¿La experiencia del Coronavirus llevará a una política mundial más humanista?
El filósofo venezolano Miguel Pérez Pirela sostuvo una enriquecedora conversación con el intelectual español, Juan Carlos Monedero, en su programa Desde donde sea, en el cual abordaron –entre otros temas- cómo será la humanidad tras el fin de la pandemia de Covid-19.
Para el experto en Ciencias Políticos y fundador del partido de izquierda Podemos, “esa idea de que después de la pandemia íbamos a salir todos con una mayor consciencia, no es verdad”.
Según Monedero, lo que va a ocurrir es que en el corto plazo las grandes empresas continuarán apostando por sus ganancias y el Fondo Monetario Internacional (FMI) continuará haciendo lobby para que los países implementes recortes sociales para reflotar la economía y regresar a la austeridad.
Sin embargo, se mostró optimista en el mediano y largo plazo. “Porque nuestros argumentos, que defienden Alberto Fernández, Manuel López Obrador, que han defendido Lula, de hacer política para las mayorías, tiene ahora más argumentos. Tenemos que esperar que se abran en nuestros países grandes conversaciones. Decía un profesor: La antesala de una revolución siempre es una gran revolución”.
Para Monedero la postguerra del Covid-19 va a ser más dura que la guerra, “pero tenemos argumentos, en cuanto estos apliquen estas medidas de ajuste, y se abra esa gran conversación nuestros argumentos son muchos más fuertes y es allí donde vamos a tener la posibilidad de plantearnos un mundo diferente”, puntualizó.
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Para el experto en Ciencias Políticos y fundador del partido de izquierda Podemos, “esa idea de que después de la pandemia íbamos a salir todos con una mayor consciencia, no es verdad”.
Según Monedero, lo que va a ocurrir es que en el corto plazo las grandes empresas continuarán apostando por sus ganancias y el Fondo Monetario Internacional (FMI) continuará haciendo lobby para que los países implementes recortes sociales para reflotar la economía y regresar a la austeridad.
Sin embargo, se mostró optimista en el mediano y largo plazo. “Porque nuestros argumentos, que defienden Alberto Fernández, Manuel López Obrador, que han defendido Lula, de hacer política para las mayorías, tiene ahora más argumentos. Tenemos que esperar que se abran en nuestros países grandes conversaciones. Decía un profesor: La antesala de una revolución siempre es una gran revolución”.
Para Monedero la postguerra del Covid-19 va a ser más dura que la guerra, “pero tenemos argumentos, en cuanto estos apliquen estas medidas de ajuste, y se abra esa gran conversación nuestros argumentos son muchos más fuertes y es allí donde vamos a tener la posibilidad de plantearnos un mundo diferente”, puntualizó.
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00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.
00:14Venimos de un mundo de seguridades, donde todo estaba claro, donde todo estaba estructurado,
00:21donde la duda cartesiana era una especie de anécdota.
00:26Y resulta que viene un organismo microscópico, no sabemos si vivo o no,
00:34no sabemos si el virus es un ser vivo o no, en todo caso sabemos que es más pequeño que una célula,
00:40que se aloja en las células y rompe con los grandes eventos deportivos internacionales.
00:50Y rompe con la autopista transatlántica entre Europa y los Estados Unidos,
00:55entre los Estados Unidos y China, entre Europa y China.
00:58Rompe la Semana Santa en España, rompe España de Valencia, rompe los San Fermines.
01:05Hace que los vendedores de petróleo lo tengan que regalar, es más, tengan que pagar
01:12porque agarren su petróleo porque no caben los depósitos.
01:15Y hablo también de un país como Venezuela, es decir, que todas las críticas,
01:19la relativización de la economía, de la finanza, de la cultura,
01:23todo lo que nosotros podíamos decir contestatariamente, lo hizo, no lo dijo un virus.
01:30Y termina Boris Johnson en un hospital y termina Trump casi por perder unas elecciones
01:38y Bolsonaro aburrido, como lo dijo él mismo.
01:40Eso es Dios, que desde que está el Papa Francisco Dios se ha hecho un poco de izquierdas
01:45y entonces reparte un poco de justicia poética y contamina a Johnson y contamina a Bolsonaro
01:51para que dejen de decir pendejadas.
