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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Llegó el momento ya, la hora de la verdad
00:13en Estados Unidos. Las elecciones son el próximo martes 3 de noviembre y bueno, todo el mundo,
00:22por supuesto, da la importancia de este país en el escenario planetario, está pendiente
00:27de lo que va a pasar en Estados Unidos. Hoy vamos a conversar con Sergio Rodríguez Gelfstein,
00:31quien es internacionalista, experto en temas geopolíticos, sobre este importante evento
00:39mundial. Quería comenzar preguntándote, Sergio, si estas elecciones en Estados Unidos son lo
00:45mismo de siempre o tienen algo de especial. Bueno, yo empezaría, empezaría... Buenos días,
00:54Clodovaldo, muchas gracias por la nueva invitación. Yo empezaría por una frase que acabas de decir,
01:00tal vez, que es muy explicativa. Tú dices, este importante evento mundial, y estamos hablando de
01:08la elección de un país. Esa sola frase te da una idea de la importancia que tiene, una de las
01:19características de la globalización de las ideas y de la globalización de las comunicaciones es que
01:27hoy a veces estamos hasta pendientes de las elecciones en Kirguistán y lo que ocurrió en Georgia. O sea,
01:35tenemos ahora una preocupación en vivo y en directo de las cosas que ocurren en muchos lugares del
01:43planeta. Y por supuesto, cuando estamos hablando de la elección en la principal potencia global que
01:49tiene una incidencia directa por su actuación en los términos de las relaciones internacionales,
01:59por supuesto que estamos todos pendientes y por supuesto que tiene una gran influencia. Siempre,
02:07siempre caemos en el cliché de decir estas importantes elecciones, estas trascendentales
02:15elecciones. Y a veces nos preguntamos si eso es un cliché o efectivamente lo son. Que ahora,
02:24ahora cualquiera dice por cualquier cosa que ocurra en cualquier lugar del mundo está este
02:29histórico hecho. O sea, cualquier cosa pasa a ser histórica. Entonces, evidentemente tenemos que
02:38decir al respecto que se ha producido todo un desarrollo interno en Estados Unidos que llevó a
02:47la primera elección de Trump. O sea, el sistema parecía sobrepasado y eso obligó al sistema a
02:53buscar un outsider para tratar de solucionar una situación de crisis económica que viene ya desde
03:00hace 40 años, de los años 80, cuando el crecimiento económico de Estados Unidos dejó de ser lo
03:07suficientemente alto como para sostenerse como una potencia global, sobre todo si se considera
03:14el gigantesco gasto militar que tiene. Entonces, ahora se va a poner a referéndum esto que ocurrió
03:23en el 2016, solo que ahora ya con un conocimiento de cuatro años de la actuación del presidente
03:31Trump, que su principal característica es que actúa en los márgenes del establishment de
03:39Estados Unidos y es el propio establishment de Estados Unidos el que lo cuestiona. Más allá,
03:47nosotros que no vivimos en Estados Unidos ni somos ciudadanos estadounidenses, lo miramos
03:53en términos de las implicaciones que tiene la actuación del presidente y de su gobierno en
03:59política exterior que influye directamente sobre nosotros. Pero en términos de los que eligen,
04:05de los votantes que son los que eligen, evidentemente lo que se está poniendo a
04:11prueba es una nueva forma, un nuevo estilo de gobierno, una nueva forma de actuar que ha
04:18remesido la forma tradicional de hacer política en Estados Unidos y que a la luz de los hechos
04:29es rechazada por una parte muy importante de la población, pero no por todas. Y cuando
04:36consideramos que en Estados Unidos tradicionalmente solo vota el 50 por ciento, estamos entonces ante
04:43la disyuntiva de ver si lo que va a votar en contra de Trump va a ser un 20, un 25, un 30,
04:51o por el contrario va a ser un 20, un 25, un 30, que le da su apoyo, sin considerar además que por
04:59las características particulares del sistema electoral de Estados Unidos las encuestas tienen
05:03muy poca importancia si no se miden en el contexto de ese sistema. Por tanto, las encuestas tradicionales
05:12que se hacen en cualquier otro país del mundo no tienen ningún valor ni ninguna importancia en Estados Unidos.
