Con su liderazgo, Uribe impone la agenda de la violencia: Elkin Rubiano
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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Para continuar tratando el tema de Colombia
00:12y la delicadísima situación que atraviesa, tenemos con nosotros ahora a Elkin Rubiano,
00:18él es profesor de la Universidad Jorge Tadeo Lozano de Bogotá y además es un YouTuber,
00:26tiene un programa que se llama Críticas Sin Cortes, en el cual lo vimos haciendo un análisis
00:33muy interesante acerca de esta ascripción que ha hecho Álvaro Uribe Vélez de la teoría
00:40de la revolución molecular disipada y queríamos justamente que nos hablara un poco acerca
00:47de ese análisis, cómo ve esta situación, es que la ultraderecha paramilitar colombiana
00:55ha encontrado finalmente un ideólogo, sí pues la ultraderecha en Colombia ha tenido
01:01muchos ideólogos, pero este último que es el chileno Alexis López, que es un neonazi
01:10que viene investigando las protestas en Chile desde el 2000, pues a partir de unas teorías
01:16francesas de un filósofo francés específicamente, pues toma una categoría que es la de revolución
01:23molecular y lo que hace teóricamente es tergiversar lo que dice el filósofo para
01:29justificar de alguna manera qué acciones militares y policiales deben tomarse contra
01:35estas protestas que han explotado en Latinoamérica y en distintas partes del mundo, entonces
01:41la tergiversación es indispensable porque tergiversar teorías complejas pues tiene
01:47una audiencia, entonces hay una audiencia muy receptiva para querer comprender qué
01:52es lo que está sucediendo y pues aquí aparecen unos pocos términos que le dan sentido a
01:58esto a una gran cantidad de personas, pero el asunto no es que se tergiverse porque la
02:03tergiversación explota por todos lados con muchas situaciones hoy en día, el asunto
02:08es que esto no sólo se tergiversa sino que tiene unos efectos reales de orden militar
02:15y en el caso de Colombia esos efectos son muy muy preocupantes porque lo que dice el
02:21ideólogo Alexis López es que la revolución molecular disipada resumiendo es una revolución
02:28que no tiene un centro, no tiene un mando burocrático como un partido político como
02:33el partido comunista sino que se riega por distintos sectores de la sociedad, se vincula
02:39a distintos intereses de los estudiantes, de las feministas, etcétera, pero que detrás
02:45de esta dispersión hay un plan claramente definido y es un plan del comunismo internacional
02:52para tomarse el poder, básicamente es eso y esta idea de lo disipado que tiene que ver
02:58con la explosión urbana, tomarse las calles, dice que no se puede responder militarmente
03:04de la misma manera sino que lo que tienen que hacer las fuerzas del estado es responder
03:09con toda la legitimidad de la violencia que recae en ellos, es decir aplastar esa protesta
03:14urbana, no reconocer ninguna legitimidad en las demandas sociales que están haciendo
03:20porque las demandas sociales son falsas, son falsas en el sentido de que están siendo
03:25manipuladas por ese comunismo internacional para tomarse el poder, entonces hay muchas
03:30implicaciones en esto, por un lado desconocer las causas reales de la protesta alrededor
03:36del mundo, porque no sólo es Chile, no sólo es Colombia, sino es una protesta que se extiende
03:43alrededor del mundo, entonces todas estas teorías de la conspiración lo que buscan
03:48es negar las causas y las causas son sociales, son de precariedad laboral, de no estar integrados
03:56al sistema de salud, de no tener un futuro claramente establecido, hay una gran cantidad
04:03de causas que son fácilmente visibles pero los gobernantes niegan sistemáticamente estas
04:10causas, suele decirse acá en Colombia que detrás de estas marchas lo que está es la
04:16narco guerrilla y han salido a las calles cientos de miles de personas y se tiene digamos
04:22sin ningún titubeo la posibilidad de decir que están siendo manipuladas por una narco
04:27guerrilla, entonces el desconocimiento de las causas es algo preocupante porque si no
04:32se reconocen las causas no hay posibilidad de solucionar esto, pero por el otro lado
04:36es la respuesta policial y militar que termina en abusos policiales, en casos denunciados
04:43de desaparición forzada y de homicidios.
