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NoticiasTranscripción
00:00bienvenidos, bienvenidos una vez más a este eh programa especial,
00:12transmisión especial eh dentro de un evento democrático
00:21con una carga simbólica eh muy grande para Venezuela después de
00:27tantos años todos los sectores de la vida política inclusive
00:31eh las oposiciones y más específicamente la oposición
00:36radical acepta de ir a unas elecciones la Unión Europea
00:40acepta acudir a las elecciones y la oposición radical acepta de
00:46ir a unas elecciones la Unión Europea acepta acompañar como
00:53veedores este este proceso electoral y nosotros seguimos
00:57de fiesta en La Iguana punto TV en esta inauguración además en
01:03este día tan importante de nuestras nuevas instalaciones
01:06de nuestros nuevos estudios y vaya que honor y vaya que honor
01:11tener aquí a un tengo que decirlo antes que todo gran
01:15amigo hermano de la vida un intelectual de alta relevancia
01:21internacional a pesar de su nacionalidad española eh él ha
01:27trascendido las fronteras de su país y tiene un alto impacto
01:34también en nuestra América como diría José Martí estoy
01:36hablando del fundador del partido Podemos y del doctor
01:41en política e intelectual español Juan Carlos Monedero
01:46bienvenido hermano mío ¿Cómo estás? Miguel Ángel un placer
01:51estar aquí con vosotros a ver si de una vez por todas dejamos
01:56de decir que las elecciones son una fiesta de la democracia y
02:00hacemos de verdad una fiesta de la democracia. Salud por eso.
02:06Salud. Salud a la a los pueblos y salud a la vida.
02:13Hermano. Pregunta inicial Años de bloqueo económico, años de
02:25acoso diplomático, mediático. Nuestra nuestro oro bloqueado
02:31en en Inglaterra el tesoro nacional en el extranjero
02:39saqueado al mejor estilo de de los piratas del renacimiento
02:43buques con ayuda humanitaria llenos de gasolina o de insumos
02:51que vienen a Venezuela desviados hacia Houston y
02:54vendidos y vendidos en Texas como una especie de continuación
03:01de una especie de saqueo colonialista la estrategia de
03:06Trump del cual tú fuiste tan crítico no funcionó el gobierno
03:12paralelo de Guaidó se desmoronó como un castillo de naipes y
03:17aquí estamos nosotros entonces inesperadamente para muchos en
03:21un proceso electoral donde todos los factores políticos
03:25insisto todos los factores políticos desde la extrema
03:28derecha hasta la extrema izquierda están en unas mega
03:31elecciones ¿Cuál es el significado de todo esto a
03:35nivel internacional? Bueno, la pregunta es complicada, pero
03:40también puede ser muy sencilla. América tiene que estar en un
03:44momento de disputa. Hubo, como decía el filósofo, un
03:50despertar de la historia después de la Revolución
03:53Francesa, que genera todos los procesos de independencia, pero
03:56que se frena en 1871 con la masacre de la Comuna de París.
04:01Se ha abierto el proceso de descongelamiento de la historia
04:03en 1917 con la Revolución Rusa, que permite todos los
04:07estados sociales, el desarrollismo se frena con el
04:10golpe de estado contra Salvador Allende y el comienzo de la
04:13globalización neoliberal en el año 1963. Hay otro momento
04:18y parece que hay otro momento de descongelamiento de la
04:22historia donde están algunos sucesos del mundo como las
04:28primaveras árabes, está el 15M, el movimiento indignado, pero
04:34está inicialmente también la lucha contra el neoliberalismo
04:37que comienza en América Latina, porque también fue en América
04:39Latina donde comenzó la aplicación brutal en el
04:42setenta y seis del modelo neoliberal. Me refiero a los
04:45gobiernos de Chávez, de Lula, de Correa, de Nebo, etcétera.
04:50Entonces, la cuestión es que ahora parece que se está
04:53descongelando otra vez la historia, pero todavía es muy
04:56pronto. Por tanto, todavía tenemos que ver cuál va a ser
04:59el sujeto. Aquí hubo grandes intuiciones en Venezuela con
05:02Chávez, donde sabía que el sujeto no iba a ser la clase
05:05obrero, sino que iba a ser una cosa como mucho más abigarrada,
05:10mucho más compleja. No sabemos todavía lo que queremos, pero
05:14sabemos lo que no queremos. Surgen nuevos factores como el
05:17feminismo, que va a ser esencial en la configuración de la
05:20política en el siglo XXI. Aparece el ecologismo con una
05:25exigencia. Fíjate, están descolocados en Australia o
05:31están atravesados por inundaciones y sequías, por
05:33incendios y por tifones. Parece que no me alegro de que
05:38sufran los países ricos como Estados Unidos, como Canadá,
05:43Alemania, la crisis medioambiental, pero no está mal
05:47porque así toman nota de lo que ocurre. Bueno, en este
05:49contexto, ya digo, de transformación, el neoliberalismo
05:54se quiere despedir matando. En efecto, ya no sirve para
05:58reproducir nuestras sociedades. Necesita golpes de Estado,
06:02necesita violencia y los pueblos protestan. También es verdad
06:06que estamos en un momento en donde los medios de
06:08comunicación tienen una capacidad de penetración
06:10En este contexto tan complicado, resulta que América
06:17Latina se ha convertido en un espacio de disputa.
06:21Están los gobiernos de cambio, pero después parece que
06:24regresan con Argentina, con Macri, regresan con Piñera en
06:33Chile, regresan con Iván Duque, o no se van del todo con
06:36Iván Duque en Colombia, etcétera. Pero, al mismo tiempo,
06:39los pueblos están ahí como pugnando por transformar
06:42cuestiones. Y parece como que el continente se ha partido
06:44en dos. Y Estados Unidos, que pierde la convicción de
06:47Hegemón, porque China también está regresando, también como
06:51que decide dejar un poco de lado la aventura en Oriente
06:55Medio y quiere regresar otra vez América Latina a su
06:58patria. Bueno, todo esto que ocurre afecta sobre todo,
07:02sobre todo a Venezuela. ¿Por qué? Porque Venezuela es el
07:05espacio donde se vislumbran con absoluta claridad los
07:09cambios. Y Venezuela hace algunas cosas prohibidas. Claro,
07:12cuando haces cosas prohibidas, te condenan. De repente,
07:18resucitas la organización de países productores de petróleo
07:22y deja de ser Estados Unidos quien decide cuánto vale y
07:24cuánto no vale el barril de petróleo. Resulta que decides
07:28que a lo mejor hay que pagar el precio del petróleo no en
07:30dólares, sino que hay que pagarlo en otras monedas. Decides
07:34romper la posibilidad del Fondo Monetario Internacional de
07:38ponerte rodillas a los países y, por ejemplo, Venezuela le
07:40presta dinero a Argentina para que no se lo pida al Fondo
07:44Monetario Internacional y le ponga de rodillas al país.
