Entrevista Exclusiva Cara a Cara con Ramón Grosfoguel en streaming
El colonialismo está muriendo, pero aún no se sabe cuándo tardará en desaparecer por completo. De situaciones como la planteada actualmente en Venezuela va a depender el tiempo de agonía. Tal es el punto de vista de Sandiu Gira, un filósofo surinamés, coordinador del Instituto de Pensamiento Descolonial de su país de origen y miembro de la Red Internacional Descolonial.
Gira estuvo en Caracas para participar en la Asamblea Internacional de los Pueblos que se realizó justo durante una de las semanas más trascendentales de la lucha de Venezuela por su independencia y soberanía.
Respecto a estos temas, Gira conversó con el periodista Clodovaldo Hernández, de LaIguana.TV. Para hacer posible este diálogo, intervino como traductor el pensador descolonial puertorriqeño Ramón Grosfoguel.
Gira estuvo en Caracas para participar en la Asamblea Internacional de los Pueblos que se realizó justo durante una de las semanas más trascendentales de la lucha de Venezuela por su independencia y soberanía.
Respecto a estos temas, Gira conversó con el periodista Clodovaldo Hernández, de LaIguana.TV. Para hacer posible este diálogo, intervino como traductor el pensador descolonial puertorriqeño Ramón Grosfoguel.
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00:00Salud amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy se encuentra con nosotros nuevamente un invitado
00:19recurrente de nuestro programa, Ramón Gross Fogel, él es un filósofo de la Escuela de
00:26Pensamiento Descolonial que está reunida en estos días en Caracas, la próxima semana
00:31van a estar reunidos y deliberando aquí acerca de importantes temas del pensamiento descolonial
00:39y bueno hoy estamos además transmitiendo en vivo a través de las redes sociales LaIguana.tv,
00:45los invito por cierto a que se suscriban al canal Youtube de LaIguana.tv ya que le hagan
00:50clic a la campanita para que reciban las notificaciones cada vez que tengamos un nuevo video ya sea
00:55de cara a cara o de los otros productos de LaIguana.tv. Bueno y Ramón es un hombre con
01:02el que podemos hablar de varios temas porque bueno él es puertorriqueño y además está
01:09radicado en Cataluña y bueno como el periodismo manda la actualidad tenemos que comenzar por
01:16Cataluña, vienes prácticamente de allá y bueno qué es lo que está planteado de fondo realmente
01:22en el conflicto catalán. Bueno primero yo estoy radicado en la universidad de California,
01:26en Berkeley, en California pero paso mucho tiempo del año en Cataluña porque tengo allí varios
01:32proyectos de escuelas decoloniales y hace años que vengo acompañando el movimiento catalán.
01:41Bueno lo que está ocurriendo en Cataluña es un estado imperial, es muy sencillo de entender,
01:48es un estado imperial, el mismo estado imperial que toda la vida colonizó otras partes del mundo
01:55incluyéndonos a nosotros en América Latina, que colonizó también territorios, naciones dentro de
02:04su territorio cercano y que lo incorporaron dentro de la esfera de dominación de ese estado y ese
02:12estado tuvo una larga trayectoria dictatorial durante siglos, en el siglo XX, 40 años de
02:20dictadura franquista, la llamada transición a la democracia es un gran mito porque lo que hicieron
02:27fue la impunidad total hacia el franquismo, la continuidad de leyes franquistas, la continuidad
02:33y la desfachatez más impresionante de la monarquía franquista en acción y entonces esos juicios que
02:43han hecho los catalanes es un juicio totalmente franquista donde no saben qué inventarse para
02:51meter los precios y lo que están es criminalizando a los movimientos sociales, a los movimientos
02:58políticos, a los movimientos democráticos, pacíficos, porque el movimiento catalán ha sido un movimiento pacífico
03:05y lo que han hecho es criminalizarlo y esto tiene un efecto pero enorme no solamente en
03:11Cataluña, en todo el estado español y lo triste es ver cierta izquierda o yo le llamo
03:16pseudoizquierda españolista que siempre se posiciona del lado del imperio y que lamentablemente no se
03:24da cuenta que esto que están haciendo en Cataluña de criminalizar gente que lo que hizo
