El periodista Clodovaldo Hernández entrevista al constituyente David Paravisini. Ambos disertan acerca del estatus de la producción petrolera en Venezuela y el destino de la estatal Petróleos de Venezuela, Pdvsa, luego de los recientes anuncios del Presidente Nicolás Maduro.
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NoticiasTranscripción
00:00LaIguana.tv, la verdad hecha tendencia.
00:13Salud amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy tenemos con nosotros al constituyente David
00:18Paravicini, presidente de la subcomisión de petróleo, gas, energía y agua de la
00:23Asamblea Nacional Constituyente. Y bueno, ya es un invitado habitual de cara a cara.
00:29Queríamos hablar, David, sobre todo de la situación petrolera, luego de los cambios
00:36que ha ordenado el presidente Maduro en los últimos tiempos. ¿Cómo esto a tu juicio va a
00:45afectar a la industria, positivo o negativamente? Bueno, yo creo que esto va a afectar positivamente
00:53a la industria petrolera, gasífera de refinación y petroquímica nacional. En la estructura de
01:02PDVSA como tal, la estructura corporativa que nació producto de los intereses de las
01:10grandes transnacionales, ya no les servían esas transnacionales que eran las que les servían de
01:15piso. O sea, una empresa de tercer mundo petrolera no puede ser la cuarta empresa del mundo si no
01:21tiene el soporte de las grandes transnacionales. Una empresa, además, nacional, una empresa pública,
01:28no una empresa privada. Esta deficiencia que se empezaron a exacerbar en el tiempo y que tiene
01:37que ver, además, con la guerra contra otro país, en el tema económico, las sanciones están
01:43prácticamente dirigidas a PDVSA, a la industria petrolera nacional, trajo como consecuencia
01:51que todas estas contradicciones que se reflejaban no es de PDVSA y sus trabajadores y con el
01:58resultado industrial, sino además de la relación de PDVSA con el resto del país, con el resto de
02:03la economía. Al desaparecer prácticamente la producción, eso rastró otra sí a toda una
02:10actividad económica nacional y dejó después el descubierto que una relación de dependencia tantas
02:16veces denunciada era absolutamente correcta y cierta y dolorosamente hoy el presidente tiene
02:26que tomar una medida como la que tomó, que es, en mi opinión, la califico así, la intervención y la
02:33eliminación de PDVSA como la expresa o la estructura productiva nacional de petróleo, gas,
02:40de refinación y petroquímica. ¿Por qué la eliminación? Explique un poquito más esto porque es un término duro, pesado.
02:48Porque al tener una superestructura o una estructura corporativa de la natura de ese
02:55PDVSA, que no es una estructura corporativa, es una estructura corporativa semejante a las grandes
03:00transnacionales globales y que su función fundamental era la transferencia de capital
03:11digamos de la periferia del imperialismo a la metrópoli, a sus centros financieros y
03:20económicos, no respondió más, no fue capaz de sostener un equilibrio entre los trabajadores,
03:33entre la producción de esa renta, la satisfacción de los dueños de esa renta, que es el pueblo
03:40venezolano, como le dice la constitución, y no hubo ya excedentes que permitieran robar,
03:47como robaron los grandes tecnócratas, de mantener a los trabajadores con ingresos que los hacía sentirse,
03:56en muchos casos, porque hubiese afecto ideológico que tratarlos, sentirse como que no eran trabajadores
04:01venezolanos sino que pertenecían a otra élite, una cosa distinta. Y al pueblo venezolano que con
04:08las políticas del presidente Chávez lograron haber como una redistribución de renta satisfacida y