07:48Estados Unidos ve con absoluto horror cómo desde Venezuela se
07:52monta la UNASUR, donde de repente la OEA ya no pinta
07:57nada y de repente Venezuela se convierte en la que construye
08:00la UNASUR. Y de repente, claro, desde la perspectiva de la
08:03SEL, que es...
08:09Estamos en comunicación con Juan Carlos Monedero. Adelante,
08:16Juan Carlos. En ese contexto, Venezuela se convierte en el
08:21enemigo abatido, ¿no? Bueno, y de repente, claro, hay una
08:26cosa que la comentaba con Pablo Iglesias recientemente,
08:29aquí en Madrid, y es que las élites mundiales odian a los
08:35que les han derrotado. Odian a Lenin, odian a Mao, odian a
08:43Chávez. ¿Por qué? Porque les han derrotado. Porque están
08:47acostumbrados a que no les derrote nadie. Y cuando hay
08:50alguien que les derrota, se ponen profundamente nerviosos.
08:55Venezuela se convierte en el mal, es que, para la lucha
08:58entre Biden y Trump, acusan a Biden, a Biden, de chavista,
09:03que es una cosa como ya inédita. Se convierte en la
09:07quinta esencia del mal, Venezuela. Y, por tanto, en ese
09:11intento de tumbarla, Trump hace la locura, la locura de forzar
09:19a España, forzar a Francia, Alemania, Italia, a que
09:23reconozcan a un tipo que se ha autoproclamado de luna plaza.
09:27Y como eso no es suficiente encima, encima de no ser
09:30suficiente, hacen un bloqueo al país. Y con todo eso no tumban
09:38al gobierno de Nicolás Maduro, que es muy complicado, que
09:42alguien pudiera haber aguantado tanto.
09:45Aguanta con el apoyo de este pueblo. Y, de repente,
09:49en Miguel Ángel ocurre una cosa que creo que es muy luminosa,
09:54que es el encuentro en México, donde se sientan la oposición
09:58y el gobierno y hacen un comunicado conjunto donde la
10:02oposición por fin reconoce como gobierno legítimo al gobierno
10:06de Nicolás Maduro. Yo tuve el...
10:11Estamos escuchando en estos momentos a Juan Carlos Monedero,
10:15fundador del partido Podemos de España y interesante
10:19intelectual. Adelante, Juan Carlos, te escuchamos.
10:28Adelante, Juan Carlos. Organizar aquí en Caracas, en la Asamblea,
10:34un diálogo con Jorge Rodríguez, exvicepresidente y responsable
10:38de la delegación del gobierno de México y con Timoteo Zambrano,
10:43que es uno de los líderes de uno de los partidos de la oposición.
10:47Es decir, colaboré en lo que creía que era la solución,
10:49que es que hablase el gobierno y la oposición. Bueno, la conclusión,
10:54yo creo que, sobre todo, del encuentro de México es que a estas
10:58elecciones va la oposición y, por tanto, hay un reconocimiento
11:03mutuo, que era lo que faltaba y que era el argumento de la
11:07derecha mundial, que prefiere ver aniquilada a Venezuela con tal
11:12de encontrar algún tipo de argumento en sus países, le pasa
11:15mucho a la derecha española, que no quiere ningún tipo de
11:18solución al conflicto en Venezuela, porque así tiene
11:21argumentos para la pelea interna en España, pero resulta que la
11:25derecha venezolana finalmente dice, ¿pero qué hemos hecho?
11:29Como tú planteabas antes, hemos regalado las riquezas del país,
11:35hemos puesto a nuestro pueblo al bordo de la hambruna, hemos
11:40permitido que nos roben el oro, que nos roben cinco en las
11:44gasolineras, hemos permitido que no tengamos posibilidades
11:47casi de comprar vacunas o comprar medicinas, y yo creo
11:50que una parte inteligente de la oposición ha dicho, ¿qué hemos
11:53hecho? ¿Qué hemos sacrificado a nuestro pueblo? Y la conclusión
11:59final, Miguel Ángel, es que estas elecciones, que no son
12:01unas elecciones relevantes en comparación con unas elecciones
12:05presidenciales, pero que, sin embargo, han generado una
12:09enorme atención mundial, y no es gratuito que
12:13vengan decenas, centenares de observadores, no es gratuito que
12:18la Unión Europea venga a hacer observación, no es gratuito que
12:21el Centro Cártel, aunque cuidado, el Centro Cártel no es el que
12:24era, ya no es el Centro Cártel de cuando Cártel, en 2004, vino
12:29aquí a reconocer el sistema electoral como el mejor del
12:33mundo en aquel momento. Hoy el Centro Cártel también ya es una
12:38institución también de supervivencia económica y, por
12:41tanto, no es lo mismo. Pero, bueno, están aquí. ¿Y por qué
12:44toda esa importancia de unas elecciones que son a gobernadores
12:46y alcaldes? ¿A quién le interesaría unas elecciones a
12:50gobernadores y alcaldes en España, en el mundo? ¿Por qué
12:53son interesantes estas elecciones? Porque yo creo que
12:56marcan el punto de inflexión, creo que...
13:02Estamos escuchando a Juan Carlos Monedero, fundador del
13:06partido Podemos de España. ...que se estaban planteando todas las
13:11argumentaciones que se estaban planteando de Venezuela es una
13:14dictadura porque no hablan el gobierno y la oposición, se
13:17disipa. Lo que había justificado nombrar a Guaidó, lo que
13:22había justificado el bloqueo, lo que había justificado esta
13:26estigmatización de Venezuela se disipa en tanto en cuanto a la
13:30oposición venezolana. Gente, Miguel Ángel, gente que estaba
13:35en la Carlota cuando se intentó hacer ese levantamiento
13:39armado contra el gobierno de Maduro, se presentan ahora las
13:42elecciones. Cosa que te aseguro que en España no sé si sería
13:46posible. Pero bueno, aquí es posible. Aquí es posible.
13:50Unos meses, hace unos meses ha intentado levantarse en armas
13:55contra el gobierno, se puede presentar. Bueno, la derecha
13:59española está quebrada porque de repente dice, pero si la
14:03derecha, que eran nuestros aliados, se presentan a las
14:06elecciones, ¿cómo voy a poder seguir diciendo que es una
14:08dictadura? Por eso creo, finalmente, y perdón por haberme
14:11esplayado tanto en una pregunta. No, por favor, es el espacio.
14:15Creo que Miguel Ángel, creo que estas elecciones son el punto
14:19de inflexión que necesita Venezuela y que necesita
14:22América Latina. Porque la crisis del modelo neoliberal, creo
14:26que es evidente, creo que el modelo neoliberal, las
14:28privatizaciones, la desregulación, la apertura de
14:31fronteras, ya no sirve.
