La velocidad demostrada por el equipo del autojuramentado Juan Guaidó para apoderarse de recursos del Estado es la característica más notable de estos casi seis meses de la aventura del gobierno paralelo, según el comunicador Víctor Hugo Majano, especializado en periodismo de investigación y de datos.
Majano pasó revista al caso de Cúcuta y lo puso en el contexto de otros significativamente mayores, como la virtual confiscación de Citgo en Estados Unidos, de Monómeros en Colombia, y la creación de una estructura financiera y legal para trasegar recursos de los activos estatales congelados en Europa.
Majano pasó revista al caso de Cúcuta y lo puso en el contexto de otros significativamente mayores, como la virtual confiscación de Citgo en Estados Unidos, de Monómeros en Colombia, y la creación de una estructura financiera y legal para trasegar recursos de los activos estatales congelados en Europa.
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00:00Salud amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy tenemos con nosotros al periodista Víctor
00:14Hugo Majano, uno de los periodistas de investigación más importantes de Venezuela, creador del
00:20medio de comunicación La Tabla, que ha dado importantes primicias respecto a casos de
00:27corrupción, a diferentes temas que tienen que ver con la investigación y el periodismo
00:31de datos. Y queremos comenzar por lo más noticioso justamente porque somos periodistas
00:37y ese tema es el de la trama de corrupción recientemente develada alrededor de la ayuda
00:46humanitaria de Cúcuta. Quería que nos ayudara Víctor Hugo a ponerlo en contexto, a ver
00:52este caso específico, cómo se ubica en el contexto de toda la corrupción que se
00:59ha generado durante estos cinco meses del llamado gobierno provisional del diputado
01:06Juan Guaidó. Yo creo que lo de Cúcuta es simplemente el derivado concreto de más bajo
01:14nivel de todo el proceso que ellos han venido adelantando, es decir, este fue un gobierno,
01:18si se le puede llamar gobierno, destinado justamente a apropiarse de los recursos del
01:23Estado como lo pretende hacer cualquier sector de la burguesía en cualquier país del mundo.
01:27Y de alguna manera lo que les permitió este remedio de gobierno es al menos tener acceso
01:34a un mínimo de recursos, pero que en términos absolutos son recursos de orden muy importante.
01:42Estamos hablando de empresas que generan movimiento de dinero permanentemente, tanto
01:49en Colombia como en Estados Unidos. Estamos hablando de fondos que quizás están congelados
01:52y que ni siquiera sabemos que están congelados. Estamos hablando de activos en el caso del
01:56Caribe, de petroleros en el caso del Caribe que también están detrás de ellos. Y obviamente
02:01lo que pasó en Cúcuta simplemente fue como el elemento más concreto, más práctico
02:07de lo que sería la apropiación de fondos que no son de los administradores que circunstancialmente
02:14les tocó manejarlo.
02:16¿Pero ese caso de Cúcuta se puede considerar un caso relacionado con el patrimonio público?
02:22Porque pareciera que, al menos en la defensa que está intentando presentar el sector de
02:29la derecha, es que se trata como de una especie de robo entre privados.
02:34Claro, lo que hay que preguntarse es a cuenta de qué se entregó esa ayuda, esa supuesta
02:38ayuda humanitaria, esos fondos. Esos fondos obviamente no eran a título gratuito. Esos
02:43fondos en algún momento tendrían que ser devueltos o en todo caso compensados, pues
02:49agradecerle al donador, al supuesto donante, el otorgamiento de esos fondos. Y por lo tanto
02:55de alguna manera termina siendo un elemento que afecta al patrimonio público, porque
03:00bien sea que se mantenga el gobierno del presidente Maduro o bien sea que haya alguna modificación
03:05en la estructura del gobierno, el uso de esos fondos va a impactar o está impactando sobre
03:11la dinámica económica y sobre todo la dinámica fiscal de la nación. Y cada uno de esos procesos
03:19están conectados, obviamente. Si no los pagas directamente a través de los donadores, obviamente
03:26esos donadores están vinculados a los procesos en Estados Unidos o en la misma Colombia y
03:30de alguna manera va a existir algún mecanismo de apropiación, de compensación del aporte
03:38que se está dando.
