Corruptelas de Rafael Ramírez pudieron detectarse cuando estaban en desarrollo: Víctor Hugo Majano
Instagram: https://www.instagram.com/laiguanatv/...
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/teleiguana
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/teleiguana
Category
🗞
NewsTranscript
00:00de la iguana a la iguana
00:08salud amigas y amigos de la
00:12iguana a televisión bueno hay
00:14una un movimiento informativo
00:17importante alrededor de la
00:19aprobación de una solicitud de
00:21extradición en Italia del ex
00:24ministro Rafael Ramírez, ex
00:25ministro de petróleo y ex
00:26presidente de petróleos de de
00:28Venezuela. Vamos nosotros a
00:32Víctor Hugo Majano, periodista
00:34experto en investigación,
00:35precisión y datos, editor de el
00:38blog La Tabla, uno de los de
00:40los periodistas más acuciosos de
00:42Venezuela y que ha estado
00:44investigando profundamente este
00:47y muchos otros casos. Quería
00:49comenzar Víctor Hugo eh
00:51preguntándote acerca del
00:53significado que tiene esta esta
00:56que ya puede comenzar el
00:58proceso de extradición y el
01:00significado político que tú le
01:02ves en vista de que se ha
01:05tomado esta decisión en un
01:06país como Italia
01:11Buenas tardes, saludos,
01:12Rodobaldo y amigos de iguana
01:15puntualmente con respecto a la
01:17medida tomada o anunciada desde
01:19ayer por parte de la
01:22Procuraduría o la Fiscalía de
01:24Roma quizás es bueno precisar
01:28con mucha complicación que
01:29efectivamente hay una decisión
01:31visto bueno emitido por el
01:34fiscal de Roma lo cual le
01:37permitiría pues someter a los
01:39procedimientos judiciales, es
01:41decir, a a una audiencia ante un
01:43tribunal para para designado al
01:46efecto o creado al efecto que
01:48es el que va a aprobar
01:49definitivamente la extradición.
01:50Lo importante es que ya el
01:54que ya el visto bueno le dio la
01:56aceptación a la tramitación de
01:58esa de esa solicitud que hizo
02:01Venezuela desde el año dos mil
02:02dieciocho, la fiscalía
02:03venezolana, que se tramitó a
02:05través de todos, de todos los
02:06canales diplomáticos de la
02:08extradición, y que
02:10efectivamente ya está llegando a
02:12a lo que será el proceso como
02:13tal de inicio de de de de la de
02:17la de de la revisión por parte
02:18de los tribunales del caso. Y
02:20lo otro que es muy importante y
02:21que está en la decisión en la
02:23decisión del fiscal de Roma es
02:27que no se encontraron elementos
02:28que pudieran cuestionar la
02:30solicitud de Venezuela en el
02:31sentido de que no fuera de que
02:33fuera una causa de origen
02:34político que era uno de los
02:36alegatos que ha venido
02:37escribiendo la defensa de
02:40Ramírez y además de que pudiera
02:42ser sometido a un procedimiento
02:45no ajustado a derecho o que
02:47causara algún tipo de retraso
02:49en la en el análisis en la en
02:52el análisis judicial y que por
02:54supuesto lo pudiera convertir en
02:58una especie de víctima de un de
02:59un sistema que ha sido señalado
03:01en Europa como como un sistema
03:04que que no funciona
03:06adecuadamente. Esa esos
03:08argumentos en todo caso han
03:09sido rechazados por el fiscal lo
03:11cual facilitaría pues el el
03:14procedimiento que se debe
03:15iniciar a nivel judicial. Nos
03:19gustaría que que puntualizaras
03:21porque tú tienes esto muy
03:23claro. ¿Cuáles son los los
03:26casos específicos que se
03:27incluyeron en esta solicitud de
03:29extradición?
03:32Sí, nosotros por lo que dice el
03:34comunicado del del fiscal de
03:36Roma, el caso central es el
03:39caso de la contratación de un
03:42barco que su trabajo era hacer
03:44perforaciones en el Golfo de
03:46Paria, en el proyecto Gran
03:48Mariscal Sucre, que era que es
03:49un proyecto que se inició las
03:51perforaciones sobre el año dos
03:52mil ocho, dos mil nueve, por
03:55supuesto, un proyecto en Brema
03:56de Venezuela, de alta, de alto
03:58impacto en términos de lo que
04:01sería la garantía de acceso al
04:02gas, es una zona, la zona de
04:04Salimitrofe, con Trinidad, con
04:06Trinidad Tobago, con
04:08proyecciones inmensas de de gas
04:10que inclusive pudiera o parte
04:13del procedimiento estaba
04:14asociado a incorporar a Trinidad
04:16a esa misma explotación. Son
04:18dos zonas de gas compartido por
04:21en términos de del subsuelo
04:23compartido en este caso el
04:25subsuelo marítimo compartido
04:27por las aguas territoriales de
04:30Venezuela y las aguas de de
04:33Trinidad Tobago donde además se
04:34da toda la conferencia con el
04:36área del de que pertenecería
04:39porque está en disputa con
04:40Guyana. Por lo tanto,
04:43evidentemente es un tema, es un
04:45esquema absolutamente
04:46fundamental para el desarrollo.
