La alta comisionada para los Derechos Humanos de la Organización de las Naciones Unidas, Michelle Bachelet, escuchó los dramáticos testimonios de varias de las víctimas de la violencia opositora de 2014 y 2017, y también oyó a los familiares de personas cuyos tratamientos médicos se han interrumpido debido a las medidas coercitivas unilaterales de Estados Unidos y otras naciones, pero en su informe solo culpa al Estado venezolano por las violaciones a los derechos humanos.
Es por eso que Guido Zuleta, en entrevista con LaIguana.TV, expresó que ese informe, en lugar de contribuir a la solución del conflicto venezolano, lo incentiva gravemente.
Zuleta es miembro fundador y asesor docente de la Fundación Latinoamericana para los Derechos Humanos y el Desarrollo Social (Fundalatin), organización de derechos humanos que trabaja en el país desde hace 41 años.
Es por eso que Guido Zuleta, en entrevista con LaIguana.TV, expresó que ese informe, en lugar de contribuir a la solución del conflicto venezolano, lo incentiva gravemente.
Zuleta es miembro fundador y asesor docente de la Fundación Latinoamericana para los Derechos Humanos y el Desarrollo Social (Fundalatin), organización de derechos humanos que trabaja en el país desde hace 41 años.
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00:00Salud amigas y amigos, hoy se encuentra con nosotros Guido Zuleta, él es miembro fundador
00:12y asesor docente de Fundalatin, una organización de derechos humanos que ha estado durante
00:18más de 40 años luchando por los derechos humanos en Venezuela, fue fundada por el conocido
00:24sacerdote Juan Vives Urías, bueno y con él vamos a estar conversando en principio
00:29acerca de las gestiones que ha estado realizando Fundalatin principalmente a través de la
00:36hermana María Eugenia Rusián en el exterior del país, ha estado en Ginebra, ha estado
00:42en Nueva York, presentando como la otra visión sobre los derechos humanos en Venezuela, cuéntenos
00:49un poquito sobre eso señor Guido. Bueno, como no, muchísimas gracias por estar
00:53aquí primera vez en La Iguana y en este programa cara a cara, muy agradecido por la invitación,
01:00bueno realmente la Fundación Latinoamericana por los Derechos Humanos y el Desarrollo Social
01:03como su nombre lo indica es latinoamericana, es decir, la formamos con el padre Juan Vives
01:09hace 41 años, precisamente en la línea de derechos humanos con la espiritualidad liberadora
01:17apoyada por la teología de la liberación que nació en este continente en forma ecuménica
01:21y con cristianos también afines a esa teología que venían a una Venezuela que estaba en
01:29la Cuarta República como se dice ahora pero que todavía era un espacio democrático frente
01:34a lo que era lo internacional de las espadas, que eran las dictaduras de Pinochet, Videla,
01:41las de Centroamérica, todas con militares formados en la Escuela de las Américas del
01:46Canal de Panamá con esa doctrina de lo que llamaban doctrina de la seguridad nacional.
