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NoticiasTranscripción
00:00de la iguana a la televisión.
00:07Salud, amigas y amigos de la
00:10Iguana Televisión. Termina el
00:12año dos mil veintiuno, un año
00:14político muy muy activo, que
00:16como ustedes recordarán, bueno,
00:18comenzó con la instalación de
00:20la Asamblea Nacional en el mes
00:22de enero, y bueno, ha habido
00:24toda esta cantidad de hechos
00:26políticos a lo largo del año,
00:28del año dos mil veintiuno, que
00:30no se va a terminar
00:32políticamente el treinta y uno
00:34de diciembre, sino el nueve de
00:36enero, con las elecciones
00:38repetidas en Varinas. Para
00:40hablar de sobre este tema,
00:42tenemos con nosotros a la
00:44socióloga y analista política
00:46Mariclen Estelín, es una
00:48invitada recurrente de nuestro
00:50programa, y es así, entre
00:52otras razones, porque tiene una
00:54extraña virtud, que es la de
00:57que aún siendo muy coherente
00:59con su con su idea, es una
01:01analista con mucha capacidad
01:04de de desarrollar objetividad,
01:06de de hablar con neutralidad
01:08sobre los temas, y por eso te
01:10quiero plantear la entrevista
01:12en los siguientes términos,
01:14Mariclen, vamos a ver, vamos a
01:16analizar cómo fue el año dos
01:18mil veintiuno para cada uno de
01:20esos tres grandes bloques
01:22políticos en Venezuela, para el
01:24gobierno, para la oposición, o
01:26por las oposiciones, como se les
01:28dice, y para ese sector
01:30intermedio que parece que cada
01:32vez es más grande. Si quieres
01:34comenzamos entonces por el
01:36gobierno, ¿qué balance crees que
01:38se puede hacer de lo de lo que
01:40ha pasado con respecto al
01:42gobierno en este año dos mil
01:44veintiuno? Bueno, yo te diría
01:46que el gobierno eh con todo y
01:48las críticas que se puede hacer
01:50a la gestión eh con el manejo
01:52de la crisis multidimensional
01:54que no es la única causa es en
01:57la gestión de gobierno hay una
01:59causa geopolítica yo creo que
02:01el gobierno ha sido más
02:03coherente en su estrategia que
02:05la oposición eh más coherente en
02:07el sentido que hay como una
02:09conducción que las fisuras que
02:11puede haber en el gobierno de
02:13alguna manera hasta el momento
02:15no se han no se han convertido
02:17en grandes grietas o grandes
02:19fracturas aun cuando yo diría
02:21que eh que las regionales y lo
02:23sucedido en muchos países
02:26y lo sucedido en Barinas es una
02:28ventana que se abre eh al país
02:30sobre las las posibles fisuras
02:32entre el gobierno este entre
02:34las instituciones, el CNL,
02:36Tribunal Supremo de Justicia,
02:38etcétera, etcétera. El el
02:40propio la propia presidencia,
02:42entonces, yo creo que Barinas
02:44abrió una ventana a fisuras que
02:46probablemente existan, pero que
02:48para la eh la cotidianidad,
02:50para la gestión del diálogo,
02:52para la gestión de los
02:54presupuestos, para la gestión
02:56del diálogo, parecía pues que
02:58el gobierno era un un bloque
03:00cerrado nos estamos como
03:02desnudando que la que Barinas
03:04desnudó de alguna manera la
03:06política y estaba escribiendo en
03:09este momento terminando de
03:11escribir sobre las regionales
03:13que yo creo que son una suerte
03:15de laboratorio político eh que
03:18podría estar marcando la pauta
03:20de lo que podía pasar de aquí en
03:22adelante con las próximas
03:24elecciones presidenciales,
03:27etcétera, etcétera, donde eh
03:29bueno, afloran quiebres internos
03:32por supuesto en ambos bloques,
03:34muy conocidos los de la
03:36oposición, menos notorios los
03:38del gobierno hasta este momento.