03:28fue organizar un referéndum y ponerle penas que son mayores a alguien que mató a alguien o a alguien
03:34que violó a una mujer, tratándolo como si fueran criminales, eso tiene unas repercusiones enormes
03:41sobre todo el estado español, es decir, mañana pueden meter presos cualquiera con este concepto
03:47que le llaman sedición, sedición es alguien que va a la calle y llama a movimientos, movilizaciones,
03:53manifestaciones, no sé qué y ya con eso te meten presos 10, 12, 14 años. Por cierto que es el mismo
03:59estado español que hace cuestionamientos acerca de las medidas judiciales que se toman en países
04:05como Venezuela. Eso es lo más impresionante, cómo tú tienes un estado que funciona de una manera,
04:13con una desfachatez tan enorme como tener juicios franquistas en el siglo XXI que luego va a
04:22moralizar con un país como Venezuela que sí tienen orden de derechos, que sí tiene instituciones
04:28democráticas, que sí tiene una amplitud de posibilidades de acción y de movilizaciones,
04:36donde la oposición se moviliza aquí libremente todas las veces que quiera y sin embargo ese
04:44estado habla de Venezuela como si fuera una dictadura, un estado que prohíbe, que tiene una
04:48ley de Mordaza donde le meten multas de miles y miles de euros a personas que se manifestan en
04:55las calles públicamente con cualquier tema que sea, ya eres criminalizado y te ponen unas multas
05:02enormes pero ahora en el caso catalán han pasado a otro nivel porque ya no son multas, ahora es
05:07cárcel y penas de 10, 12, 14 años. ¿Qué crees tú que va a pasar? Por supuesto que es muy difícil
05:14profetizar en ciencias sociales pero sí. ¿Qué crees que va a pasar viendo lo que está ocurriendo en estos momentos?
05:19Bueno, lo que está ocurriendo en este momento es que el pueblo catalán finalmente ha dicho basta
05:24ya y se ha lanzado una lucha de desobediencia civil pacífica siguiendo el ejemplo de Martin
05:30Luther King de Gandhi donde se ha lanzado a hacer actos de desobediencia civil para hacer
05:38ingobernable Cataluña, es decir, luchar por la soberanía y el derecho a autodeterminación del
05:46pueblo catalán y la lucha por la liberación de los presos políticos y lo que han hecho es
05:50organizar una especie de guerra de guerrilla pacífica porque no es violenta, la lucha
05:56catalana no es violenta, por eso es que estas penas que han lanzado no guardan proporción con nada
06:03y lo que han organizado es una especie de organización clandestina, nadie sabe quién es el
06:10tsunami democrático, así se llama, que mueven miles y miles y miles, cientos de miles de catalanes que
06:17son movilizados por el tsunami democrático y nadie sabe quiénes son y ahora el estado español se está
06:22volviendo loco tratando de ver quiénes son y tratar de encarcelarlo, reprimirlo y no
06:28encuentran a nadie y claro, cuando el tsunami dice vamos al aeropuerto, aparecen miles en el
06:34aeropuerto y paralizan el aeropuerto, entonces el aeropuerto internacional de Barcelona que es uno
06:40de los ejes económicos más importantes de todo el estado español, estas semanas llevan paralizadas
06:46desde la sentencia del mes pasado, llevan paralizados todo Cataluña, han colapsado las ciudades, han
06:53colapsado el funcionamiento de economía, hoy hubo una huella general completamente exitosa y en América
07:00Latina nosotros tenemos que estar del lado de los oprimidos, nosotros tenemos que estar del lado de
07:08los pueblos que luchan por su liberación y sobre todo contra un estado imperialista colonialista
07:14como ha sido el estado español que hayamos conocido su historia en América Latina, entonces desde acá
07:19nosotros no podemos dudar ni un segundo de qué lado estamos, en la idea de que el
07:26movimiento catalán es un movimiento de la burguesía catalana y todo eso es un mito que han lanzado para
07:32tratar de desprestigiar el movimiento pero miren, observen, hay más de un millón de personas en las
07:39calles hoy de Cataluña y son la clase trabajadora, es decir, en el movimiento catalán algo que hay que
07:45decir es que la burguesía catalana se hace independentista por la presión popular, no porque