14:38Estamos hablando con Juan Carlos Monedero, quien nos está
14:43acompañando en estas megas elecciones desde España.
14:45Adelante, Juan Carlos.
14:50A ver, hay unos detalles con las conexiones, estamos en
14:56megaelecciones, así que todo el país está esperando los
15:00resultados electorales y efectivamente las redes están
15:04colapsadas. Pero te estamos escuchando, Juan Carlos,
15:06adelante. Decía que hay un punto de inflexión y que igual
15:10que va a ser un punto de inflexión la casi segura
15:12victoria de Lula en Brasil después de que forma parte
15:16también de lo que ha sufrido Venezuela. Lula se presenta a
15:20las elecciones, le sacaba 20 puntos a Bolsonaro y dio un
15:23juez corrupto, lo declara culpable sin pruebas y lo meten
15:28en la cárcel. 500 días, casi dos años. Y después el Tribunal
15:32dice, no, nos equivocamos, pero lo han sacado y vuelve Lula
15:37con toda la fuerza. Con López Obrador en México, con Bolivia
15:42recuperando después del golpe del gobierno, con Argentina
15:46aguantando en un momento complicado donde Macri dejó
15:48una deuda de casi 50.000 millones al Fondo Monetario
15:52Internacional, con Perú ganando... Con Petro en
15:56Colombia, país que conoce y que ha estado
16:02contribuyendo a todo. Con Petro creciendo, con la revista
16:05Semana diciendo que no tiene adversario para las próximas
16:08elecciones. Claro. Entonces, en todo ese contexto, fíjate, yo
16:13creo que por fin, ¿no? Hay que celebrar que la oposición
16:18rompa también con una maldición de este continente,
16:22que es lo que se llamaba desde México el malinchismo, ¿no?
16:25Es decir, que estés dispuesto
16:33Pregunta por aquí Arnaldo Rodríguez, monedero, ¿estás en
16:39tu nuevo estudio? Este es tu casa también. Muchas gracias.
16:45Hermano, mira, hay una pregunta obligatoria. Nos ha dado un
16:49contexto milimétrico de la situación en Latinoamérica
16:56sobre las posibilidades y las condiciones democráticas en
17:01Nuestra América. Y yo no puedo dejar de hacerte esta
17:05pregunta. Tú que has sido, además, atacado últimamente por
17:11la derecha, no solamente política, sino también político
17:14mediático. No, no, no. Mira, a horas de las elecciones en
17:20Venezuela fuiste protagonista, no podía no serlo. Bueno, no
17:24voy a entrar en bajezas de cloaca política, pero lo que
17:28te quiero decir es que tú que vienes, tú que vienes, y yo
17:33eso a muchos no les va a gustar lo que yo voy a decir, no me
17:37importa. Yo aplaudo que tú estés aquí. Yo aplaudo que
17:42Zapatero, yo aplaudo que que nuestro que Ignacio Ramonés,
17:48que hay que decir, yo aplaudo que figuras importantes,
17:54figuras importantes, figuras internacionales importantes,
17:58que no se han dejado chantajear por la mediática extremista
18:05internacional, estén allí. Claro que lo aplaudo, lo
18:08aplaudo. No, no, no tengo pluritos en en en decirlo. Ahora,
18:13evidentemente, esta pregunta para un venezolano, ¿acaso no
18:19puede ser incómoda? Pero para ti sí. Porque precisamente la
18:25Unión Europea, después de decir que no se le avisó con
18:29tiempo, que no tenía tiempo, que no tenían funcionarios y
18:32cualquier otra excusa que tú te puedas imaginar, se negaba a
18:36venir al proceso electoral venezolano como acompañante,
18:40se negaba, así de sencillo, con excusas fueriles. Y aquí está
18:44la Unión Europea. Estoy hablando con un fundador de
18:48Podemos, un partido que hizo parte del gobierno, que hace
18:52parte del gobierno español. No es poca cosa. Gobierno del
18:56tratado Schengen, gobierno de la Unión Europea. Es decir, no
18:59estamos hablando de cualquier cosa. Ahora, en las últimas
19:03horas, yo he visto preocupación por parte, incluso del
19:06mismísimo presidente de la República Bolivariana de
19:08Venezuela, Nicolás Maduro, y de otros importantes voceros del
19:13gobierno bolivariano en torno a esta especie de intención
19:19manifiesta de los acompañantes europeos por decir que lo que
19:25ellos digan va a validar o no las elecciones en Venezuela,
19:30cual si fueran ellos el poder electoral, cual si fueran ellos
19:33el Consejo Nacional Electoral. Pregunta incómoda, pero yo
19:36tengo que decírtela porque, lo repito, desde el presidente de
19:41la República para abajo, se ve con preocupación esta especie
19:45de vocación cuasi natural y jerencista. ¿Por qué tenemos en
19:51la memoria Bolivia? Esta pregunta se la decía yo al
19:55maestro Luis Brito García, que está aquí detrás de nosotros
19:58esperando también para el segundo round de la entrevista.
20:02En la OEA, no solamente no se reconoció la elección en
20:06Bolivia, sino que se le dio un golpezado al presidente que
20:09estaba optando a la reelección. Y tenemos ese fantasma rondando
20:15por Venezuela. ¿Qué va a pasar con la Unión Europea? ¿Cómo
20:19ves tú esa cuestión? Pues fíjate que no es una pregunta
20:24incómoda, Miguel Ángel, porque los pueblos van por un lado y
20:29los gobiernos por otro. Imagínate que hemos visto en
20:33toda América Latina un resultado de casi 50% de 50% y estoy
20:39convencido de que Piñera no representa el 50% de los
20:42chilenos que no le votaron, igual que Iván Duque no
20:44representa ese 50% de colombianos que no le votaron.
20:48Y de la misma manera hay cosas que ha hecho mi gobierno o que
20:52ha hecho, no mi gobierno, el gobierno anterior, ¿no? Pero
20:54que el gobierno actual de alguna manera lo ha mantenido, ¿no?
20:58Como por ejemplo el reconocimiento de Juan Guaidó,
21:00es un insulto a la inteligencia democrática del continente
21:05europeo y lo han hecho. Por tanto, yo creo que es una
21:08vergüenza y hay que denunciarlo. Por tanto, no, no es
21:11una pregunta incómoda. Fíjate, Miguel Ángel. Me alegra.
