La campaña de vacunación refleja las injusticias sociales globales: Investigador Fabrizio Chiodo
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00:00de la iguana televisión.
00:07Salud, amigas y amigos de la
00:10iguana televisión. Bueno, el
00:11mundo continúa, hay situaciones
00:14electorales en Venezuela y en
00:15otros países, hay amenazas de
00:18guerra en diferentes regiones,
00:19pero como telón de fondo sigue
00:21existiendo la pandemia de
00:24covid-diecinueve, sigue siendo
00:26un factor importante para el
00:28mundial. Para hablar de este
00:30tema tenemos con nosotros desde
00:32Nápoles, Italia, y con la
00:33colaboración del colectivo
00:35político-cultural Gallery Art,
00:38Fabrizio Ciodo, él es profesor
00:40del Instituto de Química
00:41Biomolecular de Italia, miembro
00:44del Consejo Nacional de
00:45Investigación de Italia, y
00:47profesor invitado de la
00:48Universidad de La Habana, esta
00:50categoría se la asignaron este
00:52año precisamente por haber
00:54participado en el desarrollo de
00:56los candidatos vacunales en
00:58Italia, en en Cuba, del
01:01Instituto Finlay, y quiero,
01:04bueno, darte la bienvenida,
01:06Fabrizio, y comenzar
01:07preguntándote, ¿qué balance haces
01:09tú en este momento de la
01:12vacunación contra la covid-diecinueve
01:15en el mundo? Hola, bueno,
01:18entonces, muchas gracias por
01:20por invitarme y un honor para mí
01:24tener la oportunidad de
01:27discutir con vosotros alguna de
01:28estas cosas. Entonces, bueno,
01:30cuando empezó esta pandemia, como
01:33siempre, por este sistema
01:34económico en el cual vivimos, mi
01:36duda siempre había sido, ¿cuánto
01:39van a ser grandes las
01:40injusticias y las diferencias
01:42entre los países más ricos y los
01:44países más pobres? Y poco a
01:47poco esto se vio con el impacto
01:49en el número de muertos y la
01:52calidad de los hospitales, y se
01:55está viendo ahora también con el
01:58porcentaje de vacunados. En este
02:00momento hay más del medio mundo
02:01vacunado, pero los países low
02:04income, abajo, bueno, pobres,
02:07decimos, se están tienen primera
02:09dosis, el dos y el por ciento de
02:11la población. Entonces, es una,
02:14no es un, no es algo de, ¿no?
02:17Oh, esos pobres allí, como
02:20siempre, la África, es un problema
02:22también científico, porque si no
02:24vacunamos a esos países, la
02:26probabilidad de tener nuevas
02:28variantes del virus sube. De
02:30allí salió de Sudáfrica, con
02:32mucha población HIV positivo,
02:34salieron de India, donde hay
02:35mucha malnutrición, etcétera,
02:37etcétera. Entonces, globalmente,
02:39me parece injusto que los países
02:42ricos están dando tercera dosis,
02:44que supuestamente es importante
02:46por algunas categorías de
02:47personas, que hay algunos países
02:49de Europa que están vacunando los
02:51animales, los no sé cómo es en
02:54español, el pequeño animal que
02:56se hace, bueno, este, están
02:58vacunando animales, y en África
03:01no están vacunando animales.
03:03Entonces, esto refleja un poco
03:04el sistema económico. Esta es la
03:06situación mundial de la
03:08vacunación. Mucha injusticia.
03:11Y dentro de los países también
03:13se aprecia esa división, esa
03:16injusticia social, porque
03:18también, aún en los países
03:20desarrollados donde hay un alto
03:22porcentaje, también es mayor el
03:24porcentaje de las clases medias,
03:26medias altas, que las clases
03:28pobres, ¿no? Sí, exactamente.
03:31Y además, a veces me sorprende
03:33que, ¿sabes? Su pregunta me hizo
03:37acordar que hay muchos liberales
03:39que dicen que en África no se
03:41vacunan porque no quieren
03:43vacunarse. Y esa es una gran
03:45tontería. Se publicó en Nature
03:47Medicine, que es una grande
03:49revista de ciencia, se publicó
03:51que en realidad la población
03:53africana no está en cuenta de
03:55las vacunas, es la población de
03:57Estados Unidos que está en cuenta
03:59de las vacunas en general. Allí
04:01en África saben bien que cualquier
04:03vacuna es la primera cosa que te
04:05salva la vida. Y eso es lo que
04:07hacemos en Cuba, salvar vidas.
