Entrevista Exclusiva Cara a Cara a Maryclen Stelling y Pedro Nikken
Desde hace más de dos años, un pequeño grupo de venezolanos, ubicados en diferentes lugares del espectro político, se han esforzado por lograr puntos de encuentro. Los resultados positivos de ese modesto experimento los llevaron a propiciar una ampliación del grupo, apostando a “las fuerzas espontáneas despolarizantes” que observan en la sociedad nacional.
En fecha reciente resolvieron “salir del clóset” y aparecer públicamente respaldando el proceso de diálogo impulsado por Noruega y, más allá de eso, el reencuentro entre gente que ha estado distanciada y que tiene graves problemas comunes cuya solución también ha de ser común.
LaIguana.TV conversó con quienes fueron los voceros de la primera rueda de prensa de este punto de encuentro ciudadano: la socióloga Maryclen Stelling (figura intelectual del sector revolucionario) y el abogado Pedro Nikken (abogado de larga trayectoria diplomática antes de 1999).
En fecha reciente resolvieron “salir del clóset” y aparecer públicamente respaldando el proceso de diálogo impulsado por Noruega y, más allá de eso, el reencuentro entre gente que ha estado distanciada y que tiene graves problemas comunes cuya solución también ha de ser común.
LaIguana.TV conversó con quienes fueron los voceros de la primera rueda de prensa de este punto de encuentro ciudadano: la socióloga Maryclen Stelling (figura intelectual del sector revolucionario) y el abogado Pedro Nikken (abogado de larga trayectoria diplomática antes de 1999).
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00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv. Hoy tenemos con nosotros para una entrevista doble
00:13la socióloga Marie-Claire Stelling y el abogado Pedro Níquen. Cada uno de ellos podría perfectamente
00:18darnos una entrevista completa sobre muchos temas nacionales, pero los hemos traído juntos
00:23porque ellos integran una iniciativa muy interesante para reunir a gente de diferentes tendencias
00:31políticas y propiciar el diálogo, evitar que se detenga el diálogo entre los sectores
00:38políticos nacionales. Entonces quería en primer lugar que nos contaran un poco cómo
00:42surgió esta iniciativa de diálogo. Bien, nosotros tenemos ya un poco más de dos años
00:50acercándonos y discutiendo gente de pequeño grupo y realmente hemos ido acercándonos
01:00y ganando confianza y ganando esa cercanía entre nosotros. Y de pronto dijimos, bueno,
01:07¿por qué no enseñamos una reunión más amplia? El país está para invitar al entendimiento,
01:15el diálogo que se está empezando no tiene dolientes y nosotros estamos convencidos
01:19que en todos los sectores políticos hay gente que quiere apoyarlo y que ansía que
01:24haya un acuerdo político que pueda sacar adelante el país. Entonces nos decidimos
01:28a hacerlo. Tenía un poco de aventura, la pura verdad, porque no sabíamos si eso podía
01:32terminar en un atajaperro en una reunión, pero resulta que, bueno, la reacción fue
01:40la que conocemos, la gente estaba con muchas ganas de verse. La gente estaba buscando encontrarse,
01:51realmente se sentía un ambiente de cordialidad, de comprensión y de respeto, que era muy
02:00difícil de pensar en ese grupo de personas que estaba allí hacía tiempo. Luego tuvimos
02:06una repetición de la experiencia cuando vino el Premio Nobel a BASIC, que también la otra
02:10vez fuimos invitados al mismo grupo para mostrar cómo la sociedad civil tunecina pudo
02:18impulsar y estimular la negociación que terminó en una democracia constitucional árabe, que
02:30es el único resultado fructífero, verdaderamente, de la llamada primavera árabe. Y luego, a
02:35partir de allí, volvimos a tener una nueva reunión donde finalmente decidimos, como
02:40se dice, salir del clóset y dimos una rueda de prensa, que los bolseros fuimos Mariclen
02:47y yo, que hoy día nos tratamos como dos amigos y que estamos trabajando con mucha sintonía