03:39Ahora fíjate, pareciera también como que el caso Cúcuta es como una distracción en
03:46el sentido de que hay situaciones mucho más trascendentes como es la virtual confiscación
03:54de CITGO, la situación de monómeros en Colombia y también toda la congelación de
03:59activos bancarios y oro en Europa.
04:03Claro, si no, pareciera que es una distracción evidentemente y probablemente fue diseñada
04:09de esa manera, porque inclusive la alerta viene de los mismos sectores de oposición,
04:16el posicionamiento público que se le dio a esto que fue el viernes pasado fue gracias
04:20a un tweet del señor Almagro, el secretario general de la OEA, y de alguna manera pareciera
04:25algo diseñado por una parte para desprenderse en forma ineludible de Guaidó, es decir,
04:32ya no nos interesa, te condenamos a una muerte política, te damos una sentencia de muerte,
04:39en este caso de carácter político, porque eres un corrupto y simplemente reparamos cualquier
04:44daño, hacemos control de daños, como se dice en términos bélicos, y efectivamente
04:50desplazo el foco de atención a Cúcuta a un tema anecdótico, un tema de consumo de
04:55licor, de hoteles y de prostitutas, y me olvido entonces de los grandes negocios que se están
05:00dando en torno principalmente a CITGO, a monómeros en el caso de Colombia a una menor escala
05:07y a las operaciones que se están dando en los países del Caribe, asociado a los activos
05:13que tuvo PDB Caribe en el marco del programa de asistencia de combustible a mejor precio
05:18para las islas del Caribe que promovió el presidente Chávez en su momento. Y por supuesto,
05:25mientras tanto me voy posicionando, voy posicionando estructuras financieras y legales en Europa
05:30que me garanticen recibir transferencias, bien sea de comisiones, de intereses o de
05:36dividendos de activos que están congelados en Europa, como es el caso de los activos
05:41que están en el banco Eurocrear, que además está muy vinculado ya con una experiencia
05:46muy concreta que tiene que ver con las operaciones de congelamiento de fondos que se hicieron
05:51en Libia, a los fondos libios en el año 2011, que sería un punto bien interesante de poder
05:57abordar porque pareciera que no es algo que están inventando el equipo de White House,
06:02sino que es algo que de alguna manera ya venía como prediseñado y que hay una experiencia
06:07concreta de cómo hacerlo. Es un modelo de saqueo que ya ha sido aplicado. Sí, un modelo
06:10de saqueo además con la participación de importantes banqueros venezolanos vinculados
06:16a procesos de fraude bancario en los años anteriores, en 1994 o en 2009-2010, que fue
06:22la otra crisis bancaria que tuvimos. Ahora Víctor Hugo, fíjate que incluso desde el
06:27punto de vista de las cantidades que están en juego aquí, pareciera que el caso Cúcuta
06:34es una bagatela en el sentido de que hay unas cantidades de cientos de miles, de quizás
06:40no sé, un millón de dólares, mientras que estamos hablando en el caso CITGO, en el caso
06:45monómero, en los casos del oro, etcétera, estamos hablando de billones, de miles de
06:51millones de dólares que han sido robados al patrimonio público. Creo que esa diferencia
06:57también es importante precisarla. No, evidentemente lo de Cúcuta quizás eran gastos de carácter
07:04operativo, pero en todo caso muy ostentoso. Hablan de cifras, en el caso de las conversaciones
07:10intersectadas en el celular del señor Marrero, se hablan de montos fabulosos, 75 mil dólares
07:16por día, cosas así. Tengo los 70 mil de hoy y los de mañana. Gastarse 70 mil dólares
07:22en un día, hoy hay que ver cuál es el impacto, qué cosas puedes estar consumiendo. Por supuesto,
07:29en el caso de Cúcuta fue la cosa más explícita, el arrendamiento de esos aviones que usaron