04:50La la contratación de ese barco
04:52se realizó después que en el
04:53año dos mil nueve, o principio
04:56del dos mil diez, sino que era
04:57cuestión de revisar los datos,
04:59se hundió una una una un equipo
05:03de perforación, una sonda, en
05:05este caso, un sistema de de
05:08flotante de perforación que no
05:10era un barco como tal, era un
05:12sistema diseñado para para ese
05:14eh creo que inclusive las
05:16imágenes fueron quizás pudieran
05:18estar en la mente de muchos
05:19porque efectivamente fue fue un
05:22tanto dramático la forma como se
05:24fue hundiendo a lo largo de
05:25varias horas o varios días no
05:27hubo víctimas afortunadamente
05:28el personal de PDVSA fue
05:30rescatado esa sonda había sido
05:32alquilada en algún momento a una
05:34empresa llamada Aban el nombre
05:37era Aban pero en todo caso la la
05:39sonda en concreto la el sistema
05:41de este de perforación el nombre
05:43era Abamper una empresa
05:45registrada o domiciliaria en la
05:47India y eh inexplicablemente si
05:50se quiere porque para
05:51aparentemente era un equipo que
05:52no estaba en malas condiciones y
05:53era bastante nuevo era diseñado
05:55para ese fin no era una cosa y
05:57no era no era un injerto entre
05:58un barco y un y un sistema de
06:00perforación era un sistema con
06:02todas las garantías de
06:04estabilidad se hundió y bueno se
06:07perdió pues este la empresa tuvo
06:10que activar todo lo que era el
06:12sistema de perforación todo lo
06:14que era el tema de seguro que
06:16sé yo lo cierto es que no hubo
06:17víctimas fue fue además muy
06:19notorio todo el todo el proceso
06:21por el seguimiento del propio
06:22presidente Chávez que
06:24inmediatamente ordenó la
06:26restauración de las operaciones
06:27de perforación e inmediatamente
06:30pues cuestión de semana el
06:32entonces ministro Rafael Ramírez
06:34notificó informó también por los
06:36medios públicos por en
06:38conversaciones directas con el
06:40presidente Chávez que había
06:42tratado la incorporación de un
06:44barco de perforación a una
06:47empresa que fue presentada en su
06:49momento y sucesivamente la
06:52empresa llamada Petro Saudí el
06:54ministro Ramírez insistió
06:57abiertamente y fue preguntado
06:58por Chávez en ese sentido era
07:00una empresa del gobierno o de la
07:04o de una empresa nacional de
07:05Arabia Saudita y que sería la
07:07primera empresa binacional de
07:09Arabia Saudita que que que
07:12facilitaría pues que la la
07:14posibilidad de perforar de este
07:16tipo de perforaciones en la
07:18costa afuera que son altamente
07:20complejas pues la que podemos
07:21que en el año creo que en el año
07:22mismo dos mil diez hubo el
07:24accidente en el en el Golfo de
07:26México que que el desastre fue
07:28inmenso en fin ese barco se se
07:31comenzó a traer desde la desde
07:32el área de del mar
07:34Mediterráneo eh hay fotos en el
07:37en el periodo pues en que debe
07:39haber venido eh en la isla de
07:42Malta eh la costa de Malta un
07:44puerto de Malta donde se veía
07:46claramente las condiciones al
07:48menos visuales de muy mala de
07:51un alto deterioro mucho óxido
07:54mucho muchos elementos que
07:56pudieran hacer eh al menos
07:58visualmente dudar de la del
08:00mantenimiento del de la
08:01embarcación lo cierto es que
08:03bueno la sobre el sobre el mes
08:05de octubre terminó de llegar a
08:07Venezuela y resulta que eh para
08:10hacer el corto el cuento porque
08:12quizás es uno de los varios
08:14casos que tenemos el la cosa es
08:16que el barco llegó se
08:17incorporó a perforar y nunca
08:19perforado no prácticamente no
08:21tuvo ningún tipo de operación
08:22durante todo el tiempo estuvo
08:24eh alquilado pero además el
08:26sobreprecio fue tan grande que
08:28el barco pagaba alrededor de
08:29quinientos mil dólares al al
08:31día es una cosa cuatrocientos
08:33ochenta y nueve mil dólares
08:35cuatrocientos ochenta y nueve
08:36mil dólares al día una cosa que
08:38superaba varias veces muchas
08:42veces lo que era el promedio de
08:43mercado de ese tipo de
08:44perforación y más con un equipo
08:46que había costado creo que
08:48sesenta millones de dólares una
08:49cosa así pero o sea que en
08:50cuestión de de de cuatro meses
08:53de tres meses recuperaban
08:54inclusive la inversión de de de
08:57del del equipo la cosa es que
09:00el equipo nunca funcionó y
09:02finalmente el resultado fue que
09:04la la defraudación pues el daño
09:07que se le causó a Prevesa
09:09pudiera superar los mil
09:10doscientos millones de dólares
09:12en un periodo relativamente
09:13corto algo así como un año creo
09:15que menos de un año ese es uno
09:18de los documentados y donde
09:20está efectivamente argumentado
09:23esta solicitud que se le que se