02:57y que acostumbramos a comentar las cosas y sobre todo a reírnos juntos de las cosas
03:03que pasan también. Y a concordar en muchos temas y aspectos de la realidad venezolana que es lo
03:10importante. ¿Cómo fue esa experiencia para ti? Porque tú has estado vinculada a la revolución,
03:15has estado, digamos, incluso eres funcionaria de un organismo del Ministerio de Cultura. ¿Cómo
03:21ha sido esa experiencia de verte con esas otras personas del otro bando? Bueno, yo nunca he sido
03:28una persona, digamos, perteneciente a polos ni radicalizada en mi posición. Siempre había tratado
03:35de mantener una relación plural, desde el punto de vista social y político. Entonces, eso es una
03:42ventaja que yo tengo, digamos. He pertenecido a varios grupos, previamente a este, que tenían
03:50también que ver con la paz, con el diálogo. Inclusive, nos viajamos por América Latina,
03:56llamando al reconocimiento, sobre todo, de los países andinos. O sea, que yo tenía como una
04:01experiencia previa. Para mí ha sido muy satisfactorio porque, independientemente de la
04:07posición política que yo tengo, yo soy muy pro diálogo. Hace muchísimos años, escribo en un
04:13medio impreso y mis últimos escritos estaban abocados y dedicados al reconocimiento y al
04:19reencuentro. Entonces, creo que me siento como pez en el agua. Creo que estamos en frente de una
04:25tarea que no es fácil. Además de que estamos obteniendo reconocimientos sociales y políticos,
04:33también va a haber cierta reserva de pensar cómo es eso que nos estamos reuniendo en un
04:40país que está polarizado, que está radicalizado. Si nos reunimos con el enemigo, estamos siendo
04:46traidores. Eso también está allí en el aire, ¿verdad? Traidores o traidores. Pero yo creo
04:50que hemos tenido una buena labor de presentación en los eventos que hemos hecho. Hemos tenido una
04:57buena acogida, una buena acogida social, política y también en prensa, en medios de comunicación
05:03social. Quería acotar a lo que dijo Pedro, que no solamente nos estamos dirigiendo al espacio
05:09político, nos estamos dirigiendo también a la gente, a lo que hemos llamado la gente, a la
05:13sociedad civil, a ciudadanos y ciudadanas comunes de a pie. ¿Por qué? Porque nosotros hemos, en
05:19todas estas experiencias que hemos tenido últimamente, desde hace dos años, como dijo Pedro,
05:24nos hemos dado cuenta que está emergiendo de la sociedad una fuerza despolarizante. Está
05:31emergiendo de la sociedad la necesidad de reconocerte en el otro como venezolano, de
05:35reencontrarte con el otro. Y además de la misma situación que estamos viviendo en el país, hay
05:41una necesidad de reconocer los problemas, que los problemas que tenemos son comunes y que la manera
05:48de resolver los problemas que son comunes, independientemente de la situación política,
05:53solamente lo podemos resolver reuniéndonos, uniéndonos, integrándonos, reconociéndonos en
06:00el otro como venezolano o venezolana y afrontando los problemas en conjunto. Y esos son fuerzas que
06:08yo diría espontáneas, que son sociales, políticas, psicológicas, que están emergiendo de la propia
06:14crisis, poderosísimas y positivas. Y nosotros, de alguna manera, en el grupo hemos recogido esas
06:21fuerzas sociales espontáneas, las hemos recogido y las estamos tratando, digamos, de expresar,
06:26de organizar, tanto ante audiencias políticas como audiencias de otro tenor. Bueno, Fíjense,
06:33pareciera que uno de los objetivos del grupo es presionar a que los actores fundamentales,
06:39en este caso el gobierno y la oposición, continúen el diálogo, no se rompa nuevamente el
06:45diálogo como se ha interrumpido en oportunidades anteriores y como en este momento está suspendido,
06:51digamos así. ¿Cómo se puede lograr eso? Tu utilizaste un término importante, somos un grupo de presión,
06:57creo que Clodovaldo nos está dando algunas pistas también. Exactamente. Hay que sentarnos a discutir eso.