07:36para la gira suramericana, que cubrió tanto Brasil, Argentina, Paraguay, Uruguay, porque
07:43hubo destinos inclusive donde ni siquiera se anunciaron oficialmente, inclusive hubo
07:47tramos en los que se usaron hasta dos aviones. En el caso de Argentina, el tramo entre Paraguay
07:53y Argentina se llegaron a usar dos aviones, con una comitiva que fue de 13 personas, que
07:59uno no sabe cuál era el propósito de que fuera tanta gente y gente que no tiene nada
08:04que ver con la actividad política. Pero en todo caso, fue evidentemente un despilfarro
08:08muy grande la forma como se manejó todo ese proceso. La distancia es muy grande efectivamente
08:15con respecto a los otros activos. Los otros activos requieren como mayor ingeniería financiera,
08:20mayor ingeniería legal para poder apropiárselo, pero lo están haciendo. Lo están haciendo,
08:25lo venían haciendo y digamos que hay como varios frentes abiertos. Donde comenzamos
08:30a ver, por ejemplo, en el caso de un personaje que está vinculado a la gira suramericana,
08:37que es un primo del señor Guaidó, el señor Juan Víctor Salcedo Márquez, terminó pasando
08:44de ser un guía turístico en el estadio de Los Medias Rojas en Boston, a tener una empresa
08:49gigantesca o aparentemente gigantesca con capitales inmensos en Londres y donde está
08:54contratando a nada más y nada menos que a dos abogados destacadísimos vinculados al
08:58sector bancario. Uno de ellos vinculado nada más y nada menos que al hijo del señor David
09:04Villenburg, el mismo de la Torre de David, la famosa Torre de David que conocemos aquí
09:08en Caracas como una ruina, como un despojo del capitalismo, del fracaso bancario. Esa
09:14misma gente que logró sacar sus activos en su momento fuera del país, mantiene operaciones
09:19en bancos en el Caribe y en Europa y uno de sus directivos, el principal directivo que
09:25viene siendo como una especie de brindis del presidente ejecutivo, fue contratado, fue
09:30incorporado para la junta directiva de esta empresa llamada Fibende que abrió el primo
09:34de Guaidó en Londres. ¿Cuál es el fin de esta empresa? No lo sabemos, pero pareciera
09:41como una especie de posicionamiento para todos estar preparados a la hora de transferir
09:45o de recibir activos de los fondos que puede estar manejando Venezuela en Europa y vinculados
09:53sobre todo a lo que es el tema siglo. Ahora fíjate Víctor Hugo, tú eres un periodista
09:58de investigación que ha trabajado temas de corrupción, no solamente como este en el
10:03que está involucrada la oposición, sino también durante el gobierno del presidente
10:09Chávez y el gobierno del presidente Maduro. Se ha presentado como una especie de competencia,
10:17sobre todo en el intento de defensa que hace la derecha, pero en todo caso esto que estamos
10:22haciendo no es nada comparado con los casos de corrupción que ha habido a lo largo de
10:28estos 20 años. ¿Cómo lo ves tú como investigador? Indudablemente que las cantidades que se manejaron
10:34a lo largo de los 20 años o más del gobierno del chavismo son muy importantes, por supuesto
10:42el impacto que puede haber tenido eso en términos de apropiación también van a ser importantes.
10:48Estamos hablando de un tiempo muy prolongado, pero la gran diferencia digamos que tiene
10:52que ver con la velocidad de apropiación de los recursos. Esta gente llegó a eso, ellos
10:58vinieron específicamente a eso. De hecho pareciera que tenían armados los operadores
11:04que pudieran ubicar los activos, tenían armados los expertos legales y financieros en cada
11:11uno de los países. Si todo estaba diseñado, montar una empresa, una estructura financiera,
11:16una estructura de branqueo de activos no debe ser sencillo, yo supongo que no es sencillo.