05:18Ahora fíjate, Sergio, estas elecciones están precedidas por unos brotes de violencia importante
05:28de tipo racial, la represión también con un contenido racial y esto tiene seguramente
05:37alguna influencia, va a tener seguramente alguna influencia en los resultados de la elección. Se
05:43habla incluso de que pudiera cerrarse el proceso electoral con un conflicto más al
05:50estilo latinoamericano que al estilo norteamericano. ¿Cómo ves esa posibilidad?
06:03El tema de todas estas movilizaciones que se han producido es bastante
06:12particular. Fíjate que hace unos días, uno o dos días, la analista Amy Goodman, que pertenece a
06:23Code Pink, dijo por ejemplo una información que a mí me sorprendió mucho, que es que el voto
06:31entre los jóvenes negros de Estados Unidos en las encuestas ha aumentado a favor de Trump.
06:38No da más información, ella aporta este dato en una entrevista que le hicieron, entonces
06:48no sé necesariamente por qué. Finalmente el voto está muy influido, más que por la
06:56realidad, está muy influido por esa otra realidad que construyen los medios de comunicación,
07:01que es avasalladora, que es aplastante, y que sobre todo en un país con una ciudadanía tan
07:13ignorante y tan fácilmente manejable como la de Estados Unidos, la verdad que yo por lo menos no
07:20sé cómo puede operar todo lo que está ocurriendo en términos electorales, porque una de las cosas
07:28que ha ocurrido en tiempos más recientes, en varios lugares del planeta, es que no
07:34necesariamente lo político transita con el mismo ritmo y en las mismas direcciones que
07:42lo electoral. Hoy ya transitan por, digamos, caminos distintos. Bueno, y Venezuela es tal
07:53vez el ejemplo más apreciable en ese sentido. Entonces, ¿por qué? Porque entran a jugar
08:00factores subjetivos, y la subjetividad de Estados Unidos tiene que ver con una serie de valores
08:08construidos en 250 años, en los cuales, yo lo he dicho muchas veces, esos negros que están
08:14peleando por sus derechos, están peleando por sus derechos de ser igual que los blancos,
08:23es decir, están peleando por sus derechos de poder subirse a un barco, invadir África y matar
08:29a otros negros sin que le queden ningún tipo de remordimiento. Entonces, el tema racial es aparente,
08:36es aparente. Ahí lo que hay es un tema de marginalidad social, los negros son marginados
08:41socialmente y no tienen los mismos derechos de los blancos, pero ellos no están reclamando
08:47por un cambio social, por una igualdad, no digamos ya por equidad, sino que están,
08:53en términos sociales, sino que están luchando por sus derechos de ser imperialistas igual que
09:02los blancos. Entonces, en ese sentido, las variables que se producen en torno a las
09:09luchas sociales, incluso frente al manejo de la pandemia, o sea, hay que pensar que en Vietnam,
09:16que fue el colapso moral y el impacto más fuerte en términos psicológicos de la sociedad de Estados
09:25Unidos, murieron 58 mil soldados y ahora estamos hablando, en 11 años, ahora estamos hablando que
09:32en seis meses han muerto 225 mil personas y no pasa nada. Los resultados además vienen dados,
09:43digamos entonces, perdón, para los resultados, para considerar los resultados, hay que entender
09:49esa subjetividad. Ahora, todas estas amenazas de Trump a sus seguidores, yo creo que no tienen
09:56asidero porque finalmente quienes definen esta situación son las Fuerzas Armadas. Yo no me
10:07imagino a las Fuerzas Armadas de Estados Unidos saliendo a la calle a defender el voto de uno u
10:15otro candidato, salvo que se llegue a una situación de colapso tal en que la Guardia Nacional y la
10:25Policía sea desbordada a nivel nacional y eso yo lo veo poco probable. Se habla de que existe
10:35una fisura en los grupos de poder en Estados Unidos que tuvo su expresión, como lo señalabas,
10:45en el surgimiento de esta candidatura outsider de Trump en su momento, pero ¿hasta qué punto
10:52existe una fisura también entre el bipartidismo de Estados Unidos y el pueblo de Estados Unidos?