04:15efectivamente había sido durante muchísimo tiempo, había sido sustraída de los dueños de ese petróleo,
04:26todo eso al entrar en crisis y que es imposible recuperar, entonces no hay posibilidades de que
04:34haya una recuperación, porque tendría que haber transnacionales, tras el interés de que se recupere
04:40la industria petrolera en un determinado sentido, como lo estamos viendo hoy, hay empresas transnacionales
04:46que inclusive hoy propongan que otra vez vayamos a producir 5 o 6 millones de barriles, cuando el
04:52país está cayendo en la demanda de petróleo, cuando hay productores emergentes, como el caso mismo
05:00de los Estados Unidos, pero está Brasil, hay otros productores que están entrando y que pretenden
05:06que Venezuela se convierta en una especie de paraíso donde pueda meter 5 o 6 millones de
05:10barriles, que es algo inconcebible, pero que sí es razonable desde el punto, desde la lógica del
05:16capital, es decir, de que hay que monetizar, es la palabra que usan los que están en el subsuelo,
05:23y se debe convertirlo en dinero, porque si no, bueno, se va a quedar eso ahí para toda la vida,
05:29entonces ese esquema de monetización de los del subsuelo, de utilizar esos recursos, de una visión
05:37estrictamente extractiva, sin sacar petróleo y venderlo, de una economía primaria sin vinculación
05:45con un desarrollo aguas abajo, yo creo que eso no tiene ningún tipo de futuro, y esta estructura
05:51de PDVSA responde a eso. Cambiar a PDVSA a que haga otra cosa es, digamos, una tarea inútil,
06:01el ejemplo, si yo lo tomo, es del profesor Aristóbal Sturri, que como ministro de Educación
06:06está impulsando, impulsó y creó la universidad, la nueva universidad para los profesores, para
06:12graduar profesores, y el argumento que él dice, que él usa, es que si él se pone a recuperar el
06:22pedagógico, nunca va a recuperar el pedagógico y jamás va a formar un nuevo profesor, entonces el
06:28tema con PDVSA pudiera ser, en medio de esto, es que lo que hemos propuesto y que los trabajadores
06:35están también impulsando, grupos de trabajadores en los CPT, es crear unidades de producción que
06:42definan sus relaciones con el dueño, digamos, con el uso del recurso natural, con los sistemas de
06:49transformación, la relación con el capital y con la burocracia, es decir, los cuatro actores que
06:56hoy, en estos procesos productivos, tienen que ver, sólo que tienen cada quien, tener quien los
07:01defienda, es decir, el propietario del recurso, no es suficiente la representación de la Asamblea
07:06Nacional, sino que tiene que haber estructuras y organismos que estén presentes y vigilen y
07:12controlen que el recurso y la renta que se produce, va exactamente donde va, los trabajadores deberían
07:18dirigir ese proceso, el capital actuar con garantía de que sus ganancias se van a producir y hay una
07:25burocracia que hay que controlarla, porque las burocracias se desbordan sobre sí mismas, hay un
07:31polio y una lógica sobre el resto de los demás factores, burocracia hace falta porque, bueno, hay que
07:36tener un sistema organizado, el petróleo es un bien nacional, de relaciones internacionales,
07:41de manera que tiene muchas connotaciones que no puede dejar de lado una organización del Estado
07:46que participe en la actividad productiva. Ahora que te pareciera, por lo que se percibe en el
07:52país, esta comisión lo que está haciendo, al menos en principio, es trabajar contra la
07:59corrupción, es desentrañar la corrupción, sin embargo hemos visto que una de sus primeras
08:04medidas va contra unos trabajadores, contra unos gerentes, que han salido defensores muy
08:11importantes dentro del propio movimiento revolucionario, ¿qué es lo que está pasando allí?
