Conflicto Rusia-Ucrania y las ridiculeces de Guaidó: Así lo trata la sátira de Iván Lira
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00:00LaIguana.tv, 10 años de verdad. Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión,
00:10bueno y estamos ya celebrando nuestro décimo aniversario y hoy tenemos nosotros a Iván Lira,
00:17que es una persona que ustedes seguramente siguen, que ustedes seguramente ven su obra
00:22cotidianamente en nuestro portal y en nuestros programas, pero que la mayoría no habrá visto
00:28en persona, no habrá visto este que está detrás de la obra y por eso lo tenemos hoy con nosotros.
00:34Bienvenido Iván, Iván es un artista gráfico margariteño que tenemos la suerte de tener con
00:43nosotros aquí en El Iguanazo todos los días con algún tema y justamente quería comenzar por allí
00:50preguntándote, Iván en estos días tan agitados, en los días como en los que está planteado el tema
00:57de la guerra, el tema de la confrontación entre la Organización del Tratado del Atlántico Norte
01:03y Rusia allá en Ucrania, ¿cómo haces tú para escoger el ángulo, el tema dentro del tema?
01:12Bueno, voy a comenzar diciendo que si yo soy un dibujante, no soy un orador, no sé qué tal
01:21sea de entrevistado, pero hay una frase que se usa mucho, que dice que una imagen dice más que
01:29mil palabras, yo por lo general transmito mis imágenes, hablo a través de imágenes, hoy voy a
01:38intentar hablarte aquí, como tú dices, en persona. El tema del ángulo, la caricatura es un género
01:50artístico y al mismo tiempo un género periodístico, la caricatura es mi opinión, yo escojo mi ángulo
01:59de la misma manera que cualquier periodista seguramente escoge el suyo, es decir, yo tengo
02:03una posición política, una posición moral, una posición ciudadana frente a los temas, en este
02:11caso el tema de la guerra, de la manipulación mediática, de todo el cerco que se pretende
02:18hacer con Rusia, de todas las situaciones que alrededor de eso se han evidenciado, por ejemplo
02:25acá en La Iguana, Pérez Pirel ha hecho muy buenos análisis sobre ese tema, con esos insumos,
02:33con por ejemplo, con esos análisis, con artículos de prensa y otras cosas, entonces yo decido pues
02:42algunas posiciones que me parecen importantes, simplificarlas, graficarlas, hacerlas sátiras
02:52y bueno, las expreso a través del dibujo. Específicamente en un caso como este donde
02:57se plantea la guerra, donde se llega al nivel de la confrontación bélica, cómo entra el humorismo
03:05dentro de eso? Alguna gente dice, oye es un tema tan serio que cómo tratarlo con humor, cómo
03:12usted les ingenia para eso? Bueno yo hablo más de la sátira, la sátira es un género literario
03:22artístico que usa la posición digamos moral, expresa como repudio ante hechos con una intención
03:32moral, una intención burlesca, más que de humorismo, si el humorismo implica como el chiste
03:38y si hay chistes gráficos, en ocasiones logro hacer algún chiste gráfico creo, pero hablo
03:47generalmente de mi obra como arte satírico, el humor es un componente de la sátira, más la
03:55sátira abarca otras cosas, esta indignación, por ejemplo en el caso de la guerra, uno lo que
04:02muestra es indignación, yo por supuesto soy un pacifista y no puedo tener ante un hecho tan
04:09lamentable, sino una posición de repudio, de espanto, de preocupación, que es lo único que cabe
04:17ante una amenaza tan tremenda. Tú hablabas del cerco, el cerco que está planteado en la escala
04:27mundial, porque han sido bloqueados los principales medios, cualquier medio y cualquier individualidad
04:35que prese un punto de vista diferente al de la OTAN, al de EEUU, está siendo censurado
04:41por las grandes redes sociales, cómo actuar en ese caso, es decir, cómo lograr llevar el mensaje
04:49como el tuyo, de la sátira en ese caso, a las masas, cuando existe ese sistema de censura tan
04:58severo en el mundo. No solamente los medios de comunicación, la cultura rusa está siendo
05:02acercada, han habido unas noticias que hemos leído con horror de directores de orquesta que son
05:10despedidos, una universidad prestigiosa que sacó de su pensum a escritores rusos, un cuadro que se
05:19le cambió el nombre en la Galería Nacional de Londres, que se llamaba, un cuadro de Gag, que se
05:24llamaba Las Bailarinas Rusas, ahora se llama Las Bailarinas Ucranianas, es decir, es un cerco
05:29cultural tremendo a un país enorme, a una potencia nuclear como Rusia, que qué dar a esperar para
05:36países pequeños, así que eso es realmente aterrador, es la distopía del gran hermano que la
05:43estamos viviendo día a día, ya no como una obra literaria, sino propiamente en la realidad, para
05:56expresar el mensaje, bueno, por suerte contamos acá con medios libres, en Venezuela se respira,
06:04o se ha dicho muchas veces, un exceso de libertad de expresión, yo publico todo mi trabajo sin ningún
06:14tipo de amenaza, sin ningún tipo de censura, con toda libertad y espero que eso siga siendo así.