01:53Porque esos tipos, desde esa perspectiva clasista, de repente tenían la certeza
02:00de que solamente se iban a contaminar los pobres y que iba a haber una suerte de eutanasia clasista
02:07y que iban a desaparecer solamente esos que les molestan.
02:10Y como ellos son de la lectura de que los pobres se reproducen mucho,
02:14no pasaba nada porque se murieron unos cuantos y así había esa inmunidad de rebaño.
02:19Pero cuando se contamina Boris Johnson y tiene que entrar en la UCI dice
02:24aquí las cosas cambian.
02:26Tienes toda la razón, hemos dicho durante mucho tiempo la frase de Benedetti,
02:31que es una frase popular de cuando teníamos la respuesta nos cambiaron las preguntas.
02:37Y de repente es verdad que el coronavirus ha hecho cosas como muy espectaculares.
02:42El entierro de Lady Di lo vieron 2.000 millones de personas.
02:51Nos hemos confinado en el mundo casi 4.000 millones.
02:55Es que ni una invasión extraterrestre hubiera conseguido un efecto de estas características.
03:02Y de repente parece que hemos entendido que tenemos que cuidarnos
03:06y el Estado de repente ha emergido como una autoridad que tenía que poner orden.
03:12En España hemos conseguido cosas que nos decían que era imposible,
03:15nos habían dicho que era imposible que no se cortase el agua, la luz, el gas,
03:20a la gente que no pudiera pagarlo porque las grandes empresas decían que era imposible.
03:24Hemos logrado que sea posible.
03:29Parecía también que era imposible que mirásemos a la gente que hace esos trabajos tan ingratos.
03:35Y que de repente cuando estábamos todos confinados en casa,
03:38estaban trabajando las enfermeras, doctores, reponedoras de supermercados, gente de limpieza.
03:45Y eso de repente ha generado como una emergencia, una visibilidad
03:50de cosas que son esenciales en la cotidianidad,
03:53que tienen que ver con los cuidados y que habían desaparecido.
03:57Entonces tienes toda la razón de que de repente ha pasado algo.
04:00Sin embargo, creo que no ha pasado nada que no estuviera ya en núcleo, ya ocurriendo.
04:11Es decir, había una cosa que me ha llevado a escribir un libro,
04:15El paciente cero eras tú, lo he llamado,
04:18donde lo que planteo es que cuidado con una mirada muy optimista
04:23que pensaba que después del confinamiento y la pandemia iba a haber una suerte de epifanía,
04:28íbamos todos a querernos más y a ser más respetuosos con lo público,
04:34con una suerte de conciencia que expresaba cuando salíamos a las 8 de la noche a los balcones
04:39a aplaudir a los sanitarios.
04:42Y en cambio, los que somos estudiosos de las ciencias políticas,
04:47sabíamos que eso no iba a ser así.
04:49Sabíamos que hay un surco por el que caminamos
04:52y que países que mantienen un surco socialdemócrata o socialista
04:58iban a insistir en ese surco.
05:00Pero que el grueso de los países que venían con una impronta neoliberal muy fuerte
05:05iban a seguir con esa impronta.
05:07Y entonces, fíjate, creo que lo mejor es poner ejemplos.
05:13Yo cuando llegué a Alemania había un profesor que la primera clase en Alemania
05:19me estuvo diciendo durante casi una hora que los ejemplos eran la muerte del pensamiento,
05:24que los ejemplos eran la claudicación del pensamiento.
05:26Y yo le entendía, porque es verdad que nunca hay dos cosas iguales,
05:29y comparar siempre es forzar, pero le insistía.
05:31Los ejemplos son la muerte del pensamiento.
05:33Y yo al final de la clase levanté la mano y dije,
05:36perdón, ¿podría poner un ejemplo?
05:38Como era Alemania, no le hizo maldita la gracia.
05:41Uno de mis maestros en España, Jesús Ibáñez, nos ponía ejemplos constantemente para todo,
05:48para entender estas cosas.
05:50Entonces, hay un ejemplo muy clarificador.