11:04Mira, Claudobaldo, yo creo que sí existe, sobre todo entre los jóvenes.
11:12Lo que pasa es que el propio sistema no deja emerger,
11:15aunque eso se manifiesta, por ejemplo en las universidades de Estados Unidos, la información
11:23que yo tengo, mis contactos con colegas, profesores y también con algunos jóvenes,
11:28es que hay un sentimiento, yo no sé si mayoritario, pero un sentimiento bastante amplio de la necesidad
11:37de construir un país, un sistema democrático distinto. En Estados Unidos hoy se cuestionan
11:45los tanques de pensamiento, los analistas y importantes sectores sociales se están cuestionando
11:52si viven o no en democracia y ese ya es un cuestionamiento que es expresión de esa fisura
11:59de la que tú hablas, pero una cosa es lo que ocurre y otra cosa es cómo se expresa, cómo se manifiesta
12:09y esa manifestación tiene, diríamos, tres aristas fundamentales o tres escenarios principales,
12:15el político, el social y el electoral. Lo que ha habido hasta ahora es una manifestación en
12:21términos sociales, sectores sociales que manifiestan una opinión, que manifiestan un sentir, pero en
12:30términos políticos el sistema no permite que se organicen partidos políticos, los margina, no los
12:38dejan participar, no tienen acceso a la televisión, porque es un sistema político de participación
12:44para los ricos, los que tienen dinero tienen acceso al poder y eso hace que en términos electorales,
12:51que sería el tercer escenario, no tenga mayor trascendencia. Ahí vemos un personaje como
13:02el senador, se me fue el apellido ahora, de Vermont, el senador que formaba parte del ala liberal del
13:08Partido Demócrata, que participó en la Sanders, el senador Sanders, ahí vemos lo que ha ocurrido con él,
13:16lo que ha ocurrido con él, o sea, hay un gran movimiento social, yo me atrevería a decir que
13:21mayoritario dentro de la juventud universitaria y de la juventud en Estados Unidos, pero no tiene
13:28ninguna posibilidad política de participar, incluso en la elección del 2016 lo apartaron mediante un
13:34fraude que ha sido claramente demostrado, lo hicieron a un lado, bueno, fue tan claro que la
13:41propia presidenta del Partido Demócrata tuvo que renunciar, y en términos electorales, bueno,
13:50se tuvo que retirar porque no tenía ningún apoyo financiero que le permitiera mantener una campaña
13:57electoral o una pre campaña electoral que lo llevara a tener ciertas posibilidades reales de
14:04de participar y de ganar.
14:08Para cerrar, Sergio, hablemos de las repercusiones reales de esta elección, de lo que pudiera pasar
14:17en esta elección, la reelección de Trump o la elección de Biden para América Latina y
14:25específicamente para Venezuela, hay mucha gente que dice va a ser lo mismo porque republicanos
14:30y demócratas tienen la misma política exterior con algunos bemoles, con algunos matices, pero
14:36siempre hay quien piensa que puede haber alguna pequeña diferencia a favor o en contra de América
14:44Latina y específicamente de Venezuela, que es el país más asediado en este momento en el continente.