06:21Antes de esta coyuntura de la guerra, uno de los temas fundamentales tuyos, de tu caricatura,
06:30de tu humor, de tu sátira, ha sido por supuesto la situación interna del país,
06:35lo planteado con el llamado gobierno provisional, el gobierno transitorio,
06:41la figura de Juan Guaidó, ¿cómo ha sido tu trabajo con esa temática?
06:47Sí, ese ha sido realmente uno de los insumos argumentales más manidos tal vez,
06:57porque es todo tan ridículo alrededor de eso, es difícil hacer humor, hacer sátira,
07:02ya ellos son humoristas involuntarios, porque Juan Guaidó y todo lo que él representa,
07:10pues es una cosa bastante cómica, su discurso, claro que detrás de ese humorismo involuntario,
07:18detrás de esa comicidad, se esconde una gran amenaza. Yo me jacto de expresar, creo,
07:30las posiciones del bolivarianismo, lo hago sin censura, sin apoyo, yo coincido en muchos de
07:45mis planteamientos con lo que pudiera ser eso que llaman el oficialismo. Algunas veces los
07:53conservadores me acusan de ser un caricaturista oficialista, ahora yo no soy, digamos,
08:02vocero del gobierno, no soy funcionario público y expreso mi burla ante la situación de Guaidó,
08:13como ciudadano, una cosa tan ridícula. ¿Cómo es un día típico en la vida de Iván Lira para poder
08:24generar una caricatura diaria que además da un campanazo de reflexión para la gente? ¿A qué
08:35hora te paras? ¿En qué momento ves información? Yo soy un madrugador, me levanto normalmente como
08:44a las cuatro de la mañana, comienzo a leer las noticias y luego, yo soy un dibujante tradicional,
08:53es decir, uso técnicas de dibujo del carboncillo, del lápiz, acuarela, acrílico, sobre papel,
09:01es decir, luego de eso, lo digitalizo y sí hago el coloreado y el tratamiento digital de las
09:10imágenes, lo que permite, por ejemplo, publicarlo en un sitio como La Iguana, que es todo virtual,
09:19y bueno, esa es, digamos, mi rutina diaria, la parte técnica como dibujante, como hacedor, como contorno.
09:29¿Y las fuentes de información para hacerte ese criterio? Porque tus caricaturas expresan un
09:37punto de vista que llega a ser editorial, incluso. Bueno, las fuentes diversas, La Iguana es un insumo
09:45fundamental, RT, Sputnik, también periódicos conservadores, la BBC, País de España, diversas
09:55fuentes, digamos, de todo el espectro político para hacerme una idea, digamos, ponderada de los
10:03hechos, de las situaciones y para conocer también la narrativa, la argumentación que usa tanto un
10:11sector como el otro para, bueno, para eso, para un poco burlarse, para un poco reafirmar cosas.
10:19Eres margariteño, naciste en Port Lamar, pero actualmente vives en Juan Griego. Correcto. Margarita
10:28ha sido un escenario difícil para la revolución bolivariana, poco tiempo ha estado allí gobernando
10:36directamente la revolución, la mayor parte del tiempo ha estado con gobernador y con alcaldes
10:44de la oposición. Para un ícono cultural del chavismo como eres tú, ¿cómo es eso, vivir prácticamente
10:53por partida doble en una isla? Sí, claro, bueno, los margariteños siempre a contracorriente, votamos
11:00en contra de lo que vota el país, aparentemente, aunque se ha apoyado la revolución en algunos
11:09momentos, por fortuna, y también tenemos algunos alcaldes, digamos, del proceso bolivariano. Pero
11:16sí, lo cierto es que actualmente el gobernador es Morel Rodríguez, tal vez es porque los
11:23margariteños somos ecologistas o algo así, porque eso es como una especie en extinción. Morel Rodríguez
11:29es gobernador desde que yo estaba en la cuna, creo, antes de que se votara. En el primer
11:37periodo de Morel Rodríguez, antes de que existieran las elecciones, es designado por
11:43el presidente, en aquella oportunidad, Lucinchi, en los 80. Hoy Morel es un octogenario,
11:56sigue siendo gobernador, le gustó el cargo, a los margariteños aparentemente les gustó él, y sí,
12:04yo por supuesto no tengo ningún tipo de vinculación con la Dirección de Cultura del
12:12Estado, con las actividades culturales del gobernador, aunque para ser justo, la verdad es
12:21que yo he hecho toda mi carrera, no gracias a la Dirección de Cultura ni al Ministerio de Cultura,
12:26sino a pesar, yo no he tenido ningún tipo de apoyo en particular, ni lo estoy buscando.