11:22Si a uno en lo personal le cuesta hacer trámites administrativos, imagínate lo que significa
11:26tratar de apropiarse de esa cantidad de fondos. Además se trata de un modelo inédito en Venezuela,
11:32ya tú decías que se aplicó en Libia, pero inédito en el sentido de que lo aplica un gobierno
11:39paralelo. Creo que fue un poco lo que también se hizo en Libia a través de la junta de transición
11:44que ellos habían inventado. Claro, por eso justamente el esquema transicional. De hecho,
11:51antes de la toma de posesión de él como presidente de la asamblea, que fue el 10 de enero, ya el 5
11:58la asamblea estaba aprobando cosas como el estatuto de la transición, un fondo para recaudar los
12:04activos que se pudieran recuperar de producto de la corrupción, montando toda la estructura
12:09transicional que les permitiera entonces manejarse en términos de que habían dos gobiernos y que
12:15es un poco lo que sigue pasando en Libia. Hay dos gobiernos efectivamente, uno reconocido por las
12:19autoridades de las Naciones Unidas, las autoridades internacionales, y otro gobierno de hecho que es
12:24dirigido por un general, por un ex militar libio que tomó el control de las fuerzas armadas
12:30reales. Y efectivamente en ese proceso, en esa situación de dos gobiernos de dualidad de poderes,
12:36han habido fondos que se han transferido a uno u otro factor de poder. Entonces pareciera que lo
12:42que se pretende es aprovechar esa dualidad, esa inestabilidad, o permitir inclusive en muchos
12:47casos apropiación de activos por la vía de que no sea quien pagarles. Por ejemplo, ese es el caso
12:52que estaba alegando República Dominicana, que la refinería que construyó PDVSA conjuntamente con
12:59el gobierno dominicano y que era operada conjuntamente con una participación de Venezuela
13:04del 49%, Dominicana dice que ahora no sabe a quién pagarle esa compra en el caso de que
13:12decidiera, que había ya en camino un proceso de entrega, de venta de la refinería. Igual hay unos
13:19fondos que están retenidos en el caso de República Dominicana, que es parte de las utilidades del
13:222017-2018, que simplemente ellos alegan la misma situación. Pero además vemos cómo la actuación
13:31es inmediata cuando hay dinero disponible. En el caso de Jamaica, que hay otra refinería también
13:36en el mismo esquema de lo que fue PetroCaribe, PDV Caribe, en ese caso la Jamaica decidió hacer
13:44la adquisición forzosa. Si simplemente compro porque estoy obligado, porque si no va a haber
13:49problemas con el tema de las sanciones a PDVSA. Venezuela no ha hecho ninguna objeción, pero sí pidió
13:55una oferta cercana a los 100 millones de dólares, a la cual aparentemente Jamaica accedió. Los fondos
14:01están en un banco esperando la transferencia, la entrega. Y eso entonces motiva inmediatamente la
14:07actuación del equipo de Guaidó para parar ese proceso y demandar que Jamaica no expropie,
14:13como dicen ellos, no confisque la refinería, porque justamente saben que hay dinero ya
14:18disponible y que seguramente el esquema de negociación que ellos aspiran es uno que les
14:24permita tomar control de esos fondos. Entonces paradójicamente eso lo hacen en Jamaica porque
14:29hay dinero disponible, pero no lo hacen en República Dominicana, donde efectivamente el
14:33gobierno decidió tomar control sin ningún tipo de contraprestación de la refinería que
14:40operaba conjuntamente entre PDVSA y República Dominicana. Ahora, pareciera que al final de
14:46cuentas los grupos de corrupción, todos los factores de la corrupción son los mismos,
14:50pareciera que se encuentran independientemente del origen político que puedan haber tenido.