21:15Pensando hoy, pensando durante todo el día, fíjate que aquí
21:20tenés Sí, porque además a ti nadie te ha contado la realidad
21:28venezolana, es decir, tú has vivido la realidad venezolana y
21:32tú conoces la realidad venezolana, adelante. Claro, y
21:36te decía que que el poder electoral aquí tiene una fuerza
21:42garantista enorme y es como muy sorprendente que Estados
21:47Unidos, que hemos visto cómo ha irrumpido gente de Donald
21:53Trump cuando justo había que proclamar al nuevo presidente a
21:57través de unas un par de cajas donde estaban las actas de las
22:01papeletas, ¿no? De los de los compromisarios. Y Donald Trump
22:05estaba esperando que esa gente que entró en el Capitolio con
22:09el loquito ese, con la cabeza de bisonte y los cuernitos, se
22:13hicieran con esas dos, tres, cuatro, cinco cajas, las que
22:16fueran, no se pudiera validar el resultado y se invalidasen
22:20las elecciones. Ese país, ese país es el que va dando
22:24elecciones al mundo. Y aún más, Miguel Ángel, aquí, y hay que
22:29decírselo a la Unión Europea, aquí es el CNE el que decide
22:33quién gana y quién no gana. En Estados Unidos fue Twitter el
22:38que decidió quién daba las elecciones, porque resulta que
22:40cada vez hay más analistas que dicen que gracias a que
22:44Twitter le quitó la cuenta a Donald Trump, pues pudo ganar
22:51la elección a Biden como ganador. ¿Y quién proclamó a
22:58Biden? Los medios de comunicación. La propia Fox,
23:03es decir, Fox que es el detrito de los medios de comunicación,
23:06por intereses económicos y de otro tipo, decide decir, no, no,
23:11no, el ganador es Donald Trump. Cuando dice la Fox, cuando
23:17dicen los medios de comunicación, que quien ha ganado
23:19la selección es Biden, es cuando se asume en el país
23:25quién ha ganado. Y uno dice, oiga, la cuna de esa supuesta
23:29de la democracia, esos que nos van dando elecciones a todo
23:32el mundo, esos que dijeron que había armas de destrucción
23:34masiva en Irán, y era mentira. Esos que destituyeron al
23:38responsable de Naciones Unidas de armas químicas porque
23:41decían, no hay armas de destrucción masiva, y lo
23:43destituyeron para colocar a otro que dijera, bueno, a lo
23:46mejor, y que han costado seiscientos mil muertos,
23:49seiscientos mil asesinados. Ese país que tiene que ser los
23:52medios de comunicación o Twitter, quien decidan quién es
23:55o quién no es. Ese país que le dobló el brazo a la Unión
23:59Europea para reconocer a un tipo elegido en una maldita
24:03plaza como presidente legítimo de Venezuela. Esa gente va a
24:07venir aquí a decirle al Consejo Nacional Electoral, que
24:10está compuesto también por miembros de la oposición, en
24:14auditorías premias durante y posteriores, que ha sido
24:18reconocido muchas veces como el mejor sistema electoral del
24:21mundo. Va a venir esa gente que ha demostrado con creces no
24:25estar a la altura democrática mínima para explicarle a los
24:28alumnos de mi facultad que es una democracia. Van a venir a
24:32Venezuela a decirle qué es lo que tiene que hacer y lo que
24:36no tiene que hacer el Consejo Nacional Electoral. Es una
24:39maldita vergüenza que, como bien planteó el presidente, son
24:43resabios coloniales de alguien que pretende que puede llegar
24:48nadie de fuera a decirte cómo son las cosas. Es que ni
24:52siquiera nosotros, que somos mucho más decentes que la
24:57democracia norteamericana, nos atreveríamos a decir en Estados
25:01Unidos quién era el ganador hasta que no lo establecieran
25:06los órganos constitucionales responsables. ¿Sabes quién ha
25:10entendido eso muy bien? López Obrador. Porque en el día tan
25:15López Obrador le decían tienes que salir a reconocer que ha
25:18sido Biden porque así te apuntas un tanto y decía López
25:21Obrador. Eso no es mi peo. No, eso no es mi mierda. Que lo
25:28solventen ellos y voy a decir yo quién ha ganado y quién no ha
25:31ganado. No, no, que le hagan sus órganos legítimos. Porque
25:34claro, si nosotros hacemos eso, estamos autorizando después a
25:38los demás que hagan lo mismo con nosotros. Yo no he visto
25:41nunca al gobierno de Venezuela, nunca, diciendo quién ha
25:44ganado y quién no ha ganado las elecciones en ningún país.
25:48Nunca. ¿Y por qué demonios Estados Unidos o la Unión
25:51Europea se creen con derecho a decir quién ha ganado y quién
25:55no ha ganado? Cuando luego nosotros no somos, por ejemplo,
25:58capaces en la Unión Europea de lograr que Hungría o Polonia
26:01respeten los mandatos de derechos humanos en nuestro
26:05continente. Y nosotros que no somos capaces de respetar o
26:09hacer respetar los derechos, por ejemplo, de homosexuales o de
26:12mujeres. Acaba de morir una mujer en Polonia a la cual no
26:16le han dejado abortar por el feto muerto en su vientre y ha
26:22muerto la mujer. Nosotros que no somos capaces de lograr que ni
26:26Polonia, ni Hungría, ya digo, respeten los derechos humanos,
26:29vamos a venir a Venezuela a decir quién ha ganado y quién
26:33no ha ganado las elecciones. Es un poco insultante, ¿no? Pero
26:37de todas maneras, no nos fijemos en estos
26:41detritus. Fijémonos en lo relevante y lo relevante es
26:44que después de mucho tiempo ha habido unas elecciones donde el
26:48gobierno y la oposición se han reconocido mutuamente y, por
26:52tanto, creo que se inaugura un nuevo momento en el país donde
26:56unos tendrán unas opiniones, otros tendrán otras, las
27:01gobernaciones o alcaldías que haya ganado la oposición, ojalá
27:05lo haga muy bien y eso le servirá también para
27:08demostrarle al país cuál es su capacidad de gestión. Lo
27:11mismo ocurrirá con las gobernaciones y alcaldías que
27:14gane el chavismo, tendrán que hacerlo bien y demostrar que
27:18son capaces de suministrar agua, electricidad, más allá
27:22también de los problemas del bloqueo y demás, y entonces la
27:26ciudadanía podrá operar en democracia, porque la
27:28democracia lo que necesita es modelos alternativos e
27:31información veraz.
27:35A esta hora nos están saludando desde todas partes de Venezuela
27:39y del mundo, llegan mensajes desde Milán, llegan mensajes
27:43desde Nicaragua, llegan mensajes de Cuba. Juan Carlos, antes de
27:48dejarte con uno de los periodistas más acuciosos, con
27:51mayor trayectoria, con experiencia en el nacional y
27:56en el universal.