03:41Vamos a ver entonces un poco
03:43ese campo de la oposición, que
03:45le pudiéramos dividirlo en dos,
03:47una oposición radical que había
03:50estado dirigiendo el destino de
03:53la oposición los últimos tres
03:55años, y esa nueva oposición que
03:57participó en las elecciones y
03:59que y que está ocupando cada
04:01vez un espacio mayor. Claro.
04:03¿Cómo lo ves? Bueno, fíjate,
04:05ahorita en la oposición hay dos
04:07bloques igual que hemos hablado
04:09de los macrobloques que son
04:10gobiernos de oposición. Yo
04:12diría que hay un dos dos bloques
04:14el bloque abstencionista dirigido
04:16por Leopoldo López y el bloque
04:18pues participacionista si es que
04:20eso existe o el bloque elector
04:23es muy importante que haya un
04:25bloque yo diría vamos a decir
04:27democrático en el sentido que
04:29entiende que hay que participar
04:31en los procesos electorales que
04:33la abstención y la negación del
04:35voto no venezolanos y
04:37venezolanas porque como he
04:39escrito yo por ahí la abstención
04:41tiene un grave problema es un
04:42silencio electoral donde tú no
04:44le vas a preguntar al cuarenta
04:46¿Cuánto fue el porcentaje que se
04:48abstuvo? Cuarenta y dos coma
04:49ocho. Ese fue el de
04:51participación creo. El de
04:53abstención. Pero en el contrario
04:55de los cuarenta y dos coma ocho
04:57tú no le vas a preguntar a
04:58todos y cada uno porque se
05:00abstuvo. Entonces la la
05:02abstención es una una suerte de
05:05de de comportamiento político
05:07secreto que tú no sabes de cuál
05:10fue realmente la causa
05:16que que nos analicemos
05:18fuertemente el bloque gobierno,
05:20el bloque oposición, que de
05:22alguna manera sonaron en las
05:24regionales como un laboratorio
05:26político electoral y en Varinas
05:30como una yo diría una llamada
05:32de emergencia, sonaron las
05:34alarmas, sonaron las alarmas, yo
05:37diría para el bloque gobierno y
05:39sonaron las alarmas de alguna
05:40manera también para la la
05:42democracia.
05:46Eso es un poco el análisis que
05:48yo que yo hago de de las
05:50posibilidades. Creo que como
05:55venezolano y venezolanas hemos
05:56sobrevivido a la crisis
05:58multidimensional eso habla muy
06:01bien de de nosotros de de la
06:03venezolanidad hemos sobrevivido
06:05bastante bien a la crisis
06:07multidimensional pero la crisis
06:10multidimensional está desnudando
06:12la política está desnudando la
06:15política y está nos está
06:17haciendo a los ciudadanos y
06:19ciudadanas evidentemente de la
06:21posición política más críticos y
06:24más críticas ante la desnudez de
06:27la política analicemos ahora el
06:31centro ese gran espacio que queda
06:33allí en medio de los dos bloques
06:35claramente identificados y en
06:37donde digamos ahí contribuyen
06:40diversas corrientes ahí los
06:42abstencionistas de siempre están
06:45personas están decepcionadas del
06:48centro de la región personas que
06:51están demasiado ocupadas en
06:54atender esa crisis
06:55multidimensional que tú señalas
06:57cómo analizar ese espacio tan
07:00tan heterogéneo bueno ese es un
07:02espacio que tú lo denominaste pues
07:05muy heterogéneo es un espacio que
07:09las son diversas las causas por
07:11las cuales ellos están en ese