07:51la burguesía catalana haya engañado, manipulado al pueblo sino que es al revés, la demanda de
07:58autodeterminación, de soberanía del pueblo catalán ha hecho que la burguesía catalana se alinee en ese
08:04proyecto o queda fuera del panorama, entonces hay sectores de la burguesía catalana participando pero
08:10esto es un movimiento popular y si alguien tiene dudas que mire las fotos que se manejan a ver quiénes son los que están en la calle y la
08:18huelga general de hoy la convocaron los sindicatos, es decir, la clase trabajadora catalana, entonces
08:24eso hay que decirlo porque hay una imagen del movimiento catalán como si fuera un movimiento
08:29control y manipulado por la burguesía y eso es totalmente falso, el movimiento esta semana ha
08:35desbordado a todos los partidos políticos, el movimiento está más allá de cualquier plataforma
08:43de los partidos soberanistas, es un movimiento que tiene una autonomía y una potencia enorme y yo
08:50creo que en américa latina tenemos que tomar conciencia de eso y estar del lado del movimiento
08:57catalán, no dudar ahí. Ramón, viniendo justamente de américa latina, tú que eres puertorriqueño quisiera
09:02que pasáramos rápidamente revista a lo que ocurrió este año en Puerto Rico y ponerlo en perspectiva,
09:10pareciera que esta famosa revolución de los reguetoneros como que fue un cambio para que nada
09:15cambie, cómo lo ves? Bueno, el tema es que claro, en Puerto Rico se están, vamos a ponerlo así, ensayando
09:26y siempre ha sido así, históricamente en Puerto Rico se ensayan los métodos económicos, políticos y
09:34militares que van a usar el imperio en otras partes del mundo, siempre los ensayan en Puerto Rico unos
09:40años antes, entonces nosotros siempre por eso ya sabemos lo que viene porque lo empiezan a hacer en
09:45Puerto Rico. Puerto Rico siempre ha sido un laboratorio para el imperio de venta de productos, de modelos
09:52económicos, de prácticas de intervención militar, o sea, hemos estado siempre ahí metidos como una
10:00especie de laboratorio y claro, lo que ha ocurrido es que ha habido una situación de crisis brutal
10:11donde la colonia no ha podido, ha seguido a la quiebra del estado colonial, que es responsabilidad
10:17del imperio, pero claro, el imperio nunca la asume, lo que hacen es lo que se ha llamado un capitalismo
10:25un capitalismo de catástrofes, o sea, que aprovechan una catástrofe económica o una catástrofe natural
10:33para entonces hacer más capitalismo, más desposesión de los pueblos, entonces el modelo neoliberal
10:45que es un modelo que ha estado por todos lados, en Puerto Rico fíjate que ahora lo que han hecho es que han
10:51puesto una junta de Wall Street a través del gobierno americano que están administrando el presupuesto de
10:59Puerto Rico durante los últimos cuatro o cinco años y deciden cuánto dinero se invierte en
11:06escuelas, en hospitales, primero se paga la deuda a Wall Street y luego lo que sobra veremos qué
11:13hacemos, han cerrado más de 800 escuelas, han cerrado cientos de hospitales, las carreteras han
11:20colapsado, los servicios han colapsado, estamos hablando de un capitalismo en el desastre
11:28total y qué pasa, encima de eso viene el huracán María y acaba de destruir toda la infraestructura
11:38de la isla y viene entonces el señor Tron con las políticas de supremacista blanca donde dinero
11:47que le correspondía a Puerto Rico para levantarse del huracán nunca lo envió, envió una parte pero
11:52no enviado todo y entonces este señor que es un experto en fake news, en decir mentiras, bueno pues
11:59dice que Puerto Rico recibió 92 mil millones de dólares del gobierno, un montón de mentiras, Puerto
12:06Rico no ha recibido casi nada, ha recibido creo que una cuarta parte, un tercio de lo que le
12:10correspondía, que es dinero que pagan los puertorriqueños a través de la seguridad social a los Estados Unidos
12:16a través de impuestos, entonces qué pasa, el gobierno americano lo que hace es que deja
12:26a Puerto Rico en intemperie, si te acuerdas hay una imagen muy impresionante de Tron tirándole
12:31papel higiénico a los puertorriqueños después del huracán, una imagen que iba dirigida a