14:56Claro, porque creo que eso es un dato bien importante de manifestar, de expresar,
15:01que es que efectivamente pareciera que el conflicto no es político, en el fondo no es
15:05político, en el fondo es un conflicto que está vinculado a los intereses económicos de los
15:10mismos sectores que han estado tratando siempre o que se han apoderado de los recursos del Estado.
15:14Por eso es que vemos entonces participación de gente como, por ejemplo, la familia Trocón y
15:20Calderón, que fueron operadores en el complejo criogénico de Jose, que manejaban justamente los
15:27desechos de los procesamientos del petróleo pesado, teniendo a uno de sus integrantes,
15:34el señor Javier Trocón y Calderón, dentro de la junta directiva de Cidgo. Es decir,
15:39contratistas de la misma PDVSA, coja, cojita, como dicen ellos, ahora son directores de la
15:45empresa Cidgo, que ha sido tomado bajo control por el gobierno de Guaidó. Entonces pareciera
15:52que efectivamente son los mismos actores, que simplemente saben qué teca va a tocar y como
15:58para entonces apoderarse de esos activos de la nación de todos los venezolanos, por la vía que sea además.
16:04Doctor Hugo, también otro tema importante que tú has trabajado mucho, a través de la tabla y en lo
16:11personal, es el tema de las luchas campesinas y de la situación de los campesinos que están
16:18procurando tener sus tierras. Sabemos que además en estos últimos días ha habido justamente actividad
16:27en ese sentido. ¿Cómo ves tú la situación del campesinado en este momento, en comparación con
16:34aquellos tiempos en los que se inició el proceso de rescate de tierras? Evidentemente ha habido un
16:40avance en términos políticos, diría yo, de los actores de las burguesías regionales, que son
16:49burguesías fundamentalmente de carácter agrario, vinculadas al tema de explotación de recursos.
16:56Esas burguesías han ido avanzando en el sentido de que las alianzas se han ido perfeccionando con
17:01los grupos de poder local, los grupos políticos de poder local, y de alguna manera eso ha hecho
17:06que el modelo del chavismo vinculado a la apropiación de la tierra, que está contenido
17:15en la ley de tierra, se haya simplemente desplazado. Y ya la pretensión es simplemente, es muy sencilla,
17:21pues simplemente entregar esas tierras o garantizarle la posesión de esas tierras a esos
17:26grupos de la burguesía regional, para que en alianza con factores del poder transnacional,
17:30puedan convertir eso en una alternativa de producción de alimentos, que además estamos
17:34presionados por el tema del conflicto económico, del bloqueo y de lo que hemos dado en llamar la
17:41guerra económica. Obviamente, en esa misma medida, el avance, la posibilidad de que ese
17:48modelo campesino, de agricultura campesina, de agricultura familiar, se fortalezca, como era
17:52el planteamiento del presidente Chávez, se ha ido desplazando cada vez más, y evidentemente
17:59el elemento burocrático para todo el Estado, ha atendido a favorecer los intereses de lo que
18:07llamamos terratenientes, y que es una definición que está absolutamente ajustada a lo concreto.
