En una entrevista exclusiva con el periodista Clodovaldo Hernández, el catedrático de la Universidad de Berkeley, Ramón Grosfoguel, disipa dudas acerca del estatus actual de la lucha independentista catalana. "No es cierto que el afán independentista de Catalunya sea una expresión del interés de la burguesía de esa región. En realidad es la confrontación de todo un pueblo contra un Estado imperial, el mismo que colonizó a buena parte de Nuestra América", así sentencia Grosfoguel, quien también participa del reciente encuentro de la Escuela de Pensamiento Decolonial en Caracas, Venezuela.
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00:00LaIguana.tv, la verdad hecha tendencia.
00:14Salud amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy se encuentra con nosotros nuevamente,
00:18ya es un invitado recurrente de nuestro programa, Ramón Gross Vogel,
00:23él es un filósofo de la Escuela de Pensamiento Descolonial,
00:27que está reunida en estos días en Caracas,
00:30la próxima semana van a estar reunidos deliberando aquí acerca de importantes temas
00:36del pensamiento descolonial.
00:38Y bueno, hoy estamos además transmitiendo en vivo a través de las redes sociales,
00:43LaIguana.tv, los invito por cierto a que se suscriban al canal YouTube de LaIguana.tv
00:48y a que le hagan clic a la campanita para que reciban las notificaciones,
00:52cada vez que tengamos un nuevo video, ya sea de cara a cara
00:56o de los otros productos de LaIguana.tv.
00:59Ramón es un hombre con el que podemos hablar de varios temas,
01:04porque él es puertorriqueño y además está radicado en Cataluña.
01:11Como en el periodismo manda la actualidad, tenemos que comenzar por Cataluña,
01:17vienes prácticamente de allá y bueno, ¿qué es lo que está planteado de fondo
01:21realmente en el conflicto catalán?
01:23Bueno, primero yo estoy radicado en la Universidad de California en Berkeley,
01:27estoy en California, pero paso mucho tiempo del año en Cataluña,
01:31porque tengo allí varios proyectos de escuelas, de coloniales
01:37y hace años que vengo acompañando el movimiento catalán.
01:42Bueno, lo que está ocurriendo en Cataluña es un estado imperial,
01:46muy sencillo de entender, es un estado imperial,
01:49el mismo estado imperial que toda la vida colonizó otras partes del mundo,
01:55incluyéndonos a nosotros en América Latina,
01:57que colonizó también territorios, naciones dentro de su territorio cercano
02:06y que lo incorporaron dentro de la esfera de dominación de ese estado
02:12y ese estado tuvo una larga trayectoria dictatorial durante siglos,
02:18en el siglo XX, 40 años de dictadura franquista,
02:22la llamada transición a la democracia es un gran mito,
02:26porque lo que hicieron fue la impunidad total hacia el franquismo,
02:30la continuidad de leyes franquistas, la continuidad y la desfachatez
02:35más impresionante de la monarquía franquista en acción
02:42y entonces esos juicios que han hecho con los catalanes
02:45es un juicio totalmente franquista,
02:47donde no saben qué inventarse para meter los precios
02:52y lo que están es criminalizando a los movimientos sociales,
02:58a los movimientos políticos, a los movimientos democráticos pacíficos,
03:02el movimiento catalán ha sido un movimiento pacífico
03:05y lo que han hecho es criminalizarlo
03:08y esto tiene un efecto pero enorme no solamente en Cataluña,
03:12en todo el estado español y lo triste es ver cierta izquierda
03:16o yo le llamo pseudo izquierda españolista
03:19que siempre se posiciona del lado del imperio
03:22y que lamentablemente no se da cuenta
03:25que esto que están haciendo en Cataluña de criminalizar gente
03:28que lo que hizo fue organizar un referéndum
03:30y ponerle penas que son mayores a alguien que mató a alguien
03:33o a alguien que violó a una mujer
03:36tratándolo como si fueran criminales,
03:39eso tiene unas repercusiones enormes sobre todo el estado español
03:43es decir, mañana pueden meter presos a cualquiera
03:46con este concepto que le llaman sedición
03:48sedición es alguien que va a la calle