12:37los supremacistas blancos que le votan, como mira cómo yo trato a los latinos, entonces hizo de
12:42Puerto Rico un caso ejemplar de cómo hay que tratar a los latinos, entonces Puerto Rico entre
12:49el desastre de la junta de Wall Street puesta por Obama allí para administrar el presupuesto
12:58del país y el desastre de María, pues Puerto Rico quedó en una situación totalmente de bancarrota
13:06de caos por todos lados, sin agua, sin electricidad, el cálculo es que después de María han muerto más
13:14de 6.000 personas a causa del desastre, no durante el huracán sino después del huracán porque no
13:23se atendieron los servicios básicos, o sea el país se quedó sin agua, sin electricidad, sin un montón
13:28de servicios y murieron más de 100.000 personas, o sea estamos hablando de una situación de desastre
13:34de una isla con poca población comparado con otros países, 6.000 es un número muy
13:43grande, entonces estamos hablando de una situación de caos donde el pueblo ya no pudo más cuando
13:50vieron, cuando de momento sale a la luz pública los mensajes que tenía el señor Rosselló que era
14:00el gobernador en ese momento en Puerto Rico, ya diciendo cosas que eran el descaro más absoluto
14:07de corrupción, robo de dinero, insultos al pueblo puertorriqueño, insulto a las mujeres, insulto a
14:15a todo el mundo, el grupo de comunicación, no me acuerdo si era whatsapp o si era el que tenía
14:24este señor, de momento sale a la luz pública, siempre hay la pregunta cómo salió eso, quién lo sacó,
14:30siempre se ha quedado esa pregunta en el aire, pero lo que ocurre inmediatamente es que hay un
14:36movimiento popular que hace lo que están haciendo los catalanes hoy, es decir un movimiento de
14:42soberanía civil pidiéndole la renuncia al gobernador de Puerto Rico, entonces ese movimiento logró forzar
14:49porque colapsó todo el país, colapsaron todos los servicios, todo y era un movimiento que era
14:57diariamente y crecía exponencialmente día a día hasta que finalmente el gobernador de Puerto Rico
15:03se fue forzado a renunciar. El problema de fondo es que la renuncia al gobernador no significa un
15:12cambio radical de nada, es decir, renunció al gobernador, pusieron a la que era secretaria de
15:18estado de gobernadora, porque la ley en Puerto Rico, si el gobernador no está, sustituye el secretario
15:24de estado, que no es un secretario de estado, es un eufemismo, porque Puerto Rico no tiene
15:29política exterior propia, es una colonia americana, pero esa señora pasa a ser la
15:34gobernadora de Puerto Rico y la junta de austericidio neoliberal sigue en el mismo sitio, sigue haciendo
15:42los recortes presupuestarios continuamente, eso no se ha transformado, que vamos a ponerlo así, lo que
15:48está en el fondo de la crisis que viven los puertorriqueños, la relación colonial con Estados
15:54Unidos no ha cambiado, es decir, se cambió el gobernador, pero no un cambio estructural de la
16:01relación de Puerto Rico con Estados Unidos, ni con el sistema, ni nada. Entonces, por tanto, estamos
16:07viviendo ahora mismo una situación donde hay una gobernadora, salió el gobernador, pero estamos en
16:14lo mismo, no ha cambiado nada. Entonces, eso es lo que lo que hace alguna gente cuestionarse, bueno,
16:21cuál era la agenda entonces de que había en términos de por qué, o sea, cómo, quién estaba detrás de haber
16:30revelado las conversaciones, entonces ahí se especula mucho. Un poco esa misma reflexión se está
16:37haciendo en estos días con respecto a Ecuador, luego de que se llegó a la negociación y aparentemente
16:44se pacificó el país luego de una semana muy intensa, cómo lo ves? Bueno, a mí me creo la misma
16:51sensación que tuve cuando lo de Puerto Rico, que en el caso de Ecuador ni siquiera renunció el
16:57presidente, o sea, por lo menos si hubiera renunciado ese señor y hubiéramos ido a nuevas elecciones, al
17:02menos algo se logró, pero que ese señor esté en la silla donde está, luego de haber traicionado y
17:08mentiros descaradamente al pueblo de Ecuador, porque recordemos que ese señor concurrió a las
17:16elecciones con la plataforma del movimiento ciudadano, luego cuando llegó al poder entregó el
