Elsa Vidal, rédactrice en chef de la rédaction en langue russe à RFI est l'invitée de 6h20 ce mardi, jour de l'ouverture du procès de Laurent Vinatier, chercheur en mission pour une organisation suisse chargée de la médiation dans les conflits, arrêté il y a trois mois à Moscou.
Retrouvez les invités de 6h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter
Retrouvez les invités de 6h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter
Category
🗞
NewsTranscription
00:006h21, un français devant la justice russe, aujourd'hui, Laurent Vinaty, va comparaitre
00:05devant un tribunal de Moscou.
00:06Trois mois après son arrestation, il se trouvait à la terrasse d'un café de la capitale
00:10quand il a été emmené par des policiers cagoulés.
00:12Ce chercheur effectuait une mission pour une organisation suisse qui fait de la médiation
00:17dans les conflits.
00:18Fait-il les frais des relations tendues entre la France et la Russie à cause de la guerre
00:22en Ukraine ? La question se pose, forcément, et on va la poser à une consoeur.
00:26Bonjour Elsa Vidal.
00:27Bonjour Nathalie.
00:28Vous êtes journaliste à RFI, rédactrice en chef de la rédaction aux langues russes
00:31de RFI.
00:32Absolument.
00:33Vous avez travaillé sept ans en Russie en tant qu'humanitaire et Laurent Vinaty, vous
00:37le connaissez personnellement.
00:39Oui.
00:40Il faisait quoi en Russie exactement ?
00:41Alors Laurent Vinaty fait quelque chose qu'on est nombreux à faire en Russie, qu'on soit
00:45parfois journaliste ou simplement humanitaire.
00:47Il cherchait notamment à engager un dialogue avec des membres du système russe qui seraient
00:55ouverts à l'exploration de possibilités de négociations jusque-là qui n'ayant pas
01:01abouti à des ouvertures, à des propositions.
01:04C'est quelque chose qui se fait très régulièrement, que moi j'ai pu faire pour des ONG comme
01:08Oxfam notamment en Russie.
01:11Il y a dans le système russe des personnes qui détiennent un certain pouvoir et qui
01:15peuvent avoir de l'influence sur les décisionnaires et qui sont désireuses aussi de contribuer.
01:20Donc ça faisait longtemps qu'il faisait ça et jusqu'à présent il n'avait jamais été
01:22embêté ?
01:23Il faisait ça depuis longtemps, il est connu dans la région, il a été apprécié par
01:28de nombreux interlocuteurs russes.
01:30L'organisation pour laquelle il travaille, le dialogue humanitaire, est reconnue.
01:34En Russie, dans le conflit avec l'Ukraine, elle a notamment réussi à contribuer à
01:39l'accord sur les céréales de la mer Noire.
01:42Elle embauche des anciens diplomates, notamment français comme Pierre Vimon, qui sont ce
01:48que la diplomatie française a fait de mieux et qui avaient été la cheville ouvrière
01:51de la relance du dialogue avec la Russie pour le président Macron.
01:54Donc la confiance avec le système russe, elle existait.
01:58Et c'est pour ça que son arrestation est un signal envoyé à la France, à la Suisse
02:04et à tous les Occidentaux.
02:05Qu'est-ce qui lui est reproché officiellement ?
02:07Officiellement aujourd'hui, il comparaît parce qu'il ne s'est pas autant enregistré
02:11en tant qu'agent de l'étranger dans cette loi très étrange qui demande que vous veniez
02:16vous dénoncier aux autorités et que vous vous signalez comme un agent qui reçoit ou
02:21qui est mandaté par quelqu'un d'autre que la Russie pour travailler en Russie et
02:26rassembler de l'information en Russie.
02:28Vous devez maintenant, même en tant qu'individu, le faire.
02:31Il a été menacé longtemps, ça a été possible, d'être poursuivi pour avoir tenté de rassembler
02:37des informations sur les activités militaires en Russie.
02:40Et c'est vrai qu'il avait attiré, mais parce que tous les humanitaires et les journalistes
02:44en Russie attirent à l'heure actuelle l'attention, sur lui, parce qu'il posait des questions
02:49et qu'en cette période de guerre, et depuis que la France n'est plus aussi souple vis-à-vis
02:53de Moscou, ces questions inquiétaient, irritaient et les services sont particulièrement, aujourd'hui
02:59on peut le dire je pense, vigilants, parfois paranoïaques, quant aux intentions des étrangers.