03:51y llama a movimientos, movilizaciones, manifestaciones, no sé qué
03:55y ya con eso te meten presos 10, 12, 14 años
03:58por cierto que es el mismo estado español
04:00que hace cuestionamientos acerca de las medidas judiciales
04:04que se toman en países como Venezuela
04:06con respecto a casos parecidos
04:08eso es lo más impresionante, como tú tienes un estado
04:12que funciona de una manera, con una desfachatez tan enorme
04:17como tener juicios franquistas en el siglo XXI
04:21que luego va a moralizar con un país como Venezuela
04:25que sí tienen orden de derechos, que sí tienen instituciones democráticas
04:30que sí tiene una amplitud de posibilidades de acción y de movilizaciones
04:36donde la oposición se moviliza aquí libremente
04:39todas las veces que quiera
04:41y sin embargo ese estado habla de Venezuela como si fuera una dictadura
04:46un estado que prohíbe, que tiene una ley de mordaza
04:49donde le meten multas de miles y miles de euros
04:52a personas que se manifiestan en las calles públicamente
04:57por cualquier tema que sea
04:59ya eres criminalizado y te ponen unas multas enormes
05:02pero ahora en el caso catalán han pasado a otro nivel
05:05porque ya no son multas, ahora es cárcel y penas de 10, 12, 14 años
05:10¿Qué crees tú que va a pasar?
05:12por supuesto que es muy difícil profetizar en ciencias sociales
05:15pero ¿qué crees que va a pasar viendo lo que está ocurriendo en estos momentos?
05:19Bueno, lo que está ocurriendo en este momento es que el pueblo catalán
05:23finalmente ha dicho basta ya
05:25y se ha lanzado en una lucha de desobediencia civil pacífica
05:28siguiendo el ejemplo de Martin Luther King, de Gandhi
05:32donde se ha lanzado a hacer actos de desobediencia civil
05:37para hacer ingobernable Cataluña
05:40es decir, luchar por la soberanía y el derecho a autodeterminación del pueblo catalán
05:47la lucha por la liberación de los presos políticos
05:49y lo que han hecho es organizar una especie de guerra de guerrilla pacífica
05:55porque la lucha catalana no es violenta
05:58por eso es que estas penas que han lanzado no guardan proporción con nada
06:03y lo que han organizado es una especie de organización clandestina
06:09nadie sabe quién es el tsunami democrático
06:13que mueven miles y miles de catalanes
06:17que son movilizados por el tsunami democrático
06:20y nadie sabe quiénes son
06:21y ahora el Estado español se está volviendo loco
06:23tratando de ver quiénes son
06:25y tratar de encarcelarlos, reprimirlos
06:28y no encuentran a nadie
06:30y claro, cuando el tsunami dice vamos al aeropuerto
06:33aparecen miles en el aeropuerto y paralizan el aeropuerto
06:37entonces el aeropuerto internacional de Barcelona
06:40que es uno de los ejes económicos más importantes de todo el Estado español
06:44esta semana llevan paralizados desde las sentencias del lunes pasado
06:48llevan paralizados todo Cataluña
06:51han colapsado las ciudades
06:53han colapsado el funcionamiento de la economía
06:56hoy hubo una huelga general completamente exitosa
06:59y en América Latina nosotros tenemos que estar del lado de los oprimidos
07:06nosotros tenemos que estar del lado de los pueblos que luchan por su liberación
07:09y sobre todo contra un Estado imperialista-colonialista
07:14como ha sido el Estado español
07:15que hayamos conocido su historia en América Latina
07:18entonces desde acá nosotros no podemos dudar ni un segundo
07:23de qué lado estamos
07:25la idea de que el movimiento catalán es un movimiento de la burguesía catalana
07:29eso es un mito que han lanzado
07:31para tratar de desprestigiar el movimiento
07:33pero miren, observen
07:35hay más de un millón de personas en las calles hoy de Cataluña
07:40y son la clase trabajadora
07:42es decir, en el movimiento catalán
07:44algo que hay que decir
07:45es que la burguesía catalana se hace independentista por la presión popular
07:50no porque la burguesía catalana haya engañado, manipulado al pueblo
07:55sino que es al revés
07:56la demanda de autodeterminación, de soberanía del pueblo catalán