17:21país a las bases militares americanas, luego cuando llegó al poder se fue en una línea neoliberal de
17:27reformas económicas, todo lo contrario de lo que hizo el gobierno de Correa, luego entregó a Sanche,
17:35el de Wikileaks, luego, o sea, es una traición detrás de otra, de cosas que el tipo, salió de una sur,
17:42salió de una sur, se salió de todo y además empezó a atacar a Venezuela, empezó, o sea, fue un piraje y
17:49además una gran traición y digo traición porque este señor está haciendo lo opuesto de lo que
17:54prometió, entonces ese señor que debía haber renunciado no renunció, en Puerto Rico por lo
18:01menos el gobierno de Puerto Rico renunció, pero acá ni eso y en la negociación al final, yo mirándonos
18:07desde afuera porque no conozco bien los pormenores internos de esa negociación, pero es que me da la
18:14impresión que, bueno, lo que sale de, y lo que se anuncia por el bilaterato de la Conalle, es que se
18:22logró cambiar el artículo sobre los combustibles, es decir, volver a poner los subsidios al combustible,
18:27pero en realidad lo que se acordó ahí fue redactar nuevamente ese artículo y no hay ni
18:33siquiera un acuerdo sobre cómo se va a redactar y salieron de la reunión cantando unas historias y el
18:39paquetazo, el paquetazo era un montón de otras medidas, pues lo demás se quedará igual, no se dice nada de eso, por ejemplo, el que este
18:47hombre haya desregularizado el éxodo de los dólares, es decir, que ahora los ricos de
18:53Ecuador puedan sacar sus dólares fuera de Ecuador sin pagar impuestos a paraísos fiscales para evadir
18:59impuestos, pues eso ahora es completamente libre de impuestos y de todo. Las medidas donde
19:07hace una reforma laboral, o sea, todas las medidas del Fondo Monetario, una reforma laboral para precarizar los
19:14trabajos, las medidas para eliminar el mes de vacaciones, bajarlo a dos semanas, las medidas de,
19:21o sea, hay una lista de medidas, por eso se llamaba el paquetazo, porque era un montón de cosas, pues no se habla de nada de eso, entonces yo me
19:29pregunto, bueno, qué pasó ahí, por qué se desconvocaron las movilizaciones a partir de
19:39negociaciones donde no hay nada tangible, no hay nada sobre el paquetazo, hay solamente un punto
19:46que se acordó volverlo a redactar y a saber cómo se redacta, y luego se salió a cartar victorias en las
19:54calles y a desmovilizar al pueblo cuando estaban a punto de tumbar ese gobierno y de pasar a una
20:01nueva etapa soberana, de soberanía del pueblo de Ecuador. Ese señor que ha mentido tanto como es
20:07posible, cómo es posible que el liderato de la Conalle le tome la palabra, es algo que me deja
20:14perplejo, cómo es posible que se le crea una palabra a ese señor, ese señor ha mentido descaradamente,
20:21ese señor ha hecho promesas que no ha cumplido, ese señor llegó al poder en una campaña electoral
20:28totalmente falsa, que luego traicionó todo lo que dijo, entonces un señor así, cómo es posible que
20:35tú te lo tomes en serio y le tomes la palabra, y que luego salgas a cantar victoria de algo en la
20:41cual no se acordó nada, realmente no hay nada acordado, ahora están negociando todavía y mientras
20:47negocian saben lo que hace el señor Moreno, está encarcelando montones de líderes por todo el país
20:54en Ecuador, encarcelando a todos, incluyendo líderes indígenas, entonces uno se queda con la boca
21:01abierta de bueno ¿qué pasó aquí?, ¿qué se negoció?, ¿que no estamos conociendo?, o sea a lo mejor hay una
21:07negociación ahí en secreto que no sabemos, o a lo mejor hay otras cosas pasando, no sé, yo hablo
21:13desde el exterior, desde el desconocimiento de ser una persona colombiana de afuera y reconozco eso,
21:21a lo mejor alguien pudiera públicamente dar respuesta a estas preguntas que yo hago, porque no
21:27me quedan muy claras. Vamos a aprovechar el resto de la entrevista para hablar de la escuela de
21:32pensamiento del colonial que está sesionando en Caracas en estos días, hay un tema central, me gustaría que nos
21:38explicaran un poquito cuál es ese tema. El tema central es de esta escuela, siempre cada año
