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NoticiasTranscripción
00:00La iguana.tv, 10 años de verdad.
00:19Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, habla Clodobaldo Hernández, para mí es un
00:23privilegio estar nuevamente con ustedes, con un programa especial de nuevo en el espacio
00:30correspondiente al programa de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela, y continuamos
00:36con el tema de Colombia, cuyas elecciones de segunda vuelta presidencial son el próximo
00:43domingo 19 de junio. Vamos a conversar hoy con Gloria Elena Castaño, ella es una dirigente
00:52feminista, está en Medellín en este momento, y es historiadora, ha sido la cofundadora
01:04de una organización llamada Estamos Listas, que integran personas del movimiento feminista
01:13en esa ciudad. Y bueno, comenzamos con una pregunta de máxima actualidad, sabemos que
01:20en Colombia en este momento ustedes ya no pueden emitir cifras acerca de resultados,
01:28de encuestas, pero bueno, saber un poco cuál es el ambiente que se respira en los comandos
01:34del pacto histórico, que lleva adelante la candidatura presidencial de Gustavo Petro,
01:43y a la vicepresidencia de Francia Márquez, que es justamente, digamos, la conexión entre este
01:50movimiento feminista y el pacto histórico, ¿cómo está ese ambiente ya en este momento,
01:55cuando faltan horas apenas para que se realicen las elecciones? Pues el ambiente yo lo voy a
02:02definir como siempre cuando hemos hablado entre hermanos, que nos llevan años luz de poder tener
02:08por aquí una victoria algún día, para poner una narrativa de victoria y pasar como a la
02:14gobernabilidad a la ofensiva, es de optimismo, pues es la primera vez que en una primera vuelta
02:20ganamos, yo quiero dejarlo así porque de todas maneras fue un poquito un bajón, se estaba apostando
02:26todo por la primera vuelta, pero también creo que es porque apenas estamos aprendiendo y creo
02:32que nosotros tenemos que estar humildes en pensar, y cuando yo estoy hablando, quiero hablar como
02:37activista feminista, que hago parte del movimiento político, el primer movimiento político en este
02:43país, y a la vez activista feminista, apenas estamos aprendiendo lo que implica también irse
02:49a la ofensiva en una campaña electoral, entonces una cosa significativa fue ganar en primera vuelta,
02:55y era la primera, es la primera vez que realmente nos vamos a la delantera, el ánimo está yo lo
03:03diría que dividido entre no tener mucho entusiasmo, porque pues con lo que pasó con el plebiscito por
03:08la paz, quedamos todos también como con mucha prudencia, pero creo que se ha hecho mucho el
03:14trabajo, parte de eso también puedo dar testimonio yo misma, y es que lo más bello de esta campaña es
03:20que no todo está determinado dentro de los partidos del partido histórico, sino que la ciudadanía se
03:25ha hecho la tarea de organizarse, la campaña central también ha sido fundamental en la
03:31posibilidad de politizar la sociedad colombiana, yo lo hablaba en momentos de lo que ahorita lo
03:36hablaremos más adelante, lo que implica la transición democrática para Colombia, implica que
03:41la ciudadanía también vaya dejando el miedo a un lado, recuerden que nosotros hemos tenido un conflicto
03:46armado de 50 años que fue político, y eso también nos puso en unos silencios muy
03:50prolongados sobre la política electoral, y dejar de verla como algo coyuntural para saber que era
03:57parte de una disputa de proyectos políticos en favor de las mayorías sociales en este país, entonces el
04:02ambiente en las ciudades, yo estoy en una ciudad donde es muy adversa, todos lo saben, quedamos en el
04:10mapa, yo les voy a sugerir que lo hubiéramos puesto, pero discúlpenme que no lo traje a tiempo, ese mapa nos muestra como Antioquia,
04:17la región en la que estamos, pues Canoferico Gutiérrez, o sea, donde hay 32 departamentos, solo en un departamento se
04:26mantiene como una afinidad, una lealtad por el proyecto de continuidad uribista, en los otros lados,
04:32pero ahorita lo hablaremos, me imagino que le van a preguntar sobre eso, las preguntas a Rodolfo, pero en otros lados no está allí, entonces eso también nos da una
04:40posibilidad de un cambio, entonces el ambiente está con mucho entusiasmo de saber que se puede ganar, que se han hecho las cosas bien, con nervios y con la no experiencia de no haber ganado en ningún momento, entonces demasiada ansiedad.
04:53Claro, es importante ese detalle de Antioquia y de Medellín, con toda esa carga del uribismo, como enclave del uribismo, pero acá también ocurrió durante la primera vuelta, durante la
05:09campaña, bueno, la primera vuelta, la destitución del alcalde, ¿no? Y eso parece que también como que generó alguna reacción dentro del colectivo de Antioquia y de Medellín, concretamente, ¿cómo afectó eso el resultado electoral?
05:29Yo creo que no lo afecta mucho, el alcalde tiene, hay unas cosas bien interesantes desde eso, para toda nuestra audiencia en Venezuela, es que el país siempre se había visto mucho, y yo lo voy a seguir insistiendo en nuestros análisis que hacemos, nuestro país se había visto siempre muy abocado, la mirada que tiene América Latina, era tener mucha experticia en el tema de conflicto armado, víctimas, desplazamientos, paramilitarismo, guerrillas, confrontación,
05:57no habíamos tenido el tiempo de poder hablar de lo que significan las nuevas emergencias de fuerzas políticas, y esas fuerzas políticas, si realmente se anexan a un proyecto político de nación, de las mayorías sociales, o sobre cómo está lo viejo, permanece lo viejo, y intenta surgir lo nuevo.
06:17Creo que la figura de Daniel Quinte refleja esa confusión para Medellín, o sea, Medellín es real, pero lo estamos viendo en dos cosas bien contradictorias, o sea, Daniel Quinte ganó, como independiente, a la ficha más directa al partido de la del uribismo, le gana con 356.000 votos, pero esos 356.000 votos no se ven reflejados en la abundancia de votación,
06:46creo que fueron 246.000, eso tiene varias explicaciones, y una es que el comportamiento local no es el mismo que en las nacionales, y pues las nacionales siempre representan como un proyecto político cohesionado,
07:04entonces creo que la forma en que Daniel Quintero llega al pacto histórico, y la visión que tienen acá, la que tenemos en Medellín, es que de todas maneras el reencaucha a una vieja política muy clientelista que esta ciudad ya ha disfrutado, entonces algunos votos muy conscientes entre el centro político y algunas empresas se van,
07:24y también lo que él se va a dar cuenta es que el miedo sobre lo que ha pasado con muchos compatriotas venezolanos que están aquí, en estudios, en hablar también de política, decir que lo van a quedar como Venezuela, que eso pues igual ahorita lo podemos comentar, se ve bastante, quiero hacer dos anotaciones sobre eso,
07:44entonces también él se ha visto como en la adversidad lo que implica también cambiar la mentalidad después de casi 32 años de una política, de un enemigo interno, primero la guerrilla, la sociedad izquierda, el progresismo latinoamericano, y luego tener a un bloque uribista tantos años y avalados en esta ciudad.