08:01ha hecho que la burguesía catalana se alinee en ese proyecto
08:04o queda fuera del panorama
08:06entonces hay sectores de la burguesía catalana participando
08:09pero esto es un movimiento popular
08:11y si alguien tiene dudas, que mire las fotos
08:14que mire los vídeos de esta semana
08:16a ver quiénes son los que están en la calle
08:17y la huelga general de hoy la convocaron los sindicatos
08:21es decir, la clase trabajadora catalana
08:24entonces eso hay que decirlo
08:25porque hay una imagen del movimiento catalán
08:28como si fuera un movimiento controlado y manipulado por la burguesía
08:32y eso es totalmente falso
08:34el movimiento esta semana ha desbordado a todos los partidos políticos
08:37el movimiento está más allá de cualquier plataforma de los partidos soberanistas
08:44es un movimiento que tiene una autonomía y una potencia enorme
08:49y yo creo que en América Latina
08:51tenemos que tomar conciencia de eso
08:54y estar del lado del movimiento catalán
08:57no dudar ahí
08:58Ramón, viniendo justamente de América Latina
09:01tú que eres puertorriqueño
09:02quisiera que pasáramos rápidamente
09:04revista a lo que ocurrió este año en Puerto Rico
09:08y ponerlo en perspectiva
09:10pareciera que esta famosa revolución de los reguetoneros
09:13como que fue un cambio para que nada cambie
09:15¿cómo lo ves?
09:17Bueno, el tema es que
09:19claro, en Puerto Rico
09:21se están, vamos a ponerlo así, ensayando
09:26y siempre ha sido así históricamente
09:28en Puerto Rico se ensayan los métodos
09:31económicos, políticos y militares
09:35que van a usar el imperio en otras partes del mundo
09:38siempre los ensayan en Puerto Rico unos años antes
09:41entonces nosotros siempre por eso ya sabemos lo que viene
09:44porque lo empiezan a hacer en Puerto Rico
09:46Puerto Rico siempre ha sido un laboratorio para el imperio
09:49de venta de productos, de modelos económicos
09:53de prácticas de intervención militar
09:57o sea, hemos estado siempre ahí metidos
10:00como una especie de laboratorio
10:02y claro, lo que ha ocurrido es que
10:06ha habido una situación de crisis
10:09brutal, donde la colonia
10:13no ha podido, se ha ido a la quiebra
10:15del estado colonial, que eso es responsabilidad del imperio
10:18pero claro, el imperio nunca la asume
10:20lo que hacen es lo que se ha llamado
10:23un capitalismo de catástrofes
10:28o sea, que aprovechan una catástrofe económica
10:31o una catástrofe natural
10:33para entonces hacer más capitalismo
10:37más desposición de los pueblos
10:42entonces el modelo neoliberal
10:45que es un modelo que ha estado por todos lados
10:47en Puerto Rico, fíjate que ahora
10:49lo que han hecho es que
10:51han puesto una junta de Wall Street
10:54a través del gobierno americano
10:56que están administrando el presupuesto de Puerto Rico
10:59durante los últimos, no sé, 4 o 5 años
11:02y deciden cuánto dinero se invierte
11:06en escuelas, en hospitales
11:08primero se paga la deuda a Wall Street
11:11y luego lo que sobra, veremos qué hacemos
11:14han cerrado más de 800 escuelas
11:17han cerrado cientos de hospitales
11:19las carreteras han colapsado
11:21los servicios han colapsado
11:23o sea, estamos hablando de un capitalismo
11:26en el desastre total
11:29¿y qué pasa?
11:31encima de eso viene el huracán María
11:34y acaba de destruir toda la infraestructura
11:37de la isla
11:39y viene entonces el señor Trump
11:41con unas políticas de supremacista blanca
11:45donde dinero que le correspondía a Puerto Rico
11:48para levantarse del huracán
11:50nunca los envió
11:51envió una parte pero no lo ha enviado todo
11:53y entonces este señor
11:55que es un experto en fake news
11:57en decir mentiras
11:59bueno, pues dice que Puerto Rico recibió
12:0192 mil millones de dólares del gobierno
12:04un montón de mentiras
12:05Puerto Rico no ha recibido casi nada
12:07ha recibido creo que una cuarta parte
12:09un tercio de lo que le correspondía
12:11que es dinero que pagan los puertorriqueños
12:13a través de la seguridad social
12:15a los Estados Unidos
12:17a través de impuestos
12:19entonces, ¿qué pasa?