01:52Bueno desde entonces pues con esta línea una visión ecuménica, es decir, de cristianos
01:57anglicanos, pentecostales, católicos como yo, yo soy laico católico, con formación
02:04en teología, especialista en teología y bueno también en el campo de ingeniería química,
02:11en el sistema de planificación, pero entonces en esa línea que hemos tratado de apoyar
02:16nosotros nos dimos cuenta pues que era necesario dar un primer paso de apoyo a los derechos
02:23humanos. Fundalatin es una de las primeras instituciones en América Latina que se ocupa
02:28de los derechos humanos de una perspectiva digamos del campo de la sociedad y con la
02:35línea de teología de la liberación. Entonces con ellos pues desde entonces hemos estado
02:42trabajando hasta bueno ya en el 2004, ya lamentablemente se nos va el padre Juan Vive y está con nosotros
02:50la hermana María Eugenia Rusián. Y con estos diversos planes y proyectos que hicimos, entre
02:58ellos un encuentro por la paz en Centroamérica, lo hicimos en el año 2000, en el año 2000
03:06en el final de la década de los 90 en Georgetown University en Estados Unidos con gente de
03:12los movimientos de defensa de derechos humanos de Estados Unidos y Canadá para tratar de
03:17hacer un aporte para la paz en Centroamérica. Y también con otros diversos proyectos, tuvimos
03:23oportunidad de estar con Leonidas Proano en Ecuador en el derecho a la tierra, en fin
03:28hicimos en serio varias cosas y a partir de 2015 fue que Fundalatin es reconocido en la
03:34organización de Naciones Unidas como estatus consultivo especial y eso permite pues que
03:40se pueda tener una voz dentro de las Naciones Unidas en lo que llamamos nosotros la diplomacia
03:45de los pueblos, no solo la diplomacia de los estados, de los cancilleres y de los gobiernos,
03:51sino la diplomacia de los pueblos. Esto ha sido también un movimiento bien importante
03:55que se ha dado en diversas partes y entre otros gracias a este, en este momento que
04:02tenemos sobre todo ha sido muy apoyado por el Papa Francisco actual, que quiero decirle
04:08que primera vez que tenemos, claro desde el Vaticano II que con Paulo VI y con Juan XXIII
04:15que dieron el vuelco del Vaticano II, después tuvo la Iglesia Católica una regresión,
04:21decimos un invierno eclesial que tuvimos durante mucho tiempo y luego con el Papa Francisco,
04:27el Papa latinoamericano, jesuita por cierto, pero más bien asume el nombre de Francisco
04:32como Francisco de Asís y empieza a apoyar toda esta línea y a reivindicar toda la línea
04:38de teología de la liberación y sus dos trabajos, entre ellos Evangelio y Gaudium que significa
04:44la alegría del Evangelio con una crítica ética al capitalismo de una manera muy espiritual
04:49y muy profunda y luego también la de laudato si sobre el cuidado de la casa común, laudato
04:56si es, alabado sea, como uno de los versos del poema de Francisco de Asís ¿no? alabado
05:02sea, hermano sol, hermana luna, hermana madre tierra, todo eso. Entonces quiero comentarle
05:07todo esto como un preámbulo porque realmente es en esa línea que se ha ido apoyando pues
05:13diversos movimientos y diversas actividades en función de ofrecer un marco de paz. Desde
05:20que estuvo ya desde el 99 con el presidente Chávez y con la constitución, el marco de
05:31la constitución que está vigente todavía ¿no? también nosotros empezamos a apoyar
05:36lo que significaría una nueva constitución y precisamente una de las características
05:41que a mi juicio es especialmente relevante, tal vez muy poco reconocida, es que en la
05:50en el marco constitucional hay un concepto de la seguridad de la nación que no tiene
05:54nada que ver con la doctrina de la seguridad de la nación de la escuela de las Américas,
05:59sino que es más bien pues precisamente ¿no? como concepto de seguridad de la nación una
06:05corresponsabilidad cívico-militar en función de los valores de construcción de la paz,
06:12de los derechos humanos, de la defensa de los derechos humanos hacia un desarrollo sustentable
06:17de plena cobertura nacional. Eso que parece una frase cualquiera es precisamente todo
06:23lo opuesto a lo que han sido las doctrinas de la seguridad nacional y lo que han sido
06:28los cuerpos militares y por eso cuando nosotros estamos viendo ¿no? que los derechos humanos
06:37en Venezuela ahora no te voy a decir, no les voy a decir pues a ustedes que esto es perfecto
06:42y que aquí no se violan, lamentablemente hay casos de violaciones que indignan, pero
06:48el problema que hay es que no es en el marco constitucional y no es como política de Estado
06:54y mucho menos es que no se trata de castigar, de generar, es decir, de que haya un orden
07:01constitucional que permita pues que esto se ejecute impunemente. Nosotros en ese sentido
07:07pues tenemos que valorar este esfuerzo que se ha hecho durante todo esto, pero al mismo
07:12tiempo uno nota pues que han habido unos actos tremendos que han sido todas estas medidas
07:21coercitivas unilaterales que impiden que estos derechos se cumplan con bloqueando los ingresos,
07:30no quiero decir que el único problema sea ese, no, también hay problemas internos,
07:35hay malas gestiones en algunas partes, hay corrupción interna, pero realmente hay que
07:39darle el peso que significan todos estos bloqueos que tenemos y que afectan los derechos humanos
07:45en el sentido pues los derechos económicos sociales que son la salud, la educación,
07:50las cuestiones básicas para la vida de la gente.