07:03Nosotros estamos muy en discusión sobre cuál es la naturaleza de lo que estamos haciendo. Sabemos
07:08lo que no estamos haciendo, no estamos constituyendo una alternativa política ni nada que se le parezca,
07:14no estamos... pero lo que queremos es ser un motor para el acercamiento entre venezolanos,
07:22que cuando nos sentamos a ver, tenemos diferencias, pero también tenemos muchas coincidencias,
07:27la primera es que vivimos aquí y que aquí debemos seguir viviendo, entonces tenemos que encontrar
07:33la forma de convivir más adecuada. Sí, en realidad nosotros ya en la declaración que dimos, específicamente
07:41le dimos apoyo al proceso que se está gestando bajo los auspicios o con la ayuda del gobierno de Noruega
07:50y la verdad es que es una oportunidad muy buena que se tiene en varios sentidos. Primero, oye,
07:57ya está, ya es demasiada lucha estéril en la que, en definitiva, la víctima es el país, es la gente
08:09y eso hay que detenerlo, eso hay que detenerlo, no puede seguir esto y no se puede detener si no se detienen
08:15los dos al mismo tiempo, porque es una vorágine, es una cosa vertiginosa de irrazonabilidad.
08:24Y tenemos un buen intermediario que es bastante neutral, que tiene mucha experiencia, yo confío realmente
08:33en que esto pueda progresar y no hay que preocuparse si por un momento se suspende, claro, sería mejor
08:39que no se suspendiera nunca que estuviera, pero en las negociaciones hay que tener paciencia,
08:43lo que pasa es que Venezuela no está para paciencia, pero bueno, las cosas se trancan
08:51y cuando se destrancan es un parto y yo creo que efectivamente esas negociaciones van a continuar,
09:03pero necesitan apoyo y una de las cosas que nosotros queremos estar es apoyo para esas negociaciones,
09:10porque hay mucho escepticismo, mucho temor, mucho deseo en la cúpula de derrotar al otro
09:22y resulta que la negociación es precisamente para no derrotar a nadie, sino para que ganen los dos.
09:27Entonces, bueno, todo eso conspira, pero nosotros sí queremos apoyar eso y lo consideramos
09:32una oportunidad extraordinaria para el país.
09:35Incluso hay que decir aquí que el doctor Pedro Nikin tiene una experiencia personal importante en este campo,
09:41porque en su trabajo como diplomático durante largo tiempo participó en procesos de negociación
09:48sumamente complejos, como el de Ruanda y el de Burundi, creo que me decías.
09:52El de Burundi, pero donde tuve más activos fue en El Salvador,
09:55es decir, tuve dos años apoyando allí la…
09:58Y allí hay una reflexión que hemos escuchado decir,
10:03que es que Venezuela tiene que llegar a una negociación de paz, a un diálogo,
10:08ahora o después de una situación peor, después de una guerra, después de un enfrentamiento,
10:13y entonces es mejor que lleguemos ahora.
10:14Preferible antes del enfrentamiento violento, ¿no?
10:17Así es. Cuéntenos un poquito acerca de esa experiencia.
10:20Bueno, El Salvador era un país que tenía más de diez años en guerra civil
10:27y un poco más de violencia política anterior,
10:31pero fue a partir del asesinato del arzobispo Romero que estalló la verdadera guerra civil.
10:36Y llegó un punto en que no se podían derrotar.
10:40Yo recuerdo, me dicen amigos realmente de Shafik Handal,
10:45que era el secretario general del Partido Comunista,
10:47pero era también la cabeza de la Comisión Negociadora del FMLN.
10:51Y recuerdo que un día Shafik, que era un gran estrión de un golpe en la mesa,
10:57pero ustedes que creen que están aquí para negociar las condiciones de capitulación del FMLN,
11:03aquí estamos porque ustedes no nos han podido ganar la guerra
11:06y porque nosotros no les hemos podido ganar la guerra,
11:08porque si nosotros les hubiéramos podido ganar la guerra, ustedes no estarían aquí.
11:12Entonces, fue el empate militar, como lo llamaba Shafik,
11:17fue lo que llevó a que las partes se sentaran
11:20y el desastre que había ocurrido cuando asesinaron a los jesuitas
11:24y hubo una ofensiva general del FMLN
11:26que capturó la mitad de San Salvador,
11:29entonces llevó a que interviniera el secretario general de las Naciones Unidas
11:34bajo el paraguas del Consejo de Seguridad,
11:36que eso nunca había ocurrido en un proceso de guerra civil interna.
11:41Pero entrenamos con mucha fuerza
11:43y el mediador que nombraron fue Álvaro de Soto, un gran diplomático,
11:49y era Pérez de Cuellar, el secretario general,
11:51que quería resolver un conflicto latinoamericano antes de irse
11:54y lo hizo faltando 20 minutos para que terminara su mandato,
11:58fue una cosa bastante dramática.