08:04En mi consideración no afecta mucho, yo creo que avanzamos mucho, o sea aquí yo tuve el 28% de una propuesta directamente de izquierda, no lo habíamos tenido en otros momentos, o sea subir el porcentaje es mucho, es mucho para nosotros, y el ambiente en la ciudad se siente.
08:26Yo que hago campañas en la calle, nosotros tenemos unas estrategias de calle en las que medimos el nivel, yo vengo haciendo campañas desde el 2002, desde que sabíamos que nos iban a arrasar, y lo que se fue consolidando fue muchísima agresividad en la calle a la hora de hablar de las campañas, y desde el 2018 hasta acá, 2018 estaba más dura, nos insultaban aún con Ángela María,
08:52nosotros en ese momento hicimos una campaña que se llamó Humanas con Ángela María, ahorita hicimos la de Francia Márquez que es para vivir sabroso, y realmente esta vez no recibimos ningún insulto.
09:04Entonces es claro, la estadía de una persona independiente que se juega directamente por un personaje, o sea un alcalde que se la juega. También hay que ir a varios silencios y pensar, pero no es sobre la influencia del alcalde que se da el resultado positivo o negativo, creo que es un llamado a él también, pero entender que esta ciudad es un arraigo muy fuerte de todo lo que había pasado, eso será otra historia, y eso sí es un análisis sociológico más.
09:35Bueno, viéndolo como historiadora, cuando terminó la primera vuelta mucha gente se apresuró y dijo el fin del uribismo en Colombia, pero luego se hizo un análisis un poco más fino y se llegó a la conclusión de que Uribe había ido a esta confrontación como con varias opciones, una de las cuales sobrevivió.
10:03Pero realmente desde el punto de vista histórico, viéndolo con la historia en pleno desarrollo, podríamos decir, ¿puede hablarse de una merma sustancial del uribismo como corriente política dentro de Colombia?
10:18Yo creo que no, pero sí creo que es una derrota, porque en plano de cifras ellos sí sufren una derrota, pero como plano ideológico las ideas de derecha siguen siendo mitad a mitad aquí, por eso nos vamos a juzgar, por eso nos estamos juzgando con este señor,
10:39que así creamos que no, pues en términos, cómo decir, pues ese señor es imposible que quedara, pues no es imposible cuando por ahí también era uno en Twitter y que eso también pasaba mucho en los chistes que hacían Finos en Venezuela,
10:54de que pueden poner a Pato Donald y va a tener 5 millones de votos o 6 millones de votos, porque es la gente que no le importa por quién votar, sino lo que representa en contra de ellos, entonces a eso voto duro, pues eso lo hemos llamado siempre, el voto duro de ellos se mantiene junto en 6 millones, mi consideración está allí,
11:18pero el uribismo sí simbólicamente pierde y es muy importante, porque el hecho de que Rodolfo quede no es tan real que Uribe estuviera sacudada, porque mucha gente quedó con Rodolfo en forma de castigar al uribismo por poner al buque de Iván Duque,
11:37pero a la vez tienen todavía muchas ideas conservadoras y tienen todavía la sensación de los conflictos, sobre que todavía el concepto guerrilla es lo más malo que le ha pasado a este país, y que las ideas políticas de izquierda entonces son sinónimo de la guerrilla, así hablan guerrillas que hace 32 años, como en el caso de Gustavo Petro, no están en armas,
12:00no han estado en política, o sea que no es el primer integrante del M19 que está en política, incluso el M19 se dividió entre fuerzas de derecha e izquierda, o sea han tenido integrantes en todos los lugares, pero pues todo el odio que te le ha puesto Gustavo desde hace años, pues es reflejo de eso, entonces creo que ellos si pierden escaños, pierden su hegemonía en el Congreso, creo que eso también es muy importante que le ha pasado a Colombia,
12:26como lo decía al inicio de esta conversación, es difícil para nosotros, incluso para algunos analistas colombianos tener que ver esto en un plano de avance, porque lo electoral nunca ha sido para nosotros un estudio sobre disputa de hegemonía, ni ocupar el Estado, siempre ha sido escenario de resistencia, entonces todavía lo que a los analistas les falta no es que sea optimismo,
12:48sino entender que el bloque uribista sí ha perdido, que incluso ellos no se le montan a Rodolfo directamente porque entonces ya quitan votos, eso les dice algo, ellos se están castigando por esa improvisación con este presidente de cuatro años.
13:06Pero lo que sigue y lo que está allí son unas ideas de derecha en vituca, pero eso es lo más interesante, que nosotros sin saberlo, el escenario del bloque de izquierda, muy muy pensado siempre en las campañas políticas como un bloque anti uribista, pensado mucho en la campaña que iba a hacer con Pico, entonces se descoloque y tengamos que hacer una campaña de tres semanas donde por fin, voy a decirlo con toda sinceridad, por fin vamos a hacer una campaña seria política,
13:34donde no solamente estamos hablando si es una figura o no, sino que estamos hablando de ideas políticas, estamos hablando qué queremos del trabajo, qué estamos hablando de la educación, qué estamos hablando del franquismo, qué estamos hablando del medio ambiente, qué está pasando con los jóvenes y las jóvenes, en este caso en el acceso a las tecnologías a hablar, en este caso una género feminista que no es un tema,
13:58que es la salud mental, que es el trabajo reproductivo, que es las mujeres de 60 años que trabajaron todo el tiempo en su casa y no tienen una pensión, poder hablar de eso ahorita, creo que sí, voy a atreverme a decirlo en hipótesis, eso no debería decirse, pero creo que la campaña con Pico, para muchos analistas hubiera sido más fácil, porque el gobierno está desgastado, entonces estuviéramos comiéndonos las uñas, pero hubiera quedado como muy ahí, de nuevo en ese bloque anti uribista y no ahorita en una disputa realmente sobre,
14:27ideas de la nueva neoderecha libertaria fascista, con toques neofascistas de esa nueva neoderecha, que nos aparece, realmente nos explota en la mano, eso no se veía, pero que aparece allí, entonces nos exige un poco más, exige mucha más creatividad y también exige mucha mayor contundencia de poder elevar la política colombiana, creo que eso es lo que ha pasado, entonces yo sí creo que ellos tuvieron una derrota electoral y que ahorita son el zapatico feo,
14:55nadie los quiere liderando la campaña de Rodolfo, ni Pico los metió directamente, o sea, ni siquiera Uribe hoy es la figura que representa, eso sí me parece una pérdida, una pérdida de ellos, pero obvio las ideas de ultraderecha están ahí y se pueden ser tomadas por cualquier personaje, ahorita al personaje no le resulta, pero el personaje se llama Rodolfo,
15:19se veía venir y creo que es lo que no se vino a venir, que es la jugada de la ultraderecha, creo que la última semana lo hace, ya lo presentó ya, cuando lo ven subiendo, lo ven subiendo y cuando Pico no subía, no subía, no subía, porque el sentimiento antipaisa creo que también pegó en Colombia y yo también me alegro mucho de eso.