14:52Mira, efectivamente, los demócratas son liberales en política interna, pero son imperialistas en
14:58política exterior. Incluso Trump ha generado una situación bien particular, que es la alianza
15:08del partido demócrata con los neocons. O sea, cuando Trump de alguna manera rompió
15:17con los neoconservadores y con el establishment, ese establishment que se expresa a partir de
15:23ese sector ideológicamente conservador, pero incluso de los órganos de inteligencia. La CIA
15:29tiene una clara relación, claro vínculo con el partido demócrata y en general los servicios de
15:37inteligencia. Yo soy de los que piensa que hay dos puntos de la política exterior de Estados Unidos
15:50en la que muy probablemente Biden regrese a la política Obama, porque finalmente fueron los dos
16:00grandes éxitos que mostró Obama en su política exterior. Uno fue el acercamiento a Cuba y dos
16:08el acercamiento a Irán y la firma del Tratado de Irán. Y muy posiblemente Biden en esos dos
16:15temas regrese a la política de Obama. Aunque parezca curioso, yo creo que una victoria de
16:25Biden significaría tal vez un acercamiento nuevamente con Cuba, pero para Venezuela va a
16:33ser lo mismo. Hay tres temas de política exterior que yo creo que se van a mantener igual o incluso
16:44se van a hacer más críticos que son Rusia, China y Venezuela en un eventual gobierno de Biden. Hay
16:55que recordar que el verdadero partido imperialista en Estados Unidos es el partido demócrata y por
17:04esas características tan particulares de Estados Unidos, efectivamente el partido demócrata es muy
17:12liberal en cuanto a políticas sociales internas. Eso tiene que ver con la historia, con la gestación
17:18de estos partidos, con los objetivos históricos que se trazaron en su origen. Yo soy de los que
17:26cree que un gobierno de Biden, para el caso de Venezuela, va a ser tal vez incluso en algunas
17:34áreas mucho peor que el de Trump. Si a mí me preguntaran, incluso si yo votara en Estados
17:42Unidos, yo votaría por Trump. Si estoy obligado a votar por Trump o por Biden, yo votaría por Trump.
17:49Por supuesto, si yo votaría en Estados Unidos, no votaría ni por uno ni por otro. Tal vez votaría
17:56por alguna de las agrupaciones de izquierda que heroicamente hacen vida política en ese
18:02país en condiciones tan adversas. Pero puesto en la disyuntiva entre Trump y Biden, yo soy
18:09de los que pienso que un eventual segundo gobierno de Trump sería muy distinto al de Biden, porque
18:17ya deslastrado de la posibilidad de reelegirse, se pondría en funcionamiento esa característica tan
18:27propia de Trump, que es el pragmatismo, y sobre todo el pragmatismo en términos económicos.
18:33Una de las cosas más importantes que podría ocurrir en un segundo gobierno de Trump es que
18:38se deslastraría de la alianza con Marcos Rubio, a la que tuvo que acudir para que Rubio le asegurara
18:46los votos de la Florida. Pero una vez que no se puede ya reelegir y que ya no le interesa a la
18:51Florida en términos electorales, entonces muy probablemente recuperaría una política hacia
18:57América Latina, incluida una política hacia Venezuela, en términos que en términos del pragmatismo de
19:04Trump significaría un buen negocio. Es lo que vienen diciendo los industriales del petróleo de
19:10Estados Unidos a Trump en varias cartas que le han escrito, en el sentido que ellos
19:15recomiendan mantener una buena relación, una relación comercial y sobre todo energética con
19:21Venezuela. Yo creo que un eventual gobierno de Biden, incluso viendo las personas que lo rodean,
19:31sus asesores, los asesores en política exterior. Tenemos una de las personas, uno de los
19:38neoconservadores más conocidos, que es Robert Kagan, que fue uno de los artífices del gobierno
19:46de Bush y de los gobiernos republicanos a través de la historia, hoy es una persona muy cercana
19:53a la candidatura de Biden. Entonces van a seguir gobernando los neoconservadores, o por lo menos
20:01en política exterior se va a seguir aplicando esa política diseñada por los neoconservadores casi
20:08desde allá de finales del siglo pasado, cuando los documentos de Santa Fe y toda esa política que se
20:16diseñó posterior a la desaparición de la Unión Soviética y del mundo bipolar y que se
20:22acrecentó con Bush después del 11 de septiembre de 2001. Bueno, interesantísimo ese enfoque,
20:31sobre todo porque no está en el lugar común, no está en el planteamiento más general. Y esto es lo
20:40importante de hablar con gente que sabe de los temas, como ha sido el caso de nuestro invitado
20:45de hoy, Sergio Rodríguez Gelfenstein, internacionalista, experto en temas geopolíticos.
20:51Le doy las gracias entonces a Sergio por haber estado con nosotros, por habernos dado estas luces
20:55particulares. Y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse
21:01a nuestro canal y también darle a la campanita para que tengan los avisos cuando subamos estas
21:07entrevistas y también todos los demás programas de La Parrilla de La Iguana Televisión. Le agradezco
21:12también a Emilio La Peruta por la asistencia en la parte técnica y a ustedes, amigas y amigos, será
21:17que la próxima vez.