07:52Ahí es un aspecto importante, digamos, que los diferencia a ustedes de otras organizaciones
07:59de derechos humanos, que están más en la onda de culpabilizar siempre a los estados
08:04y de enfocar solamente la culpa a los estados. Ustedes están, cuando se presentan en estas
08:12instancias internacionales, están planteando también la responsabilidad que tienen otros
08:17factores, factores internacionales, las corporaciones, que tienen incluso los particulares en algunos
08:22casos como los que hemos visto en Venezuela, donde ha habido violencia y violación de
08:28los derechos humanos cometidas por personas, por grupos políticos, etc. ¿Es correcto
08:34este enfoque?
08:35Bueno, desde una visión ética del derecho humano, que es la que asumimos desde la perspectiva
08:41de teología de la lidiación, nos enfocamos con todos los derechos humanos, no solo con
08:45algunos, que lamentablemente a veces una visión neoliberal o un respaldo, todos firman la
08:52declaración completa. Ahora, para uno el énfasis es en el derecho a la propiedad
08:57o en el derecho a la libertad de expresión. Entonces, bueno, que me toque eso, pero cuando
09:04uno dice, pero bueno, y cuando una cosa afecta a la otra, ¿cómo hacemos? Y entonces ahí
09:09vienen parte de los problemas y además, algo que ha sido muy controversial es la cuestión
09:16de que el artículo 30 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos dice que
09:21nada en esta declaración autoriza o puede ser interpretada como que le da derecho a
09:27un Estado, a una empresa o a una persona a impedir la satisfacción de los derechos
09:33humanos de los demás. Ahí, en esa cuestión, es que nosotros decimos no solo el Estado,
09:40porque incluso la constitución vigente venezolana todavía está como la responsabilidad de
09:46los derechos humanos exclusivamente el Estado, pero ya en declaración y seguramente, bueno,
09:53se ha estado haciendo ya para una posible reforma que está en juego ahorita con la
09:57Asamblea Nacional Constituyente, casi es seguro pues que eso sea modificado, ¿no? Porque
10:03realmente, y nosotros lo hemos planteado en muchos escenarios que nos ha tocado estar
10:09tanto internos como externos, internos como, por ejemplo, aspectos que tienen que ver con
10:14la defensa de casos de víctimas, en que decimos, mira, pero un momento, la única víctima
10:20es verdad, si hay alguien que ha sido torturado es una víctima y eso está contra, en una
10:24policía, que es la cuestión del Estado. Antes decíamos si vas por la calle y un
10:31policía te detiene y te mata, estás violando tu derecho a la vida. Ahora, si es un civil
10:37o una persona cualquiera te mata, lo que estás cometiendo es un delito, pero no es violación
10:41de derechos humanos. Pero aquí nosotros tenemos que ver, cuando se le impide a los demás
10:46que se atisfagan sus derechos humanos, ahí entonces también se está violando la Carta
10:50de los Derechos Humanos. Esta es una cuestión que ha tenido ya legislación a nivel internacional
10:55como en los crímenes de Ruanda, con una emisora, por cierto, con una emisora que generó una
11:00onda de odio enorme entre dos tribus ahí y realmente fue una masacre. Entonces, desde
11:05entonces, y por otro lado, violación de derechos a comunidades indígenas por grandes empresas
11:10transnacionales en los distintos niveles y especialmente también en el campo no sólo
11:15de los derechos humanos y algo que también está muy vigente y lo está planteando el
11:19Papa Francisco, lo ha planteado la constitución de Evo Morales en Bolivia, los derechos de
11:24la madre tierra, que significa pues que también hay que proteger todos estos espacios que