07:12espacio tú la señalaste una es la
07:15bueno estoy enfocado en en en
07:17multidimensional otra parte está
07:20constituida por los desafectos a
07:23la política lo que se llama
07:24desafección política este los que
07:29están a punto de saltar para el
07:30otro lado los que decidieron no
07:32voy a votar más nunca porque no
07:34creo en el voto se hace un un un
07:36espacio donde hay multiplicidad de
07:39conductas y una multiplicidad
07:41causal pero ese es un espacio que
07:44que se consolida en torno yo no
07:48sé si si es correcto que yo diga
07:50si se consolida en torno a la
07:52orfandad política a la sensación
07:55de orfandad política no me siento
07:57cómodo con esto no me siento
07:58cómodo con otro yo antes estaba
08:00aquí pero ahora lo cuestiono pero
08:02tampoco quiero saltar para el
08:03otro lado entonces ese es un
08:05espacio importantísimo en este
08:08momento que para mí va a marcar
08:10la pauta electoral es un espacio
08:14que puede seguir absteniéndose
08:17como una decisión a mediano y
08:20largo plazo pero también es un
08:22espacio que puede decir de
08:23repente participar en próximas
08:26elecciones y cambiar el rumbo
08:27político del país ese es un
08:29espacio que los políticos
08:30deberían atender ese es un
08:33espacio donde el proceso de
08:36diálogo juega un papel
08:37importantísimo yo creo que hay
08:40una gran desilusión de de en
08:43general y de ambos bloques por
08:45la incapacidad de dialogar que
08:47ha demostrado el liderazgo
08:49político de oposición y de
08:51gobierno ya sea por la razón que
08:53tú te hayas parado de la mesa
08:55pero por quítame estas pajas o
08:57sea cuando yo estaba chiquita no
08:59sé si cuando tú estabas chiquito
09:00se escritía hay un juego que
09:02decía voto tierrita y no juego
09:04más entonces aquí en especial el
09:09gobierno ha sido como muy
09:10frágil ante el diálogo y todo el
09:12tiempo está votando tierrita y
09:13no juego más y quizás
09:16internamente tendrán sus razones
09:18pero a la luz pública de lo que
09:21es la ciudadanía genera
09:27desilusión apatía desafección
09:30política tiene unas consecuencias
09:34políticas electorales y
09:36psicológica que es la desilusión
09:38la desafección la apatía entonces
09:41me retiro de lo político y me
09:43concentro en sobrevivir eso está
09:45pasando y eso no sé si el
09:47liderazgo lo ha leído ha
09:49entendido lo es muy es muy
09:51difícil decir porque se abstuvo
09:54ese importante porcentaje pero
09:56tú puedes hacer hipótesis de
09:58acuerdo a los conocimientos que
10:00uno pueda tener de sociología de
10:01política de sociología electoral
10:03etcétera yo creo que estamos en
10:06un punto que yo en lo que escribía
10:10en el libro de hoy decía que yo
10:12no sé si es de no retorno un
10:15punto político electoral de no
10:18retorno podríamos eh eh cruzar
10:22profundamente para otro lado y
10:25decidir ser como otros países
10:27donde las elecciones no convocan
10:30y la abstención convertirse no
10:32en algo coyuntural que podía
10:34ser las regionales por
10:36regionales porque a nosotros nos
10:38convierten en los ingredientes
10:40de la incapacidad de liderazgo
10:42para dialogar eh la la gestión
10:45la crisis y la gestión de la