12:21el gobierno americano
12:23lo que hace es que
12:25deja a Puerto Rico en intemperie
12:27si te acuerdas hay una imagen
12:29muy impresionante de Trump
12:31tirándole papel higiénico a los puertorriqueños
12:33después del huracán
12:35que era una imagen que iba dirigida
12:37a los supremacistas blancos que le votan
12:39como mira como yo trato a los latinos
12:41entonces hizo de Puerto Rico
12:43un caso ejemplar
12:45de cómo hay que tratar a los latinos
12:47entonces, Puerto Rico
12:49entre el desastre
12:51de la junta de Wall Street
12:53puesta por Obama allí
12:55para administrar el presupuesto
12:57del país
12:59y el desastre de María
13:01pues Puerto Rico quedó
13:03en una situación totalmente de bancarrota
13:05y de
13:07caos
13:09por todos lados, sin agua, sin electricidad
13:11el cálculo es
13:13que después de María han muerto más de 6.000
13:15personas
13:17a causa del desastre
13:19no durante el huracán, sino
13:21después del huracán porque
13:23no se atendieron los servicios
13:25básicos, o sea el país se quedó sin agua
13:27sin electricidad, sin un montón de servicios
13:29y murieron más de 6.000 personas
13:31o sea
13:33estamos hablando de una situación de desastre
13:35de una isla
13:37con poca población
13:39comparado con otros países
13:416.000 es un número muy grande
13:43entonces estamos hablando
13:45de una situación
13:47de caos donde
13:49el pueblo ya no pudo más
13:51cuando de momento sale
13:53a la luz pública
13:55los mensajes
13:57que tenía
13:59el señor Rosselló
14:01en ese momento en Puerto Rico
14:03ya diciendo cosas que
14:05eran el descaro
14:07más absoluto de corrupción
14:09robo de dinero
14:11insultos al pueblo puertorriqueño
14:13insultos a las mujeres
14:15insultos a todo el mundo
14:17el grupo
14:19de comunicación
14:21no me acuerdo si era Whatsapp
14:23que tenía este señor
14:25de momento sale a la luz pública
14:27siempre hay la pregunta ¿cómo salió eso?
14:29¿quién lo sacó?
14:31siempre se ha quedado esa pregunta en el aire
14:33pero
14:35lo que ocurre inmediatamente es que hay un movimiento popular
14:37que hace lo que están
14:39haciendo los catalanes hoy
14:41es decir, un movimiento de desobediencia civil
14:43pidiéndole la renuncia al gobernador de Puerto Rico
14:45entonces ese movimiento
14:47logró
14:49forzar porque
14:51colapsó todo el país
14:53colapsaron todos los servicios
14:55todo y era un movimiento
14:57que era diariamente y crecía
14:59exponencialmente día a día
15:01hasta que finalmente el gobernador de Puerto Rico
15:03se vio forzado a renunciar
15:05el problema de fondo
15:07es que
15:09la renuncia al gobernador
15:11no significa un cambio radical de nada
15:13es decir, renunció al gobernador
15:15pusieron a la que
15:17era secretaria de estado de gobernadora
15:19porque la ley en Puerto Rico
15:21si el gobernador no está
15:23sustituye el secretario de estado
15:25que no es un secretario de estado
15:27es un eufemismo porque Puerto Rico no tiene
15:29política exterior propia
15:31es una colonia americana
15:33pero esa señora pasa a ser la gobernadora
15:35de Puerto Rico y
15:37la junta de austericidio
15:39neoliberal sigue
15:41en el mismo sitio, sigue haciendo los recortes
15:43presupuestarios continuamente
15:45eso no se ha transformado
15:47vamos a ponerlo así, lo que está
15:49en el fondo de la crisis
15:51que viven los puertorriqueños
15:53la relación colonial con Estados Unidos no ha cambiado
15:55es decir, se cambió
15:57el gobernador pero no hubo un cambio
15:59estructural de la relación
16:01de Puerto Rico con Estados Unidos
16:03ni con el sistema ni nada
16:05entonces por tanto
16:07estamos viviendo ahora mismo una situación
16:09donde hay una gobernadora
16:11pero salió el gobernador
16:13pero estamos en lo mismo, no ha cambiado nada
16:15no ha cambiado nada
16:17entonces eso es lo que
16:19hace alguna gente cuestionarse
16:21cuál era la agenda
16:23entonces
16:25que había en términos
16:27de por qué
16:29quién estaba detrás de haber revelado
16:31las conversaciones
16:33entonces ahí se especula mucho
16:35un poco esa misma
16:37reflexión se está haciendo en estos días
16:39con respecto a Ecuador
16:41luego de que se llegó a la negociación
16:43y aparentemente
16:45se pacificó el país luego de una semana
16:47muy intensa, ¿cómo lo ves?