15:40Cuando finalizó la primera vuelta, desde afuera, en el caso nuestro desde Venezuela, veíamos que podía producirse una especie de fenómeno electoral para la segunda vuelta alrededor de Rodolfo Hernández, sobre todo si se le transferían todas las votaciones en contra de Gustavo Petro,
16:03sin embargo, también visto desde afuera, pareciera que Rodolfo Hernández ha cometido gravísimos errores en esta pequeña campaña, en esta breve campaña para la segunda vuelta, sobre todo, digamos que exageraciones, aunque ya él en sí mismo es una exageración, pero parece que hubiera cometido exageraciones, se hubiera pasado de maraca, como decimos aquí en Venezuela y eso como que lo ha perjudicado, no sé si esa es la misma visión que se tiene adentro.
16:31Sí, claro, yo creo que muy rápidamente, no sé si ustedes también han percibido que hay una fuerza bien fuerte en descubrir, o sea, mirar el comportamiento electoral colombiano, cómo estaban votando las mujeres y cómo votaban los hombres, a quienes votan por la izquierda, a quienes votan mayoritariamente por la derecha,
16:51entonces allí se dan cuenta que las mujeres estaban iniciando esa semana, o sea, tres días después, el 55% de mujeres votaban por Rodolfo, pero cuando empezaron a salir, porque nadie se ocupó de esa campaña, entonces todo el mundo se ha ocupado de un bloque antiuribista y por fico lo que representa, es decir, en sí mismo lo que representa, una continuidad a la guerra, una continuidad de ese concepto de seguridad tan desgastado,
17:14pero entonces no se han ocupado de Rodolfo, pero rápidamente, yo como lo he expresado ya en otras intervenciones, es que él mismo se hace la mala campaña, porque no hay necesidad de decir que él dijo, sino que están los videos, está todo lo que públicamente dice en Bucaramanga, cómo habla, entonces eso también en relación a lo de las mujeres, de meterse con la religiosidad de la Virgen,
17:41de meterse con, estar todo el tiempo hablando de juntas, de estar hablando de ello, incluso las trabajadoras sexuales de Puerto Güeche salieron en un video también a decirle como respeten, o sea, aquí esto es una situación, será una discusión pues con las abolicionistas, pero ellas están ahí reivindicando de que es un insulto, de que es ponerlas en el centro pues como del desprecio, y entonces eso lo ha desgastado, pero sabes que también a la vez le da una reflexión muy fuerte al campo de la izquierda,
18:10y es que precisamente por nosotros tener un bloque siempre centrado en un antagónico muy personal como era el uribismo o como es Uribe, pues la izquierda aquí se ha catalogado por no tener una estrategia muy fuerte en el campo popular, y entonces cuando Rodolfo tiene esos 5.900.000, la pregunta ha sido esa, qué es lo que le hace que se vuelve tan audible, que además de eso la gente lo entiende tan rápido, y que eso es lo que la izquierda no descifra, por lo que les decía,
18:39ustedes lo tienen en otro lado, yo no quiero comparar porque lo que se ha llamado el poder popular o el campo popular, allá ustedes lo vivieron de otra forma, en un vínculo, en un proyecto político, aquí a veces todo el campo popular estuvo muy descrito a ser resistencia o ser víctimas del conflicto armado, poco en la avanzada, entonces siempre ha habido como si la izquierda representara y no que las mayorías sociales hacen parte del proyecto político de izquierda,
19:04y esto con lo que ha pasado ahorita, creo que ha sido lo más importante porque eso ha tenido que reinventar a todo el mundo, y tener que entender el campo popular no en especial, ni su hablante, ni la forma como entiende la política, sino hacer un triple esfuerzo en estas tres semanas de entender ese campo popular, de ser capaz de jugar, parte de eso la campaña de Petro lo entendió, me parece encantador lo que hizo, o sea, eso que hizo era lo que había que hacer hace rato,
19:29pero, insisto, el modelo era ir con trafico, y ir con trafico dicen en bloque antirribista, pero ahora es Rodolfo, entonces Rodolfo representa una neo derecha, pero que tiene un respaldo en el campo popular, y ese respaldo en el campo popular no es necesariamente porque la gente sea ignorante, no conozca, sino que también se hace por identificación, creo que ustedes tienen mucha más experiencia en lo que ha pasado allí,
19:52lo que significa no impostar, o no pensar que no va al campo popular a ilustrar, sino a comprender cómo vive la política, y poder, en este caso, identificar con un proyecto político como el que ha gustado Petro tenía ahora, creo que sus viajes al Chocó, el viaje a Magdalena, a Onda, al Casanare permitió que también la gente lo vea como un tú a tú, y no solamente alguien que es de Bogotá, sigue siendo ilustrado,
20:18y eso es fundamental para esta campaña, y lo que tú has contestado, lo que me has preguntado, creo que eso ha desinflado un poco a Rodolfo, pero también no podemos olvidar que aquí hay un odio incrustado sobre ese uribismo, insisto, la figura electoral de Uribe puede haber bajado, pero eso no significa que las ideas no las tengan en cualquier parte ideológicamente incrustadas en lo popular y social,
20:42entonces allí mucha gente, por rabia, todavía podrá ir a votar, es en contra, todavía, porque estamos en esa transición, votar en contra, lo que nosotros hemos implementado en nuestra campaña ciudadana, es que no podemos seguir votando en contra de nosotros mismos, tenemos que comprender mucho más lo que se ha puesto en el centro de guerrilleros y del miedo, y poder votar por un cambio.
21:08En ese acercamiento a lo popular, al mensaje de la gente común y corriente, ¿qué peso ha tenido y puede tener Francia Márquez?