10:47crisis multidimensional y llega
10:49un momento en que yo creo que
10:51una variable causal muy
10:53importante de la crisis que es
10:54el cerco geopolítico tú la
10:58empiezas como a devaluar eh no
11:01la cuentas entre las variables
11:03causales principales que yo
11:05creo que es una causal
11:07que enfocas en lo cercano, ¿Qué
11:10es lo cercano que tú tienes? El
11:12liderazgo político. Entonces
11:14empiezas a buscar unos culpables
11:16prácticamente que puedes ver
11:18tocar, empujar, no votar por
11:20ellos, ¿Te entiendes? Yo no
11:23puedo no votar por por por
11:26ejemplo. que es una forma de
11:31protesta que no es la ideal
11:33porque también yo me puedo
11:34abstener y de repente armar un
11:36grupo abstencional, entonces
11:38voy a voy a armar el grupo
11:40abstención y empiezo a hacer
11:42eventos, congresos, empiezo a
11:45escribir en los periódicos,
11:47saco comunicados porque me
11:49abstengo, quiero decirle al
11:51país porque me abstengo, eso
11:53casi no sucede. OK. Porque la
11:56abstención es un partido
11:57político, la abstención no tiene
11:59un liderazgo, este como tal, es
12:02una abstención plural, múltiple,
12:07sin conducción política como
12:09tal, a menos que suba un
12:11liderazgo o una voz que empiece
12:13a captar la abstención, a
12:15conducir la abstención, a darle
12:17sentido a la abstención, y de
12:19repente salga un candidato que
12:20le interese a la o una
12:22candidata que le interese a la
12:24abstención. Bueno, María
12:26Corina Machado ha tratado de
12:27hacer eso, pero me parece a mí
12:29que no ha logrado. Bueno, ella
12:31tiene el mismo espacio político
12:33opositor, ella tiene, bueno,
12:35tiene sus seguidores, es una
12:37mujer muy radical, este, yo
12:40diría que es valiente, es muy
12:42clara, es muy radical, es
12:44valiente, puede que te guste o
12:46no te guste, pero ella tiene
12:48mucho rechazo dentro de la
12:50oposición, y por lo que vimos
12:52en las elecciones, podría ser
12:54que el interior de la oposición,
12:56aquella posición no
12:58abstencionista, esté tomando un
13:00mayor espacio político dentro de
13:03la fracturada oposición, eso
13:05también habría que analizar lo
13:07que está sucediendo allá
13:09adentro, este, se impondrá la
13:11oposición no abstencionista,
13:13entenderán que que el abstenerse
13:16tú no hablas políticamente cuando
13:19te abstienes, porque yo no sé
13:22cuántos de la oposición se
13:24abstuvieron, cuántos no pudieron
13:26llegar, cuántos se enfermaron,
13:29cuántos eran chavistas, y
13:31cuántos no eran.
13:35Mariclen, un elemento
13:37importante también de este año
13:39que está concluyendo es el tema
13:41económico, se habla y se siente
13:44hasta cierto punto una
13:46recuperación, hay una polémica
13:48sobre si esa recuperación es
13:50real, es ficticia, si solamente
13:53favorece a pequeños sectores de
13:55la población, de la clase media
13:57hacia arriba, en fin, pero en
13:59todo caso es bastante distinto
14:01el escenario económico que se
14:04plantea para 2022 que los que
14:07se planteaban, por ejemplo, en
14:09el año 2019, 2020, 2021, eso
14:12pudiera influir, cambiar este
14:15panorama que tú estás dibujando,
14:17pudiera aumentar la
14:19participación o disminuirla,
14:20¿cómo lo ves?