16:49a mí me creó la misma
16:51sensación que tuve cuando
16:53lo de Puerto Rico
16:55que en el caso de Ecuador
16:57ni siquiera renunció al presidente
16:59por lo menos si hubiera renunciado ese señor
17:01y hubiéramos ido a nuevas elecciones
17:03al menos algo se logró
17:05pero que ese señor esté en la silla donde está
17:07luego de haber traicionado y mentiro
17:09descaradamente al pueblo de Ecuador
17:11porque recordemos que ese señor
17:13concurrió
17:15a las elecciones con la
17:17forma de Movimiento Ciudadano
17:19luego cuando llegó al poder entregó
17:21el país a las bases militares americanas
17:23luego cuando llegó al poder
17:25se fue en una línea neoliberal
17:27de reformas económicas
17:29todo lo contrario de lo que hizo el gobierno de Correa
17:31luego entregó
17:33a
17:35Sánchez de Wikileaks
17:37es una traición detrás de otra
17:39de cosas que el tipo...
17:41salió de una sur
17:43salió de una sur, se salió de todo
17:45y además empezó a atacar a Venezuela
17:47fue un viraje
17:49y además una gran traición
17:51y digo traición porque este señor
17:53está haciendo lo opuesto de lo que prometió
17:55entonces
17:57ese señor que debía haber renunciado
17:59no renunció en Puerto Rico
18:01por lo menos el gobernador de Puerto Rico renunció
18:03pero acá ni eso
18:05y en la negociación al final
18:07yo mirándolo desde afuera porque no conozco bien
18:09los polmenores internos
18:11de esa negociación
18:13me da la impresión
18:15que bueno
18:17lo que sale de
18:19y lo que se anuncia por el
18:21liderato de la CONAE es que se logró
18:23cambiar el artículo sobre los combustibles
18:25es decir, volver a poner los subsidios
18:27al combustible, pero en realidad
18:29lo que se acordó ahí fue
18:31redactar nuevamente ese artículo
18:33y no hay ni siquiera un acuerdo
18:35sobre cómo se va a redactar
18:37y salieron de la reunión cantando una victoria
18:39y el paquetazo, el paquetazo era
18:41un montón de otras medidas
18:43pues lo demás se quedará igual, no se dice
18:45nada de eso, por ejemplo
18:47el que este hombre haya desregularizado
18:49el éxodo de los dólares
18:51es decir, que ahora
18:53los ricos de Ecuador puedan sacar
18:55sus dólares fuera de Ecuador sin pagar impuestos
18:57a paraísos fiscales para evadir
18:59impuestos, pues eso ahora es
19:01completamente libre de
19:03impuestos y de todo
19:05las medidas
19:07donde hace una reforma
19:09laboral, o sea
19:11todas las medidas del Fondo Monetario, una reforma
19:13laboral para precarizar los trabajos
19:15las medidas para eliminar
19:17el mes de vacaciones
19:19y bajarlo a dos semanas
19:21o sea, hay una lista de medidas
19:23por eso se llamaba el paquetazo
19:25porque era un montón de cosas
19:27pues no se habla de nada de eso
19:29entonces yo me pregunto
19:31bueno, ¿qué pasó ahí?