12:00Pero allí, dos enemigos militares que se sentaron a la mesa como tales,
12:07se pararon con un proyecto de país común,
12:09porque los acuerdos de Paz del Salvador son un proyecto de país,
12:13incluyendo reformas constitucionales,
12:16organización de la policía, acuerdos económicos sociales,
12:19eran los más débiles por cierto, pero estaban incluidos,
12:23la creación de la Defensoría del Pueblo,
12:26es decir, un volumen de acuerdos políticos
12:31que eran realmente un proyecto común.
12:34Entonces, había necesidad de casi 100.000 muertos
12:38para que elaboraran ese proyecto.
12:40Había necesidad, como me contó Shafik,
12:42el embajador de los Estados Unidos ante las Naciones Unidas,
12:46un gran embajador americano, Pickering,
12:50los acuerdos se firmaron a las 12 de la noche del 31 de diciembre,
12:54y él despertó a Shafik a las 6 de la mañana en su hotel,
12:58Shafik se sorprendió mucho, y el embajador le dijo,
13:04mire usted, después de tanta guerra, estábamos de acuerdo.
13:10Entonces, ¿para qué tenemos nosotros que repetir una escena como esa?
13:14Porque Venezuela, en los niveles extremos de polarización,
13:17lo único que le han faltado son los tiros,
13:19y eso es aterrorizador, porque eso destruye a un país,
13:25destruye generaciones.
13:27Venezuela logró pacificarse el siglo XX
13:31en relación con lo que fue el siglo XIX,
13:34el siglo XIX devastó a este país.
13:36Entonces, vamos a volver al venezolano del siglo XIX
13:39cuando tenemos la posibilidad de ponernos de acuerdo
13:43alrededor de un texto constitucional que está ahí,
13:46y que lo podemos aceptar todos y aplicarlo entre todos,
13:49para que no haya tantas interpretaciones desastrosas
13:55de un lado y de otro, sino que sea una cosa
13:57que efectivamente sea un tratado de paz entre nosotros.
14:00Yo realmente, por haber estado en Burundi,
14:04yo fui después de los masacres,
14:06y ahí la sonrisa había desaparecido.
14:09Si hay un continente que se ríe, es África,
14:14y en Burundi no se reía a nadie.
14:16Las caras eran de miedo y de odio.
14:20Y en Ruanda fue peor, en Burundi mataron nada más 300.000,
14:26en Ruanda un millón.
14:27Entonces, esa es una situación que yo no puedo imaginar en nuestro país,
14:35no se corresponde con el talante venezolano,
14:38no se corresponde con una cultura democrática
14:40que mal que bien hemos ido construyendo,
14:42a veces a trompicones, pero que la hemos ido construyendo.
14:45Entonces, oye, bueno.
14:48Ahora, nosotros estuvimos también aquí,
14:50bueno, ustedes lo invitaron a BASI,
14:54y lo tuvimos aquí en La Iguana Televisión,
14:57y la experiencia de Túnez,
14:59es una experiencia en la que participaron unos grupos muy específicos,
15:02los sindicatos, el sector empresarial,
15:05el colegio de abogados y organizaciones de derechos humanos,
15:09pero en Venezuela todos esos actores
15:12parece que están demasiado polarizados también.
15:14Están divididos, están polarizados.
15:16Entonces, lo que ustedes están planteando,
15:17más bien es algo intermedio,
15:19es algo que no está tampoco asociado a ese tipo de actores.
15:22Bueno, nosotros estamos planteando de alguna manera
15:25la despolarización a un mediano plazo,
15:28en parte es lo que estamos planteando.
15:30No tenemos la realidad de Túnez,
15:31es completamente diferente a la nuestra.
15:34Sin embargo, nosotros hemos logrado reunir,
15:37digamos, expresiones de la polarización política,
15:41expresiones en la polarización social,
15:44de la polarización comunicacional,
15:46o sea, y nuestra labor, nuestro trabajo,
15:50se dirige a diferentes áreas.
15:52Nosotros, como dijo Pedro, estamos apoyando,
15:54como lo dijiste tú al inicio,
15:55estamos apoyando el diálogo en Oslo, de arranque.
15:59Estamos en desacuerdo con cualquier intervención extranjera,
16:03cualquier invasión,
16:04absolutamente no estamos apoyando ese tipo de cosas.
16:07¿Qué estamos promoviendo nosotros?