09:25hizo al gobierno de Italia con
09:27respecto a la extradición y
09:28donde evidentemente la
09:32de del del señor Ramírez además
09:34de otros funcionarios como el
09:35propio el el que fue
09:38posteriormente ministro y
09:40presidente de PDS el juez del
09:42Pino y de otros personajes que
09:45que también están involucradas
09:46claramente en la contratación
09:48irregular absolutamente de esa
09:51embarcación pero hay un detalle
09:53muy importante además muy
09:54llamativo es que resulta que
09:56esta esta empresa Petro Saudí
09:59Petro Saudí es el ser el nombre
10:02de la empresa Saturno sería el
10:04nombre de la embarcación de
10:06perforación Petro Saudí resulta
10:08que aparece involucrada en otro
10:09caso de de de defraudación
10:13multinacional si se quiere que
10:15fue con un famoso fondo de
10:17desarrollo de Malasia eso fue un
10:20poco posterior quizás al a lo
10:21que pasó en Venezuela con la con
10:23la sonda con con el sistema de
10:25perforación y resulta que el el
10:29dato es muy interesante porque
10:30este proceso de de defraudación
10:33sobre sobre el orden de los
10:35cuatro mil y tantos millones de
10:36euros en este caso eh esta esta
10:40se involucraron con una serie
10:41de de artistas de talla
10:43internacional como el propio
10:45Leonardo DiCaprio inclusive la
10:47película El Lobo El Lobo de
10:50Wall Street se considera que fue
10:53no no solamente fue financiada
10:55por por estos operadores de ese
10:59además eh eh la película es
11:03como una especie de alegoría de
11:05de de reivindicación de la del
11:07fraude y de y de de los
11:09procedimientos anómalos para
11:11obtener el recurso incluso en el
11:13caso de Leonardo DiCaprio tengo
11:15entendido que una de las de los
11:16regalos que recibió además de
11:19haber sido financiada su
11:20fundación que tiene que ver con
11:21el tema ecológico el cual sigue
11:23siendo como una de las
11:24principales banderas de su de
11:28el recibió eh como parte de esas
11:32compensaciones ese apoyo un un
11:35original que valía al final tuvo
11:38que devolverlo y así como él
11:40estuvo involucrada Miranda Kerr
11:42creo que fue otra de las
11:43artistas involucradas y una y
11:46una de las de la de las
11:49Kardashian creo que fue quien
11:50la que estuvo en el en el
11:53volviendo efectivamente son son
11:57de de defraudación y de
11:59corrupción ok volviendo al al a
12:02lo que se está planteando en el
12:04caso de de Rafael Ramírez ¿Cuáles
12:07son los otros dos grandes casos?
12:09Así de grandes rasgos que que
12:11están planteados hay un caso que
12:14quizás este es el que más
12:16avanzado al menos en Venezuela
12:19que que es el caso que de alguna
12:21manera aquí lo conocemos como
12:23como lo que tiene que ver con con
12:25la legitimación de capitales a
12:28través de las empresas de su
12:31primo su primo hermano realmente
12:33Diego Salazar que está detenido
12:34en Venezuela en este momento
12:36desde el año dos mil diecisiete
12:38que han entendido desde finales
12:39de dos mil diecisiete exacto o
12:41agosto septiembre de dos mil
12:42diecisiete eh ahí está detenido
12:45también un abogado que era como
12:46el abogado operador o y que
12:48terminaba siendo como una
12:49especie de enlace entre toda
12:50una estructura de corrupción
12:51dentro de Venezuela en la cual
12:55está el exfiscado de Luisa
12:58Ortega y y que tiene que ver
13:00justamente con la legitimación
13:02la la transferencia de fondos
13:04desde PDVSA desde cuentas
13:06internacionales de PDVSA a
13:08través de de cuentas en el
13:10banco en el liquidado banco
13:13banca privada de Andorra el
13:16principado de Andorra que es un
13:17pequeño principado de esas
13:20cosas posfeudales que que
13:24para proteger justamente el
13:26gráfico de de dinero y los
13:27capitales de los este tipo de
13:30capitales irregulares y eh en
13:33Venezuela ya hay varios
13:34detenidos obviamente los casos
13:36se ven que no ha avanzado
13:37mucho en Andorra de hecho el
13:40toda la investigación terminó
13:41inclusive con la liquidación
13:42del banco en la y en la y en
13:45ese proceso se ha descubierto
13:47que por al menos cerca de mil
13:49cuatrocientos mil quinientos
13:50millones de dólares se
13:52financian a través de ese banco
13:55entre distintas cuentas
13:56relacionadas con PDVSA y con
13:58familiares, allegados,
13:59contratistas de de PDVSA y y de
14:04y de Rafael Ramírez o de en ese
14:06caso de su primo Diego Salazar
14:08es uno de los casos más
14:09importantes que hay hay un caso
14:13relacionado con el sí y en otro
14:17caso para ir directamente es lo
14:21con el
14:27el hay uno con el sector
14:30eléctrico con él con el sector
14:35eléctrico hay un hay una unas
14:39compras también que se hicieron
14:40relacionadas con plantas