21:20Todo, creo que eso lo sabíamos nosotras, nosotras cuando el año pasado hicimos la convención nacional feminista, cuando hablamos nosotros del movimiento político, estamos listas, en ese momento, por lo que les acabo de decir, o sea, es una izquierda que está muy pendiente de ser bloque o unitario sobre el anti-uribismo, pero sin poder entender la nueva emergencia de liderazgos, incluso por fuera de la región andina,
21:46que está amarillo en el mapa, el hecho de que Francia Márquez llegara allí, da la posibilidad de que la política es una cosa de todas, que la política puede ser sencilla, y que además de eso nos da un mensaje a todas las mujeres, que una persona como yo puede llegar a ser vicepresidenta de este país, que esos lugares que la élite ha dicho que son exclusivos,
22:10que lo han dicho tanto, tanto, en términos de que tienen que estar muy preparados, pues lo desbarata Iván Duque, lo desbarata porque después de que un tipo de estos, que es como un chiste en la presidencia, pues por lo menos hay gente que no yendo a Harvard o no yendo a una de las más prestigiosas universidades para aprender a robarse y desaparecer 70 mil millones, pues que después la gente honesta no sabe desaparecer, sino multiplicar el dinero,
22:38sabe qué es lo que necesita su pueblo y que no necesita más cosas, y eso lo representa Francia Márquez, que llega a un acercamiento muy, muy natural, sin impostar, el equilibrio de la campaña de Gustavo Petro sobre lo popular, lo hace Francia Márquez, lo que pasa es que en esta segunda vuelta, pues como se sabe, ya había que salir sobre las otras figuras presidenciales, no era posible seguir dándole todo el protagonismo allá, no porque no lo tenga, ya lo tiene, está haciendo su trabajo,
23:07sino por la disputa que había otra semana sobre hacer un giro a la campaña, pero ella lo hace muy bien y también permite sentir que llegan otras fuerzas políticas en una nueva generación, o sea, nuevas generaciones y de largos sociales, que era lo otro que tenía que pasar en la transición democrática.
23:25Que lo social y los movimientos sociales se juntaran con una apuesta política por ocupar el estado, por un proyecto político único, no solamente una cosa separada entre la calle y el estado, sino poder hacer un proyecto de lo que significaba esa estrategia, creo que Francia lo logra, a nosotras, en la primera parte, para Medellín fue más fácil hacer la campaña de Francia, en la segunda vuelta de Wilson, en que ella estuviera acá, ha sido mucho más amplio, parte del resultado tiene que ver con Francia también,
23:54que es una figura fresca donde las mujeres confían, y así Petro fuera presidente fue mucho más fácil decir que una vicepresidenta también estaba allí para cumplir, y para bajarle un poco a ese tono de guerrillero de lo que pasa más en Antioquia con relación a esta herencia que nos queda de ese odio de la ultraderecha gobernando tanto tiempo y teniendo tanta influencia en este departamento.
24:19Francia Márquez representa varias corrientes importantes de lo que pudiéramos decir las vanguardias, está en el feminismo, está en la ecología, es decir, es una persona bastante versátil en ese sentido.
24:33Se ha señalado que Colombia, como prácticamente toda nuestra región latinoamericana, nuestroamericana, es machista y es patriarcalista, y que esos son raíces muy profundas que están sembradas allí, pero vemos que una figura como Francia Márquez podría comenzar un trabajo allí de arrancar esas raíces, eso es viable.
25:03Claro que sí, esto cuando le llamamos transición democrática, creo que ustedes también lo vivieron, obviamente no podemos compararnos con el gigante que estaba allí, que ustedes tenían la dicha de tener, que era visionario, y que estaba claramente lo que significaba un socialismo del siglo XXI, o lo que significaría en este caso un estado social derecho para Colombia, lo llamamos en Colombia porque es lo que necesitamos en este momento, un estado que por primera vez cuide a las mayorías sociales,
25:30pero que no puede ser esta izquierda del siglo XX porque la izquierda del siglo XXI, que ya América Latina lo ha pasado, ha pasado por varios gobiernos, ha pasado por estrategias, Colombia no lo ha hecho, entonces lo que yo he dicho es como esa izquierda puede dar apertura a estos nuevos movimientos ciudadanos que traen una nueva agenda izquierda que ya se ha mostrado en América Latina.
25:52Una de esas banderas ha sido que las mujeres no somos un tema, que la apuesta feminista es una apuesta feminista de un proyecto político, y la apuesta feminista no solamente para las mujeres, es un proyecto de mundo donde se vuelve a poner al centro el cuidado de la vida, y donde se hace una redistribución de la justicia, la redistribución del poder, la distribución económica, pero que a la vez que plantea que nuestros pueblos latinoamericanos han sido un producto de la colonización,
26:18o sea que nos dejaron un racismo y una colonización fuerte, y que esa nueva agenda tiene que erradicar precisamente esos sistemas de opresión a través de la justicia, lo que hemos llamado aquí la justicia social.
26:30Entonces ya también se ha dado cuenta de lo que implica que una mujer negra trabajara domésticamente, me encantó mucho eso porque siempre lo asimilo como con la oportunidad que tuve, yo ahorita voy a hacer un chiste con el centro político que ustedes no me han preguntado, pero es muy importante hablar del centro político de este país, de la propuesta de centro, de centro como partido pues se haya diluido tanto,
26:56pero eso me llamó mucho la atención porque por primera vez podemos ver antagonismo por fuera del antagonismo de la guerra, es decir siempre se ha habido contra militares, guerrilleros y víctimas, eso no nos dejaba ver una lucha frontal entre las minorías y las mayorías sobre un clasismo ramplón, racista, misógeno que ha tenido esa clase minoritaria, y el hecho de que Rodolfo se equivoque tanto, que para mí no es una equivocación, es la manifestación de lo que es, de lo que representa el proyecto que representa,
27:25es fundamental porque está allá lo transagónico, es decir, frente a esto de las mujeres en la cocina o que siempre es llamando putas y putas, es muy importante que el feminismo responda con una apuesta, que un feminismo que hable de las mujeres en el trabajo reproductivo, de la importancia de las mujeres, de lo que le ha indicado a las mujeres en la pobreza que han tenido con los bajos salarios y mala explotación de las triples jornadas,
27:51esto todo no hubiera sido posible sin estos nuevos discursos, o sea lo que pone Francia es también torear a un poco gente que se va sintiendo con confianza de sacar todos sus comentarios racistas, que antes no había, incluso la derecha lo devuelve diciendo, son ellos los que tienen resentimiento, mire que ponen el resentimiento, ahora los blancos y los negros cuando aquí no ha habido nunca esa discusión,
28:15nunca la ha habido, que eso simplemente es así, o sea déjelo así, entonces hablar, esos son los retos, yo creo que no está dado, es un reto de hablar de todo al mismo tiempo de lo que implica un cambio para este país, e incluso el reto para el interior de la izquierda también poder plantear que el feminismo es una apuesta política que tiene que quedar en tú a tú a la hora de la discusión y no como una instrumentalización, el antirracismo tiene que tener el mismo rol,
28:42ese rol tocará a la vicepresidenta a Francia poder mirar que es un racismo estructural y por tanto Gustavo Petro también lo ha hablado por el pacífico, o sea lo que implica allí tener que poner todo el énfasis porque la redistribución del recurso de este país también ha sido una redistribución históricamente excluyente y también tiene el toque racista, entonces hablar de este tema racista creo que más o menos se le paran los dedos,
29:08pero por eso me ha gustado mucho lo que nosotros soñamos con ese acuerdo de paz, a mí cuando me lo preguntan nunca lo voy a dejar de decir, las mujeres alzamos las banderas de la paz porque sabíamos que era la única oportunidad que teníamos de abrir la posibilidad a Colombia de hablar de los temas que estaban históricamente cerrados por la guerra.