16:09El reencuentro político, el reencuentro social,
16:12el reconocimiento cultural, ideológico y afectivo.
16:15Estamos trabajando con todas las áreas de la vida,
16:18estamos dirigiendo nuestro discurso, nuestras comunicaciones
16:21a ese reconocimiento y ese reencuentro, que no es fácil.
16:24Pero como te dije al inicio,
16:26hemos hecho como una lectura de las fuerzas sociales
16:28que están emergiendo.
16:29Vamos a emprender un trabajo muy importante
16:31con los medios de comunicación social,
16:33porque nosotros creemos que, de alguna manera,
16:36los medios, la mayoría, sin querer queriendo,
16:40como el Chapulín Colorado,
16:42están transmitiendo la polarización y la radicalización,
16:45están alimentando eso.
16:47Con las redes sociales el trabajo es completamente diferente,
16:50porque en las redes sociales,
16:51inclusive hoy día hablamos del poder transmedia
16:54o el poder transmediático,
16:55que es ese poder que circula por las redes,
16:57donde cada uno de nosotros somos productores de información
17:00y consumidores de información.
17:01Y ahí se va configurando una verdad
17:03sobre la cual no tenemos control.
17:05Pero en los medios de comunicación social
17:07vamos a desarrollar una estrategia,
17:08es más, tenemos una comisión que se llama Comunicación,
17:11que tendría que ver con promover en los medios
17:14el lenguaje despolarizado,
17:17las categorías no polarizantes, no utilizar esas categorías.
17:21Inclusive, en la reseña de nuestra rueda de prensa,
17:25nosotros hicimos una recopilación
17:27y en un porcentaje importante la reseña de la rueda de prensa
17:31era chavistas y opositores se reúnen,
17:35de alguna manera no recogían la esencia de la rueda de prensa,
17:39sino recogían esa realidad
17:42que nosotros queremos un poco incidir en ella,
17:44en esa realidad.
17:46Los medios entonces son un elemento importante ahorita
17:48en nuestra tarea, en nuestro trabajo.
17:51Tenemos pensado quizás hacer reuniones
17:53con directores de medios, dueños de medios,
17:55con los propios comunicadores
17:57para establecer una estrategia comunicacional.
18:01Inclusive de las reuniones que hemos hecho
18:03está saliendo una especie de proyecto radial
18:07con medios comunitarios
18:09para desde allí comenzar a difundir un nuevo lenguaje,
18:13una nueva forma de reconocernos como venezolanos y venezolanas.
18:18De allí quizás vamos a tratar de trabajar
18:21para construir categorías inclusivas.
18:26Lo que Chantal Muffet llamaba el pluralismo agonista.
18:30El pluralismo agonista es que hay una pluralidad política
18:33donde el que es diverso a ti, diferente a ti,
18:36no es tu enemigo a vencer, no es tu antagonista.
18:39Y ella habla de antagonismo y agonismo.
18:42Entonces nosotros que estamos difundiendo
18:43el pluralismo agonista de Chantal Muffet,
18:45somos plurales, somos diferentes,
18:47estamos en espacios políticos diferentes.
18:50Hablamos diferente, categorizamos diferente,
18:52sentimos diferente porque la polarización
18:54y la radicalización afecta hasta tus afectos.
18:57Porque cuando nosotros vamos a categorizar un hecho
18:59lo hacemos desde dos polos y de dos radicalizaciones.
19:03Los medios lo reseñan completamente diferente.
19:06Entonces cuando nosotros nos referimos al diferente a nuestro,
19:10al que está en el otro lado político,
19:11también usamos otras categorías.
19:13¿Y qué queremos nosotros con ese adversario?
19:15Lo que queremos es destruir, eliminar.
19:18De ese querer destruir, eliminar a la violencia física
19:21del que está narrando Pedro, hay solo un saltico.
19:24Entonces nosotros estamos montando como todo un diseño
19:27que donde la próxima estrategia quizás sea una estrategia comunicacional
19:31de reunirnos con dueños, con editores, etc.
19:34y con los propios comunicadores
19:36para desarrollar una estrategia comunicacional
19:39que se inserta en lo que llamamos el pluralismo agonista.
19:43Mi adversario es diferente a mí, pero no es mi enemigo a vencer.
19:48Es otro venezolano o venezolana en el cual yo me reconozco,
19:51yo me reencuentro y juntos podemos resolver las diferencias
19:55y echar el país a andar.