14:41eléctricas sí pero no se ha
14:44vinculado directamente esto
14:46digamos que son tres casos en
14:48los que está vinculado
14:51el propio el propio ministro ah
14:54bueno el tercer caso quizás es
14:55un poco más complejo de
14:56explicar pero que es muy
14:58importante por las magnitudes
14:59que tuvo y la y el carácter
15:02corporativo que tuvo ese que
15:05quizás es un caso más reciente
15:06se se debeló se se presentó
15:08públicamente a finales del dos
15:10mil diecisiete y es el caso de
15:14la manipulación de los precios
15:16de los crudos de exportación
15:19entre los cuales el más
15:21destacado es el llamado factor
15:22K los crudos de exportación y
15:26es un esquema se definen unos
15:30precios que no solamente están
15:31determinados por el por el
15:32comportamiento del mercado sino
15:36que además hay un factor que
15:39trata de ajustar con el fin de
15:41que no haya pérdida no haya
15:43elementos de pérdida mayores o
15:46que en todo caso no haya pérdida
15:49que solo llamado es la
15:52consideración pues hay una serie
15:53de factores tanto de
15:57disponibilidad del producto del
15:59porque probablemente un un
16:02activo de un
16:08ok ya la tomamos el factor K es
16:12un mecanismo por el cual se trata
16:14de garantizar que los precios
16:19se adaptan a una a una lógica de
16:22mercado para que no se pierda
16:23obviamente el acceso a los
16:24mercados pero que tampoco haya
16:26pérdidas en términos de la
16:27fijación de ese precio tiene que
16:29ver con elementos técnicos y
16:30elementos de disponibilidad de
16:34movilización de transporte y eso
16:36que llaman el factor K que
16:38generalmente es una fórmula en
16:39la cual se incorporan elementos
16:41más o menos objetivos algunos que
16:43no son tan objetivos pero que
16:45básicamente depende del acceso
16:48resulta que en esa en esa para
16:50ese proceso que era un proceso
16:52de cálculo que porque normalmente
16:54lo hace cada país o cada empresa
16:56nacional de hidrocarburos eh se
17:00contrató se creó una oficina en
17:02en en en en Austria en Viena al
17:07frente de esa oficina se colocó
17:09un señor de altísimo
17:11reconocimiento mundial en materia
17:13petrolera un académico de origen
17:15británico que hizo su carrera su
17:17su proceso de formación y de y
17:19de y de y de trabajo en
17:21Venezuela que es el señor Bernal
17:23Momer y se instaló esa esa
17:27oficina en vez de hacer el
17:28trabajo directamente se instaló
17:31en Viena y contrató una empresa
17:34que realmente era como una
17:35especie de operadora de las
17:37grandes corporaciones de compra
17:38de de de de de de hidrocarburos
17:43y resulta que a partir de la
17:47fijación irregular de esos
17:48precios, los cálculos de lugar
17:49de esos precios, le le pudieron
17:51haber provocado a Venezuela algo
17:53así como entre cinco mil y diez
17:55mil millones de dólares en
17:56pérdida, en un periodo, no sé,
17:59tres o cuatro años, pero
18:01relativamente corto y eh se
18:05determinó toda esa todo ese
18:07procedimiento y en el cual está
18:08involucrado directamente, está
18:10involucrado directamente el
18:12señor con otras personas tanto
18:14de tanto el señor Bernal Momer
18:16como otros funcionarios que
18:17fueron designados allá en algún
18:19periodo del tiempo. Víctor Hugo,
18:22tú que has estado estudiando
18:24además muchos otros casos de
18:26corrupción, parece ser que
18:28siempre el factor familiar
18:30tuviera un peso importante en
18:33estas tramas. En este caso, eh
18:36parece que es así, ¿no? ¿Qué
18:38peso realmente le atribuyes tú
18:40a lo a lo familiar en el
18:43problema genérico de la
18:44corrupción y específicamente en
18:46este caso? Bueno, yo yo me
18:49imagino que eh no solamente, o
18:52sea, obviamente el tema familiar
18:53tiene que ver con todo el el
18:54tema de disponibilidad de
18:56circulación de esos recursos,
18:58pero creo que sí es importante
19:00entender además que eso son
19:04procesos absolutamente
19:05corporativos de de de
19:09no es algo individual. Ahora,
19:13obviamente, en el caso de
19:14familia, creo que hay unos
19:15elementos familiares además muy
19:17particular. El tema de los
19:19primos, primos con los cuales
19:21además se genera una relación
19:22muy estrecha de de familiaridad,
19:25de compromiso personal,
19:28familiar, político. Porque, por
19:31ejemplo, en el caso de Diego
19:32Salazar, es hijo del del famoso
19:35guerrillero Diego Salazar eh
19:39uno de los de los principales
19:41fugados del del cuarto sacado
19:43del año mil novecientos treinta
19:44y cinco vinculados a a Dubras
19:48Bravo pues a personalidades de
19:50la izquierda venezolana y de la
19:51lucha evolucionaria muy
19:54destacada y creo que de alguna
19:56manera ese proceso en que ellos