08:15Bueno, de verdad que, bueno, eso tiene una semana, creo que viene a estar cumpliendo hoy, el día
08:22que estamos haciendo esta entrevista, ocho días, y todo es un sistema de acciones judiciales en
08:33contra de trabajadores que no tienen una correspondencia exacta con procesos legales,
08:41o con procesos de acusaciones legales. Tenemos más de 100 casos de trabajadores en las mismas
08:46condiciones, solamente que no son compañeros, no son trabajadores y trabajadoras con tanta
08:53inserción en la actividad política, en la, digamos, en la militancia, no solamente de ellos,
09:02sino de sus familias, o sea, estamos hablando de que están tocando, o en este caso llegaron a un
09:08punto que este proceso, y yo no dudo en calificar de judicialización de la política, es decir,
09:16la defensa de intereses económicos, de dominio o de poder, que se exacerban por la intervención
09:24que hizo el presidente Maduro, porque esta intervención desplaza factores de poder que
09:30estaban instalados, bien en el sector de los sindicatos, bien en el sector de los trabajadores,
09:35bien en el sector de los contratos y de los negocios dentro de PDVSA, y que además están
09:41como relacionados con acciones que no es la primera vez que se toman, o sea, no es el caso
09:49de estos muchachos, de estos gerentes, no es. Por una parte de un grupo de más de 100 documentados
09:55de trabajadores y trabajadoras que han sido detenidos sin un juicio, se mantienen en las cárceles sin
10:04formularles un cargo, es decir, es una situación totalmente irregular, tenemos un caso además terrible,
10:10que es el caso de Nelson Martínez, fue puesto preso, fue presidente de PDVSA, fue puesto preso y murió
10:16en la cárcel sin que le formularan los cargos, no tuvo oportunidad de pendencia. Está preso del Pino,
10:21y hay más de 100 presos detenidos por esta situación. La verdad es que creo que es parte
10:30de esa confrontación que se está dando. Hay un cambio de situaciones de interés, el presidente
10:38ha promovido los CPT como una fuerza adicional, nueva, que es la fuerza de los trabajadores que
10:44había estado contenida en una nueva estructura, que son los CPT, les da, a través de un decreto,
10:50el mismo poder, el mismo rango que la estructura administrativa, no lo llaman reestructuración,
10:57de las estructuras para el mejoramiento de la industria, se cuida de no decir que es una
11:02estructura para recuperar PDVSA, si vemos bien el decreto dice, para la mejora de la industria
11:10petrolera, refinación petroquímica y gasífera, es decir, creo que es un espécimo expediente,
11:21coincido contigo, de que con tantos problemas que hay ahí, de producción, porque el problema
11:29fundamental está en el tema de que Venezuela ha caído su producción tremendamente, con tantos
11:34problemas que hay con la situación laboral, las condiciones de trabajo se han convertido en
11:39extremas, yo creo que se puede sin ninguna duda, descalificar de heroicos, la actuación heroica,
11:50la actuación de los trabajadores y las trabajadoras, porque sin salario, con sueldos miserables,
11:55poniendo de su propio dinero, están viendo a cumplir con lo poco que se ha podido hacer,
11:59por la administración de esos recursos, y la primera acción sea una cosa como esta,
12:05nosotros para aclarar de una vez, lo que estamos pidiendo y estamos comprometidos,
12:12es a luchar por los derechos de estos ciudadanos, que hasta ahora han sido privados de libertad,
12:20no han tenido derecho a verse con sus familiares, no han tenido derecho a verse con sus abogados,
12:25les han prohibido las llamadas telefónicas, es decir, es prácticamente un secuestro, y eso no
12:30puede ser en una revolución, una revolución puede detener gente, es posible que todas estas cosas,
12:36bueno, son parte de unos procedimientos, pero no le puedes negar los derechos a los ciudadanos
12:41y a las ciudadanas, de su derecho a la defensa, de sus derechos que tienen como personas acusadas,
12:48y esto yo creo que sí, la lucha que tenemos que dar es sobre eso, una revolución se distingue por eso.
12:53Ya para finalizar, quisiera que habláramos, puntualizáramos sobre ese aspecto de la
12:58producción, al parecer en el último trimestre del año pasado hubo una recuperación, aparentemente
13:06eso fue lo que se dijo, ¿hay una recuperación de la producción o seguimos en bajada?