12:33Tú decías que los conservadores te llaman oficialista, pero tú también eres una persona
12:41con un sentido crítico que abarca el campo de la revolución, y en Margarita se aprecia mucho
12:49esto también, Margarita por ser una zona turística tiene mucha expresión, ciertas
12:56deformaciones de la revolución, gente que vaya a gastar dinero mal habido, etcétera, gente que
13:02tiene malas costumbres, ¿cómo manejas eso? Pues bueno, con franqueza, yo para franqueza la del
13:08ñero, cantaba Ali Primera, yo sí, yo tengo mis posiciones bastante claras y no las voy a vender,
13:19yo cuando debo criticar cosas que no me parezcan del gobierno o de algún personaje en particular
13:27del bolivarianismo, pues lo voy a hacer con total franqueza y de un modo frontal. Hace poco, por
13:37ejemplo, se estuvo hablando de renovar la ley de Zona Franca, se habla mucho de las maquilas para
13:47Margarita, que como sabemos son paraísos donde no hay derechos laborales y todo el tema de la
13:55maquila es bastante conocido, eso se propone para la isla, yo por supuesto estoy en contra. Y bueno,
14:02y otros temas, pues de la política interna, el turismo es un negocio de muchos problemas
14:08culturales, de muchas deformaciones que van aparejadas, no me opongo al turismo pero por
14:15supuesto tiene que estar normado, tiene que haber también oportunidad para el turismo interno,
14:21para que los propios margariteños tengan ocio y esparcimiento. Es un tema que es difícil pero
14:31que yo mantengo mis posiciones a gusto mío, no sé si disgustan a algún personero. Seguramente,
14:41Eres un artista autodidacta, no fuiste a ninguna escuela de artes plásticas,
14:46ninguna universidad a estudiar arte, pero eres un hombre culto en el campo de las artes plásticas,
14:53de las artes en general. ¿Qué le recomendaría en este momento a los muchachos que están como
14:59estabas tú hace algunos años empezando en este en este campo? ¿Irse por lo autodidacta o buscar
15:06la formación? Buscar la formación, por supuesto, yo soy un estudiante de arte, sigo siendo.
15:13Sí, yo me formé como autodidacta, no existía cuando yo era muchacho los estudios formales
15:24universitarios de arte. La UNEARTE, en un principio se llamó la universidad la UESAPAR,
15:33la Instituto Universitario de Artes Plásticas Armando Reverón, no existía. Cuando se creó,
15:41yo fui a informarme, yo estaba trabajando, en esa época trabajaba como ilustrador, diseñador,
15:51director de arte, de agencias publicitarias, ese tipo de cosas, y la universidad era todo el día,
15:58la Armando Reverón, y bueno, no me inscribí. Ahora, lo cierto, ampliando todo el tema,
16:10las artes yo las concibo como una actividad intelectual, y a las nuevas generaciones les
16:18recomendaría eso, pues la formación intelectual, integral, con eso hay algo interesante,
16:25muy ilustrativo, que hay un famoso libro de Leonardo da Vinci, que se llama El tratado de
16:33la pintura, ese libro es muy interesante porque ahí Leonardo, durante todo el libro, lo que hace
16:40es decir que el arte es una cosa mental, él por supuesto defendía eso porque en la antigüedad
16:48clásica se dividían las artes entre artes liberales y artes mecánicas, siendo las mecánicas,
16:53la escultura, la pintura y otras que se consideraban sucias, que tenían un esfuerzo físico, y las
17:00liberales, la retórica, la poesía, la música, que se hacían bien vestidos, que no sé qué, entonces
17:07eso evidentemente incomodaba a Leonardo, que en ese libro intenta demostrar que la pintura es una
17:14cosa mental y que debía ser considerada un arte liberal, entonces yo bueno, creo que el arte es
17:22una actividad intelectual que debe ser producto de la formación de los jóvenes y de todo el que
17:31hace carrera pues digamos en eso, que le interesa esos temas y hay mucha tela que cortar y mucho que
17:38hablar sobre eso en el país, yo veo con preocupación y perdón que me extienda, pero yo veo con
17:45preocupación que hay poca teoría sobre el tema del arte, ahorita está de visita un francés en
17:53Venezuela, un caricaturista francés que tuve la oportunidad de conocer ayer y yo quería regalarle
18:00un libro de humorismo gráfico venezolano, eso no existe, no se estudia, no se publica, no se
18:12investiga, pero bueno, sobre eso pudiéramos hablar. Sí, justamente quería preguntarte también sobre ese
18:19punto, de cómo ves la situación digamos del humorismo gráfico, del periodismo gráfico en
18:27Venezuela en estos tiempos, sobre todo viéndola también desde el punto de vista ideológico, porque
18:34ha habido también durante los últimos tiempos como un predominio, quizás por estar en la oposición
18:41de los conservadores, por el predominio de la gente de la derecha, frente a otras, a las posiciones que
18:48necesariamente defienden al gobierno, como es la tuya, cómo ves tú ese panorama en este momento?