21:44tenemos un tema distinto, pero este año es el tema de la crítica al proyecto civilizatorio de la
21:54modernidad y el pensar que sería un nuevo proyecto civilizatorio más allá de este
22:05proyecto civilizatorio moderno colonial, entonces ese es el tema central, tenemos gente de diversos
22:13lugares participando en la escuela y claro, la idea es que discutamos y pensemos el tema de
22:22qué sería un nuevo proyecto civilizatorio, yo creo que eso es fundamental desde el punto de vista
22:28del horizonte, es decir, un horizonte de hacia dónde debemos ir caminando en términos de un
22:34proyecto civilizatorio más allá de la civilización moderna occidental en la que estamos metidos y
22:41claro, eso hay que mirarlo en una dialéctica con la situación política de hoy, es decir,
22:50hay que mirar también la relación que hay entre hacia dónde queremos caminar y dónde estamos hoy,
22:56por ejemplo, pongo de ejemplo, nos queremos mover hacia una sociedad económicamente post
23:03extractivista y eso es uno de los objetivos de la Revolución Bolivariana, pero eso es posible
23:09hacerlo esta noche, eso no es posible hacerlo esta noche y yo llamo la atención a esto porque hay
23:14cierto ecologismo delirante entre ciertos sectores incluso de izquierda entre comillas, ya lo pongo
23:23porque realmente sus políticas en relación a Venezuela son totalmente pro imperiales, repiten
23:29lo mismo que dice el imperio del gobierno bolivariano, es un gobierno autoritario, es un gobierno corrupto,
23:35no sé qué, y la crítica que hacen es una crítica de antiextractivismo radical, donde hay que dejar
23:47de exportar petróleo, exportar oro, exportar lo que sea esta noche, entiendes, eso hay que dejarlo
23:53esta noche, entonces claro, en un país que tiene 100 años de exportación petrolera, de monoexportación
24:01de un producto con estructura montada alrededor de eso, en la división internacional del trabajo, o sea, el chavismo no
24:10creó, no creó el extractivismo venezolano, el chavismo lo heredó, entonces el chavismo intenta romper con eso, pero
24:18cómo es posible romper con eso cuando estás en una guerra económica, cuando te tienen una guerra económica,
24:24cuando te tienen un bloqueo económico, cuando te tienen sanciones, eso hace muy difícil tú dar el
24:29paso de poder hacer una ruptura radical con eso, entonces yo llamo la atención a esto porque, por un
24:35lado, nosotros vamos a tener una discusión que va a ser crítica con respecto al momento en que
24:43estamos, donde va a ser crítica también de las economías extractivistas y todo eso, pero, pero,
24:52sin perder de vista la política y la política antiimperialista y la situación en que estamos
24:59metidos hoy, no podemos hacer proyectos delirantes, porque imagínate, si Venezuela hoy tomara al pie
25:06de la letra lo que dicen algunos intelectuales que se llaman decoloniales aquí en Venezuela,
25:13y dijeran bueno hay que eliminar extractivismo y eso hay que eliminarlo ya, esta noche o la
25:18semana que viene, si se fuera a hacer eso, tú sabes lo que pasaría aquí, ya colapsaría lo único
25:25que funciona aquí, acabaría de colapsar toda la economía venezolana y mañana, quién tú
25:31crees que va a estar aquí si colapsa la economía venezolana y el estado venezolano, quién tú crees
25:36que va a estar aquí, va a estar las compañías transnacionales explotando toda la riqueza minera,
25:41todo el petróleo de manera hiper extractivista, en cambio el gobierno bolivariano en el largo
25:47plazo del horizonte se plantea un proyecto ecológico, se plantea como horizonte romper
25:53con esa herencia colonial de la división internacional del trabajo que te asignó a exportar
25:59solamente petróleo, se mueve en una dirección de intentar diversificar, bien o mal, críticas
26:05podemos hacer de que se pudo haber hecho mejor, exactamente, pero hoy día en medio de un bloqueo
26:11económico, Venezuela no puede ahora mismo plantearse cumplir con eliminar de una manera
26:18acelerada el extractivismo, a no ser que tú afavorezca que en lugar de ser los venezolanos,
26:26que sean las compañías transnacionales las que los exploten, que en eso termina ese tipo de
