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NoticiasTranscripción
00:00LaIguana.tv, 10 años de verdad.
00:14Absolutamente, de hecho estaría muy bien tener en cuenta, no solamente, y acá me voy a poner benyaminiano,
00:22recordemos que Walter Benjamin ya en los años 20, es decir, en el periodo en el que se acercaba la caída de la República de Weimar,
00:31que ascendía Hitler, la década posterior a los años 30, donde Hitler empieza a construir poder,
00:40se vio antecedida por una década de elaboración heroica del discurso fascista que fue socavando las bases de la República de Weimar.
00:48Una república que, como su nombre lo dice, pretendía ser república.
00:51Y Benjamin es un filósofo alemán que está analizando cómo se elabora ese discurso,
00:57esa narrativa que, como sabemos, opera en esto que él llamó el inconsciente colectivo,
01:02muy interesante para pensar cómo el discurso y la narrativa que legitima una política de Estado no es algo racional,
01:11nunca es algo que cala únicamente en una conciencia, en un consciente, sino que opera desde el inconsciente.
01:20Y Benjamin, cuando habla de que estas políticas fascistas, en esa época no era neofascismo,
01:26pero podríamos decir, si la historia se repite, que lo que está pasando ahora,
01:29se está repitiendo, hace 100 años, Benjamin dice, claro, estos discursos que están elaborando a Hitler como el nuevo héroe
01:38que viene a redimir al pueblo, fijemos en el lenguaje esto que vos dices, la densidad mesiánica, la densidad mítica.
01:47Gran categoría, lo mesiánico.
01:49Lo mesiánico, el redentor, el salvador.
01:52Dice Benjamin, esto es lo que, y acá vos citaste a Schmitt hace un rato,
01:56Schmitt tiene con Benjamin un debate que aparece en un texto de Benjamin que es el origen del drama barroco alemán,
02:02donde Benjamin dice, claro, Schmitt en última instancia, en última instancia,
02:07al decir que lo que define a la soberanía es precisamente el ejercicio de lo político,
02:12y que el ejercicio de lo político es la presuposición, no el ejercicio, sino la presuposición de la violencia a priori,
02:19dice Schmitt, eso es lo que define al soberano, el estado de excepción, la anomia,
02:24o sea, que pueda ser violento cuando lo considera, y que la ley permite eso,
02:29y que por eso la ley es violenta, porque está legalizando la suspensión de sí misma para el ejercicio de la violencia.
02:36Eso es la anomia o el estado de excepción, solo lo puede hacer el soberano eso.
02:40Entonces dice Benjamin, claro, esto se ve sostenido en una épica,
02:45en una épica mesiánica que tiene todo que ver con lo cultural,
02:50con cómo esa épica, ese discurso, ese lenguaje del enemigo amigo, de la guerra justa,
02:56de que le tiro misiles porque él me hizo esto, porque yo tengo esto que hace ocho años,
03:01o sea, siempre hay una retroactiva que justifica, eso cala en un inconsciente colectivo.
03:08Entonces acá la pregunta que se hace Benjamin es,
03:10¿cómo desactivar con violencia, atentos a esto, Benjamin dice, esto no se resuelve con pacifismo burgués,
03:22esto no se resuelve en el parlamento dialogando, dice Benjamin,
03:26esto se resuelve con violencia, sin duda, pero ¿con qué violencia?
03:30Y acá es muy interesante pensar el anudamiento entre religión y política,
03:35hay un pensador que quizás no conoces, que es muy interesante, que es Eric Junger,
03:40que escribe un texto que se llama política y metafísica, dice,
03:45en el lenguaje la política cala en el inconsciente colectivo como religión, con categorías religiosas.
03:53Entonces Benjamin dice, ¿cómo se desactiva eso, con qué violencia se desactiva esta violencia?
04:01Y ahí interviene lo que él llama, y no sé si estás de acuerdo o no,
04:05pero te la quería preguntar porque siempre hablamos de política secular
04:08y hoy quería tirarte una pregunta de política y teología, o de teología política,
04:12ya que me lo citás a Carl Schmitt.
04:14Me encanta, me encanta, adelante.
04:16Dice Benjamin, esto se desactiva con violencia divina,
04:20una violencia que acompaña a la violencia revolucionaria,
04:26que es la única capaz de suspender el estado de derecho violento,
04:35que hoy podríamos decir es el estado consolidado, el derecho hegemónico,
04:39el derecho burgués violento, porque no tiene ningún origen más que sí mismo, por supuesto.
04:43O sea, nosotros nacimos en una sociedad donde el derecho que rige se funda sobre sí mismo,
04:49es performativo, no tiene un origen.
04:51Por eso es violento, dice Benjamin, no tiene ningún origen.
04:53Dice, esto se suspende con violencia divina, con un mesías que acompaña al pueblo oprimido.
04:59Y yo te quería preguntar si vos tenés una concepción teológica también de estos procesos,
05:04si tenés una dimensión de tu análisis que vaya...