04:46Tú señalas en ese análisis que pudimos ver que uno de los aspectos más preocupantes
04:56es la capacidad que tiene el expresidente Uribe de influir en la agenda de Colombia
05:03y hasta de algunos otros países, con un simple tweet y eso lo vimos cuando él planteó
05:10ese tema de la revolución molecular disipada, pues se comenzó a hablar de esto en toda
05:15la prensa de habla hispana al menos, ¿cómo es esa capacidad que tiene el expresidente
05:21Uribe que algunos dicen que no es expresidente sino presidente en ejercicio?
05:28Bueno es que el presidente Uribe, el expresidente Uribe, pues es un líder carismático para
05:33decirlo en términos sociológicos, es un líder carismático, es un líder, es un líder
05:39en el país, durante varias décadas ha ido construyendo digamos su capital político
05:46con respecto a un sector de la ciudadanía y ese sector de la ciudadanía por un lado
05:51es un sector de derecha pero por el otro lado también son sectores excluidos, excluidos
05:56del sistema educativo, excluidos de formas de pensamiento, excluidos de formas de vida,
06:03la exclusión de formas de vida son formas de vida sofisticadas que están en los ámbitos
06:08por ejemplo urbanos o metropolitanos, los discursos por ejemplo en torno a la igualdad
06:15de derechos para los matrimonios del mismo sexo, el derecho al aborto en determinadas
06:23circunstancias, todos estos discursos son claramente urbanos, están concentrados en
06:29un sector de la educación, de la población que tiene un nivel educativo, en fin, son
06:34discursos sofisticados desde el punto de vista de los derechos, entonces hay un gran capital,
06:42el número de personas excluidos de estos discursos que son fácilmente manipulables,
06:49el excluido normalmente no tiene digamos las respuestas a su exclusión, las respuestas
06:55económicas, sociológicas al respecto, desde luego lo que ha hecho Uribe y la derecha alrededor
07:02del mundo es proveer un lenguaje para comprender la realidad y en esto el expresidente Uribe
07:11y su liderazgo y su carisma ha tenido la capacidad de proveer el lenguaje para diagnosticar
07:20qué está pasando en Colombia, ese lenguaje que dice pues el lenguaje tiene que ver con
07:25castrochavismo, con narco guerrilleros, con guerrilleros violadores de niños y una gran
07:32cantidad de palabras, cuando uno se mete a las redes sociales y llega se da cuenta que
07:38automáticamente no aparece el argumento, automáticamente no aparece el interés por
07:44reflexionar, sino que automáticamente se replica el arsenal discursivo que provee el
07:52líder carismático, entonces esto termina convirtiéndose en una forma de comprender
07:58la realidad de manera sectaria, cuando se habla de estos antagonismos entre izquierda
08:07y derecha es que ese sectarismo no permite nunca dialogar, es decir, este sectarismo
08:13no permite la política en términos filosóficos, no permite el disenso y también podríamos
08:20decir la contraparte.
08:24Cuando uno ve ese primer tweet del expresidente Uribe en el que habla de la revolución molecular
08:30disipada lo ve muy encriptado, lo ve como que pareciera que hay un mensaje y hay un
08:35subtexto y uno sospecha conociendo un poquito de la política colombiana que ese subtexto
08:43está dirigido a los sectores más radicales del uribismo, es así.
08:49Es así pero también está dirigido a las fuerzas del estado, un tweet que le borró
08:57Twitter a Álvaro Uribe decía, rodeemos a nuestros policías para que puedan ejercer
09:05su derecho a accionar sus armas, pues este es un mensaje que le están leyendo a la fuerza
09:11pública, quien manda en el país desde hace décadas, el hombre más poderoso del país
09:16está dando la licencia para que la policía utilice sus armas, de modo que Twitter se
09:21convirtió como en ese momento en el medio de difusión para decirle ustedes pueden utilizar
09:27sus armas contra la población civil desarmada.