29:28Yo justamente quería que habláramos un poquito acerca de la paz, acerca de los acuerdos de paz, Colombia viene de cuatro años en los que se intentó sepultar esos acuerdos de paz, se intentó acabar con lo que se había avanzado y bueno también son cuatro años de masacres, cuatro años de asesinatos selectivos, de delirios sociales, son cuatro años de represión también, de una burbuja de represión muy importante a lo largo de esos cuatro años,
29:58entonces para el nuevo gobierno en la hipótesis de que gane Gustavo Petro y Francia Márquez va a ser complicado volver a activar estos acuerdos de paz sobre todo porque hay una deuda pendiente, hay un elemento que no puede quedar impune allí de todo esto que ha ocurrido en estos cuatro años.
30:22Sí, pero yo creo que hay un cambio también y yo lo vería en los escenarios, ahí me voy a tomar cinco minutos.
30:29¿Qué significa la, para nosotros qué significó pasar de un acuerdo de paz donde habían unos actores armados que tenían unos proyectos políticos de disputa?
30:38Entonces unas guerrillas que llevaban 40 años intentando ocupar el estado a través de la lucha armada y un paramilitarismo que siendo narcotraficantes también tiene todo su toque anticomunista y pues antipueblo como lo hemos dicho, o sea trataron tanto el ejército como los paramilitares como enemigos internos a los campesinos, indígenas y a los pueblos que estaban más lejos de las cabeceras municipales o ciudades más principales de este país.
31:08Eso era una forma, pero cuando se firma el acuerdo de paz sí hay un cambio y es que lo que nos queda después de eso es que hay una reconfiguración de esos grupos y yo podría decirlo con mucha certeza que lo que queda, y esa es nuestra teoría como feministas, es que surge una población de hombres en armas, ¿sí?
31:30Entonces surge, por decirlo, es como si ya no fuera ocupar el Palacio de Nariño sino buscar desesperadamente cómo ocupar territorios para intentar hacerse órdenes paralelas en torno a la economía capitalista, es decir, cómo se vuelven ejércitos acumuladores de capitales.
31:49Entonces donde la ideología ya no pasa a ser el centro, es decir, tomarse el estado de Bogotá o el Palacio de Nariño no era, o defender ese orden no era, o no las élites sino que ya era ocupar ciertos lugares y esos lugares que se ocupan son los lugares que dejan las FARC y los otros lugares que se empiezan a disputar en territorios ricos, en minería o en sierra de coca.
32:12Entonces también surge de nuevo eso que se había dejado ese estado y era el narcotráfico y lo que implica la economía para este país. Entonces muchos de estos asesinatos no necesariamente es un tránsito, no estoy diciendo que no pasen, pero esos asesinatos de líderes sociales sabíamos que podían pasar porque si no había una transición lo que iba a pasar es que eso se iba a ocupar por esos hombres en armas.
32:37Porque una cosa eran esos ejércitos controlados y otra cosa ya era hombres en armas en pequeños grupos intentando tener control territorial. Y esos controles territoriales se hacen sobre lugares estratégicos donde están lastimosamente pues las comunidades indígenas, comunidades afro, donde están las comunidades campesinas y donde la hoja de coca se volvió la subsistencia.
32:58Entonces muchos líderes sociales sin resistencia han tenido y por eso más mujeres. Es porque darle a las mujeres en una comunidad es acabar con la resistencia de no querer ningún grupo armado allí. Y las mujeres han sido cuidadoras de la vida y por ende de sus hijos. Entonces lo que implica evitar el reclusamiento forzado y lo que implicó para las mujeres en todas sus alertas de saber que había que sacar la hoja de coca de cierto territorio. Así les viene de cómodo.
33:23Entonces ahora hay unas discusiones a mí me parecen muy interesantes sobre esto porque no se puede ver ya solamente en la clave del conflicto armado antes del acuerdo de paz. Hay que entender a esos hombres en armas desde otro lado para poder atacar. Entonces a mí me parece que lo que se ha planteado es seguir negociando, sí, pero por fin vamos a hablar qué hacer con el narcotráfico, con unos hombres en armas que no amenazan al estado ideológicamente sino que amenazan a las mayorías sociales.
33:49Y el estado tiene que poder hacer eso porque cuidar significa también garantizarle la vida a la gente en la mayoría de sociales y no solamente a esa élite que ha hablado de seguridad, a la élite que ha hablado de seguridad para hablar que puede ir a su finca, la élite que ha hablado de seguridad porque no lo secuestran, pero negociaron y dejaron al resto del país que no les importa más allá para saquearlo, se lo dejaron a esos hombres en armas porque ese estado, esa élite no les ha importado la vida a este nuevo gobierno y por eso la urgencia del cambio.
34:16Porque necesitamos rescatar la vida de todos y todas para que este estado le importe, le importe la vida a la mayoría social y las mayorías sociales también se ocupe de pensar que mantenerse en el estado también es una posibilidad de la armonía y que no solamente, pues yo voy a decirlo así con mucha tristeza, los colombianos y las colombianas nunca hemos sabido qué es que el estado nos cuide, ni que nos consienta, ni que nosotras seamos lo más importante para ese gobierno.
34:43Creo que vamos a tener la primera vez la posibilidad de que podamos demostrar que un estado sí está para cuidar a la mayoría y en ese caso lo que tú me preguntas es lo más importante. Esto no se resuelve solamente a punta de bala, pero sí necesitamos, y este es el tercer elemento que iba a decir, es que lo más importante es hacer una reforma a las fuerzas militares.
35:01Es decir, nuestras fuerzas militares no pueden seguir siendo un ejército de ocupación. Entonces allí hay que ir con mucho cuidado, pero eso también lo hemos podido hablar después del conflicto armado. O sea, estas fuerzas militares no pueden seguir insistiendo, pensando que cualquiera que saliera a marchar es un enemigo.
35:18Y creo que lo quinto que iba a decir con eso es que los elementos después del paro y el estallido social, lo que fue más importante fue que este país pudo ver por televisión que quien salió a la calle no eran ningunos hombres en armas, ni era ninguna guerrilla reemplazando al pueblo, sino que era el pueblo como cansado, con hambre, con malos salarios, con una desigualdad, y a ese pueblo desarmaron, que no podían decir que era ni guerrillero, ni que estaba armado, ni que quería ir a matar policía, sino que estaba cansado.