05:52Hace tres días, en Madrid, que es la comunidad,
05:57la segunda más rica de España, después de Cataluña,
06:02la presidenta de la Comunidad de Madrid del Partido Popular
06:06acaba de privatizar una parte de un hospital público.
06:10¿En este momento?
06:11Hace tres días.
06:12Ah, bueno, imagínate.
06:14Claro, entonces, fíjate que esa idea de que de repente de la pandemia
06:18íbamos a salir todos con una mayor conciencia, no es verdad.
06:21O sea, lo que va a ocurrir es, en el corto plazo,
06:23lo que planteó en su momento Naomi Klein.
06:26Es decir, el shock lo van a utilizar los que no se han confinado,
06:30porque nosotros nos hemos confinado, pero los ricos no se han confinado,
06:34porque son muy poquitos y se reúnen entre ellos,
06:37y se comunican entre ellos.
06:39Resulta que van a aprovechar, como hicieron con el Katrina en Nueva Orleans,
06:43para privatizar todas las escuelas públicas,
06:47van a utilizar como el tsunami en Indonesia para privatizar toda la costa
06:51y hacer hoteles, van a utilizar como el golpe de estado de Pinochet
06:55para privatizar todos los bienes públicos.
06:57Entonces, en el corto plazo va a ocurrir eso, va a ocurrir eso.
07:02Van a intentar ser cuidadosos, porque ya dijeron en 2008,
07:07cuando era crisis, que había que humanizar el capitalismo,
07:10porque tenían miedo de que la gente saliera a la calle
07:13a colgarles de las farolas.
07:15Y entonces dijeron Sarkozy y Merkel, hay que humanizar el capitalismo,
07:19pero como la gente no salió a colgar de las farolas a nadie,
07:22como no hubo una revolución francesa donde se le cortó la cabeza a ningún poderoso,
07:28los poderosos dijeron, ah, el pueblo tiene miedo, sigamos.
07:32Y hemos visto que después de la crisis de 2008 es que todo ha ido a peor.
07:37O sea, es que no es verdad que después de la crisis de 2008
07:40haya emergido ningún tipo de conciencia más positiva,
07:44no es verdad, se han empeorado las cosas.
07:47Ahora bien, si bien estoy convencido de que en el corto plazo
07:52el surco del que venimos va a seguir marcando el rumbo
07:56y las grandes empresas van a seguir haciendo caja
08:00y van a volver los hombres de negro,
08:03o van a querer volver los hombres de negro a nuestros países
08:06y el Fondo Monetario va a volver a apretarnos
08:09y van a volver a decir que hay que regresar a la austeridad,
08:11si bien en el corto plazo eso va a ser así,
08:14en el medio y largo plazo soy profundamente optimista.
08:17¿Sabes por qué?
08:19Porque nuestros argumentos, los argumentos que vosotros estáis defendiendo,
08:23los argumentos que defiende Podemos cuando nace,
08:26los argumentos que defiende Alberto Fernández,
08:29que ha defendido Lula, que defiende Andrés Manuel López Obrador,
08:34de hacer políticas para las mayorías, tiene ahora más argumentos.
08:39¿Sabes qué tenemos que esperar?
08:41Miguel, tenemos que esperar que se abran en nuestros países grandes conversaciones.
08:46Porque decía Jesús Ibáñez, este señor que siempre nos ponía ejemplos para todo,
08:52que la antesala de una revolución siempre es una gran conversación.
08:56¡Qué bueno! ¡Qué bonito!
08:58Entonces, estoy convencido de que en el corto plazo
09:02las grandes multinacionales, los fondos buitre, el Fondo Monetario
09:07van a apretar las clavijas a nuestros países y va a aumentar el sufrimiento.
09:11La posguerra del COVID-19 va a ser más dura que la guerra.
09:16Pero tenemos argumentos.
09:18En cuanto estos apliquen estas medidas de ajuste y se abra esa gran conversación,
09:24nuestros argumentos son mucho más fuertes.
09:26Y es ahí donde vamos a tener la posibilidad de plantearnos un mundo diferente.
09:37La Iguana.tv. La verdad hecha tendencia.