11:28son parte de la vida y están ahí pues metidos los objetivos de desarrollo del milenio en
11:34la Agenda 2030, que también, otra vez, los países de la ONU lo firman, pero a la hora
11:41de ponerla en práctica hay también los enormes, entre ellos pues pobreza cero y entre ellos
11:47todo lo que tiene que ver también con el cuidado de los distintos ambientes. En este
11:52sentido pues que quería comentarle que cuando empezaron acá esta cuestión de que, ay cuidado,
11:58nosotros estamos manifestando pacíficamente, pero luego nos vienen a reprimir y nos vinieron
12:03a reprimir y somos víctimas sobre los periodos de lo que nosotros llamamos las guarimbas
12:09de 2014, 2017, pero claro a nivel internacional nos lo dicen, mira, ¿qué fue? Una manifestación
12:16pacífica reprimida por la dictadura. En un momentico, vamos por partes. Una cuestión
12:22es el derecho a la seguridad es un derecho humano. Ahora, ¿cómo lo mantienen? ¿Cómo
12:27el Estado lo mantiene de una forma responsable? Tiene que verlo con una dimensión pues que
12:32tiene que ver con el uso progresivo y limitado y delimitado de la fuerza. Ahora, ahí tenemos
12:37que ver. Si usted lo que está es en una manifestación pacífica y está bien, pues
12:41trate de mantener, trate de dialogar. Eso es lo que se ha intentado hacer. Puede que
12:45han habido excesos de determinada gente, pero es lo que se ha intentado hacer en distintas
12:50partes. Y por el otro lado, aquí lo que uno percibe es que no todas esas manifestaciones
12:57publicadas como pacíficas a nivel internacional han sido así. Por eso es que nosotros y cuando
13:03vino la misión de la que fue por una parte ministra de defensa que se formó en el Instituto
13:14Interamericano de Defensa, que fue dos veces, una vez ministra de defensa y dos veces presidente
13:21de Chile, Michelle Bachelet, hija de un militar que fue torturado y muerto durante el golpe
13:29de Pinochet y ella misma, pero cuando viene acá, entonces parte, tenía su agenda apretadísima,
13:37estaba queriendo entrevistarse. Venga a Fundalatin y oiga a las víctimas de este lado también,
13:43es decir, a las víctimas de las supuestas manifestaciones pacíficas.
13:47Yo quería justamente que ahondáramos un poquito en ese punto, porque se habló de
13:53esa reunión, pero como usted estuvo allí, para que nos contara un poquito cómo fue
13:56esa interacción de ella con los familiares de víctimas y con víctimas de la guarinda.
14:02Sí, bueno, realmente fue muy, uno podría decir, primero su visita fue de dos días,
14:08fue sumamente cargada de compromiso y realmente por fin se logró que fuera, primero se estaba
14:17diciendo que se fuera al PNU, después que se fuera a la Universidad Católica, después
14:21de la unidad, vamos a hacerlo acá, ok. Por fin accedió a hacerlo allá, pero con un
14:26tiempo muy limitadito. Entonces nosotros le dimos la prioridad porque íbamos, queríamos
14:33que hablaran varias organizaciones afines, una que tiene el derecho humano a la vivienda,
14:39otra que tiene que ver precisamente con la asociación de víctimas de la guarinda y
14:43del golpe continuado, otras del sicariato campesino, en fin, gente digamos que está
14:51tratando de visibilizar este lado que a nivel internacional realmente nunca se toma en cuenta
14:58en la balanza, ¿no? Y entonces se logró que, vamos a darle prioridad a las víctimas y
15:05realmente se pudo, pudieron hablar unas tres, cuatro víctimas y hasta ahí, luego me tengo
15:11que ir porque ya me está esperando el presidente y se fue. Realmente por lo menos uno dijo,
15:18por lo menos vino a oír.
15:19Pero no puso nada en el informe.