35:46Le dispararon, le dispararon y se vio por televisión. Entonces ver esa represión que no estaba justificada ya en el plano del enemigo interno y biológico armado, y así lo quisieran poner en algunos lugares, no pudo ponerse así, porque la misma gente por redes dijo, es mentira, somos nosotros, la gente, la gente, en mi casa salimos, pusimos la olla, estamos hartos de esta desigualdad y este mal gobierno.
36:10Creo que es lo que puede cambiar, han sido cosas, entonces los elementos de la seguridad, y voy a decir lo último, y es que la seguridad tiene que ser una categoría que la izquierda le rescate a la otra derecha, es decir, se la tiene que quitar, la seguridad es muy importante y no es un tema que aquí, sedgadamente, se pone con nosotros hablando de seguridad, es que se habla de la idea de derecha, no de la seguridad, es la posibilidad de hablarlo democráticamente, y este país necesita eso, y no es un tema que aquí, sedgadamente, se pone con nosotros hablando de seguridad, es que se habla de la idea de derecha, no de la seguridad, es la posibilidad de hablarlo democráticamente, y este país necesita eso, y no es un tema que aquí, sedgadamente, se pone con nosotros hablando de seguridad, es que se habla de la idea de derecha, no de la seguridad, es la posibilidad de hablarlo democráticamente, y este país
36:40necesita saber que un gobierno, un buen gobierno, lo está cuidando.
36:45Un aspecto que tiene mucho que ver con las mujeres es el del desplazamiento de
36:51población, porque en todos los desplazamientos,
36:54las víctimas fundamentales son mujeres y son también los niños y las niñas,
37:00obviamente, entonces este tema es un tema fundamental también en Colombia,
37:06porque incluso se dice que es uno de los países con mayor índice de
37:10desplazamientos internos. ¿Qué está pensado para esto dentro del pacto
37:17histórico y específicamente del lado de la candidata a la vicepresidencia de
37:23Francia Marquez? Ya lo he dicho, yo vuelvo al tema anterior, y es que se necesita ocuparse
37:31de la idea de soberanía, no se reintroduce y se deriva, y eso implica que no se puede dejar,
37:37se puede seguir diciendo la deriva, que esta gente que hace lo que le da la gana,
37:40se vacuna, controla una cuadra, entonces decide a quién asesinar, a quién reclutar,
37:46esa parte, y ese reclutamiento está sobre más hoy el conflicto en el Pacífico y en una parte
37:53de la frontera, entonces estamos en fronteras y muchas que compartimos con ustedes,
37:59que es bien complicado y complejo compartir esa extensión de frontera ocupada por tantos
38:05intereses económicos de estos hombres en armas, y lo que se ha planteado es que hay que haber
38:11unas negociaciones, se ha hablado de unas negociaciones, pero también se ha hablado de
38:15sometimiento, y también se ha hablado que se necesita refundar un ejército que cuide la
38:22soberanía y que no siga buscando aliados en un grupo armado para intentar pensar que vence a
38:28otros, es decir, hay que vencer a todos y hay que buscar un desarme, y creo que el diálogo,
38:34la negociación, pero también el sometimiento, por eso yo insisto que esas palabras que son
38:39raras, que suenen incluso en mí, es una cosa que es muy importante en esta transición,
38:43nosotros no podemos seguir pensando que la seguridad es un asunto solamente porque lo
38:48puso alguna vez la seguridad democrática, lo puso el olivismo, o sea, la seguridad para las
38:52mayorías es una cosa que se puede aprender de países que han aprendido a cuidar a su gente,
38:56y eso Francia lo tiene también muy claro en la vicepresidencia, a pesar de que Francia ha planteado
39:02que todo lo que va hacia un ministerio de la igualdad es para intentar cerrar brechas en
39:07la desigualdad que hay tan fuerte, y concretamente en los territorios históricamente destruidos,
39:13que son aquellos donde la guerra se ha aumentado más, precisamente por el no cumplimiento de los
39:18acuerdos de paz y por todo el fracaso de la sustitución de cultivos ilícitos, que es un
39:25fracaso porque no le interesó al gobierno, no porque no se pueda dar de una manera que no sea
39:29solo deteniendo al campesinado cultivador, sino poder romper y debilitar esa cadena, que tiene
39:36que hablar con un análisis económico, y creo que también en este caso Gustavo Petro lo tiene muy
39:41claro, porque de eso sí es que se sabe, y también, pues no se ha gobernado, la izquierda no ha gobernado,
39:46ha tenido muchas teorías sobre cómo hacerlo, creo que la oportunidad para poderlo hacer, no va a ser
39:51fácil, o sea, no es fácil, porque realmente se ha ganado mucho terreno de los hombres senadores estos cuatro
39:56años, que vio con ese paro y luego toda la distorsión que hay sobre ello, y sobre lo que
40:03implica que como a estas élites les ha importado muy poco sentir que tienen el control de toda
40:10la seguridad del territorio nacional, entonces pues simplemente muestran su debilidad a través
40:16de la seguridad en lugares donde a ellos no les importa preservar la vida de nadie, pues esa parte
40:21que es los lugares donde está la gente mayoría, que pues ha votado por el pacto histórico, y el mapa lo
40:28dice, es la gente que está más harta de que estos hombres senadores terminen su vida, intervienen en la vida de los hijos.