18:53Ese panorama es bastante preocupante a nivel mundial, hay un famoso caricaturista que se
18:59llama Daryl Cagle, él publicó un artículo hace como un año, donde denunciaba que en Estados
19:05Unidos se han perdido muchos muchos caricaturistas editoriales, muchos puestos de caricatura
19:10editorial y él conoce, él es estadounidense, conoce bien la plaza y hace un listado exhaustivo de todos
19:20los periódicos que han sacado de su plantilla a los caricaturistas y él lo atribuye a un giro
19:26cada vez más conservador. Fue muy conocido el caso de una caricatura que publicó el New York
19:33Times, que era Trump, en ese momento presidente, llevando como un perro esto que para ciego, un lazarillo, que tenía la cara, la cabeza de Netanyahu, entonces
19:49eso fue reclamado por estos grupos de influencia israelí y la solución fue eliminar la caricatura
20:02de esas páginas del New York Times, así que el tema de la pérdida de espacios de la caricatura
20:12editorial me parece que es preocupante pues a nivel mundial, el paso también del papel al
20:20digital aparentemente también ha tenido influencia en esto, aunque La Iguana demuestra que no se
20:29puede conservar la caricatura editorial, que es un componente periodístico bastante, en mi opinión,
20:39útil, poderoso, que transmite ideas, que transmite mensajes, que complementa y decora, llena, llena el periódico, el portal.
20:54Ya para finalizar, tu formación ideológica viene de la familia, en lo que tu padre y tu madre fueron
21:03personas también militantes de la causa del pueblo, la causa socialista, ¿cómo fue ese proceso y si
21:11tú crees que se puede seguir haciendo eso, se puede seguir transmitiendo esa inquietud ideológica a los hijos?
21:19Sí, mis padres estuvieron vinculados a la guerrilla en la zona de Oriente, mi padre fue militante del
21:28Partido Comunista, mi madre ese anecdotario le gusta mucho el tema de haber sacado a mi papá de la pica
21:37constantemente, de haber sido perseguido político y sí, la gráfica revolucionaria, la caricatura de
21:50izquierda siempre ha sido bastante utilizada, es muy conocida la caricatura que circuló cuando el
21:58mayo francés, cuando la masacre de Tlatelolco, la masacre en México y sí, yo creo que la caricatura
22:07es un vehículo bastante útil para manejar ideas, tanto de izquierda como de derecha, en mi caso,
22:15por supuesto, tengo la idea del apoyo al pueblo, del apoyo a las ideas de izquierda, así que seguiremos
22:23impulsándolas. Y es factible transmitirle esas ideas a los hijos en un escenario en el que predominan
22:30las redes sociales, predomina internet, predominan tantos mensajes? Yo creo que sí, eso intento al
22:36menos con mis hijos, abrirle los ojos, hacerles ver que los débiles, que los pobres, que nosotros,
22:47que el 99% de la población mundial somos importantes, que el mundo es para todos, no
22:54sólo para ese 1% de los poderosos, de los súper ricos, que bueno, en el mundo estamos todos.
23:02Bueno, le doy las gracias al artista plástico Iván Lira, a quien ustedes constantemente tienen en las
23:10páginas, en el portal de la iguana.tv y en nuestro programa a través del iguanazo, por haber estado
23:18con nosotros hablando de estos temas de interés en general y específicamente del campo de las
23:25artes visuales, de las artes plásticas. Le doy las gracias a Exoida Rusa y a Jonathan López por la
23:32asistencia en la producción y en la parte técnica y a ustedes amigas y amigos de La Iguana Televisión,
23:37les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube que ya tiene 196 mil seguidores y si
23:43le dan a la campanita, además van a tener los avisos de cuando salgan al aire como estrenos
23:48estos programas, este programa y los demás programas de la parrilla de La Iguana Televisión, que por
23:55lo demás está 24 horas al día, 7 días a la semana con ustedes. También les recuerdo que estamos de
24:03aniversario, estamos en el décimo aniversario de esta iniciativa llamada La Iguana Televisión y
24:10que son 10 años de verdad, así que amigas y amigos será hasta la próxima vez. La iguana.tv 10 años de verdad
24:33La iguana.tv la verdad