04:09Cuba, en esta historia, ha
04:11demostrado que la biotecnología
04:13pública y de Estado es una
04:15solución. Porque Cuba en este
04:17momento ha vacunado más de los
04:19países ricos. Es uno de los dos
04:21países al mundo donde más se
04:23vacunó con una dosis. Es el
04:25único país donde antes vacunaron
04:27los niños de dos años para
04:29arriba y luego abrieron las
04:31escuelas. Entonces, bueno, luego
04:33podemos hablar en detalle de
04:35eso, pero Cuba ha demostrado que
04:37allí hay la opción para los
04:39países sin desarrollo y no solo
04:41para ellos. Tú has señalado
04:44que este mecanismo COVAX
04:46fue diseñado para
04:48distribuir vacunas. Es un
04:50mecanismo más del imperialismo.
04:52Explícanos un poco ese concepto.
04:54Claro, supuestamente la
04:56Organización Mundial de la Salud
04:58tiene su ética y
05:00son buena gente, teóricamente.
05:02Entonces, teóricamente,
05:04con mucho enlace al filantro
05:06capitalismo, la idea era
05:08de tener un
05:10número de vacunas que los países
05:12ricos podían meter en un grande bote
05:14y desde allí
05:16donarlo a los países pobres. El
05:18problema es que habían prometido cien
05:20y han dado veinte.
05:22Entonces, primero ya como idea
05:24es algo que es
05:26imperialismo, porque luego quiero ver
05:28Canadá, Angola, lo que le va
05:30a prometir después
05:32para luego montar, no sé, alguna autopista.
05:34Ya me imagino, ¿no? Es el imperialismo.
05:36Pero, efectivamente,
05:38porque tú dices, bueno, es
05:40imperialismo, pero que por lo menos hayan vacunado
05:42a los pobres. No, porque habían prometido
05:44cien y han dado veinte
05:46de lo que habían prometido. Ahora un poco se va
05:48moviendo más. Entonces, Cuba hizo bien
05:50a no participar en ese sistema por dos razones.
05:52Primero, porque Cuba no tenía
05:54los estándares de países pobres
05:56para participar. Segundo,
05:58por temas de
06:00bloqueo. Venezuela demostró
06:02que ellos aplicaron y luego le bloquearon
06:04el pago para tener esas vacunas.
06:06Y tercero, Cuba sabía bien que eso
06:08no iba a funcionar. Entonces,
06:10esa es mi opinión de COVAX. Que, claro,
06:12en 2022 va a ayudar seguramente
06:14a los países pobres. Hay que
06:16admitirlo con una forma de
06:18imperialismo. Es lo que es.
06:20Tú
06:22vives en Europa
06:24normalmente y, bueno,
06:26eres italiano, pero fuiste
06:28a Cuba a vacunarte
06:30con una vacuna cubana. ¿Eso fue
06:32un gesto político
06:34o un gesto científico?
06:36Muy buena pregunta.
06:38A ver, yo
06:40colaboro con el Instituto de Vacunas
06:42Finlay desde 2014.
06:44He estado allí muchas veces.
06:46Muchos estudiantes de Cuba han estado en mis
06:48laboratorios cuando estaba en Holanda,
06:50etcétera, etcétera.
06:52Cuando empezó la pandemia, se ayudé
06:54a diseñar el Soberana 1
06:56o 2 y, sobre todo, el 2
06:58y otro tipo de intervención que se hizo allí
07:00y ayudé con algún experimento.
07:02Cuando empezaron
07:04a venir las primeras vacunas,
07:06bueno, yo hubiera soñado de vacunarme
07:08con Soberana porque es un producto que
07:10yo conozco, es de mis
07:12amigos. Lo he construido y lo he ayudado
07:14a construir. Soy un granizo de arena, pero lo he
07:16ayudado a construir. Pero
07:18no era esta la primera posición. Pero
07:20luego, aquí se retrasaron las
07:22vacunaciones. Luego, como
07:24yo había estado fuera de Italia hace mucho,
07:26había un pequeño problema con mi carnet de salud.