19:33¿por qué se
19:35desconvocaron las movilizaciones
19:37a partir
19:39de negociaciones donde no hay nada
19:41tangible, todo
19:43no hay nada sobre el paquetazo
19:45hay solamente un punto que
19:47se acordó volverlo a redactar
19:49ya saber cómo se redacta
19:51y luego se salió a
19:53cantar victorias en las calles
19:55y a desmovilizar al pueblo cuando estaban a punto
19:57de tumbar ese
19:59gobierno y de pasar
20:01a una nueva etapa
20:03de soberanía del pueblo de Ecuador
20:05ese señor que ha mentido tanto
20:07¿cómo es posible?
20:09¿cómo es posible que el liderato de la CONAE
20:11le tome la palabra?
20:13es algo que me deja perplejo
20:15¿cómo es posible que se le crea
20:17una palabra a ese señor?
20:19ese señor ha mentido descaradamente
20:21ese señor ha hecho promesas
20:23que no ha cumplido, ese señor
20:25llegó al poder
20:27en una campaña electoral
20:29totalmente falsa, que luego
20:31traicionó todo lo que dijo
20:33¿cómo es posible que
20:35tú te lo tomes en serio y le tomes la palabra?
20:37y que luego salgas
20:39a cantar victoria de algo en la cual
20:41no se acordó nada, realmente no hay
20:43nada acordado, ahora están
20:45negociando todavía y mientras negocian
20:47¿sabe lo que hace el señor Moreno?
20:49está encarcelando
20:51montones de líderes
20:53por todo el país
20:55en Ecuador, encarcelándonos a todos
20:57incluyendo líderes indígenas
20:59entonces uno se queda
21:01con la boca abierta de ¿qué pasó aquí?
21:03¿qué se negoció?
21:05que no estamos conociendo
21:07a lo mejor hay una negociación
21:09en secreto que no sabemos, a lo mejor
21:11hay otras cosas pasando, no sé
21:13yo hablo desde el exterior
21:15desde el
21:17desconocimiento de ser una
21:19persona que lo mira de afuera
21:21y reconozco eso, a lo mejor
21:23alguien pudiera públicamente
21:25dar respuesta a estas preguntas que yo hago
21:27porque no me quedan muy claras
21:29vamos a aprovechar el resto de la entrevista
21:31para hablar de la escuela de pensamientos
21:33de colonial que estás sesionando en Caracas
21:35en estos días, hay un tema central
21:37me gustaría que nos explicaras un poquito
21:39¿cuál es ese tema?
21:41el tema central es de esta escuela
21:43siempre cada año tenemos un
21:45tema distinto
21:47pero este año es el tema
21:49de
21:51la crítica al proyecto
21:53civilizatorio de la modernidad
21:55y
21:57el pensar
21:59qué sería un nuevo
22:01proyecto civilizatorio
22:03más allá de este
22:05proyecto civilizatorio moderno colonial
22:07entonces ese es el tema central
22:09tenemos
22:11gente de diversos
22:13lugares participando
22:15en la escuela y claro
22:17la idea es
22:19que discutamos
22:21y pensemos el tema de
22:23qué sería un nuevo proyecto civilizatorio
22:25yo creo que eso es fundamental
22:27desde el punto de vista del horizonte
22:29es decir, un horizonte
22:31de hacia dónde debemos ir
22:33caminando en términos de un proyecto civilizatorio
22:35más allá de la
22:37civilización moderna occidental
22:39en la que estamos metidos
22:41y claro, eso tiene
22:43eso hay que mirarlo
22:45en una dialéctica
22:47con la situación política de hoy
22:49es decir, hay que mirar también
22:51la relación que hay entre
22:53hacia dónde queremos caminar
22:55y dónde estamos hoy
22:57por ejemplo, pongo de ejemplo
22:59nos queremos mover
23:01hacia una sociedad económicamente
23:03post extractivista
23:05y eso es uno de los objetivos
23:07de la revolución bolivariana
23:09pero eso es posible hacerlo esta noche
23:11y yo llamo la atención a esto
23:13porque hay
23:15cierto ecologismo
23:17delirante
23:19entre ciertos sectores
23:21de izquierda entre comillas
23:23porque realmente
23:25sus políticas en relación a Venezuela
23:27son totalmente proimperiales
23:29repiten lo mismo que dice el imperio del gobierno bolivariano
23:31que es un gobierno autoritario