19:58compartieron su familia
20:01privaciones durante periodos de
20:02tiempo probablemente eh le le
20:06haga galvanizó por esa esa
20:08relación pero insisto no son
20:11procesos absolutamente
20:12vinculados a un tema individual
20:14yo creo que al final lo que
20:16pasó con PDVS y con AMIR está
20:18vinculado más a un proceso de
20:21transferencia de los activos
20:22nacionales en este caso como
20:24estamos viendo no solamente de
20:26Venezuela sino de otras
20:28naciones con acceso a a este
20:30tipo de recursos por ejemplo en
20:32el caso de del del factor K de
20:34la determinación de precio el
20:37académico que era como una
20:39especie de compañero intelectual
20:41de de Bernard Momer es un señor
20:44de origen mexicano realmente que
20:47hizo un procedimiento muy
20:48parecido hasta hace muy poco de
20:50hecho en el caso de Pemex que
20:53también perdió cantidad de
20:54dinero por un cálculo por la
20:56manipulación de este tipo de
20:59elementos de determinación de
21:00precio son son modelos pareciera
21:03que fueran modelos donde hay una
21:05parte de actores vinculados a
21:08las empresas y a la dirección de
21:10las empresas nacionales de
21:11hidrocarburos y por supuesto eh
21:15una serie de mecanismos
21:16articulados desde las
21:18corporaciones de comercialización
21:20de combustible para de
21:22combustible y de derivados para
21:24poder manipular los precios y
21:25tener entonces ventajas
21:27competitivas que le que le
21:28permita obtener unas ganancias
21:33Victor Hugo hay un aspecto muy
21:35polémico en todo esto que tiene
21:37que ver con el personaje Rafael
21:39Ramírez y es su relación con el
21:42comandante Chávez porque todo su
21:44trabajo se desarrolló bueno hasta
21:47que el hasta la muerte del
21:48comandante Chávez y luego siguió
21:50inclusive él después que que
21:52sale de PDVSA del Ministerio de
21:54Petróleo tiene un cargo
21:55importantísimo como es el el de
21:58el de embajador ante la
21:59Organización de las Naciones
22:00Entonces, el problema de la
22:02complicidad política, el
22:03problema de quién sabía qué,
22:05por qué se descubre luego de
22:07tanto tiempo una trama tan
22:09gruesa como esta de la
22:11corrupción.
22:14Mira, evidentemente creo que
22:18uno, una de las fallas mayores
22:19que pudo haber habido en ese
22:21proceso de de identificación de
22:24tendencia tiene que ver con el
22:26con la con con el acceso, la
22:29con el acceso familiar, y el
22:31debate sobre la información
22:32disponible, porque resulta que
22:34todo este proceso, esa esta
22:36información que estamos
22:37compartiendo hoy, seguramente
22:40era tan fácil de obtener en ese
22:42momento como lo pudo haber sido
22:43hoy. Todas esas tramas de todas
22:46esas todas esas estructuras de
22:47relaciones entre corporaciones
22:49mundiales de comercialización,
22:52de compra, de de inversiones, de
22:56de activos o de de insumos y de
23:00y de materiales para la
23:01industria en el que que sería
23:02otro otro gran rubro de de
23:04corrupción. Fíjense que aquí no
23:06estamos tocando lo que tiene lo
23:07que todo lo que tiene que ver
23:08con procura, compras de
23:11tecnología, mantenimiento de
23:13de instalaciones, eh y pero
23:17resulta que todo eso está
23:18relacionado, absolutamente
23:19relacionado. Eh son los mismos
23:23proveedores, eh hay una hay una
23:27interconexión absolutamente eh
23:31definida y que y que pudo haber
23:33sido muy sencillo haberlo
23:34auditado a través de los
23:35mecanismos convencionales que
23:36existen de para determinar si
23:39una relación es transparente,
23:40si no hay la posibilidad de
23:42elementos de fraude, etcétera,
23:43etcétera. O sea, los
23:44antecedentes, la lo lo que
23:46llaman la reputación de la de
23:48las organizaciones o de los
23:49actores, los empresarios, eso
23:52la debida diligencia en el caso
23:54de los sistemas bancarios, todos
23:56esos elementos estaban a la
23:57mano, pues no se usaron, no sé
23:59por qué, pero evidentemente el
24:02problema es que al final
24:03terminamos pagando unos
24:05sobrecostos derivados de la
24:07complejización de ocultar esa
24:10esos mecanismos de de
24:12apropiación de los activos donde
24:14no solamente el objetivo era
24:17resolver en términos personales
24:20el futuro o la o los ingresos o
24:23las comodidades que pudiera
24:24tener sino eh fundamentalmente
24:27transferir esos activos, esos
24:29recursos, esa riqueza nacional
24:31a corporaciones mundiales y y
24:35obviamente a sus
24:36representantes en términos
24:37locales Victor Hugo el luego de
24:42la salida de de Rafael Ramírez
24:45de PDVSA eh se han producido
24:48varios de los peores años de de
24:51la producción, la caída de la
24:52producción, gravísimos problemas