09:30Twitter le borró el tweet pero lo que hacen los medios de comunicación en Colombia fue
09:36replicar lo irreplicable y lo que se estaba enviando era un mensaje, un mensaje a las
09:40fuerzas del orden público y un mensaje también a la ciudadanía que hace parte del centro
09:48democrático, era legitimar la utilización de las armas por parte de la policía contra
09:55población civil pero al mismo tiempo y sucedió en Cali y en otras partes en el norte de Santander
10:01cerca a la frontera con Venezuela que aparecieron hombres de civil armados con armas automáticas
10:07y de largo alcance tomándose las calles, es decir el paramilitarismo en las ciudades
10:15de Colombia y con cierta legitimidad por parte del centro, cierta legitimidad no, legitimidad por
10:22parte del centro democrático bajo el argumento de que la población civil tiene derecho a defenderse
10:27contra los terroristas que están saliendo a la calle, de modo que eso es lo que hace un tweet
10:32de Álvaro Uribe en Colombia, indica qué se puede hacer y también está indicando sobre qué tenemos
10:40que hablar y sobre qué tenemos que pensar, entonces pues eso tiene unos efectos reales
10:46independientemente de que se le elimine por ejemplo ese tweet, con respecto a lo de la
10:52revolución molecular disipada también aparecía una agenda y la agenda y lo que aparece en el
10:58subtexto esto hay que combatirlo y hay que combatirlo también es un mensaje, hay que combatirlo
11:06repito, hay casos de reportados de desaparición forzada en Colombia y de asesinatos registrados,
11:12el día de ayer la vicepresidenta de Colombia Marta Lucía Ramírez indicó que no dejaría visitar a
11:19Colombia para que se hiciera una revisión de qué está pasando con los derechos humanos en Colombia,
11:26eso es muy preocupante, dice por ahora no vamos a dejar hacer esta visita, vamos a dejar que la
11:33Fiscalía de Colombia investigue y después de que resuelva los casos ustedes pueden venir,
11:37es decir, el mensaje internacional que se está enviando pues es el de una dictadura,
11:48es decir, acá estamos en una dictadura vestida, disfrazada de democracia, lo que se está viviendo
11:54durante el último mes es lo que se vive en una dictadura, en Cali han sacado a muchachos de las
12:00casas como tal, lo que tenemos en la memoria de las dictaduras en Sudamérica, eso está pasando
12:08en estos días, una negación con respecto a la comunidad internacional, Iván Duque hace dos días
12:17se hizo una, o hace tres días, se hizo una auto entrevista en inglés, es decir, no tenía un
12:22reportero al frente sino un libreto, es decir, un ejercicio de propaganda donde da su versión de
12:29los hechos en inglés y la versión de los hechos nuevamente tiene que ver con una negación de las
12:34causas y desde luego definir a un culpable, que es Gustavo Petro y no sólo lo hizo el viernes con
12:41la auto entrevista Iván Duque sino el día sábado la revista Semana sacó una portada terrible
12:47señalando a Petro como el culpable de todo esto y nuevamente lo que aparece aquí es
12:55deslegitimar a cientos de miles de personas que están saliendo a las calles, que no están bajo
13:01ninguna dirección, no están organizados, sino es la pura rabia, la pura rabia que se ha venido
13:09acumulando durante muchos años que básicamente es de exclusión y precarización, de modo que
13:16también es una patada a todos los ciudadanos que se están exponiendo en las calles como
13:23no reconocer que lo que está sucediendo en la calle y volver a colocar a un culpable como si
13:27Petro tuviera la capacidad de dirigir a todas estas masas y a estas masas que en las protestas
13:33de estos días provienen también de lo que era la derecha, de personas que votaron por Iván Duque,
13:38esta protesta que estalló, es una protesta que proviene de distintos sectores, que no está
13:45ideologizada, otra cuestión en Latinoamérica tiene que ver con esta supuesta ideologización
13:51de izquierda versus derecha, acá hay que tener en cuenta que gran cantidad de jóvenes que hoy