14:22Bueno, ahí el liderazgo
14:24político
14:26si entiende lo que está pasando,
14:28si entiende que es ficticio como
14:30tú dijiste, que es un repunte
14:32ficticio donde además se beneficia
14:34sobre todo el sector privado que
14:37se maneja en dólares, en grandes
14:41cantidades de dólares, pero yo
14:43creo que es el momento en que el
14:45liderazgo político podría
14:49aprovecharse de esta bondad
14:55que estamos viviendo, que yo no
14:57creo que obedezca a ninguna
14:59gestión sesuda, sino a otras
15:01variables, sobre todo que hay
15:04una dolarización de facto en el
15:06país y que no solamente los
15:09ciertos sectores privados,
15:11digamos, ganan en dólares y se
15:13mueven en dólares, sino que el
15:15dólar está, la población está
15:17accediendo al dólar, la
15:19población está accediendo al
15:21dólar, entonces habría que,
15:24habría que analizar la política
15:26económica del gobierno y no sé,
15:28yo me acuerdo que yo fui a
15:30Ecuador cuando comenzó la
15:32dolarización hace muchísimos
15:34años y bueno, ahí corría ya el
15:36dólar, también así que yo estaba
15:38ahí con el observatorio de
15:40medios y me dieron un vuelto de
15:42una moneda de dos dólares, una
15:44moneda en moneda, y yo fui una
15:46vez a Estados Unidos y pagué
15:48con esa moneda y me miraron como
15:50una loca y me dijeron que qué
15:53pasa, yo le dije bueno, pero
15:55eso no es una moneda norte
15:57americana, es en dólares, me la
15:59dieron en Ecuador, me dijeron
16:01eso no es una moneda de aquí,
16:03pero yo estuve allá al inicio de
16:05la dolarización. Bueno, pues de
16:07repente entraremos en un proceso
16:09de dolarización formal, porque
16:11ya hay una, digamos, una
16:13dominancia
16:15porque inclusive se le está
16:17pagando a ciertos sectores, se
16:19le está pagando mucha gente, por
16:21ejemplo, al servicio doméstico,
16:23digamos, como se le dice, le
16:25están pagando en dólares, a
16:27alguien que contrata, que te
16:29viene a, qué sé yo, arreglar un
16:31bote de agua, le pagan en
16:33dólares, o sea, ciertos sectores
16:35de manera, entonces, ¿qué? Yo
16:37creo que que hay que el
16:39gobierno debe, yo creo que debe
16:41tomar una decisión franca y
16:43abierta sobre lo que está
16:45sucediendo.
16:47Ya para finalizar, Mariglen,
16:49vamos a hablar un poco de ese
16:51epílogo, de ese que tiene el
16:53año dos mil veintiuno en materia
16:55político electoral, que son las
16:57elecciones de Varina, del nueve
16:59de enero. Bueno. Aquí hubo una
17:01hubo una situación en la que
17:03alguna gente pensó que iba a
17:05producirse violencia, que iba,
17:07íbamos a retornar a situaciones
17:09ya superadas, pero parece que
17:11todo el mundo lo manejó con
17:13tranquilidad y se está planteado
17:15este escenario electoral para
17:18el nueve de enero, ¿cómo lo ves?
17:20En ese manejar, voy a ir por
17:22ahí, en ese manejar con
17:24tranquilidad, yo creo que hay un
17:26agotamiento
17:28político electoral,
17:30o sea, todos estamos
17:32concentrados en la crisis
17:34multidimensional y importantes
17:36sectores poblacionales están
17:38concentrados en sobrevivir.
17:40Entonces ya
17:42yo en mi escrito ponía que
17:44aquella fiesta electoral que
17:46que se dio en Venezuela, ya eso
17:48no existe. Este, ya la
17:50abstención es una suerte de voto
17:52protesta. Entonces yo creo
17:54que que ahorita
17:56estamos
17:58en un momento de apatía
18:00en un momento de apatía
18:02concentrados
18:04en la sobrevivencia
18:06por ejemplo
18:08los empleados públicos
18:10muchos empleados públicos con
18:12los sueldos que hay
18:14que cuando tú lo cambias a dólares es un
18:16dólar, dos dólares, tres dólares
18:18los empleados públicos se han
18:20buscado un
18:22otra fuente de ingresos, un ayudame a vivir
18:24yo creo que entonces
18:26cuando si algún día retomamos
18:28la rutina