24:55que se han hecho más agudos
24:57todavía con el bloqueo por
24:59supuesto, pero que ya venían
25:01arrastrándose. ¿Hasta qué punto
25:03dirías tú que la crisis de
25:05PDVSA, que todo este gran
25:06problema que tiene nuestra
25:08industria principal en este
25:10momento tienen que ver con esa
25:12con ese bloque de corrupción de
25:15los datos? Indudablemente o sea
25:19quizás pudiera ser uno uno
25:23pudiera especular y a lo mejor
25:24si si hacemos un análisis
25:25objetivo sobre la base de los
25:27datos vamos a encontrar que no
25:29hay ninguna especulación sino
25:30que efectivamente fue parte de
25:31un proceso de conspiración de
25:33manera de poder golpear y crear
25:36las condiciones para que
25:37cualquier procedimiento de de
25:39restricción de acceso a insumos
25:41o activos o a o a o a materiales
25:45de eh en forma muy quirúrgica
25:48pudiera eh de de deshabilitar
25:51pues anularla porque la
25:53capacidad productiva de la
25:54industria la las mismas
25:55decisiones que se pudieran haber
25:57tomado en términos productivos
25:59porque uno pudiera cuestionar
26:01inclusive de luego de haber
26:03visto estudios en cuanto a lo
26:05que fue el flujo de inversiones
26:06en el caso de la de la faja
26:08petrolera del Orinoco donde esa
26:11cantidad de de de de dinero que
26:15hubo que se enterró ahí que
26:17probablemente nunca vamos a
26:18aprovechar y nunca se
26:19aprovecharán se aprovecharon
26:22está motivado justamente por
26:24garantizar que una serie de de
26:27empresas nacionales y
26:28internacionales tuvieran acceso
26:29a recursos mientras que
26:32paralelamente descuidábamos
26:34procesos fundamentales como era
26:36la producción de los flujos
26:37livianos en occidente tanto en
26:38occidente como en la en la en el
26:40sur del país y esto lo lo lo
26:42decimos digamos que sin saber
26:44el proceso el proceso de
26:46industria o lo que podemos ver
26:48en el caso de la parte de
26:50refinación que nos afecta
26:51directamente en este momento
26:52por el tema del combustible
26:54desde cuando se debe haber
26:56programado la los
26:58mantenimientos mayores en
26:59Amoé hasta que finalmente en el
27:02dos mil trece en dos mil doce
27:04damos ahí que tú tienes el
27:06accidente fatal y y
27:08prácticamente la mitad del o
27:10prácticamente todo el todo el
27:11complejo queda deshabilitado o
27:14de mayor capacidad productiva
27:17igual tenemos el caso lo que
27:19estamos hablando de de de los
27:20barcos estos de perforación las
27:22embarcaciones de perforación
27:25siempre se dijo y era público
27:27y notorio las denuncias están a
27:29la vista que todo lo que se
27:31mostraba era era era de
27:33utilería pues la una vez que
27:35Gabi cuenta pues que llevaron a
27:37Chávez al al lugar lo montaron
27:39en un helicóptero y resulta que
27:41lo que los estallidos de gas
27:43en camiones y disparaban el gas
27:45y cosas así pues cosas
27:48absolutamente absurdos eh todo
27:51el el mismo tema de la de de
27:54lo que es de lo que de lo que
27:55era el proyecto de de de la
27:59refinería de Puerto de la Cruz
28:00de lo que llamaban eh de
28:03refinación profunda o algo así
28:04es el término es decir hay una
28:07hay una serie de elementos
28:08donde evidentemente eh golpear
28:11ahí implicaba comprometer
28:13absolutamente lo que lo que
28:14pudiera pasar después porque si
28:16si no tienes crudo liviano que
28:18puedas mezclar con el crudo
28:19extra pesado de la faz del
28:21orinoco y lograr hacer una
28:22mezcla suficientemente comercial
28:25y transportable eh no te
28:29obligaba entonces o incorporar
28:30efectivamente lo que lo que lo
28:32que llamamos hoy en día los los
28:33mejoradores o en todo caso como
28:36los mejoradores a la final
28:38terminaban no funcionando porque
28:40de no de no garantizar el
28:43mantenimiento terminamos
28:45incorporando la los los sistemas
28:47estos de de diluyente y naxta
28:51que se perdían porque
28:52simplemente había que enviarlo
28:54así para que entonces se vendía
28:56se vendía un un crudo de de
28:59inferior calidad por lo tanto
29:00había que venderlo eh a menor
29:02precio pero además de eso le
29:04estábamos entregando unos
29:05diluyentes y un y un activo como
29:08los recursos como la como la
29:10naxta que se pueda recuperar que
29:12no se recupera y el petróleo si
29:14va de esa manera entonces son
29:16son elementos y y cuando
29:18sabemos que esas tecnologías
29:20están controladas porque son
29:22tecnologías bajo licencia y
29:24están controladas obviamente en
29:25cualquier proceso de
29:26restricciones comerciales como
29:28lo como los bloqueos por
29:30supuesto que es muy sencillo
29:31saber dónde vas a golpear en el
29:34momento que se requiera por eso
29:36¿Qué qué significan a la final?