13:57salen a las calles alrededor del mundo no están ideologizados, que no se identifican ni con la
14:03izquierda, ni con la derecha, ni con esta idea que se llama de centro, esto es lo que conocen
14:08como pospolítica o un momento posideológico, de modo que también es muy fácil crear bandos
14:16antagónicos entre izquierda y derecha cuando, repito, una gran cantidad de los jóvenes que salen
14:23a las calles no tienen estas ideologías, ni están ubicados en un espectro ni en el otro,
14:28¿qué es lo que se quiere? empleo digno, educación, salud, seguridad urbana, pues son los mínimos como
14:38para tener una vida digna, se sale como por reclamar unos mínimos de vida dignas no circunscritos a
14:45ningún espectro ideológico, que esto es terrible lo que está sucediendo, bueno, en latinoamérica y
14:49alrededor del mundo, unas supuestas divisiones entre izquierda y derecha, que desde luego lo
14:55que hacen es que se afianza el capital político de esa derecha que hoy en día está en el poder,
15:00inventarse el enemigo de la izquierda internacional que quiere tomarse el poder, en Colombia no hay
15:06una izquierda que quiera tomarse el poder, de hecho la izquierda que quería tomarse el poder
15:11más vieja, entregó las armas en 2016. Sí, sobre ese punto precisamente quería que abundaras un
15:19poquito, porque tú has señalado que luego de este acuerdo de paz en el que la FARC termina
15:28entregando las armas, la derecha necesita como un nuevo enemigo que pueda identificar y que pueda
15:37hacer blanco de sus ataques y responsabilizar de este tipo de situaciones, y ese enemigo parece
15:45ser ahora toda la colectividad, parece ser ahora todo el pueblo. El enemigo es la ciudadanía que
15:50salga a la calle, es eso, ese es el nuevo enemigo interno, las FARC, un grupo con, no tengo el
15:58número de personas que se desmovilizaron, hoy en día eso no es un secreto, no hay que negarlo,
16:04hay disidencias de las FARC en las fronteras, unidos a las actividades del narcotráfico, son
16:09disidencias de las FARC, no son las FARC, las FARC tomaron otro camino y cuando ese enemigo, pues
16:15no es el enemigo al que se pueda culpar de todos los males que fue la estrategia de Uribe durante
16:20dos décadas, si ya no están armados y las disidencias no llegan a ser tan grandes, y repito,
16:26están vinculadas al mundo criminal, como también lo es tal paramilitarismo, por ejemplo, cuando
16:32desaparece ese enemigo, que era donde se concentraba gran parte del discurso del odio,
16:37ese discurso del odio ya quedó instaurado, guerrilleros de las FARC violadores de niños,
16:44un discurso que terminó teniendo un efecto, ahora el discurso, y hay que verlo en redes sociales,
16:49hay que verlo en el caso de algunos congresistas, como María Fernanda Cabal, por ejemplo, hoy el
16:55enemigo, el enemigo y el enemigo legítimo es el ciudadano que sale a las calles a hacer vandalismo,
17:00que es considerado terrorista y que está en contravía del desarrollo del país, ahora
17:07aparecen muchos discursos en torno a esto, que salen a pedir empleo pero impiden que haya empleo
17:12porque tapan las vías, no dejan que se circule, entonces aparece eso, es claramente que el enemigo
17:21interno en este momento es la ciudadanía que salga a la calle, y esa ciudadanía está tildada de
17:26terrorista, de vándala y de guerrillera, lo que siempre es muy preocupante en un país con
17:32paramilitares que se señale a la gente, esto es ponerle una lápida a las personas y encima
17:38constantemente, que a usted lo señalen como guerrillero cuando está saliendo a pedir empleo,
17:42o que no haya una reforma tributaria tan absurda como la que se propuso, pues ese es un poco el
17:50escenario discursivo, por decirlo así, y hay que ver entonces, repito, una gran cantidad de ciudadanos
17:56que acogen automáticamente este discurso, las personas que salen a la calle son los enemigos