18:14Creo que un punto importante a asumir, es que en la medida que el Estado Nacional,
18:19con su principal recurso, que es el de ingresos de divisas, que es el petróleo, ha ido perdiendo
18:25la fuerza, el peso específico, se ha fortalecido la posibilidad, la opción de obtener recursos por
18:31la vía de las burguesías regionales, de los poderes regionales, a través de la explotación
18:36de recursos como la misma agricultura propiamente, como recursos naturales que no son de carácter
18:41nacional, como por ejemplo, todo lo que es el tema de minerales no metálicos, donde entonces se ha
18:48agudizado la posibilidad de que esos recursos se conviertan en fuentes de ingresos para la
18:54nación, pero efectivamente controlado por esos grupos de poder local. Entonces, por supuesto, eso
19:00ha hecho que cualquier alternativa que reconozca el rol del Estado Nacional, en este caso el tema
19:05agrario, que de alguna manera es regido por el Estado Nacional, en esa misma medida, por supuesto,
19:11que la posibilidad de golpear, de afectar los intereses de los sectores, de los pequeños
19:16productores, va a aumentar porque se va a atender a favorecer los intereses de los explotadores de
19:22recursos, en este caso los minerales o los agrícolas en forma intensiva, y por lo tanto
19:30el poder se le va a otorgar, pues la fuerza determinante se le va a otorgar a esos factores
19:35vinculados a las burguesías regionales. Ahora, ya para terminar, quisiera que abordáramos un
19:41poquito el tema del periodismo de datos, del periodismo de investigación, que tú eres uno de
19:47los pioneros y de los que mejor ha desarrollado este trabajo. Quisiera que me comentaras un poco
19:54cómo ves tú la situación de ese tipo de periodismo en Venezuela, porque pareciera
19:59que ha tenido un gran desarrollo en cuanto a lo académico, en cuanto a las nuevas iniciativas,
20:06pero también es un desarrollo muy controlado por los factores de poder, quizás no por la vieja gran
20:14prensa que existía en Venezuela, sino por nuevos factores de poder y sobre todo con algunos factores
20:20de poder internacional. Me gustaría que abordaras un poquito ese punto. Sí, fíjate, yo creo que hay
20:26una serie de situaciones que de alguna manera han impactado sobre la posibilidad de conocer
20:33cuál es el desarrollo de procesos que se están dando a los ojos nuestros frente a nosotros y que
20:37no estamos percatando de qué están pasando. Quizás es la construcción de una agenda
20:41absolutamente hostil, donde vamos a estar más pendientes del tema de sobrevivencia que de temas
20:47como, por ejemplo, quién está explotando o desarrollando cualquier actividad económica,
20:52pero entonces vemos cómo pasan cosas a los ojos en las ciudades, en el campo y no sabemos quién
20:56está detrás de ese negocio y nadie lo pregunta, pues simplemente. Y preguntarlo pareciera más bien
21:02buscarte complicaciones, pues nadie sabe nada. Ha habido una tendencia, creo que es importante
21:08dejar registro de eso, a reducir el acceso a bases de datos públicos como, por ejemplo,
21:12la base de datos del Registro Nacional de Contrataciones, información que es vital,
21:16todo lo que es las series estadísticas, tanto en materia económica como cualquier otro tipo
21:22de estadística. Ha sido absolutamente traumático poder obtener ese tipo de cifras o el Estado mismo
21:28simplemente ha evadido la posibilidad de ni siquiera definir una política al respecto.
21:33O sea, creo que de alguna manera el gran reto es casi que en términos cognitivos,
21:38es un reto cognitivo, cómo evitar que esos fenómenos que se están dando constantemente
21:46se alejen directamente de nuestra posibilidad de conocerlo.
21:50¿Y cómo lo hacen los periodistas de investigación entonces? ¿Cómo consiguen esos datos?