19:57Un poco nuestra estrategia va por ahí.
19:59Parecemos medios comeflores, pero no somos comeflores.
20:02Estamos dando una batalla importantísima
20:06que inclusive de alguna manera nos puede afectar.
20:10Nos puede afectar y estigmatizar por el hecho de que aparecimos juntos,
20:14aparecimos juntos, toda la pluralidad política del país.
20:18Nosotros no tuvimos reserva en que viniera X, Y o Z.
20:22Estábamos todos allí enfrentando la rueda de prensa
20:25y empezamos ya pues toda una estrategia
20:29con esa rueda de prensa, una estrategia comunicacional.
20:32Ya para finalizar, me gustaría que cada uno expresara su opinión
20:36acerca de la interrupción o la suspensión del diálogo de Barbados
20:41en el sentido de cómo podemos verla desde el punto de vista político
20:46esa suspensión si se compara con lo que ocurrió en República Dominicana
20:51en 2018 y cómo podría reactivarse.
20:55Bueno, yo creo que es muy distinto a lo que pasó en República Dominicana.
20:59En República Dominicana hubo varios hechos que prácticamente
21:03pusieron fin a la negociación.
21:07La oposición se levantó, el gobierno convocó elecciones
21:11o no sé qué fue primero o qué después, pero en realidad me da lo mismo.
21:15Y eso se rompió, luego terminó de complicarse
21:21porque el presidente Zapatero hizo algo que no debe hacer nunca un mediador
21:26que es decir, usted tiene que firmar eso.
21:29Terminó de destruir esa gestión mediadora.
21:33Aquí estamos en un escenario completamente distinto.
21:36Primero, porque el gobierno ha decidido suspender y no retirarse,
21:43no se ha levantado, se suspendió y se suspendió por una causa que
21:49yo no estoy de acuerdo, pero nadie puede decir que no es razonable
21:55que se levante en protesta frente a la escalada de las sanciones
22:00por parte de los Estados Unidos.
22:01Eso es comprensible, no se puede decir que es una cosa caprichosa.
22:06Ahora, el canciller Arreaza ha dicho que van a regresar.
22:15Yo he tenido algunos contactos por allí con gente cercana
22:18a los negociadores del gobierno y me dicen que el tema no es
22:22si van a regresar o no, sino cuándo.
22:26Por otro lado, los mediadores no se han amilanado y siguen insistiendo.
22:32Entonces, yo no sé, yo me siento a lo mejor ilusoriamente,
22:39pero creo que tenemos uno de esos casos que un filósofo importante
22:47de la justicia llama la utopía realista.
22:52Creo que podemos estar cerca de la figura de la utopía realista,
22:56que no deja de ser utópica, pero que tiene bases,
23:00uno para considerar que se puede convertir en una realidad.
23:04Pero yo creo que, sin desmeritar al presidente Zapatero,
23:08yo creo que los noruegos tienen una, tampoco sé si la palabra
23:13experticia existe, tiene una experticia como mediadores y negociadores.
23:18Creo que es importante, además pertenece a una cultura muy alejada
23:22a la nuestra, creo que es importante también.
23:26Por otra parte, tengo entendido lo que yo interpreté,
23:29el gobierno se separó de la mesa, pero no suspendió las conversaciones,
23:34porque hubo un elemento geopolítico que fue el recrudecimiento
23:39de las sanciones de Estados Unidos en torno a Venezuela
23:41y porque en ciertos actores de la oposición hubo alegría ante aquello
23:46y apoyo ante aquello, factores políticos importantes
23:50que han debido permanecer callados, porque lo que se está jugando
23:53en Oslo es el futuro de Venezuela.
23:57Entonces el gobierno dijo que se levantaba por la decisión
24:01de Estados Unidos y la expresión de actores importantes de la oposición.
24:06Entonces creo que es algo temporal, me imagino que se están redefiniendo
24:10las condiciones, yo creo que deben volver a la mesa de negociaciones,
24:15porque creo que, yo no quisiera decir que es la última,
24:18el último chance que tenemos, pero creo que es importante
24:21que en esta coyuntura que se está viviendo esa mesa tenga éxito,
24:26donde yo creo que ellos están actuando más como mediadores y negociadores,
24:30creo que eso se diferencia con las experiencias anteriores
24:34de diálogo fuera del país.