07:28Bueno, entonces
07:30mi primera fecha útil era a principios de
07:32julio. Y al final, yo sabía que al final
07:34de julio iba a viajar a Cuba. Entonces
07:36lo hice por una razón científica
07:38y por una razón política.
07:40Pero, primera cosa, por
07:42un amor por lo que estaban
07:44haciendo allí, sobre todo de estar allí en
07:46agosto, que fue un mes muy duro para Cuba.
07:48Entonces, bueno, tener algo
07:50que tú has soñado todos los días,
07:52has luchado con ellos
07:54científicamente, y ahora
07:56es donde empieza la lucha más política.
07:59Hay un debate
08:01sobre todo en Europa, y creo que
08:03también en algunos países latinoamericanos, acerca
08:05de la pertinencia de
08:07la vacunación en términos científicos
08:09y tal. Pero ese debate parece
08:11que se ha contaminado con el debate
08:13político, con el resurgimiento
08:15de los movimientos
08:17fascistas en Europa.
08:19Entonces pareciera que la gente
08:21de una tendencia política es
08:23a favor de las vacunas y la gente de la otra
08:25tendencia política es contra
08:27las vacunas. Tú,
08:29que eres un hombre de izquierda,
08:31y que eres un científico,
08:33¿cómo dirimes ese asunto?
08:35Es muy sencillo
08:37aquí.
08:39Un comunista, un socialista
08:41tiene que
08:43admitir,
08:45como vio Fidel Castro en los
08:47setenta, que es con la vacunación
08:49que un país pobre
08:51se alejara el
08:53pedir regularmente
08:55los fármacos,
08:57el ingreso en un hospital de un niño,
08:59el sueldo de tus enfermeros, las
09:01infraestructuras. Es con la vacunación
09:03que un país pobre se puede
09:05tener soberano
09:07de las grandes
09:09transnacionales. Entonces,
09:11un comunista tiene que entender y saber
09:13que es con la vacunación, con cualquier vacuna
09:15que sea, Big Pharma sí que
09:17está haciendo provecho con las vacunas,
09:19es claro, eso es capitalismo.
09:21Pero van a hacer mucho más provecho y están
09:23haciendo mucho más provecho con los fármacos, con la
09:25terapia, con los ingresos en los hospitales,
09:27no vacunando a los países pobres,
09:29tardando a vacunar a todo el mundo.
09:31Es eso que tiene que entender.
09:33Y Fidel Castro es lo que vio.
09:35¿Cómo puede un país pobre
09:37bloqueado
09:39sobrevivir
09:41montando
09:43una biotecnología
09:45de las mejores del mundo, siendo pobre
09:47y bloqueado? Y eso es algo que ha
09:49aprendido Cuba desde cuando
09:51fue presidente.
09:53Este es un aspecto muy importante que tú estás planteando,
09:55que lo he visto, que también lo has
09:57referido en anteriores entrevistas
09:59y en intervenciones públicas,
10:01que es la necesidad de que
10:03los países pobres desarrollen ciencia y tecnología.
10:05Este es un debate que en Venezuela
10:07creo que se ha ido aplazando
10:09por las urgencias,
10:11por los otros debates, el debate
10:13político, electoral, etc.
10:15Pero algunas personas piensan
10:17que eso es como una contradicción, como
10:19que mientras más pobres somos,
10:21menos posibilidades tenemos de
10:23desarrollar la ciencia y la tecnología.
10:25¿Cómo
10:27se resuelve este
10:29asunto, sobre todo tú que
10:31has estado tan vinculado
10:33a Cuba y a
10:35su desarrollo científico-tecnológico?
10:39Por ejemplo,
10:41desarrollar una vacuna proteica
10:43es una gran inversión de dinero, pero no es
10:45tan grande cuanto sería la inversión de
10:47dinero que luego un país está gastando
10:49en otras cosas, que sean los fármacos
10:51y las infraestructuras.
10:53Entonces, claramente merece la pena porque
10:55también luego es un producto que uno puede exportar
10:57a otros países. Segundo punto,
10:59muchos colegas de izquierda
11:01están allí en contra
11:03de las grandes transaccionales, en contra
11:05del sistema de patentes. Son luchas
11:07que yo respeto.