15:21El problema, y realmente fue muy impactante el testimonio, hay que ver el testimonio de
15:26la madre de la persona que quemaron allí, eso realmente es desgarrador, uno lo oye y
15:32yo creo que hay que tener realmente, bueno, uno diría, no hay que tener espiritualidad,
15:40no estoy hablando de religión, hay que tener unos valores mínimos como para no sentirse
15:46afectado por lo que ella dice. Cómo son capaces alguien de matar a una persona, quemarle
15:51y aplaudir, ¿no? Y por el otro lado, cómo queda ella, cómo queda ella después durante
15:56tanto tiempo. Lo mismo que el padre de la persona que la degollaron con una guaya, cosas
16:03que son conocidas, que se han tratado de difundir, pero el problema es oír la verdad, que no
16:08es cuento, no es un dato, sino que hay personas reales. ¿Y cómo hay gente que es capaz de
16:14hacer eso? Y decir, estamos manifestando pacíficamente y las víctimas somos nosotros, ¿no? Entonces,
16:20en ese sentido fue, creo que fue el testimonio más fuerte y que por lo menos pudiera ver.
16:26Ahí es donde uno dice, bueno, en el informe que uno pudo ver, del informe que después
16:32saca la alta comisionada Bachelet, entonces aparece como que sí, algunas víctimas mencionaron
16:39que hubo problemas con medidas que no les permiten, porque también ahí estaban personas
16:50y madres de gente que estaban en tratamiento, en tratamiento por problemas de salud que
16:58tanto que el gobierno con la vía de la SIGO y de Petróleo de Venezuela estaban financiando
17:05su tratamiento, tanto en Argentina como en Italia, y les bloquean los recursos, y ahí
17:10estaban madres de las personas que estaban ahí con víctimas, pues ¿de qué en este
17:16caso? No de un Estado, va a decir, sino simplemente, ahí no le llegaron los recursos, ¿y quién
17:21es el responsable? Y ahí viene el problema, ¿quién es el responsable? Y cuando uno lee
17:26el informe de Bachelet, a veces queda mencionado ahí, pudimos oír a las víctimas, pero a
17:31la hora de identificar las causas de los problemas que tenemos, la culpa es del Estado irresponsable
17:37y prácticamente que es violador de todos los derechos humanos, y ahí es donde uno
17:41empieza a decir, oye, en lugar de que este informe, que pudiese haber sido algo muy importante
17:47para la democracia, que ayude al diálogo, a descubrir la verdad, a que realmente se
17:52pueda poner de acuerdo la gente, que eso es democracia, tratar los conflictos con diálogo,
17:59prácticamente es seguir apoyando pues el conflicto, incentivando el conflicto en lugar
18:04de realmente abrir espacios para el diálogo, cosa que ha estado pidiendo el Papa Francisco,
18:09cosa que está en Noruega con el gobierno de Noruega, cosa que está también en este
18:13momento vigente, embarbado, y por el otro lado también hay que ver que a pesar de los
18:20bloqueos financieros y a pesar de este informe, el Consejo de Derechos Humanos de la ONU más
18:25bien decidió por mayoría bastante amplia, ¿no?, prácticamente apoyar la solicitud
18:34de Venezuela de que se eliminen completamente, que cesen los bloqueos, las medidas coercitivas,
18:40que son medidas coercitivas que a nivel de expertos como Zelaya, como Alfred de Zayas,
18:47que es experto independiente de la ONU, lo declara que eso es prácticamente violatorio
18:53de los derechos humanos y de todas las cartas internacionales.
18:57Ya para finalizar, señor Guido, quisiera que me hablara un poco de cómo es la relación
19:02entre las personas que están en el campo de la defensa de los derechos humanos bajo
19:07la óptica de Fundalatin y las otras organizaciones no gubernamentales así llamadas de derechos
19:14humanos, porque pareciera que hay como una división política muy clara entre esas dos
19:21maneras de ver el tema de los derechos humanos.