40:35Hablemos un poquito de Venezuela, de la relación con Venezuela, aquí se tiene la percepción, un grupo
40:43importante sobre todo del campo de la izquierda, tiene la percepción de que el candidato presidencial
40:49Gustavo Petro ha sido tibio, esa es la expresión que se utiliza con frecuencia, con respecto a
40:55Venezuela ha utilizado en buena medida expresiones que son propias más bien de la
41:01derecha, y se ha cuidado mucho de que no lo relacionen, a pesar de eso, uno de los
41:11principales argumentos en su contra es precisamente señalar que va a convertir a Colombia en una nueva
41:18Venezuela, pero yo quería ir a la parte de Francia Márquez, que no sabemos muy bien
41:25qué piensa específicamente Francia Márquez acerca del proceso bolivariano y del
41:32sistema político venezolano. Mira, yo creo que hay una cosa bien fuerte acá, y yo voy a ser muy
41:40sincera, la desconexión que Colombia ha tenido con América Latina es muy fuerte, y a los
41:48sentidos comunes que operan en esta parte de la política en relación con Venezuela, me parece que
41:53ha sido bien precarizada por un gobierno que cierra las relaciones, por tanto, lo único que se narra
41:59aquí, y ahí lo que quería contar, es que aquí inmigrantes más bien silenciosos, gente que llega a
42:03trabajar, y saber que había una crisis y negarla tampoco como el objetivo, pero no es lo mismo
42:10uno decir que una crisis la ocasiona un bloqueo económico, que una crisis la ocasiona un gobierno
42:15o porque quieren pobrecer a su gente. Creo que el papel que han jugado los inmigrantes acá también
42:21ha sido fundamental, porque antes de que esto pasara, todo era muy hipotético, a pesar de que
42:30vivía, ahora la gente lo vive, entonces le da mucho miedo, es que mi vecino dice, mi vecino lo dice. ¿Por qué
42:36quiero decir esto? Porque creo que los políticos y las políticas en Colombia también han estado muy
42:40poblados, con mi percepción, muy pocos, y yo ahí hablaría pues de la grandeza de Piedad Córdoba, porque Piedad ha sido Piedad,
42:47no será el tema sobre ella, pero ella es una de las pocas que se conecta con América Latina,
42:55entonces comprende mucho más la dinámica de lo que ha pasado, yo creo que a los demás falta acercar,
43:00porque el conflicto, yo lo he dicho muchas veces, es que nuestros análisis de integración en América Latina
43:07es precario, porque miramos mucho el ombligo sobre que el conflicto armado nuestro era lo más importante que venía pasando en América Latina,
43:15entonces quiero decir primero eso, pero creo que lo otro que está muy claro, y Petro lo ha dicho, lo dijo en Cúcuta,
43:22y lo dijo estos días, es que la frontera, o sea, que hay que preocuparse de la frontera, y para eso quiero hablar de las relaciones internacionales,
43:31las relaciones internacionales, que hay que hablar con los gobiernos sobre lo que pasa en esa frontera que se va,
43:37y yo sí creo que tengo la esperanza de que poco a poco se abra allí, porque pues igual al pacto también llega una parte de este centro que también está mal informado,
43:47yo diría que si a ciertos personajes que han recibido en Bogotá supieran que también son fascistas, pues no podrían decir que lo pueden recibir,
43:54porque este centro político siempre ha despreciado la violencia, entonces no puede recibir a seres que en Venezuela y al interior de Venezuela
44:01han promovido asesinar a gente chavista, o asesinar a jóvenes por su condición racial, o porque se ven pobres, entonces todos son chavistas,
44:10o sea, todo eso que son fascismo, que han sido personajes que han recibido en Bogotá, pero que es difícil hablarlo aquí,
44:16yo también te lo digo, para nosotros también es bien complicado poner el tema, porque como dice, cada tema a su tiempo,
44:24y es difícil poder quitar el miedo sobre Venezuela, así uno lo vuelve y lo diga, pero es como que Venezuela, si el hambre está aquí,
44:32si tenemos desigualdades, hay lugares que no tienen luz, se robaron la plata del internet de la gente rural, entonces no hay conexiones,
44:40entonces todo eso no es tan conectado, porque hay unos medios privados bien fuertes, no tampoco tenemos, creo que es lo otro que hay que plantear,
44:49que Enseñar Colombia, nuestros canales institucionales y muchos más medios alternativos puedan ayudar, porque se ha comprobado en este campo popular
44:57que tiene muchos sentidos comunes, mucho miedo, y el miedo se traduce en violencia y a veces incluso en fascismo, en el campo cultural,
45:04que la gente no se da cuenta, mucha rabia, mucho odio, que se da por el favor o el miedo de que le van a quitar la plancha,
45:11que le van a quitar no sé qué, incluso gente que dice que le van a quitar su casa, pero pues no tiene casa, no tiene propietarios,
45:19pero es una cosa bien difícil, que ustedes saben más de eso que yo, yo creo que un gobierno progresista tiene muy claro que debemos establecer
45:26unas relaciones internacionales solidarias y que eso se va a tener que hacer, yo no creo que sea tan fácil, pero sí está claro que la relación con Venezuela
45:37hay que restablecerla para bien de esa frontera, donde quienes están llevando mucho más fuerte la explotación de esos hombres en armas
45:46son las mujeres en ese tránsito ya para acá o ya para allá, y creo que es de las cosas que también las feministas tenemos mucho que decir,
45:53y la presidencia pues no lo puede decir, porque ella se ocupó de otros temas, y el tema pues como Venezuela pasa a ser como el tema ágil de la campaña,
46:01así que ya lo han manejado, pero sí es, creo que han sido guardar muchos silencios, pero también por el nivel en que ustedes vinieron aquí,
46:10creo que también se asustarían un poco más de lo que la desinformación tan fuerte que hay estando tan cerca.
46:18Ya para finalizar, Gloria, quería que habláramos un poquito acerca del riesgo de salidas de fuerza, por un lado el riesgo de fraude que puede existir el próximo domingo,
46:32creo que incluso el propio candidato a presidencia le ha hecho algunas advertencias sobre la necesidad de mantener una vigilancia muy estrecha en cada una de las mesas,
46:43y por otro lado el riesgo de alguna acción militar que se fundamenta en los pronunciamientos que han tenido algunos altos jefes militares en los últimos tiempos,
46:56que no es tan habitual en Colombia.
46:59Sí, yo lo que creo es que están mostrando los dientes, pero creo que es bastante ahí.
47:05Ahí hay una cosa con las fuerzas militares colombianas, y es que también siempre han estado muy supeditadas a esas élites,
47:13entonces también ellos saben que, o sea, voy a poner el ejemplo, me voy a salir un momentico para decir esto,
47:19por ejemplo, lo que demostraron, lo que implicó que si hubiera sido una política de gobierno, fueran los militares los que terminaran sacrificados,
47:26en la cárcel, pero no los políticos.
47:29Eso también ha mandado un mensaje que ha calado en el ejército, y creo que eso a veces no lo hablamos mucho,
47:35pero también ahí hay muchos hombres, y ahorita pocas mujeres que hay allá, que han comprendido que un ejército no se puede politizar,
47:43que es peligroso, y es peligroso porque puede terminar involucrados en violaciones de derechos humanos,
47:49que así tarden en resolverse, terminan, entonces muchos militares, o sea, mandos medios terminaron en la cárcel,
47:56los altos mandos no, y menos los políticos que estaban en la estrategia.
48:00Creo que entonces Zapatello quedará hasta ahí, no creo que los militares se atrevan a hacer algo desarticulado que no sea por parte de Iván Duque,
48:09y no sé si ellos se la juzgarán, o sea, no están en la mejor condición de juzgarse una salida militar,
48:14un presidente con el 85% de desaprobación, no sé si se la va a juzgar,
48:20ha sido orden internacional, o la OEA aceptó, había Almagro allí, y pues ya incluso en reuniones con Rodolfo,
48:27de nuevo en sus intervenciones que no le da vergüenza, pues no creo que, o sea, hay unas intimidaciones,
48:36hay unas detenciones que se hicieron ahora con la primera línea, pero creo que también la derecha no está leyendo
48:41que todos los pelados que están en la calle no necesariamente ni son del Partido Escólico, ni son de Petro, ni son de nadie,
48:46o sea, son chicos incluso antisistema, muy inconformes, que no necesariamente son los mismos de las elecciones,
48:53no necesariamente son los jóvenes los que salen a votar masivamente.
