y mucha
05:23energía que compran.
05:25Los déficit de las
05:26distribuidoras andan, es decir,
05:27de este pasó ya el 50%, anda
05:3055%, según Don Celso
05:33Somarrancini anda 57%, el
05:35déficit de este.
05:37El de sur anda por, pasó el 30%
05:41y el de norte cerca del 25% de
05:43pérdidas de energía.
05:45Entonces, y el déficit que
05:47tienen estas distribuidoras, que
05:50el gobierno tiene que pasar como
05:51subsidio financiero, ronda los
05:541500 millones en los últimos dos
05:56años y este año se entiende que
05:57va a pasar esos 1500 millones.
05:59Así que, esto es una situación
06:01crítica, no solo para nosotros
06:03como consumidores o industria o
06:05comercio, sino para el país en
06:06general.
06:07Y este tema debe ser abordado
06:09ciertamente como un tema país de
06:11los prioritarios.
06:12Porque tú tienes una serie de
06:14reformas que se están
06:15anunciando, pero yo diría, y
06:17si no, porque vengo a hablar
06:18aquí del sector eléctrico, que
06:19esta es la que nos debemos
06:20enfocar de manera prioritaria.
06:22Porque tú disminuyes ese déficit
06:25de 1500 millones de dólares, lo
06:27vas disminuyendo paulatinamente
06:29según tú vas haciendo las
06:30inversiones en las redes, los
06:32transformadores, las
06:33subestaciones, vas
06:34concientizando a la gente.
06:35Él hablaba de 300 millones de
06:36dólares cada año que tenían que
06:37invertirse, que debieron haber
06:39empezado a invertirlo antes.
06:40Y que lo van a hacer anualmente.
06:42Pero esa es la mejor inversión.
06:44300 millones de dólares, si ese
06:46es el monto que realmente
06:47terminan invirtiendo, para tú
06:49y paulatinamente bajando los
06:511500 millones de pérdidas que
06:53tú tienes en dinero.
06:54Porque esos 1500 millones que
06:56los últimos años se han dado
06:58subsidios a la distribuidora por
07:00el déficit financiero,
07:01obviamente es dinero botado a
07:03la basura.
07:04Y hay un tema que él dijo que
07:05yo quiero resaltar, y es el
07:07tema que es importante que ellos
07:10también lo trabajen, que el tema
07:12de la transparencia, el tema de
07:14la gobernabilidad de las
07:15distribuidoras.
07:16Todos estos números que nosotros
07:17estamos dando, y el presidente
07:18lo mencionó en sus palabras
07:20después, cuando Don Celso
07:22Manancini habló, son datos que
07:24nosotros sacamos de las propias
07:25distribuidoras y del ministerio
07:27de energía y minas.
07:28Es decir, que al fin y al cabo,
07:29esa distribuidora, al no tener
07:31estado financiero auditado,
07:32nosotros no sabemos si realmente
07:35las pérdidas son 55, 30, 25,
07:39pueden ser menos o más.
07:41Porque no ha pasado...
07:42El estado tiene que saberlo,
07:44a ciencia cierta, eso no puede
07:45ser confiando en la palabra de
07:48las distribuidoras.
07:49Eso tiene que saberse.
07:51Pero fíjate lo que el presidente
07:53dijo hoy, y lo ratificó un
07:56director de Hacienda.
07:58Él dijo que las pérdidas que se
08:00presentaron, perdón, que el
08:01subsidio que se presentó, no
08:03recuerdo bien los años, en el
08:0418, 19, no son lo que fueron
08:07publicados, sino que fueron
08:09puestos en la contabilidad un
08:11año después.
08:12Entonces, todo eso es tu parte
08:14porque no hay estado auditado.
08:16Pero estamos hablando mucho de
08:18lo negativo, ¿verdad?
08:19Pero me gustaría preguntarte,
08:21Manuel, ustedes desde Adia,
08:22tienen años estudiando el sector
08:24y buscando las mejores
08:25prácticas.
08:26Para la población estos números
08:28son fríos.
08:29Y para el civil es como que,
08:30ok, no entiendo, ¿qué va a
08:31pasar?
08:32Realmente, ¿cuándo va a mejorar?
08:34¿Cuándo vamos a tener menos
08:35apagones?
08:36¿Cuándo yo voy a tener una
08:39factura eléctrica que vaya
08:40acorde al servicio que estoy
08:41recibiendo?
08:42El circuito 24 horas que hasta
08:43en este momento salió de
08:44servicio también no estaba
08:45ofreciendo 24 horas por todo lo
08:47que ya se explicó.