03:05Tout simplement parce qu'en Russie, les ONG et les journalistes sont susceptibles de travailler
03:10pour l'État de manière beaucoup plus fréquente qu'en Europe.
03:12Mais il a commis une erreur en ne s'inscrivant pas sur ce registre, c'est vraiment obligatoire
03:17aujourd'hui désormais en Russie ?
03:18Oui, mais en fait en Russie, le système légal est construit de manière à ce que vous soyez
03:23toujours en tort.
03:24Moi quand j'ai travaillé, la loi sur l'enregistrement, à chaque fois qu'on passait la frontière
03:28russe à nouveau vers la Russie, on devait s'en réenregistrer, parfois les entreprises
03:33qui étaient chargées disparaissaient du jour au lendemain dans la nuit, donc on est
03:37toujours en infraction avec une loi, la question c'est laquelle vous prenez le risque de ne
03:42pas respecter.
03:43Et pour vous c'est quoi la vraie raison de son arrestation ?
03:45C'est une inquiétude au sein du service de sécurité et c'est probablement une arrestation
03:50politique de manière à faire entendre à la France que la fin de la compréhension,
03:57peut-être la complaisance de la France vis-à-vis de la Russie dans cette guerre, va se payer
04:01d'un prix assez cher et puis c'est l'occasion de reconstituer un stock d'otages et un stock
04:06de potentiels échanges avec l'Europe.
04:10Vous dites otage, vous ne dites pas prisonnier ?
04:11Evidemment le système politique et judiciaire russe est construit de cette manière qu'il
04:16n'y a pas d'indépendance de la justice, donc je dis effectivement otage au sens où
04:21pour les Russes, pour le système russe, cela constitue un moyen, un levier vis-à-vis des
04:26autorités françaises et suisses d'avoir toute notre attention et de pouvoir peut-être
04:31faire entendre, avoir une oreille plus attentive à Moscou.
04:35C'est pour monnayer donc une oreille plus attentive ou pour échanger quelque chose de
04:38concret ?
04:40L'oreille attentive peut mener à un échange plus concret et nous avons aussi dans le système
04:45judiciaire français plusieurs Russes, je ne parle même pas du patron haut combien médiatique
04:51de Télégram mais je parle par exemple de l'ancien cuisinier qui a fait florès en
04:57France et qui est soupçonné d'avoir voulu organiser un attentat en France en amont des
05:02JO.
05:03Pavel Dourov, je le redis, le patron franco-russe du réseau social Télégram qui a été arrêté
05:09et mis en examen récemment en France.
05:10Oui, je n'ai aucune information permettant de croire qu'il s'agisse de la part de la
05:14France d'un prêté pour un rendu à la Russie.
05:17Il me semble que les deux dossiers sont indépendants par le caractère extrêmement visible et par
05:23les enjeux qui concernent Pavel Dourov mais effectivement cela témoigne de l'opposition
05:30croissante entre nos deux états et de la tension dans nos relations.
05:34Je suis beaucoup plus confiante en ce qui concerne la fonctionnement de la justice en
05:38France qu'en Russie.
05:39Alors justement sur ce procès qui attend Laurent Vinatier aujourd'hui à Moscou, est-ce
05:45qu'il est défendu ? Est-ce qu'il a un vrai avocat ? Est-ce que le procès peut être
05:50équitable ?
05:51Le procès ne peut en aucun cas être équitable, en fait il est très rare qu'en Russie quand
05:54vous entrez dans le système judiciaire vous en ressortiez non convaincu, non condamné.
06:01Donc de ce point de vue là, étant donné qu'il a affaire en plus à des services de
06:06sécurité, je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'il y ait une quelconque indépendance.
06:12En revanche, la décision sera politique et ce sont les autorités de Moscou qui vont
06:17pouvoir donner le « là », la note qui va s'établir pour le dialogue à venir sur
06:24le cas de Laurent Vinatier.
06:25Et pour le moment il risque au moins 5 ans de prison c'est ça ?
06:27Absolument, 5 ans de prison dans des conditions qui peuvent être difficiles mais jusque là
06:31il ne s'est plaint d'aucun mauvais traitement.
06:32Merci beaucoup Elsa Vidal, rédactrice en chef de la rédaction en langue russe de RFI.
06:37Merci d'être venue ce matin sur France Inter.