23:33que es un gobierno corrupto
23:35que es un gobierno no sé qué
23:37y
23:39la crítica que hacen es
23:41una crítica
23:43de anti extractivismo radical
23:45donde hay que dejar
23:47de exportar petróleo, exportar oro
23:49exportar lo que sea esta noche
23:51eso hay que dejarlo esta noche
23:53entonces claro
23:55en un país que tiene
23:57100 años de exportación petrolera
23:59de mono exportación
24:01de un producto
24:03con cultura rentista
24:05con estructura montada alrededor de eso
24:07en la división internacional del trabajo
24:09el chavismo no creó
24:11no creó el extractivismo
24:13venezolano, el chavismo lo heredó
24:15entonces
24:17cómo intentas romper con eso
24:19pero cómo es posible romper con eso
24:21cuando estás en una guerra económica
24:23cuando te tienen una guerra económica
24:25cuando te tienen un bloqueo económico
24:27cuando te tienen sanciones
24:29eso hace muy difícil tu dar el paso
24:31de poder hacer una ruptura radical con eso
24:33entonces yo llamo la atención a esto porque
24:35por un lado nosotros vamos a tener
24:37una discusión que va a ser crítica
24:39con respecto a
24:41el momento en que
24:43estamos
24:45va a ser crítica también
24:47de las economías extractivistas y todo eso
24:49pero
24:51sin perder
24:53de vista la
24:55política y la política
24:57antiimperialista y la situación en que
24:59estamos metidos hoy
25:01no podemos hacer proyectos delirantes
25:03porque imagínate si Venezuela
25:05hoy tomara al pie de la letra
25:07lo que dicen algunos
25:09intelectuales que se llaman decoloniales
25:11aquí en Venezuela
25:13y dijeran bueno hay que eliminar
25:15extractivismo y eso hay que eliminarlo
25:17ya, esta noche o la semana que viene
25:19si se
25:21fuera a hacer eso, tú sabes lo que pasaría aquí
25:23ya colapsaría lo único
25:25que funciona aquí
25:27acabaría de colapsar toda la economía
25:29venezolana y mañana
25:31quién tú crees que va a estar aquí si colapsa
25:33la economía venezolana y el estado
25:35venezolano, quién tú crees que va a estar aquí
25:37va a estar las compañías transnacionales
25:39explotando toda la riqueza
25:41todo el petróleo
25:43de manera hiper extractivista
25:45en cambio el gobierno bolivariano
25:47en el largo plazo en el horizonte se plantea
25:49un proyecto ecológico
25:51se plantea como horizonte romper
25:53con esa herencia
25:55colonial de la división internacional
25:57del trabajo que te asignó a exportar solamente
25:59petróleo, se mueve en una dirección
26:01de intentar diversificar
26:03bien o mal
26:05críticas podemos hacer de que se pudo
26:07haber hecho mejor, exactamente pero
26:09hoy día en medio de un bloqueo económico
26:11Venezuela no puede
26:13ahora mismo plantearse
26:15cumplir con
26:17eliminar de una manera acelerada
26:19el extractivismo
26:21a no ser que tú afavorezca
26:23que en lugar de ser
26:25los venezolanos que sean las compañías
26:27transnacionales las que lo exploten
26:29que en eso termina ese tipo de
26:31propuesta política hiper radical
26:33termina haciéndole el juego
26:35al imperio. Ya para finalizar
26:37me gustaría que nos contaras un poco
26:39lo que tú en concreto vas a plantear
26:41tengo entendido que se trata del caso
26:43de China. Bueno yo
26:45voy a hacer una discusión que me toca hablar
26:47en la apertura de la
26:49escuela sobre el tema de China
26:51yo creo que el tema de China es un tema
26:53que hay que discutir desde una perspectiva
26:55de colonial, yo
26:57pienso ir a la historia de China
26:59a la historia de la revolución china
27:01lo que ha sido
27:03China
27:05en términos revolucionarios
27:07en el siglo XX, pero también
27:09voy a hablar de lo que
27:11fue el golpe de estado de Ten Xiaoping
27:13a mediados de los 70 cuando murió Mao
27:15un mes después hay un golpe de estado
27:17que encarceló
27:19a millones, que mató
27:21millones de personas, etc.