11:09Pero yo no
11:11voy a gritar en contra
11:13de Pfizer que está subiendo el precio.
11:15Yo no voy a gritar en contra de AstraZeneca
11:17que había dicho que iba a hacer una vacuna no-profit
11:19y luego es una vacuna profit
11:21porque Bill Gates lo ha querido
11:23y sí lo quiere siempre más. ¡No!
11:25Estas transaccionales están aplicando
11:27las reglas del
11:29sistema económico, que se llama capitalismo.
11:31Entonces, los colegas
11:33de izquierda
11:37o como muchas fue NGNO
11:39y todo esto, tienen que decir
11:41que los países pobres tienen una única opción,
11:43que es la biotecnología del Estado.
11:45Y te decían, pero esto no es posible.
11:47No, mira, Cuba lo hizo. Y segundo punto,
11:49todas estas vacunas que tenemos aquí
11:51en los países ricos, son vacunas que se
11:53desarrollaron con dinero público,
11:55con dinero del Estado,
11:57todas. También nuestros fármacos nuevos
11:59de Merck y de Pfizer, son todos
12:01productos que se construyeron con dinero
12:03público de los ciudadanos.
12:05El sistema
12:07de desarrollo de medicamentos y vacunas
12:09es muy sucio, sobre todo
12:11desde ese punto de vista, porque la inversión
12:13pública anterior es inmensa.
12:15Y luego tú das todo
12:17el producto y la propiedad
12:19intelectual a un privado, que les
12:21saca un provecho brutal. Pero esto es el capitalismo.
12:23Pfizer no es
12:25malo, AstraZeneca no es
12:27malo, el malo es el sistema. Entonces,
12:29hay que decir que es la
12:31biotecnología pública y del Estado
12:33la solución. Y aquí, como dije ahí,
12:35los dos ejemplos,
12:37Cuba y el hecho de que todas estas
12:39vacunas que tenemos se hicieron con dinero público
12:41en las universidades.
12:47Hablemos un poco del tema cubano,
12:49porque tú has estado vinculado,
12:51como ya lo has dicho, desde hace varios años
12:53a la ciencia y la tecnología cubana
12:55en esta materia de
12:57inmunización y en otros
12:59aspectos relacionados con tu especialización.
13:01Muchas
13:03veces en el
13:05resto de América Latina, con la
13:07pandemia permanente que ha habido durante más
13:09de 60 años contra la
13:11revolución cubana, se pone
13:13en tela de juicio
13:15este tipo de productos. Se dice que
13:17no son eficientes, que
13:19fueron aprobados por un
13:21Estado que mandó
13:23hacer la vacuna y, lógicamente, tenía
13:25que aprobarlo. ¿Qué nos puedes
13:27decir sobre la calidad
13:29de los niveles
13:31de exigencia de los organismos
13:33de supervisión en Cuba respecto
13:35a este tipo de
13:37materiales farmacéuticos?
13:39Bueno, contesto
13:41sencillamente con los productos contra
13:43SARS-CoV-2, con las vacunas,
13:45porque aquí hay una cosa muy interesante.
13:47Cuba desarrolló cinco
13:49candidatos vacunales,
13:51tres, el
13:53Finley de vacunas, y dos,
13:55el CIGV, el Centro de Ingeniería Genética y
13:57Biomolecular. ABDALA es una de las vacunas,
13:59la vacuna más administrada en Cuba en Anuntos.
14:01Entonces, ya primera cosa,
14:03¿cómo es posible, si es el Estado
14:05que manda todo, que hay dos
14:07institutos paralelos que están haciendo
14:09dos cosas distintas? Segundo,
14:11desde cinco candidatos,
14:13al momento son vacunas tres. Entonces,
14:15hemos tenido que hacer una selección basada
14:17en datos. Si no hubiéramos hecho una
14:19sola vacuna, y era la primera que salía.
14:21Primero,
14:23la entidad regulatoria cubana de los fármacos
14:25y de los productos biotecnológicos, que se
14:27llama CEDSMED, yo he tenido un poco
14:29de experiencia con ellos, tienen un rigor
14:31y una exigencia de altísimo nivel.