18:30viene un redimensionamiento
18:32del tamaño del Estado
18:34generado por la economía
18:36un proceso como natural cuyas causas
18:38son la economía
18:40la sobrevivencia
18:42como sobrevivimos en esta crisis
18:45y vendrá un, que además yo creo que es un
18:47redimensionamiento que es necesario
18:49por aquello de que
18:51cada vez que hay un cambio
18:53de gobierno o un cambio de ministro
18:55hay una
18:57tentación de
18:59colocar a tus familiares en cargos
19:01a tus amigos más cercanos
19:03eso siempre ha sucedido
19:05en Venezuela y sigue sucediendo
19:07de manera entonces que tú tienes
19:09como grupos familiares trabajando
19:10en un ministerio, en una institución
19:13y entonces
19:15la burocracia crecía
19:17por razones
19:19familiares, afectivas
19:21y por otras razones
19:23que no la necesidad de la propia burocracia
19:25entonces yo creo que viene
19:27ahorita algo que no es malo que es un
19:29redimensionamiento del tamaño del Estado
19:31un redimensionamiento de la burocracia
19:33un proceso
19:35de sinceración es que se dice
19:37burocrática
19:39burocrática yo creo que esto no es malo
19:41lo que va a suceder
19:43mucha gente
19:45lo ve
19:47por las bolsas CLAP
19:49por esos beneficios que cada día
19:51son menos frecuentes
19:53entonces yo creo que hay algo bueno
19:55de esta pandemia que es ese redimensionamiento
19:57de la burocracia estatal
19:59por allí podemos verlo
20:01y bueno otro país
20:03otro país
20:05otra manera de trabajar
20:07otra manera de enfrentar la crisis
20:10nosotros teníamos unas bonanzas petroleras
20:12que nos había hecho muy diferentes
20:14al resto de Latinoamérica
20:16una suerte de prepotencia
20:18del venezolano cuando viajábamos
20:20nos creíamos superiores
20:22viajábamos con plata con más dinero
20:24bueno éramos una élite
20:26latinoamericana gracias al petróleo
20:28bueno eso es
20:30como cuando hay una familia
20:32que digamos
20:34que el jefe, el cabeza de familia
20:36se da cuenta que está quebrado
20:38y de repente se va la quiebra de la familia
20:40y tú te encuentras que eres pobre de solemnidad
20:42yo creo que los venezolanos
20:44y las venezolanas nos hemos dado un golpe
20:46con esta crisis
20:48no somos un país rico
20:50hemos descubierto
20:52en realidad que
20:54entre las causas del despojo
20:56del país está la corrupción
20:58que la corrupción está allí metida
21:00por todas partes
21:02que al amor somos corruptos y corruptas
21:04nos parece natural y normal lo que estamos haciendo
21:07entonces yo creo que este es un momento
21:09como dicen los
21:11los católicos
21:13yo soy católica de origen
21:15vamos a hacer un examen de conciencia
21:17político
21:19y reencontrarnos
21:21con nuestra nueva realidad
21:23es esta
21:25que estamos viviendo
21:27ok
21:29bueno ese es un excelente
21:31mensaje para terminar esta entrevista
21:32que probablemente sea
21:35además la última del año 2021
21:37en la sesión cara a cara
21:39así que bueno le doy las gracias
21:41a Marikelen y Stelin por haber estado
21:43nuevamente con nosotros
21:45también al equipo
21:47técnico integrado por Emilio La Peruta
21:49y de producción Borrexoida Rusa
21:51y a ustedes
21:53amigos de La Iguana Televisión les recuerdo que pueden
21:55suscribirse a nuestro canal Youtube
21:57que ya tiene 170.000 seguidores
21:59y si ustedes le dan a la campanita
22:01van a tener el aviso de estas entrevistas
22:03y de los demás programas
22:05de la parrilla de La Iguana Televisión
22:07incluyendo el de nuestro director
22:09Miguel Ángel Pérez Pirelas que se transmite los martes, miércoles
22:11y jueves
22:13a las 7 de la noche hora venezolana
22:15pero que bueno también va a entrar
22:17en receso y comenzará de nuevo
22:19en el mes de enero
22:21entonces amigas y amigos
22:23si no nos vemos de nuevo feliz año
22:25y será hasta la próxima vez