29:39Permiten una serie de
29:40actividades básicas como para
29:42mantener el los activos
29:44funcionando para que no haya
29:45daños a la seguridad pero la
29:48primera la primera decisión que
29:49se tomó en el creo que fue en el
29:50mismo dos mil dieciséis con las
29:53medidas las primeras medidas de
29:54bloqueo dirigidas al industria
29:56petrolera fueron justamente
29:58prohibir la comercialización de
30:00este tipo de de activos como los
30:02diluyentes y cuando entonces
30:05algunos de los proveedores al
30:07menos estos diluyentes están
30:09vinculados familiarmente con
30:10factores de oposición en
30:11Venezuela o con sus intereses
30:13en en otros países México en
30:16este caso estamos hablando del
30:17señor Tobarajoyo sus primos
30:20mexicanos y su hermano menor
30:23son operadores de una gran
30:25industria que distribuye en
30:28tanto en México como hacia las
30:31en la industria petrolera
30:32distribuyentes o o químicos con
30:36ese propósito de de de manejo
30:38pues de de de los crudos y
30:41especialmente de los crudos
30:42pesados eh que creo que creo que
30:44si si hiciéramos un análisis
30:45bien calculado, bien detenido,
30:47con números, con datos, vamos a
30:50llegar a la conclusión de que
30:51efectivamente todo eso todo ese
30:53proceso de construcción fue
30:54disparado con el propósito de
30:57garantizar que se mantuviera por
31:00la tecnología licenciada el
31:03control de la de de de por parte
31:06del gobierno estadounidense
31:07sobre la industria petrolera
31:08venezolana bueno y lo cubrando
31:11un poco sobre esa hipótesis
31:13podríamos además entender por
31:16Rafael Ramírez a pesar de todo
31:18no ha sido de los más
31:20perseguidos ¿No? Por por
31:21Estados Unidos aún cuando él no
31:24está en Estados Unidos sino que
31:25está en Europa pero no ha sido
31:26propiamente un personaje
31:27perseguido incluso creo que
31:29ningún problema ¿No? En Estados
31:31Unidos sí este evidentemente la
31:36persecución contra él ha sido
31:38mínima si lo comparamos con con
31:40las persecuciones que han
31:42sufrido otros sectores
31:43empresariales otros factores de
31:46y no solamente venezolanos sino
31:48de de de de otros países donde
31:50efectivamente pareciera que la
31:53gran preocupación sobre los
31:54admires no es no es la mayor
31:56pero además hay un elemento bien
31:58para el año dos mil diecisiete
32:00él seguía siendo funcionario
32:02venezolano porque estaba en la
32:03como como embajador principal en
32:06la de las Naciones Unidas en ese
32:09año eh es probable es muy
32:11probable que sea previsto
32:13posterior al a todo el tema de
32:15la de la llamada Guarimba en
32:17dos mil diecisiete un golpe
32:19diplomático en el cual el el
32:21embajador venezolano tal cual
32:23como pasó con el embajador
32:25en el año dos mil once
32:28denunciara públicamente. De
32:30hecho, lo hizo su su segundo
32:32abordo. Lo que llamaban el lo
32:34que se llama el embajador
32:35alterno que terminaba siendo un
32:37nieto del del presidente Medina
32:41Garita, por cierto. Este señor
32:43se renunció y pareciera que eh
32:47era la misma lógica del de lo
32:48que pasó con Libia porque en el
32:49caso del del de Libia primero
32:52renunció el el alterno igualito
32:54con Libia. Entonces, es
32:56probable que que parte de ese
32:58proceso de de del bloqueo
33:01terminó terminó terminó al al
33:05ocupar esos cargos
33:06diplomáticos, terminó siendo
33:07utilizado también para ese tipo
33:09de de de propósito Ya para
33:14finalizar eh Víctor Hugo,
33:17bueno, este señor se ha
33:18postulado él mismo, ha intentado
33:22como un heredero legítimo del
33:26del comandante Chávez y como un
33:28posible eh sustituto en caso de
33:31un gobierno de transición o un
33:33gobierno donde donde tenga que
33:35haber algún factor del chavismo
33:38como se ha comentado
33:39insistentemente. Pero, ¿qué
33:40crees tú que va a pasar con él
33:41ahora? Porque, bueno, él está