21:54No, por supuesto que lo puedes hacer porque además estamos hablando de transacciones y esas
21:59transacciones van dejando registro, por supuesto. Hay documentos públicos, hay documentos que
22:04avalan pues las transacciones o las operaciones o los intercambios que se puedan dar entre los
22:11distintos factores que están involucrados en ese tipo de procesos y obviamente lo vamos a poder
22:15ubicar. Es decir, inclusive va a ser información que es absolutamente auditable y va a ser
22:20información absolutamente abierta de carácter público. Creo que en ese sentido no hay mayor
22:25amenaza y creo que cada vez tenemos mayores recursos y mayor expertise en hacerlo. Hay más
22:30gente vinculándose a este tipo de procesos, pero me refiero desde el punto de vista ciudadano, cotidiano,
22:36pareciera que hay un divorcio absoluto entre lo que está pasando con lo que es la agenda de la
22:40gente. Antes decíamos, por ejemplo, que pobre o chiquito, infierno o grande, porque todo el mundo sabía lo que
22:45pasaba en cualquier proceso. Ahorita tú puedes preguntar en cualquier pequeña ciudad
22:50o ciudad de provincia qué pasó con tal crimen o qué pasó con tal proceso y resulta que
22:56muchas veces ni siquiera se han enterado de qué ese fenómeno, de qué ese hecho pasó. No conocen
23:02ni siquiera los actores. Creo que además, a diferencia inclusive de otros países donde la prensa,
23:09la prensa del corazón, la prensa que indaga en la vida íntima de las personas importantes
23:17o los artistas o los empresarios, de alguna manera ha sido importante como es el caso de España,
23:22la misma Colombia. En Venezuela prácticamente no se ha desarrollado o se dejó de desarrollar
23:27hace muchos años. Entonces prácticamente tenemos una burguesía o unas capas de poder
23:32absolutamente mimetizadas, escondidas, que no sabemos quiénes son. Y tú le preguntas a cualquier
23:38funcionario público, a cualquier persona con capacidad de decisión y simplemente no sabe de
23:43qué le estás hablando ni quiénes son los actores que están detrás de las medidas que seguramente
23:47le está tomando y que pueden impactar favorable o desfavorablemente el curso de su gestión
23:53política o de la actividad de su ámbito social, de su ciudad, de su estado, de su país. Entonces
24:01creo que hay una debilidad muy grande en términos de cómo personas, como ciudadanos, como habitantes
24:08como ciudadanos de este país nos involucramos y exigimos entonces acceso a información de procesos
24:14cotidianos que están impactando y que van a impactar sobre la vida de nuestra sociedad.
24:19¿Y qué me dices de esos medios que dicen estar realizando periodismo e investigación,
24:25pero que pareciera que son muy selectivos y solamente realizan investigación acerca de
24:30fenómenos que puedan afectar en este caso a la revolución bolivariana o a otros gobiernos
24:36de tinte progresista en América Latina? Porque, por ejemplo, en el caso de Papeles de Panamá
24:42se observó ese fenómeno que en lo que empezaron los Papeles de Panamá a surgir, a dar su verdadera
24:46información que afectaba a grupos de poder, ese tema como que comenzó a perder importancia.
24:53Claro, porque al final el periodismo de datos, el periodismo de investigación en términos genéricos
24:57más amplios, es muy fácil intoxicar, embasurar, podríamos decirlo, en términos más populares
25:05el proceso de investigación, porque simplemente con hacer énfasis más o menos en uno u otro aspecto,
25:13simplemente vas a crear la tendencia de quién es el corrupto, de quién es el que está involucrado
25:18y probablemente lo que realmente estás haciendo es seleccionando información muy precisa,
25:22casi que en forma quirúrgica, para involucrar, para no ver los procesos,
25:26en este caso los procesos de corrupción como un fenómeno sistémico, con una coherencia,
25:33con unos procedimientos absolutamente industriales, no lo ves de esa manera,
25:37sino que lo ves como algo anecdótico, algo así como lo que está pasando efectivamente
25:42y por eso apuntamos a eso nuevamente con lo que está pasando con la situación de Cúcuta.
25:49Bueno, le damos las gracias a Víctor Hugo Majano por haber estado con nosotros hoy en Cara a Cara,
25:55invitamos a los usuarios de este canal a que se suscriban y también a que le den a la campanita
26:03para que reciban las notificaciones de los nuevos vídeos, tanto de las entrevistas de Cara a Cara
26:10como los otros vídeos de La Iguana Televisión. Igualmente le damos las gracias a nuestro equipo
26:15técnico integrado hoy por Emilio Laperuta, Simón Acosta, Lacedy Lorenzo y Alejandro Pérez.
26:21Y a ustedes amigas y amigos de LaIguana.tv será hasta la próxima vez.
26:51Chao.