13:10Mira, hay recuperación de la producción y esto fundamentalmente se debe a que el país más
13:20afectado sobre la tierra, por los efectos de la caída de la producción en Venezuela,
13:28es los Estados Unidos, Estados Unidos está comprando petróleo ruso, es decir, esto que parece una
13:35paradoja, bueno, pero Estados Unidos, la factura en dólares, en 20, o sea, exportación de petróleo
13:42ruso a los Estados Unidos, se aumentó prácticamente al doble en estos últimos, en lo que fue el año
13:492019, el balance del 2019, el crudo más parecido al crudo venezolano es el crudo ruso y es el que
13:57están procesando en las refinerías de Siria. Inglaterra duplicó, triplicó sus compras de
14:07petróleo ruso, lo que estamos viendo es el absurdo de una medida que tristemente, no sé si célebre
14:21venezolano, Tarres Murci, Tarres Griseño, llegó a decir que lo único que había fallado de todo lo
14:34que estaban haciendo es que todo era hecho para hacerlo en tres meses, lleva por año y medio,
14:39entonces no aguanta, es decir, no puede soportar la administración Trump, no puede sostener un
14:50proyecto de golpe de Estado y de ataque a un país que era para tres meses, a ponerlo en año y medio,
14:55y por eso es que están haciendo agua, es decir, no van a poder, no hay manera, no hay manera que
15:04pueden detener que la producción venezolana crezca, porque además, el caso de Rusia, de Rosneft,
15:11específicamente, sobre que van a aplicar unas medidas que pudieran ser de verdad importantes,
15:18no solamente sobre ellos, sino quienes negocian con la Rosneft, porque esto tiene como un sentido
15:23de especie de sanciones que se multiplican, de racismo, que se expienden, pero todos estamos
15:33viendo como el talentoso Tarres Griseño dice que esto es una cosa de corto plazo y eso no aguanta,
15:39ya no aguanta, el candidato que eligieron para mantenerlo aquí tampoco aguanta más,
15:45realmente ya es algo que es interesante que esté allí, porque la figura, la cara de ese representante
15:54que tiene en Venezuela es la cara de Donald Trump, esa es la política de los Estados Unidos,
15:59es decir, si algo uno puede decir de alguna genialidad que hubo de no meterlo preso,
16:03es tener a Donald Trump, digamos, paseándose por aquí, haciendo las cosas que están haciendo,
16:08porque eso es esa política, esa torpeza, claro, se sostiene por la fuerza, ahora eso es lo que se
16:15relaciona con el tema de la producción, las posibilidades de producción, de aumento de la
16:19producción de petróleo y de gas en Venezuela, apenas desaparezcan las sanciones, sin un dólar más,
16:25simplemente sin las sanciones, es que la producción puede subir en cerca de 500 a 600 mil barriles
16:32diarios de petróleo y en gas no menos de 800 millones de pie cúbicos normales día también,
16:38suficientes para replantearse el sistema eléctrico, todo lo que es la generación eléctrica en diésel
16:45para llevarla a gas, para replantearnos todo lo que es el sistema, las plantas de cemento y todo lo
16:53que es el gas industrial, todo lo que es el soporte del gas industrial, de nuevo retomar el tema del
17:00gas doméstico, del gas vehicular, el tema de las refinerías, las dos petroquímicas, perdón,
17:06es decir, sin nada, estoy hablando de eso, con lo que hay y convocando las fuerzas nacionales
17:14que tienen recursos suficientes para producir ese evento, creo que esa es la situación que
17:23tiene que ver con nuestra producción petrolera en Venezuela. Bueno, le doy las gracias a David
17:29Farabicini, presidente de la Subcomisión de Petróleo, Gas, Energía y Agua de la Asamblea
17:34Nacional Constituyente por estos comentarios, estas observaciones sobre la situación petrolera
17:40nacional. A sí mismo le doy las gracias al equipo técnico integrado hoy por Emilio Laperuta,
17:45Zubil Toro y Jonathan López. Y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión,
17:50será hasta la próxima vez.
17:59La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.