33:43en en Italia, probablemente
33:45pudiera eh movilizarse hacia
33:47algún otro país y continuar eh
33:51con su novela y creo que la la
33:58actuación política de él no es
34:00no es novedosa. De hecho, se
34:02dice que varias de las
34:03gobernaciones en los estados
34:05petroleros del país de alguna
34:07manera eran controladas,
34:09operadas, inclusive en términos
34:11políticos, él en varias
34:12oportunidades llegó a ser
34:13vicepresidente de del PSUV en
34:16esa región. Es decir, que desde
34:18el punto de vista político
34:19que ya lo ha hecho, pues, y que
34:21tendrá todo el sentido que va a
34:23tratar de hacerlo. Él también
34:25lo hemos visto en el caso de
34:27algunas gobernaciones en las
34:29que esos exfuncionarios han
34:32terminado por irse del país eh
34:35asociado quizás a ese tipo de
34:37proceso de obteniendo algún tipo
34:38de investigación que los los
34:39pudiera vincular a a Ramírez,
34:42pero posiblemente esa gente
34:44pudiera regresar inclusive ahí
34:48que tengan que ver con con el
34:52tema conspirativo o el pista
34:53propiamente, los atentados, el
34:55atentado al presidente Maduro
34:56en el año dos mil dieciocho, el
34:58de agosto de del caso de la
35:00Guardia Nacional, donde se
35:02involucra inclusive un
35:03funcionario de altísima
35:05confianza de un ex secretario
35:08general de gobierno de de uno
35:09de estos estados que estamos
35:11que estaban vinculados a al
35:13señor Ramírez y probablemente
35:18un ex ministro que también está
35:21afuera que siguen
35:23representando de alguna manera
35:24esas posiciones de izquierda o
35:27progresista y que y que
35:29probablemente pudieran eh en
35:31algún giro de estos absurdos
35:33que que muchas veces da la
35:34historia y que da la historia
35:36sobre todo porque hay factores
35:37que desconocen lo que es de lo
35:38que cuál es el contexto que se
35:40están generando esas cosas en
35:42que probablemente esos factores
35:43terminen presentándose a nivel
35:45global como factores
35:47se pudiera hacer un escenario
35:50factible que además se pudiera
35:52haber alimentado por una especie
35:54de de aproximación de
35:55confluencia con el fin de que
35:57haya un levantamiento de las
35:58sanciones en la que un factor de
36:01confianza o o estimulador de la
36:02confianza pudiera ser justamente
36:05en la que entonces tanto
36:07gobiernos como capitales
36:08transnacionales interesados en
36:10invertir en Venezuela puedan
36:13y eh retomar lo que fue lo que
36:17lo que lo que han logrado
36:18vender como una política
36:19petrolera exitosa como una
36:21gestión petrolera gerencial en
36:23términos gerenciales exitosa
36:26sobre todo cuando comparamos
36:27los números de su gestión eh que
36:32es en otros procesos pero que
36:34en todo caso lo el el saldo el
36:36saldo neto es positivo con lo
36:38que estamos con lo que hemos
36:40vivido en los últimos al menos
36:42tres años en que la caída del
36:44del de la producción ha sido
36:46sustancial Bueno le doy las
36:50gracias a Víctor Hugo Majano
36:52periodista experto en
36:53investigación en datos en
36:55precisión y editor de el blog
36:58La Tabla que sigue marcando
37:00pauta en esta materia en el
37:02país siempre eh en La Iguana
37:05estamos utilizando materiales
37:08provenientes de la tabla nuestro
37:11Pirela la tiene en alta estima
37:13y siempre los los está citando
37:15en su programa desde donde sea
37:19también le doy las gracias a
37:20Emilio La Peruta por la
37:21asistencia en la producción y
37:22en la parte técnica y a ustedes
37:24amigas y amigos de La Iguana
37:25Televisión les recuerdo que
37:26pueden suscribirse a nuestro
37:28canal YouTube que ya tiene más
37:29de ciento sesenta y seis mil
37:31seguidores y si le activan la
37:34campanita van a tener la los
37:36avisos de estas entrevistas y
37:38de los demás programas de la
37:40de nuestro director Miguel
37:42Ángel Pérez Pirela será entonces
37:44hasta la próxima vez