05:06porque una vez te escuché hablar de Paul Ricoeur, me parece, si no me acuerdo mal,
05:09me había citado a... ¿te acordás en la última conversación, Miguel?
05:13Me había citado a un gran pensador francés que hace teología política.
05:19¿Levinas, puede ser?
05:20Levinas, me parece.
05:21Te quería preguntar si pensás que hay algo acá de lo religioso
05:24que pueda incidir en el análisis de estos procesos.
05:28Mirá, es que tu reflexión da para tanto, sobre todo en este contexto,
05:33que nos haría falta unas 25 clases conjuntas.
05:39Siempre nos pasa lo mismo, ¿viste?
05:41Siempre nos pasa lo mismo, siempre nos pasa lo mismo.
05:43A nosotros...
05:45Es mejor no aburrirse, es mejor divertirse que...
05:49Mirá, varias cosas. Uno.
05:52El fenómeno de los Estados Unidos, hermano mío, querido Newell.
05:57Recuérdate las frases de Bolívar al describir la Doctrina Monroe,
06:02lo que después fue la Doctrina Monroe.
06:05América para los americanos.
06:08Esa doctrina se plantea como un destino.
06:12Es decir, que se plantea en términos teológicos.
06:15Exactamente, exactamente.
06:18Esa es la palabra.
06:21Y destino es lo contrario a libertad.
06:24Exacto.
06:25Porque el destino anula la libertad.
06:28Si yo tengo un destino, yo no puedo ejercer mi voluntad.
06:33Yo no puedo ser libre.
06:34En el caso de los países latinoamericanos, nosotros siempre estamos...
06:41Resistiendo una palabra del lenguaje maquiaveliano.
06:45No me gusta decir maquiavélico.
06:47Nosotros, como Hipiscoli los llamaba maquiavelos,
06:50estamos resistiendo al grandi, a los grandes.
06:53Que son los Estados Unidos.
06:54Porque los Estados Unidos plantean,
06:56a partir de sus padres fundadores, un destino.
06:59Es decir, un proyecto mesiánico, un proyecto teológico,
07:04no un proyecto político.
07:06Exacto.
07:07¿Ok?
07:08Entonces, elevando esto ya fuera de Latinoamérica,
07:11podemos decir lo mismo.
07:13Y es un poco lo que, de alguna forma,
07:15y dando en la llaga, planteaba Putin en las últimas
07:18alocuciones que ha hecho a los Estados Unidos.
07:20Ya va, ustedes se están abrogando la civilización para ustedes.
07:23Los policías del mundo son ustedes.
07:26Ustedes deciden qué es bueno, qué es malo,
07:28qué es democracia, qué es dictadura.
07:30Y ustedes deciden incluso cuáles son las soberanías que valen,
07:34las que no.
07:35E incluso ustedes deciden quién puede matar y quién no.
07:39A ver, el proyecto nuclear de Irán es malo.
07:43Pero el proyecto que la OTAN,
07:45el proyecto nuclear que la OTAN le tiene reservado,
07:48destinado a Ucrania, es bueno.
07:52Entonces, uno es pecado, el otro es una bienaventuranza.
07:57Ahora, uno.
07:59Dos.
08:00Es muy interesante lo que tú estás tocando.
08:04La propaganda occidental,
08:06cómo nos está vendiendo el conflicto
08:09que no es entre Ucrania y Rusia,
08:14es entre la OTAN y Rusia.
08:17Cómo lo está vendiendo la propaganda estadounidense,
08:21la propaganda europea.
08:23Cómo el resultado de los trastornos
08:31de alguien que se cree mesías como lo es Putin.
08:37Mira cómo están banalizando la banalidad del mal.
08:41Y volvemos nosotros a la filosofía contemporánea,
08:44a Hannah Arendt, etc.
08:46Es decir, ellos no están explicando
08:49el tema de las repúblicas independientes ahora,
08:52autoproclamadas desde 2014.
08:54Ellos no están explicando el tratado de Minsk.
08:57Ellos no están explicando el tema del gasoducto Nord Stream 2
09:02y los intereses gringos ahí.
09:04Ellos no están explicando el expansionismo de la OTAN
09:07hacia el este de Europa hasta llegar a las fronteras de Rusia.
09:10No, ellos están resumiendo en la propaganda occidental
09:13que todo es culpa, otra categoría religiosa,
09:18de Putin el mesías, del mesianismo de Putin,
09:23relativizando entonces las causas verdaderas,
09:27las causas y efectos verdaderos.
09:28Entonces, para terminar mi respuesta,
09:30una de estas dos categorías.
09:31Hay un mesianismo por parte de los Estados Unidos
09:34que se creen destinado por la providencia para,
09:37y a su vez este mesianismo se le etiqueta,
09:41se le adosa a Putin tratando de caricaturizar algo
09:45que nos podría llevar a una tercera guerra mundial.
09:48Entonces, claro que sí, las categorías teológicas de mesianismo
09:52calzan como anillo al dedo dentro de esta coyuntura.