14:33Además, el CEDSMED está
14:35reconocido por la Organización
14:37Mundial de la Salud, el CEDSMED
14:39está inspeccionado regularmente
14:41por la Organización Mundial de la
14:43Salud. Todo lo que sale de la
14:45biotecnología cubana tiene
14:49estándar, sobre todo, de resultados
14:51a nivel de todos los demás.
14:53Porque, además, están aprobados por una
14:55rígida, exigente
14:57entidad regulatoria, reconocida por
14:59la Organización Mundial de la Salud.
15:03Quisiera volver un poco al tema de
15:05Venezuela, por supuesto, porque desde
15:07Venezuela estamos haciendo la entrevista.
15:09Y preguntarte acerca
15:11de cómo ves tú las perspectivas
15:13de que este país
15:15que está también sometido
15:17a un bloqueo, a medidas coercitivas
15:19unilaterales, pueda tener también
15:21un desarrollo propio, más allá de que
15:23apoye a Cuba, más allá
15:25de que tenga o no tenga recursos
15:27para adquirir las vacunas
15:29en otros lugares del mundo.
15:31¿Qué posibilidades tiene un país como Venezuela
15:33para avanzar
15:35en este sentido?
15:37Yo nunca he viajado a Venezuela, pero
15:39he viajado a Cuba más de una vez.
15:41Por lo que veo allí, no veo
15:43por qué un país como Venezuela no podía
15:45desarrollar su biotecnología
15:47pública. O
15:49crear una red
15:51de países que están en
15:53contra
15:55del G20 y
15:57bueno, que están en contra
15:59de la OTAN y todo esto,
16:01que se unen
16:03para crear una red de biotecnología
16:05condividida, bueno, ¿cómo se dice?
16:07Que se puede
16:09¿cómo se dice?
16:11Integrar. Bueno, entre
16:13distintos países, desde los africanos
16:15hasta los sudamericanos. ¿Cuba puede
16:17lidiar en esto por experiencia?
16:19¿Cuba no puede lidiar en esto
16:21por producir?
16:23No sé. Bueno, Cuba está produciendo
16:25millones de dosis
16:27regularmente. Solo que se
16:29administran ya 27 millones de dosis.
16:31Cuba está produciendo millones y millones de dosis.
16:33Pero si queremos vacunar a medio mundo
16:35con este concepto, otros
16:37países tendrán que producir. ¿Cuba puede
16:39ayudar en esto? Entonces, creo
16:41que estos países no tienen que estar
16:43independientes el uno del otro. Se tienen
16:45que juntar. Y la biotecnología
16:47pública puede ser un instrumento con el cual
16:49juntarse. Porque esos países
16:51saben que cuando pasa
16:53una pandemia así, y van a pasar nuevas
16:55y van a pasar otras, eso va a pasar
16:57tú
16:59cambias tu futuro
17:01económico, sobre todo
17:03si estás bloqueado, si tienes
17:05una biotecnología que funciona.
17:07Entonces, creo que
17:09Venezuela tiene la oportunidad de hacerlo
17:11y siempre he hablado con Cuba
17:13de una manera conjunta pueden hacer muchas
17:15cosas juntos.
17:17Ya para concluir, Fabricio,
17:19quería que me dieras tu perspectiva
17:21como especialista, como
17:23alguien que ha estado vinculado al desarrollo
17:25de estas vacunas
17:27sobre el
17:29futuro de la
17:31pandemia en el mundo
17:33y especialmente en nuestros
17:35países.
17:37Bueno, no tengo una bola de cristal
17:39pero
17:41por lo que hemos
17:43visto, este virus mutó
17:45mucho, hizo muchas mutaciones al principio
17:47alfa, beta
17:49y delta. Ahora está
17:51bastante calma la situación. No sé
17:53si otra vez, puede pasar otra vez que cambia
17:55con tres mutaciones al mismo tiempo ya.
17:57No creo,
17:59no soy virólogo, pero no creo
18:01que debería cambiar de manera fuerte
18:03para de un día para otro
18:05desmontar el efecto de las vacunas.
18:07Puede bajar este efecto de la vacunación
18:09pero podemos administrar
18:11siempre más dosis regularmente
18:13a los más débiles y a los jóvenes
18:15una vez al año o cada X meses
18:17yo eso no lo sé, hay que verlo.