18:01de Colombia, son los enemigos del país, también se empezó desde hace rato a comprender esto a
18:09partir de buenos y malos, vamos a escuchar, los que salen a la calle son los malos, de hecho hay
18:15algunos que se autodenominan como los colombianos de bien, y los colombianos de bien son los que
18:22en Santiago de Cali salieron con las armas, en camionetas blancas y vestidos de blanco,
18:28y eso eran los colombianos de bien, entonces también la situación es muy difícil en ese
18:34sentido, que en la misma población civil apareció un antagonismo entre las propias familias,
18:41por ejemplo, que es muy preocupante, familias en las que llegan estas discusiones, en las que
18:48alguien no puede apoyar el paro porque es inmediatamente considerado terrorista o guerrillero
18:53dentro de la propia familia, particularmente con los jóvenes que son los que están saliendo a las
18:58calles, estigmatizados por la propia familia, y ese estigma está acompañado de lo que sucede en
19:04redes sociales, fake news, montajes, algo indispensable para que llegue la Comisión
19:12Internacional de Derechos Humanos a Colombia, es que pueda certificar la veracidad de las
19:18denuncias, porque desde luego de las personas que salen a marchar o son afines a las marchas,
19:24también aparece información falsa, vídeos de otros años, fotografías descontextualizadas, algo muy
19:30importante para que venga un organismo internacional imparcial, es que pueda determinar cuál información
19:35es fiable, eso es indispensable, porque hay fake news de lado y lado desde luego, pero las fake
19:42news de los ultraderechistas, pues son fake news que hablan primero del plan perverso del
19:48comunismo internacional, la gran fortaleza que tienen las iglesias cristianas hoy en día, convirtieron
19:54esto en una guerra espiritual, en una guerra santa, entonces el desconocimiento o
20:01triturar la realidad y querer interpretarla de manera fantástica, está a la orden del día, y cuando
20:07estamos en el terreno de lo fantástico, pues terminamos en delirio, en interpretaciones delirantes
20:12y en lo que uno puede llamar también un delirio colectivo, y en un delirio colectivo, pues las
20:17salidas razonables están muy lejos y eso es lo preocupante. Elkin, ya para finalizar, bueno quería
20:24hacerte el comentario de que este tipo de situaciones internas en las familias, en los
20:33grupos, ha sido parte de nuestro drama también en Venezuela durante muchos años, esa
20:40conflictividad que llega a todos los estratos, a todos los niveles de la sociedad, pero quería
20:45justamente preguntarte sobre el doble discurso, porque durante los años anteriores, específicamente
20:52el año 2017, cuando en Venezuela hubo una gran crisis de disturbios, de violencia interna,
21:01la derecha colombiana justificó y los medios de comunicación colombianos justificaron esas
21:09acciones, dijeron que estas personas eran héroes, las presentaron ante el mundo, bueno como eso,
21:16como unos héroes, y ahora vemos a Duque y vemos a los demás voceros del gobierno decir que el
21:25derecho a la protesta tiene un límite, que no se puede protestar y dañar los bienes públicos y
21:31privados, etcétera. ¿Cómo ves tú ese doble discurso? Pues es el discurso de la manipulación de la
21:38opinión, claro es un discurso incoherente, hipócrita, pero lo que quiere decir siempre es
21:45un discurso calculado para obtener los propios fines, cuando los estudiantes salieron a Venezuela
21:52y el gobierno arremetió contra ellos también infamemente, pues lo que se pedía desde acá,
21:58con respecto a esos héroes, los estudiantes, lo que se pedía es que precisamente la Comisión
22:03Internacional de Derechos Humanos estuviera en Venezuela, que creo que tampoco la dejó entrar
22:08Venezuela, pero lo pedía, la que hoy es la vicepresidenta, Iván Duque, pedían todo esto,
22:15entonces pues el discurso desde luego es un discurso siempre conveniente para los propios
22:20fines, pero siempre es bueno hacer esa memoria, recordar los tuits que hoy se comparten para