19:23Bueno, realmente uno podría decir, por eso es que uno dice, hay algunos que dicen, bueno,
19:28tenemos una visión crítica de los derechos humanos y nosotros dentro de una visión crítica
19:32de los derechos humanos la tenemos de una visión ética, inspirada en la teología
19:36de la liberación ecuménica que quiere decir, mira, en función de la construcción de la
19:40paz, en función realmente del tratamiento democrático de los conflictos y aquí tenemos
19:44una plataforma junto con los derechos de la madre tierra, junto con esa expresión de
19:49la construcción de la paz. Pero también nosotros tenemos que ver que lamentablemente,
19:53a pesar de que la Declaración Universal, incluso la misma Organización de Nación
19:58Unida, nace al fin de la Segunda Guerra Mundial, si bien la conforman no Alemania y Japón,
20:05que son los vencidos, pero nacen con los vencedores, pero después se van acoplando los vencidos
20:10y se va acoplando como una plataforma que uno podría decir ética, pero asúmela completamente
20:17y lamentablemente uno ve que a veces, como muchas de las cuestiones de documentos que
20:21se firman, se asume a veces hasta como un arma de guerra. Entonces cuando uno ve, oye,
20:26cómo vas a querer justificar el bombardeo a Libia en nombre de defender a un pueblo
20:31por los derechos humanos y lo que vas a hacer es esa barbaridad que hiciste ahí. Lo mismo
20:36que hasta ahorita sigue en ese problema, lo mismo que Irán, con armas de destrucción
20:41masiva y vamos a defender y resulta que ni habían las armas, puro fake news, como utilizarlo
20:48como excusa y eso para nosotros no es ético, a pesar de que también cada quien pueda decir
20:54su derecho humano. Si alguna institución que tenga otra óptica, una encuéntrate con
21:00criterios de verdad, de apoyo, bueno, vamos a dialogar y vamos a avanzar. La verdad nos
21:05a la libre, dice el maestro de Jesús de Nazaret y Jesús Liberador y la verdad, debemos buscar
21:11la verdad. Por ejemplo, en esto del diálogo me hace recuerdo una frase de Helder Cámara,
21:16obispo de Recife, de la línea de teología de la liberación brasileña, que decía cada
21:21vez que no estás de acuerdo conmigo, no te quiero volver a ver ni hablar ni nada, cada
21:25vez que no estás de acuerdo conmigo me enriquece, pero me enriquece cuando buscas la verdad
21:30con la misma intensidad con que yo la busco. Ahí es donde se pueden encontrar y tenemos
21:35necesidad no solo en Barbados, nosotros ahorita en Venezuela necesitamos y en América Latina
21:40y en el mundo, porque está el mundo en una crisis muy fuerte y para eso los objetivos
21:45de desarrollo, los objetivos de la agenda 2030 de desarrollo sostenible de la ONU, que
21:51tiene que ver, mira, si esto sigue así, aquí no hay arcade, no hay que salve a un pedacito
21:56o a los que tengan colesterol, esto es que está muy fuerte el daño que estamos haciendo
22:02a la humanidad y a la gente y para eso esta instancia con las transformaciones y con el
22:07apoyo que pueda haber y con la diplomacia de los pueblos merecen ser un aporte como
22:12para que logre el parar esta siembra de odio y de fake news para que realmente se logre
22:19salvar la vida de la gente y la vida del planeta.
22:22Bueno, le doy las gracias al señor Guido Zuleta, teólogo, miembro fundador de Fundalatin
22:28y asesor docente de esa organización de derechos humanos por haber estado hoy con nosotros.
22:34Los invito a ustedes, amigas y amigos, a que se suscriban al canal YouTube de LaIguana.tv
22:39y también a que le den a la campanita para que reciban las notificaciones cada vez que
22:44nosotros pongamos allí un nuevo video, ya sea de esta sección cara a cara o de los
22:49otros programas de LaIguana.tv. También le doy las gracias al equipo técnico integrado
22:55hoy por Josbeli Jiménez, Emilio La Peruta y Alejandro Pérez. Y a ustedes, amigas y
23:00amigos de LaIguana.tv, será hasta la próxima vez.