24:37Creo además un elemento importante que nos desajusta todo
24:39que lo comentábamos antes de empezar el programa,
24:42que ha habido una reserva sueca, noruega, escandinava,
24:47que no se corresponde con nuestra cultura,
24:50eso nos tiene un poco nerviosos, porque no se ha colado nada,
24:53y siempre en todos estos procesos hay alguien que chismea
24:56de un polo político del otro, que llama, mira, está pasando esto,
25:01entonces uno siempre como que sabe lo que está pasando.
25:03En este caso eso ha sido una caja negra cerrada,
25:07que no tenemos ninguna información, lo cual nos desajusta y nos incomoda,
25:11a mí me parece que es positivo que no haya llegado nada,
25:13porque entonces no estamos ni incidiendo ni corrompiendo
25:16lo que allí está sucediendo, ni los medios empiezan a jugar
25:20su papel político, los medios son actores políticos descarados
25:24y declarados, yo hablo de periodismo de trinchera,
25:26aquel periodismo que existe es periodismo de trinchera,
25:29entonces es un periodismo donde yo estoy ahí disparando
25:32para destruir al otro, desde los medios de comunicación social,
25:34que es gravísimo además, hemos tratado de incidir en eso,
25:37yo desde otros espacios, pero yo creo que el momento
25:41que estamos viviendo es importante,
25:43creo que no hay que desmeritar lo que representa nuestro grupo
25:46en este momento, además quiero rescatar un poco la valentía
25:51o la osadía del grupo de salir en este momento
25:54y presentarse públicamente como nos presentamos
25:57y creo que hay que apostar al diálogo en Oslo
26:00y al diálogo desde la sociedad civil,
26:01porque yo creo que aquí hay que diferenciar globalmente
26:03el diálogo de las cúpulas políticas,
26:05que es lo que está sucediendo en Oslo,
26:07que es lo que está sucediendo con la mediación de los noruegos,
26:13pero también creo que no hay que despreciar el diálogo también
26:17desde la sociedad, esas fuerzas espontáneas que están surgiendo,
26:20que creo yo que es donde nosotros tenemos que incidir.
26:24¿Qué es lo que ustedes han llamado el micro diálogo?
26:26El micro diálogo y micro acuerdo, que lo estamos llamando así
26:29porque hemos detectado que a niveles pequeños, micro,
26:32se están dando reencuentros y micro diálogos
26:37y están llegando acuerdos para solventar problemas prácticos
26:40de la sobrevivencia, de la vida, eso es importante,
26:43eso lo hemos intuido, estamos haciendo reuniones también
26:48de micro acuerdos y micro diálogos para ver en realidad
26:50qué magnitud tienen, cómo podemos promover esos micro acuerdos
26:54y micro diálogos a lo largo y ancho del país.
26:56Algunos periodistas del interior nos han llamado,
26:59interesadísimos en lo que estamos haciendo en Caracas,
27:01eso nos obliga de alguna manera, Pedro, a pensar en una estrategia
27:05para el interior de la República.
27:07Ya yo he ido, no como parte de este grupo,
27:10pero ya yo he ido a Coro, que me invitó un medio de Coro,
27:13nos llamaron, creo que fue de Puerto Cabello, ¿verdad?
27:16Puerto Cabello, Argentina, Inglaterra.
27:17Eso es importantísimo lo que está sucediendo,
27:19el interior vio la rueda de prensa y está interesado en qué estamos haciendo,
27:23por lo tanto, quizás lo que tenemos es que diseñar una estrategia
27:27para que esto ocurra en diferentes regiones del país.
27:31Claro, bueno y esperemos que esta entrevista también contribuya a eso.
27:35Le damos las gracias a Marie-Claire Estelien y a Pedro Nikin
27:38por haber estado con nosotros hablando de esta importante iniciativa.
27:42Amigas y amigos de La Iguana TV, los invito para que se suscriban
27:45al canal YouTube de La Iguana Televisión y le den a la campanita
27:48para que reciban las notificaciones sobre los nuevos videos,
27:52tanto de cara a cara como de los demás programas de La Iguana Televisión.
27:57Les doy las gracias al equipo técnico integrado hoy por Emilio Laperuta,
28:00Carlos Pérez y Alejandro Pérez y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión,
28:03nos vemos y hasta la próxima vez.