28:00Solamente en el diario de Caracas, imagínate tú en el
28:03universal. Antes de dejarte con el gran Clodoaldo Hernández,
28:07te quiero hacer una pregunta. Ya esto se convirtió en una
28:10especie de jam session. Aquí estamos ya improvisando, cual
28:14si fuéramos músicos de jazz. Independientemente de los
28:18resultados, estamos a la espera. Estos momentos son
28:22siempre en Venezuela una democracia ya con al menos 20
28:26años de fogueo. Esto lo conocemos los venezolanos y las
28:30venezolanas más de 30 millones de memoria. Son las 11 de la
28:33noche, hora local en Venezuela. Estamos esperando los resultados
28:38del Consejo Nacional Electoral de Poder Electoral y lo único
28:41que podemos hacer son análisis serios, ¿verdad? Y antes de
28:46darte, de darle el turno al bate, como decimos aquí en el
28:51argot beisbolista. Yo no soy beisbolero, no me gusta mucho
28:54el beisbol, pero a Clodoaldo le encanta. Hermano, los
29:00resultados de estas elecciones van a ser fundamentales ¿para
29:03qué? ¿Para qué? El año que viene se puede dar un proceso
29:08de revocatorio. Está en la Constitución. Revocatorio
29:13contra Maduro. Y en dos mil veinticuatro tenemos las
29:19elecciones presidenciales de todas todas. Es decir, que los
29:23resultados de estas megas elecciones, alcaldías y
29:25gobernaciones serán determinantes para el destino
29:28político de Venezuela, si la oposición quiere revocar o si
29:33la oposición quiere seriamente plantear, revocar en el dos mil
29:36veintidós o si quiere ganar elecciones presidenciales en el
29:40dos mil veinticuatro. ¿Cómo ves tú ese escenario, Juan Carlos?
29:46Porque es un escenario, es un escenario, es un escenario
29:54fundamental. Lo que pase hoy, va a decidir lo que viene.
29:57Adelante. Claro, yo creo que, yo creo que en el momento en que
30:02se rompe, ¿no? Ese estado de excepción que nos dictaba el
30:06soberano. Correcto, correcto. De repente, pues bueno, pues bueno
30:11está en los causos. O sea, yo lo que tengo ganas es de que los
30:14venezolanos, pues aburráis un poco, ¿no? De que, de que no
30:18sea todo tan intenso, ¿no? Y de que haya un punto de
30:20aburrimiento y que la gente pueda escoger eh entre opciones
30:25que pueda clarificar y que por tanto pueda desarrollar sus
30:29proyectos, ¿no? Eh yo creo que se ha roto la excusa porque en
30:36Estados Unidos necesitaba una excusa, igual que se inventó
30:39las armas de destrucción masiva para invadiridad, necesitaba el
30:43desencuentro entre la oposición
30:49Nos están escribiendo desde varias partes de Venezuela,
30:52dice José Luis, gracias Miguel Pérez Pirela por tremendo
30:55programa, así es que se debe hacer periodismo. Si estás con
30:59nosotros, Juan Carlos, te doy la palabra. El día que la
31:02medida en que en que se termina la
31:07fluctuaciones en estos momentos de internet
31:14adelante Juan Carlito. Sí, por tanto te planteaba que en la
31:19medida en que se rompe la el argumentario de la oposición
31:24y
31:33tenemos aquí una bien escucho te escucho viene un momento de
31:39normalidad por tanto yo creo que disculpa que te interrumpa
31:42normalidad normalidad el ochenta por ciento de las
31:46personas nos están viendo fuera de Venezuela a través de esta
31:49transmisión normalidad que los venezolanos no conocemos desde
31:52desde hace algunos años. Pues es un detalle que es difícil de
31:56entender fuera de Venezuela, así es, sanciones, bloqueos han
31:59hecho que nosotros no sepamos qué es echar gasolina en un
32:03país petrolero, es decir, el concepto de normalidad en
32:08Venezuela, hay que decirlo, no existe. Disculpa que te
32:12interrumpa. Sí, no, tienes toda la razón, ¿no? Y se ha tenido
32:17que ver mucha gente del país, se han tenido que encontrar
32:20también un mucho maltrato fuera porque estos países que
32:24decían que querían salvar a Venezuela, cuando los
32:27venezolanos se han salido a buscar trabajo, no les han
32:29ayudado, les han maltratado. Yo lo veo en Madrid, en Madrid hay
32:33una élite que ha robado a este país, ha robado todo lo que ha
32:37podido, se han comprado parte de los edificios más caros de
32:41Madrid, han montado ahí un pequeño espacio y no creas
32:44que les interesa mucho, por ejemplo, los riders, los que
32:48llevan las bicicletas repartiendo paquetes, que son
32:51también la mayoría de venezolanos, pero que están
32:54intentando buscarse la vida porque no han podido buscársela
32:56en este país, porque precisamente esa gente sin
32:59vergüenza generó las condiciones de un bloqueo, las
33:03condiciones de un desencuentro que permitieron que un loco
33:06como Donald Trump intentara una suerte de invasión de este
33:10país. Bueno, yo creo que todo eso está en proceso de
33:16de transición. Tengo la sensación de que con estas
33:21elecciones, como decíamos antes, no son relevantes porque
33:23no son en comparación con unas elecciones presidenciales, pero
33:27que han generado un interés mundial. Hoy he mirado la
33:32prensa en España, que siempre te manda las portadas antes, en
33:36todas las portadas de la prensa española están estas
33:38elecciones y te repito. ¿En serio? Claro, unas elecciones
33:44regionales en Italia, en Alemania, no sean portadas en
33:48ningún lugar. ¿Y por qué las elecciones regionales en un
33:52país chiquito como Venezuela son portadas de España?
33:57Interesante. Venezuela ha sido como, porque Venezuela es como
34:02es como el elemento que no pueden explicar de la crisis
34:05del modelo neoliberal. Es como cuando Franco bombardeó el
34:11país vasco porque el partido nacionalista vasco se había
34:14quedado con la república, pero era un partido católico.
34:17Entonces, en la argumentación y la legitimación de la guerra,
34:21no encajaba con un partido católico que estuviera con la
34:25república y los bombardearon en Guernica y por eso Guernica
34:28tiene ese elemento sin...
34:33Claro, que fue además inmortalizada por el grandísimo
34:39Pablo Picasso. Adelante, Juan Carlos. Como estamos, como no
34:44estamos en horario infantil, déjame decirte que claro,
34:47resulta que hay un país cabrón, que es Venezuela, que le
34:52hacen todo lo posible para ponerle de rodillas y no se
34:55pone de rodillas. Y entonces dicen, ¿qué coño está pasando
34:59aquí? ¿No? Y por eso también esa voluntad de hacer que
35:04Venezuela siga pagando las culpas. La derecha española y
35:07cuidado venezolanos que nos estéis escuchando y que estáis
35:10fuera por culpa de estas sinvergüenzas. Leopoldo López
35:14y su padre, que es eurodiputado del Partido Popular, un partido
35:18condenado por robar y que antes de ayer su secretario
35:22general fue una misa en honor de Franco. Esa es la gente que
35:27dice que Venezuela es una dictadura. Son tipos que van a
35:30misas en honor de Franco. Resulta que, te digo, Leopoldo
35:33López y el Partido Popular están deseando que reviente
35:37Venezuela, porque así pueden encontrar justificación para
35:40sus posiciones, porque no tienen un proyecto para
35:43Venezuela. Lo único que necesitan es enredar y que haya
35:46mucho ruido y que se les puede llamar dictadores y de repente
35:54Claro, se le se le cae la excusa que hasta ahora tenían en
35:59relación a a nuestro país, ¿correcto? Adelante, hermano.