26:30propuesta política hiper radical, termina haciéndole el juego al imperio. Ya para finalizar
26:37necesitaría que nos contaran un poco lo que tú en concreto vas a plantear, tengo entendido que se trata
26:42del caso de China. Sí, bueno yo voy a hacer una discusión que me toca hablar en la apertura de la
26:49escuela sobre el tema de China, yo creo que el tema de China es un tema que hay que discutir desde
26:54una perspectiva de colonial, yo pienso ir a la historia de China, a la historia de la revolución
27:00china, lo que ha sido China en términos revolucionarios en el siglo XX, pero también voy a hablar de lo
27:10que fue el golpe de estado de Tensio Ping a mediados de los 70 cuando murió Mao, un mes después hay un
27:16golpe de estado que encarceló a millones, que mató a millones de personas, etcétera, y que hace un
27:24viraje en la política china hacia la incorporación al mundo moderno occidental y entrar en ese
27:32mundo como en un primer momento como un lugar de atracción de inversiones extranjeras y en un
27:37segundo momento como una superpotencia dentro de ese mundo. Una de las cosas que vamos a discutir
27:44es qué es China, China es socialista, China es capitalista, China es otra civilización o China es
27:53parte de esta civilización, obviamente yo me identifico más con el punto de vista que China es
27:58capitalista, que no es socialista, que China hubo un golpe de estado que restauró el capitalismo
28:04desde el año 76, que China no es otra civilización exterior a esta, sino que China es
28:13una continuidad de la civilización moderna occidental, por eso el desastre ecológico que
28:19tiene que ver con eso. China tiene unas maneras de operar diferente a los imperios occidentales,
28:27pero, y quiero discutir eso, pero lo importante para mí esta discusión es no caer en la trampa
28:36de pensar de que China es un modelo al cual tenemos que seguir o imitar, porque China para mí es un
28:46ejemplo de un país que claudicó frente al capitalismo mundial y que hoy compite de tu a tu por los
28:54grandes poderes imperialistas capitalistas del mundo, es decir, es una sociedad capitalista y una
29:00sociedad insertada dentro de las lógicas civilizatorias de la modernidad occidental, porque
29:07ser chino no te hace menos occidental, o sea, la perspectiva de colonial hay que tener
29:15cuidado con las visiones ingenuas que piensan que porque tú eres indígena, porque tú eres chino, porque tú
29:20eres árabe, pues ya eres de colonial, no, perdóname, parte del éxito de este sistema es hacer que aquellos
29:27que están abajo piensen epistémicamente como los de arriba, parte del éxito de ese sistema ha sido
29:33destruir todas las otras civilizaciones en poner esta como la civilización planetaria y hoy día
29:39todos estamos dentro de esta civilización con todas las lógicas de muerte de la civilización
29:45destructivas de la vida, vida humana y vida no humana, entonces China yo creo que hay que
29:50discutir seriamente, claro, no estoy diciendo que no se tengan relaciones comerciales, que no se tengan
29:57relaciones de alianza con China, que yo creo que para Venezuela es fundamental, pero una
30:03cosa es eso, otra cosa es pensar que fuera un modelo al cual hubiera que imitar y ahí es donde
30:09llamo la atención, cuidado, que no creo que sea un modelo a imitar, creo que al contrario es un modelo
30:15que no debemos imitar, que debemos tener un ojo crítico. Bueno ya con este tema podemos tener una
30:22idea de lo polémico y lo profundo que va a ser la discusión de la escuela de pensamiento de colonial
30:29la semana próxima en Caracas, puesto que todos los interesados están invitados a seguirlo, nosotros
30:34vamos a hacer lo posible también por aquí por La Iguana Televisión para estar pendientes de la
30:39escuela. Les doy las gracias a Ramón Grofoguel por haber estado con nosotros hoy, también al equipo técnico
30:44integrado por Yurbeli Jiménez, Emilio Laperuta y Alejandro Pérez, a ustedes amigas y amigos los
30:49invito a que nuevamente a que se suscriban al canal YouTube de La Iguana Televisión, a que
30:53le den a la campanita para tener las notificaciones de los vídeos que vayamos subiendo y será entonces
31:00hasta la próxima vez.