48:56Si han salido, si hay una generación muy interesante nueva, pero no se logra decir que toda una generación
49:02está respondiendo de la misma manera, eso es también otro tema de lo que implica hoy el nuevo relevo,
49:07pero también la inconformidad que tienen esos nuevos chicos y chicas que están en la calle.
49:12Entonces, esas respuestas que se han dado sobre las primeras líneas y todo ello, no necesariamente se ocupa aún,
49:19porque estamos en transición, o sea, no pertenece todo el mundo a un proyecto político, ese es el ideal,
49:24pero no necesariamente lo hacen, entonces, por mí es como sacando los dientes,
49:28todo esto hace parte de esa antidemocracia que ellos portan, su desespero de por primera vez votarse en partido,
49:37esto también hay que decirlo, Rodolfo no es el candidato ideal, o sea, hizo todo para que no lo sea,
49:42genera también mucho miedo, mucho temor que un señor gritando, que se le olvidan las cosas,
49:48y que como la serie de la chimotofia, como digo una cosa, digo la otra,
49:52entonces es bien complicado porque venimos de improvisar con un hombre que así haya sido joven,
49:58haya ido a puestos, a altos cargos, pues efectivamente improvisó, y la economía nuestra no está bien,
50:04entonces creo que si hay tensiones, el sistema, yo voy a decirlo por mí,
50:10que tengo también una lucha desde hace más de 30 años, que estaba muy joven,
50:14aquí yo siempre lo he dicho, es que vamos a tener que ganar en ese terreno,
50:18entonces lo mejor es vigilar, lo mejor es entender más cómo funciona,
50:22y entender dónde puede estar el fraude, para poder evitarlo,
50:27porque vamos a tener que ganar bajo las condiciones de esa gente,
50:30y luego hacer la reforma electoral, que lo voy a hacer no solamente para este lado,
50:34sino una reforma electoral, y un nuevo sistema electoral,
50:38pues que permita transparencia para todo el mundo, incluidos a ellos,
50:41pero por ahora nos toca allí, creo que tampoco teníamos tanta experiencia en lo electoral,
50:46estas veces se ha perfeccionado, yo también confío mucho en eso,
50:49que se ha perfeccionado mucho, las nuevas tecnologías, la nueva comprensión,
50:53el poder vigilar, el poder sentir ahí un vínculo de responsabilidad,
50:57con cuidado el voto hasta el final, nos puede dar una oportunidad tranquila,
51:01jóvenes están sacando los dientes, insisto, están sacando todo lo que tienen,
51:06pero yo no sé si ellos irían en contra de la misma institucionalidad,
51:11porque si tú viste la primera, cuando iban a cantar fraude,
51:15antes del Congreso, ellos mismos también se tiraron para atrás,
51:19cuando iban a desconocer a la Consejo Nacional Electoral,
51:22porque de todas maneras aquí hay una tradición, entre comillas,
51:26de no irse en contra de la institucionalidad, porque ya hemos vivido una guerra sistemática,
51:31entonces siempre a veces hay un freno, yo puedo que pegue el optimismo,
51:35pero también siento que hoy hay unos cambios y no sé si ellos se van a arriesgar,
51:39no siendo hoy tanta mayoría para decir que se van a arriesgar a incendiar
51:44y a generar una sanidad militar con tantos ojos encima que tienen,
51:48y tanta destimidad, insisto, de un presidente salir,
51:52o sea que es demasiada, entonces no puede jugar a pensar
51:55que va a terminar su mandato haciendo una sanidad militar en medio de unas elecciones.
52:00Una última cosa, en Colombia, por la vía de la no reelección,
52:05los liderazgos tienen una vida efímera, una vida muy corta,
52:10y los gobiernos tendrían que ser demasiado buenos
52:14para poder generar un relevo,
52:18pero en esta llave que está integrada por Gustavo Petro y por Francia Márquez,
52:23¿pudiera estar eligiéndose más de un gobierno?
52:26Claro que sí, yo creo que más de uno está diciendo que Francia Márquez,
52:31como le vaya ahora, y además de eso su carisma,
52:35y además de eso muchos hemos estado esperando a alguien del pueblo allí,
52:39hemos estado esperando a alguien, una figura que realmente confiemos en ella,
52:44no estoy diciendo que Gustavo no lo haga, sino que viene de otra historia,
52:48por eso ha sido tan difícil, por eso él representa la transición,
52:52y a mí me parece muy lindo ese libro por eso,
52:54porque representa lo que estaba postergado hace muchos años desde la constitución del 91,
52:59pero ya representa esa nueva agenda izquierda,
53:02y eso es lo que significa hablar de la nueva agenda,
53:05y de que el pueblo se siente unificado con ella,
53:09porque habla sencillo la política, y la podemos hacer audible,
53:13creo que eso de que dejemos un poco a un lado la ilustración para poder hablar de la política
53:18como una posibilidad de todos y todas, es lo fundamental que nos puede pasar,
53:23así que pues, ¿yo qué te puedo decir?
53:25Nosotras soñamos que esto pase el domingo,
53:28y que por fin empecemos con lo que creo que es ser un proyecto político,
53:35que es poder empezar a hablar de la prohibición,
53:38que es poder hablar de lo que tenemos atrasado como este año,
53:41entonces, claro que sí, claro que las nuevas generaciones que vienen
53:46tienen que estar adscritas a un proyecto político,
53:48y no solamente a seguir pensando que es un bloque anti o en contra de,
53:52sino que es el proyecto que está y es que tenemos que construir la nueva agenda.
53:56Bueno, pues le doy las gracias a Gloria Elena Castaño,
53:59historiadora, dirigente feminista, por haber estado con nosotros en este ratico aquí
54:05hablando de las elecciones colombianas que este próximo domingo
54:10van a su segunda y definitiva vuelta.
54:13Nosotros aquí en La Iguana Televisión vamos a estar, por supuesto,
54:16muy pendientes del desarrollo de estos acontecimientos,
54:20y seguramente en los días posteriores estaremos también haciendo análisis
54:26y buscando análisis con personas conocedoras, como es el caso de Gloria Elena.
54:32También le doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la producción
54:36y en la parte técnica, y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión,
54:40les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube,
54:43que ya tiene 200.000 seguidores,
54:46ya acabamos de recibir la placa de YouTube de los 100.000,
54:49nos falta la de los 200.000, y si ustedes le dan además a la campanita
54:54van a tener los avisos de estas entrevistas y de los otros programas
54:59de La Parrilla, de La Iguana Televisión.
55:01Entonces será hasta la próxima vez.
55:16La verdad hecha tendencia