36:08Son malos venezolanos. Igual que la derecha de España, son
36:12malos españoles. Van con la bandera, se reivindican como
36:15los más preclaros patriotas, pero es mentira. Roban,
36:22desprecian al pueblo, invitan a potencias extranjeras a que
36:26te invadan. Traen a extranjeros a que decidan quién gana y
36:31quién no gana las elecciones. Son malos patriotas. Y hay
36:34también Miguel Ángel, por eso lo vamos a tener que hablar
36:36seguramente en otro momento. Hay también un giro hacia la
36:45derecha y la extrema derecha en todo el continente que tenemos
36:48que reflexionar. Y por eso también Venezuela se convierte
36:52en una anomalía. Porque si Venezuela aguanta y Venezuela
36:57de alguna manera representa la posibilidad de hacer las cosas
37:01de manera diferente frente al discurso de que no hay
37:04alternativa que plantea el modelo neoliberal, pues
37:09Venezuela le rompe su marco de interpretación. Y de repente,
37:13fíjate en las elecciones en Chile, donde la derecha se ha
37:17corrido a la extrema derecha. Ya no es una derecha que esté a
37:19favor ciertos elementos de orden, de cierto
37:24tradicionalismo, de cierta permanencia del
37:31estatutuo, es que se han hecho pinochetistas. Es decir, votan
37:35a un tipo como Kast que plantea que lo que hizo Pinochet era
37:40correcto. Igual que algunos votan a Bolsonaro, que es un
37:44tipo que apoyó la dictadura. Igual que en España apoyan a
37:46Vox, que es un partido que defiende al franquismo y que
37:49ha arrastrado otra vez hacia el franquismo al Partido Popular.
37:54Quiero decirte que estamos en un momento en donde creo que es
37:57muy importante que salgamos de este ruido, porque el ruido no
38:01nos deja pensar, Miguel Ángel. Venezuela está constantemente
38:05a la defensiva. Cuando está constantemente a la defensiva,
38:09pues no tienes posibilidades de decir cómo solvento o cuál es
38:13la respuesta que da. En un contexto global, Venezuela al
38:16cambio climático, a la robotización de la economía,
38:19a los asuntos, a las migraciones, a los asuntos
38:24realmente relevantes. Entonces, por eso yo celebro
38:27estas elecciones. Unas elecciones que también yo creo
38:30que el pueblo, Miguel Ángel, ha entendido de su relevancia,
38:35porque te lo aseguro, en mitad de la COVID-19 y unas
38:40elecciones regionales en otros lugares del mundo, no hubiera
38:42participado nadie. Tenemos elecciones, aquí hay gente que
38:48sabe más que yo, como Oscar Schemel, de participación
38:51electoral, pero ha habido elecciones en Francia, en
38:54Estados Unidos, con participaciones ridículas, y si
38:58encima le añades la COVID-19, o sea, que la gente haya salido
39:02a votar, es una señal también de que creo que hay una parte
39:05importante del pueblo ha percibido de que hay que buscar
39:09soluciones, de que hay que intentar buscar las salidas
39:14electorales. ¿Es que acaso no lo hizo el presidente Chávez?
39:17Es que no es verdad que el presidente Chávez, en un
39:19contexto diferente, frente a un gobierno corrupto como el de
39:23Carlos Andrés Pérez, que terminó huyendo del país porque
39:27era un corrupto, pero se levantaron en armas, aquello
39:31fracasó. Chávez estuvo dos años en la cárcel y cuando sale
39:34de la cárcel, está dos años recorriendo el país, hablando
39:38con la gente, y llega a la conclusión, la salida es
39:40electoral, y convence a la izquierda, una parte importante
39:45de la izquierda, que seguía pensando que la lucha armada
39:49era la solución, y Chávez dice, no, la solución es electoral.
39:54Bueno, pues...
39:57Juan Carlos, aquí dice Diógenes, hablando de la derecha
40:04española, dice, bueno, esta gente habla de Venezuela, pero
40:07son partidos fundados por Fraga, ministro de Franco, y vienen
40:13a hablar, precisamente, de Venezuela, partidos fundados
40:17por Fraga, ministro de Franco, y vienen a hablar de Venezuela.
40:20¿Qué opinas tú sobre esto? Y mientras respondes, te dejo
40:25aquí a mi querido Claudio Valdos Mendes. Adelante.
40:28Ministro de Franco que firmó sentencias de muerte en
40:31Venezuela. Es decir, un ministro de Franco que fue
40:36responsable de asesinatos, en la medida en que era miembro
40:41de un gobierno, que dio el visto bueno a la ejecución de
40:46gente como Salvador Puchandich, o que legitimó el asesinato
40:50de Julián Grimao. Si esa gente, ya te digo que Pablo Casado,
40:54que es el secretario general del Partido Popular, el 20L,
40:58ayer, fue a misa. Una misa en honor de Franco. Él dice, no,
41:04no lo sabía. Ya, pero cuando entraste, viste que era una
41:07misa en honor de Franco, y te quedaste. Esa gente puede dar
41:12lecciones, alguien que define una dictadura que asesinó a
41:14doscientos mil españoles, de los cuales ciento catorce mil
41:17todavía están en cunetas, en tajas. En mi país, España,
41:21Miguel Ángel. Federico García Lorca es un desaparecido. No
41:25sabemos dónde está enterrado, después de que lo asesinaran
41:28los franquistas. Y ese Partido Popular va a venir aquí a
41:32Venezuela, a decir que es democrático, y que no es, por
41:38Dios. Bueno, te doy las buenas noches también, yo, Juan Carlos.
41:44Un placer estar contigo en este caso. Mira, hablando del tema
41:50del resurgimiento de los fascismos en América Latina,
41:53aquí hemos visto cómo justamente esos dirigentes, ¿no?
41:59De de los partidos europeos, específicamente de los
42:03españoles, de la de la ultraderecha, han empezado a
42:09hacer activismo directo aquí en en América Latina. Incluso
42:13aquí en Venezuela han han venido y y han tenido sus
42:17reuniones con gente, por supuesto, de la misma tendencia
42:20política en el país. Y eso me hace pensar que, bueno, ustedes
42:26la la gente de Podemos fueron muy cuestionados en su momento
42:30por por estar aquí en Venezuela, por participar al
42:34lado de la del gobierno de Hugo Chávez. ¿Cómo lo ves tú ahora
42:38cuando ves a estos a estos neofascistas distribuyendo,
42:44haciendo campaña en América Latina en favor de sus ideas?