18:19Creo que
18:21el sistema mundial
18:23sabe que tiene que vacunar a los
18:25países pobres y están empezando.
18:27Con un año de retraso han empezado.
18:29Entonces yo me imagino
18:31que, bueno, saldremos
18:33de esto, primero los países ricos y luego
18:35los países pobres
18:37pero ahí empieza una lucha porque
18:39ves, la vacunación sola
18:41no funciona. La vacunación funciona
18:43si se sigue manteniendo el
18:45distanciamiento social, las mascarillas
18:47y eso.
18:49Yo tengo el sentimiento que
18:51los países liberales quieren
18:53todavía tener muertos
18:55y hacer dineros con
18:57terapia y ingresos en el hospital. Esto es
18:59mi miedo. Los dos miedos son
19:01no vacunar a los países pobres
19:03gastando dosis
19:05vacunando animales en Europa
19:07y al otro lado tengo la sensación, he vivido
19:09en Holanda, he visto lo que está pasando en Inglaterra
19:11que, no sé,
19:13¿sabes? Al capitalismo le gusta tener
19:15un poco de personas ingresadas todavía.
19:17Pero
19:19también al mismo tiempo
19:21le gusta
19:23todavía seguir explotando
19:25a los obreros, quedan 12 horas al día
19:27sin derechos, fuera de todos esos límites
19:29que Dios le está dando. Entonces no sé
19:31en realidad qué imaginarme.
19:33Vamos a salir de esto, sí,
19:35esto sí, y estoy
19:37muy optimista. Y cuidado con
19:39los niños, un mensaje importante.
19:41Creo que Venezuela empezó también con la
19:43vacunación con Soberana 2, la
19:45vacuna, la única vacuna del mundo, diseñada
19:47para
19:49los niños,
19:51una vacuna extraordinaria,
19:53la vacuna de los niños es
19:55Soberana 2, cuidado con los niños. Yo
19:57creo que los países como Cuba y Venezuela
19:59pueden dar un cambio importante
20:01comparado con los países del G20
20:03o con los países más ricos
20:05por vacunar niños. No son
20:07todos niños como número, pero el niño
20:09se ingresa, el niño son gastos
20:11y el niño recircula el
20:13virus. Entonces
20:15como Cuba ha demostrado,
20:17ahí ya bajó todos los gastos,
20:19vacunó a todos los niños. Entonces
20:21ahí es otra gran opción, porque
20:23ahí estamos delante de los demás.
20:25Estados Unidos empezó hace poco vacunando
20:27niños, Europa todavía no empezó vacunando
20:29niños, estamos casi.
20:31Y bueno,
20:33ahí es otra gran opción.
20:35Soberana 2 que Venezuela tiene
20:37también es la vacuna de los niños.
20:41Bueno, le doy las gracias a Fabricio
20:43Sciodo, profesor del Instituto
20:45de Química Biomolecular de Italia, miembro
20:47del Consejo Nacional de Investigación de Italia
20:49y profesor
20:51invitado de la Universidad de La Habana, porque
20:53ha participado en el desarrollo
20:55de las vacunas anticovid en Cuba.
20:57Y por haber estado
20:59con nosotros hablando de este interesante
21:01tema, también le agradezco mucho
21:03a Gallery Art, el colectivo
21:05político-cultural de Nápoles, por
21:07habernos prestado ese
21:09lugar tan hermoso, con ese mural
21:11que tienen allí detrás, donde
21:13ustedes no lo ven, pero aparte de
21:15la bandera
21:17venezolana y el presidente Chávez, también está
21:19Antonio Gramsci por allí.
21:21Y bueno, le doy las gracias igualmente
21:23a Emilio Laperuta,
21:25la producción de la
21:27entrevista y la asistencia en la parte técnica.
21:29Y a ustedes, amigos y amigas de La Iguana
21:31Televisión, les recuerdo que pueden
21:33suscribirse a nuestro canal YouTube,
21:35ya está llegando a 170.000
21:37seguidores, y si le dan
21:39a la campanita van a tener los
21:41anuncios de estas entrevistas y de todos los demás
21:43programas de la programación
21:45de La Iguana Televisión. Será entonces,
21:47hasta la próxima vez.