08:48Desde tu perspectiva, hoy se
08:50presentaron estrategias desde
08:51el punto de vista administrativo,
08:52operacional, ¿qué nos está
08:54haciendo falta?
08:55¿Por qué debemos arrancar?
08:56Que esto diga, bueno, esto va
08:57a ser el cambio.
08:58De todo lo que se ha
08:59mencionado y ustedes han
09:00estudiado, ¿qué debe, por
09:02dónde debemos iniciar para que
09:04haya un cambio rápido, por lo
09:06menos visible, porque sabemos
09:07que es un proceso largo, para
09:09que la población deje de
09:10recibir tantos apagones?
09:12Voluntad política, que
09:14aparentemente ya la estamos
09:15viendo, de resolver la
09:17situación, planificación con
09:20todo el sector, es decir, el
09:21sector completo de electricidad
09:24y sacar de la distribuidora la
09:26política, que sea la política,
09:30que sean técnicos que dirigen
09:31la misma.
09:32El sector eléctrico, al igual
09:34que otros servicios, requiere
09:36de inversión a largo plazo,
09:38porque son inversiones muy
09:41altas, cuantiosas, y que no
09:43pasan de la noche a la
09:44mañana.
09:45Fíjate, por ejemplo, la parte
09:47de generación eléctrica.
09:50Nosotros hace 20 años tal
09:53veramos igual de deficientes
09:55que ahora con la distribución
09:57y comercialización.
09:59Generábamos con casi 90% con
10:01derivado de petróleo líquido,
10:03con diésel y búnker y todo eso,
10:05¿verdad?
10:06A través de los años, y nos
10:08situamos hoy en día, tenemos
10:10una de las matrices de
10:11generación eléctrica de la
10:12mejor de la región, muy
10:14diversificada, y el gas natural
10:17la liderea con cerca del 42,
10:2044%, y ese combustible se le
10:22llama el combustible de la
10:23transición energética, el gas
10:25natural.
10:26Tú tienes renovables que hace
10:28apenas una década eran
10:30inexistentes en la matriz de
10:32generación, solar que hace
10:34cinco años era muy poco, y hoy
10:36tú terminas con tanto eólico
10:38como solar con, vamos a
10:40terminar, según las
10:41proyecciones, con cerca de
10:421,700 megavatios de capacidad
10:44instalada, y el año que viene
10:46va a rondar cerca de los 2,600
10:50megavatios.
10:51Entonces tú tienes ahí, ¿cuál
10:54es la diferencia?
10:55Bueno, que ha habido un
10:58trabajo público-privado con
11:00políticas públicas apropiadas
11:02que ha permitido la inversión
11:04y eso ha fortalecido un área
11:07igual de importante que la
11:09distribución y comercialización.
11:10Entonces, ¿qué debemos hacer
11:12ahora?
11:13Bueno, debemos traspasar todos
11:14esos principios, todos esos
11:15temas que hemos aprendido de
11:16generación y traerlos a la
11:18parte de distribución y
11:19comercialización con una buena
11:21planificación, porque tal vez el
11:23crecimiento es renovable, pero
11:25en el propio energía renovable
11:27tú tienes que tener una
11:28planificación, es decir, debemos
11:30saber hacia dónde vamos, qué
11:31tanto es renovable que queremos
11:33en la matriz, porque es
11:35renovable requiere más
11:36inversión también.
11:37Tú tienes que, tendríamos, si
11:39seguimos creciendo es renovable,
11:41que instalar bancos de
11:43baterías, porque las
11:44renovables son volátiles, es
11:45decir, las renovables, es decir,
11:47si te pasa una nube por arriba
11:49de un parque solar, obviamente
11:50te disminuye la generación,
11:51entonces tú tienes que tener o
11:53motores o baterías que
11:54obviamente te pueden reaccionar
11:56a la necesidad de la
11:57generación.
11:58Entonces eso es lo que
11:59tenemos que hacer.
12:00¿Cuál es el problema de
12:01abastecimiento?
12:02A ver, Manuel, dos
12:03preguntitas.
12:04Una de las críticas o de los
12:06problemas que señaló en el día
12:08de hoy Selzoma Rancini en la
12:10semanal, decía él que las
12:12distribuidoras son mala paga y
12:14que por eso mismo compran caro,
12:16porque son mala paga.
12:18¿Qué es lo que pasa ahí?
12:20Y la otra pregunta es, con
12:22relación a la disminución de
12:24las facturas de la electricidad,
12:26era la última vez que se habló
12:28de una mesa en este mismo
12:30programa en el que se hablaba
12:32de la posibilidad de que en vez
12:34de tener ED Sur, ED Norte y ED
12:36Este, se fusionaran y fuera una
12:38sola empresa que sería más
12:40eficiente de esa manera.