42:50Hay hay una internacional del odio y de la mentira.
42:57Yo creo que siempre la ha habido, pero ahora está como
43:01mucho más articulada. Y tanto tanto Vox, que se ha paseado,
43:06¿no? Por por por todo el continente, contactando con las
43:11diferentes extremas derechas de todos los países, pero no
43:14solamente Vox, también el Partido Popular con FAES, con
43:17la fundación de José María Aznar, está muy vinculada a
43:20Atlas Network y está muy vinculada a a algunas empresas
43:26norteamericanas que son las responsables de buena parte de
43:29los ataques cibernéticos y de los y de los ataques en Twitter
43:34y de los trending topics que se construyen artificialmente a
43:38través de granjas de bots y a través de empresas concretas
43:42que lo que buscan es justificar, ya digo, salidas no
43:45democráticas a los conflictos en todos nuestros países. Vox es
43:51un partido que ha pedido en España un golpe de estado.
43:54Claro, es muy preocupante cuando Vox está apoyando aquí a una
43:58parte de la derecha, a los de Ocóndorop, y compañía, igual
44:01que va a apoyar a Cast en Chile o habla con Milei o le invita
44:06a Madrid, a Milei, ¿no? Son, ya digo, una extrema derecha
44:11violenta, una extrema derecha que tiene una visión, una
44:15visión histórica del pasado casi siempre en todos nuestros
44:18países golpista, que por supuesto está absolutamente
44:22alineada con los sistemas capitalistas y con las
44:25empresas multinacionales y financieras sin ningún tipo de
44:28problema, aunque sean las que empobrecen a nuestros pueblos.
44:32Este tipo de gente son los que, por ejemplo, critican a Podemos
44:37cuando pide darle sanidad a los inmigrantes irregulares y
44:45después dicen, no, te estáis dando sanidad y gastando
44:48recursos con inmigrantes, cuando los españoles lo necesitan y
44:52después cuando, por ejemplo, haces el ingreso mínimo vital
44:55para los españoles, dicen, no, estés ayudando a los parásitos,
44:58es decir, dicen constantemente una cosa y la contraria, pero
45:02sí que es cierto, creo que eso tenemos que reflexionarlo, la
45:05derecha está construyendo una internacional, una
45:08internacional, ya digo, que es del odio y que es de la
45:10mentira, se articulan en los fake news y está ocurriendo
45:14constantemente que, por ejemplo, sale una noticia falsa, un
45:17fake en España, la recogen en Ecuador, la recogen después en
45:24España citando al periódico de Ecuador como si fuera original
45:27y la presentan como una noticia nacida en Ecuador o en
45:30Venezuela o en cualquier lado y entre ellos la circulan en sus
45:33medios de comunicación en donde ha metido mucha plata, ha
45:37metido dinero en muchos digitales solamente para
45:40alimentar toda esta política de las fake news y al final van
45:45debilitando porque ellos son conscientes de que tienen
45:48dificultades de que una parte del pueblo les vote, entonces
45:51su estrategia no es lograr que les vote el pueblo, sino que el
45:55pueblo no vote a los que quería votar, que eran en este caso,
45:58por ejemplo, las izquierdas, ¿no? Es una estrategia repetida,
46:02son campañas sucias, que no buscan tanto recibir votos como
46:05impedir que voten a otros espacios. Creo que tenemos que
46:08estar muy atentos porque recordamos en los años treinta
46:12como las potencias del eje se juntaron y nos llevaron a una
46:15guerra esa, cuando se juntaron Alemania, Fugil, la Italia de
46:19Mussolini, ¿no? La del Japón de Hirohito, es decir, empezaron a
46:24articular una internacional que terminó al final llevándonos a
46:28una guerra que devastó Europa, por supuesto, pero también
46:31otras partes del mundo. Creo que tenemos que ser cuidadosos
46:34porque esta extrema derecha prefiere ver a los países
46:38destruidos antes que en manos de fuerzas políticas
46:41progresistas.
46:45Venezuela, si no les preocupa, cuando hemos visto lo que
46:49ocurre cuando te invaden en Libia, cuando te bombardean en
46:53Siria, cuando te invaden en Afganistán, unidad, Estados
46:57Unidos produce devastación. Yo le preguntaría a Leopoldo
47:00López, si eres tan venezolano, ¿por qué quieres invitar a los
47:03que van a matar a tu pueblo, a saquear tus riquezas y a poner
47:08de rodillas a tu país? Juan Carlos, tú eres un hombre que
47:12ha estado vinculado también a los medios de comunicación, a
47:15la actividad comunicacional y los medios de comunicación
47:19españoles han sido claves en todo ese proceso de llevar a
47:24Europa, a España y a toda Europa, la la versión de la
47:30derecha respecto a lo que ocurre en Venezuela, toda esta
47:33narrativa de la dictadura, de de la necesidad de de derrocar a
47:39un gobierno. ¿Tú crees que con los cambios que están
47:42ocurriendo en en este y que hoy es un una demostración de esos
47:48cambios en lo interno, puede cambiar también, puede
47:52modificarse la posición que han tenido los medios de
47:55comunicación principales de de España sobre Venezuela o eso
47:59ya no tiene remedio. Eso ya no tiene remedio. Los medios de
48:05comunicación son empresas de medios de comunicación. Y
48:10responden a los intereses de sus dueños. Los grandes sectores
48:14financieros han colaborado en la construcción de Venezuela como
48:19como el modelo a evitar y, por tanto, en la medida en que
48:23han hecho de Venezuela el enemigo público número uno, es
48:29prácticamente imposible que de repente hagan un giro sin
48:32parecer pendejos, ¿no? Y, por tanto, no, no creo que lo
48:35hagan, ¿no? No tienen interés. Solamente podríamos pensar que
48:40lo harían en la medida en que en que tuvieran como un ataque de
48:46decencia, ¿no? Pero rara vez los medios tienen ataques de
48:51decencia. Por ejemplo, es verdad que el diario El País está
48:55cambiando un poco su línea editorial, ¿pero por qué?