27:23y que hace un viraje en la
27:25política china hacia
27:27la incorporación al mundo moderno
27:29occidental y entrar en
27:31ese mundo como
27:33en un primer momento como un lugar de atracción
27:35de inversiones extranjeras
27:37y en un segundo momento como una
27:39superpotencia dentro de ese mundo
27:41una de las cosas que
27:43vamos a discutir es ¿qué es China?
27:45China es socialista
27:47China es capitalista
27:49China es
27:51otra civilización o China es
27:53parte de esta civilización, obviamente
27:55yo me identifico
27:57más con el punto de vista de que China es capitalista
27:59que no es socialista
28:01que China hubo un golpe de estado que
28:03restauró el capitalismo
28:05desde el año 76
28:07que China no es otra
28:09civilización exterior a esta
28:11sino que China es
28:13una continuidad de la civilización
28:15moderna occidental
28:17por eso el desastre ecológico que hay allí
28:19tiene que ver con eso
28:21China tiene unas maneras
28:23de operar
28:25diferente a los imperios occidentales
28:27pero, y quiero discutir
28:29eso, pero lo importante
28:31para mí esta discusión es
28:33no caer
28:35en la trampa de pensar
28:37de que China es un modelo
28:39al cual
28:41tenemos que seguir o imitar
28:43porque China para mí
28:45es un ejemplo
28:47de un país que
28:49claudicó frente al capitalismo
28:51mundial y que hoy
28:53compite de tú a tú con los grandes
28:55poderes imperialistas capitalistas
28:57del mundo, es decir, es una sociedad
28:59capitalista y una sociedad
29:01insertada dentro
29:03de las lógicas civilizatorias
29:05de la modernidad occidental
29:07porque sean chinos no te hace menos occidental
29:09o sea, lo que hace
29:11o sea, en la perspectiva
29:13de colonial
29:15hay que tener cuidado con las visiones ingenuas
29:17que piensan que porque tú eres indígena
29:19o porque tú eres chino o porque tú eres árabe
29:21pues ya eres de colonial, no,
29:23perdóname, parte del éxito
29:25de este sistema es hacer
29:27que aquellos que están abajo
29:29piensen epistémicamente como los de arriba
29:31parte del éxito de este sistema
29:33ha sido destruir todas las otras civilizaciones
29:35e imponer esta como la
29:37civilización planetaria y hoy día
29:39todos estamos dentro de esta civilización
29:41con todas las lógicas de muerte
29:43de la civilización moderna occidental
29:45destructivas de la vida, vida humana
29:47y vida no humana, entonces China
29:49yo creo que hay que discutir seriamente
29:51claro, no estoy
29:53diciendo que no se tengan
29:55relaciones comerciales, que no se tengan
29:57relaciones de alianza con China
29:59que yo creo que para Venezuela
30:01es fundamental, pero una cosa
30:03es eso, otra cosa es
30:05pensar que fuera un modelo
30:07al cual hubiera que imitar y ahí es donde
30:09llamó la atención, cuidado
30:11que no creo que sea un modelo de imitar
30:13creo que al contrario es un modelo
30:15que no debemos imitar
30:17que debemos tener un ojo crítico
30:19Bueno, ya con
30:21este tema podemos tener una idea
30:23de lo polémico y lo profundo
30:25que va a ser la discusión
30:27de la Escuela de Pensamientos Escolonial
30:29la semana próxima en Caracas
30:31por supuesto todos los interesados están invitados
30:33a seguirlo, nosotros vamos a hacer lo posible
30:35también por aquí por La Iguana Televisión
30:37para estar pendientes
30:39de la escuela, les doy las gracias
30:41a Ramón Grofoguel por haber estado con nosotros hoy
30:43también al equipo técnico integrado
30:45por Yusbel y Jiménez, Emilio Laperuta
30:47y Alejandro Pérez, a ustedes amigas y amigos
30:49los invito a que nuevamente
30:51se suscriban al canal YouTube de La Iguana Televisión
30:53a que le den a la campanita para
30:55tener las notificaciones
30:57de los videos que vayamos subiendo
30:59y será entonces hasta la próxima vez
31:19La Iguana.tv
31:21La verdad
31:23hecha tendencia