22:26mirar la hipocresía que hay con respecto a esto, la violación de derechos humanos hoy en día es
22:33alarmante, los números no se saben exactamente y es algo que viene de manera creciente, de manera
22:42creciente quiere decir con las protestas de 2019, cuando comenzó todo esto, como la nueva ola de
22:48protestas, el abuso policial ha sido persistente, pero esa persistencia se ha salido de control,
22:54hay bastante temor en la población, hay bastante temor incluso en la
23:00población que no sale a marchar, a marchar como algunos estudiantes universitarios,
23:06que si bien quieren colaborar desde las redes, replicando información, produciendo opinión,
23:13que no salen a las calles, esas personas también están atemorizadas, atemorizadas quiere decir,
23:19ya terminó el periodo académico acá en Colombia de las universidades, pero cuando empezó esto,
23:23la primera semana hubo cuestiones serias de salud mental en los estudiantes, de mucho miedo,
23:32es decir que una población sienta miedo, esto es esto es sintomático de lo que está pasando un
23:37país y que sienta miedo, vuelvo a repetirlo, incluso de personas que no salen a la calle,
23:43no, en las aulas de clase virtuales, claro, lo que nos enteramos durante la primera y segunda
23:49semana es que estallaba el llanto en las clases, esto es muy preocupante, las personas no podían
23:55dormir, no podían dormir, problemas de insomnio y problemas de mucho miedo, y volvemos a la idea
24:03dentro de las propias familias, jóvenes que pues están experimentando la propia precariedad,
24:09que saben que van a terminar probablemente sus estudios y no van a conseguir trabajo,
24:14que desde luego son afines con salir a la calle y en las propias casas no encontrar un espacio
24:19seguro para poder hablar de esto en un momento en el que estamos confinados, donde no hay posibilidad
24:26de hacer vínculos cara a cara que son muy importantes desde el punto de vista de los
24:31afectos, de no poder hablar porque hay vigilancia en las propias clases, en los propios hogares,
24:38incluso hablando acá por internet, no, los padres escuchan, los padres escuchan que se
24:45está diciendo en un salón de clase, los padres escuchan, las tías escuchan que es lo que se está
24:51hablando con los amigos, de modo que los jóvenes están también en mucha tensión con respecto a esto
24:56y que en sus propios hogares no se encuentran ni lugares seguros, no, pero solo indico esto,
25:02porque lo vivimos nosotros como profesores universitarios, que los propios estudiantes
25:08que no necesariamente salen a la calle sientan mucho temor por su propia vida,
25:15no, porque aparece un vínculo solidario, esto es así, es un vínculo solidario,
25:21en Cali los primeros jóvenes asesinados y desaparecidos universitarios, los tocaron a
25:27ellos y nos tocaron a nosotros también, lo que le pasó a él puede pasar en un momento a mí por
25:33pensar diferente, por salir a la calle, no, entonces el asunto de estar viviendo en una
25:41dictadura es esto, creo que también que aparezca un temor incluso estando uno en su propia casa,
25:45pues dicen que esto que está sucediendo en el país es muy brutal. Bueno, le doy las gracias
25:52entonces a Elkin Rubiano, profesor de la Universidad de Bogotá, José Tadeo Lozano,
25:56y youtuber de Críticas Sin Cortes, por haber analizado con nosotros aquí este tema de la
26:03situación colombiana y bueno, por supuesto, desear que se resuelva de la mejor manera
26:09posible para toda esa comunidad universitaria. También le doy las gracias a Emilio La Peruta
26:15por la asistencia en la parte técnica y a ustedes amigas y amigos de La Iguana Televisión les
26:20recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube que ya tiene 163 mil suscriptores y si le
26:26dan a la campanita van a tener ustedes las notificaciones de cuando subamos estas entrevistas
26:32y los demás programas de la parrilla de La Iguana Televisión. Será entonces, hasta la próxima vez.