48:57Porque el accionista nuevo, que es un armenio, Orgullan, ha
49:02decidido poner en marcha otra línea editorial. Pero si
49:06Orgullan decidiera una línea editorial tradicional, no
49:12veríamos ningún tipo de cambio, ¿no? Los medios de
49:14comunicación hace mucho tiempo que dejaron de ser expresiones
49:18de puntos de vista al margen de sus dueños y, por tanto,
49:22tenemos que entender que una parte de nuestra tarea, y aquí
49:26por eso creo que la iguana es muy relevante, tenemos que
49:29apoyar medios de comunicación alternativos que no sean
49:32deudores de los intereses de sus financiistas. ¿Cómo demonios
49:37un periódico que está en manos de un fondo de inversión, que
49:40por ejemplo quiere ganar dinero en Venezuela con la
49:44vivienda y las políticas de vivienda del gobierno de
49:47Nicolás Maduro no les permite enriquecerse? ¿Cómo van a
49:50hablar bien del gobierno de Nicolás? No tiene sentido, al
49:53revés, van a apoyar como línea editorial a los que quieren
49:56tumbar el gobierno y una vez que tumbasen al gobierno de
49:59Nicolás Maduro le dirían, oye, las viviendas en Caracas para
50:03mí, que te ha ayudado a derrotar a este señor, ¿no? No, ahí no
50:08soy muy optimista, porque veo constantemente al revés, veo
50:11que la extrema derecha está abriendo constantemente
50:15periódicos digitales. En España, cuando bate Podemos, el
50:19Partido Popular libra trescientos mil euros a fondo
50:22perdido a OK Diario, que es uno de los periódicos más
50:25mentirosos, más beligerantes contra Podemos. Con periodistas
50:29condenados, pero es que hay un público que le da igual que
50:32les mientan. Hay gente que prefiere vivir esas mentiras,
50:36recuerdo hace años cuando se establecieron precios máximos
50:43a algunos bienes y cuando había supermercados que vendían por
50:46encima de esos bienes se les confiscaban y en la puerta de
50:49los supermercados se vendían o se regalaban esos productos y
50:54recuerdo que se confiscó arroz en uno de los supermercados en
50:58la zona de Chacao y una señora, recuerdo, rica, bien vestida,
51:03agarró un paquete de arroz, lo rompió y lo tiró y dijo, no
51:07rompo porque es mío y yo pago por el arroz el precio que yo
51:11quiera pagar, nadie le tiene que decir cuánto tengo que pagar
51:14por un kilo de arroz, ¿no? Esa concepción de la libertad es
51:18preocupante porque está creciendo en muchos lugares,
51:21por ejemplo, ha llevado en Madrid, en la Comunidad de
51:23Madrid, a ganar a la derecha, esforada hacia la extrema
51:27derecha con ese discurso de quiero ser libre para pagar el
51:30arroz más caro, ¿no? Aunque le joda la vida a mucha gente y
51:34los medios de comunicación alimentan ese discurso. Yo
51:38vengo planteando que la gente demócrata tiene que tener un
51:46pie en las instituciones, un pie en las calles y un pie en el
51:50relato. El problema es que solamente tenemos dos pies y a
51:55veces nos cuesta entenderlo, ¿no? Pero o entendemos que
51:59tenemos que militar en la iguana, militar en la
52:08Tenemos una una pequeña interrupción en este momento,
52:11estamos conversando con Juan Carlos Monedero, politólogo.
52:15Adelante, Juan Carlos.
52:19Adelante, Juan Carlos, seguimos, seguimos en contacto contigo
52:23en este momento.
52:26O o militamos en los medios de comunicación o no va a haber
52:32democracia. Ya para finalizar, Juan Carlos, quiero plantearte
52:37un un tema que puede ser polémico, ¿no? Que es en este
52:41en estas elecciones que se realizaron hoy hubo un detalle
52:45en en cuanto a la a la conformación de las fuerzas de
52:49izquierda venezolana y fue que el Partido Comunista y algunas
52:54otras organizaciones minoritarias de la izquierda no
52:58estuvieron eh aliadas con con el Partido Socialista Unido de
53:03Venezuela en eso que se llama el gran polo patriótico. ¿Pudiera
53:07ser este el comienzo de una fisura dentro de las fuerzas
53:11de izquierda venezolana?
53:14Tenemos un tenemos un problema en el siglo veintiuno. Antes
53:18contaba que algunos autores plantean que con con las
53:23revueltas árabes, yo añadía con los gobiernos de Chávez, de
53:27Lula, de Correa, se habría un nuevo proceso de
53:30descongelamiento de la historia, sobre todo de confrontación
53:34con el modelo neoliberal. Hemos estado prácticamente
53:37cincuenta años, ¿eh? Con el modelo neoliberal como
53:41hegemónico, la izquierda ha estado como sin criterio y los
53:48gobiernos del cambio que creo que fueron los que comenzaron
53:51la respuesta a ese modelo neoliberal no siempre tenían
53:55un modelo alternativo al neoliberalismo. Tenían más
53:58bien una agenda post neoliberal. De redistribución
54:02de la renta, pero pero no hemos abolido, ¿no? El sistema
54:07capitalista, no tenemos una alternativa al capitalismo como
54:10tal, no es tan sencillo, ¿no? Y yo creo que vamos a necesitar
54:14tiempo para para para articularlo, ¿no? Y creo que
54:19en esta discusión tenemos que ser cuidadosos porque porque
54:26Macri puede gobernar con el diecisiete por ciento de los
54:29votos. Si toda la izquierda se fragmenta con menos del veinte
54:35por ciento puede gobernar la derecha. Esto no quiere decir
54:39que haya que articularse sí o sí. Creo que hay que abrir
54:43procesos de discusión, de de diálogo, no es sencillo, no es
54:50sencillo porque como no tenemos claridad respecto del modelo
54:54alternativo, la probabilidad de que discutamos al respecto es
54:58muy alta. Y por eso también yo defiendo mucho esta concepción
55:04de frentes amplios que es una suerte de mientras tanto. Me
55:09acuerdo que le pregunté en una ocasión a Pepe Mujica sobre el
55:13frente amplio porque yo creo que en España estamos en
55:16construcción de un frente amplio y me dijo el Pepe, me dijo,
55:20mira, monedero, el frente amplio es más amplio que frente, ¿no?
55:26Es decir que creo que es creo que es negativo que fuerzas
55:33políticas que seguramente comparten mucho de lo que no
55:38queremos frente al modelo neoliberal vayan separados y
55:42permitan que la oposición gane espacios que le van a
55:45perjudicar la vida de la gente. Creo que es un fracaso, o sea,
55:50creo que igual que en España hemos fracasado cuando nos
55:53hemos presentado diferentes fuerzas políticas en la
55:56izquierda y creo que eso es un fracaso, creo que es un fracaso
55:59cuando fuerzas políticas de la izquierda se presentan en
56:02Venezuela o donde sean separadas y tenemos que hacer una
56:05lectura. Insisto, si vamos separados, nos van a terminar
56:11ahorcando juntos. Bueno, le doy las gracias a Juan Carlos
56:16Monedero por haber estado con nosotros también en esta en
56:19esta entrevista en conjunto con nuestro director Miguel Ángel
56:22Pérez Pirela en esta noche en que estamos bueno, por un lado
56:27celebrando esta nueva sede de La Iguana Televisión y por el
56:31otro a la expectativa con respecto a los resultados
56:35electorales de esta megaelección de alcaldes,
56:38concejales, miembros de consejos legislativos regionales y de
56:42consejos municipales. En breves momentos estaremos de nuevo con
56:45todas y todos ustedes.