12:42Tu opinión.
12:43Sí, mira, otro cambio en la
12:45política pública que se ha hecho
12:47es que, y se mencionó hoy en
12:49ese programa que hubo, pues
12:51ciertamente fue que se está
12:53Eso es muy favorable, no solo porque tú cumples con tu cadena de pago,
12:57incluyendo a transmisión, sino que también que tú reduces los costos
13:01financieros de operación del sistema, que eran altos.
13:04Entonces, es una parte.
13:06Y la otra parte, que si hay que fusionar o no la distribuidora.
13:10Bueno, yo diría que lo principal es que hay que comenzar a aplicar el plan que ya
13:14se anunció y que está en vía, entendemos nosotros de aplicar.
13:18Esa es la realidad.
13:19Si nosotros, yo creo que el sector eléctrico y el sector de distribución
13:23es uno de los sectores que más se ha estudiado, han venido técnicos,
13:28expertos, tanto locales como internacionales.
13:31Tenemos años, como tú mencionaste, oyendo lo mismo.
13:35Y es una cuestión de, como ya se inició, tener la voluntad política.
13:39Trabajar con técnicos.
13:40Planificación y dinero.
13:42Y planificación y hacer las inversiones correctas.
13:44Las inversiones correctas, los contadores que muchísimas personas
13:48no se les puede culpar solamente a la población,
13:51porque no hay suficientes contadores.
13:53Y los que hay, ahora, se están ordenando.
13:57O sea, cuando ya nos robaron es que vamos a poner el candado,
14:00cuando esas cosas se pueden planificar.
14:02Y sabemos que el calentamiento global va hacia arriba.
14:05Entonces, nosotros escuchamos solamente, al final,
14:09ya no nos queda tiempo para más, que se iban a obtener 650 millones de dólares en
14:14préstamos, pero nosotros sabemos que esos préstamos de diferentes
14:17instituciones toman tiempo en desembolso y todo esto.
14:21¿Para cuándo la población puede ver, entienden ustedes también,
14:25que estos problemas, que ya no estábamos padeciendo estos apagones hace tiempo,
14:29desde antes del cambio de gobierno, que estos problemas se van a resolver para
14:33que podamos otra vez tener una vida normal.
14:37Muchas empresas pequeñas y medianas están perdiendo mucho dinero.
14:39La gente está viviendo en situaciones críticas en sus hogares.
14:43Horas y horas de apagones que hacía años no vivíamos.
14:46Incluso en los de 24 horas, como decía el mismo Celso en el día de hoy,
14:52por la sobrecarga de los equipos que son obsoletos.
14:55Bueno, nuestras recomendaciones son, hay que apoyar esto, es el plan presentado.
15:02Siempre y cuando sea aplicado de una manera planificada, integral y
15:08de manera técnica.
15:09Y la población, incluyendo a nosotros que estamos aquí,
15:12le debemos dar seguimiento.
15:14Pedir qué elementos se va a aplicar, pedir cronograma de aplicación y
15:18darle seguimiento a que realmente se hagan las inversiones.
15:21Porque que no son estos préstamos nomás, se han hecho,
15:24en muchos gobiernos anteriores, se han tomado préstamos.
15:27Y Celso dijo que se va a poner peor, incluso.
15:30O sea, que va a ser peor de lo que estamos viviendo ahora,
15:33antes de que mejore.
15:34Él lo dijo hace unos días.
15:36Eso es lo que podemos esperar.
15:37La gente no tiene paciencia.
15:39Para este tipo de cosas, ya no tenemos paciencia.
15:42Pero ojalá, bueno, ahí están las recomendaciones.
15:45Y ojalá que todo esto que se dijo en el día de hoy,
15:47que entiendan lo prioritario que es.
15:49Y que saben que es prioritario, pero que entiendan hasta qué punto esto es
15:53prioritario.
15:54Porque gente irritada es lo que menos necesitamos en una sociedad como la
15:57nuestra.
15:58Y perdiendo dinero de sus pequeños ingresos.
16:02Gracias por haber estado con nosotros.
16:04Gracias a ustedes, muy amables.
16:06Hacemos una pausa.
16:07Cuando regresemos, vamos a hablar del Oropuche.
16:10Oropuche.
16:11El virus del Oropuche.
16:13Aquí estaba el cárcel en el día de hoy.
16:15Y vamos a explicar en qué consiste,
16:17si tenemos que tener una gran preocupación,
16:18porque sí se ha detectado en República Dominicana.
16:21Cuando regresemos, después de la pausa.