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NoticiasTranscripción
00:00La Iguana.tv, 10 años de verdad.
00:15Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión.
00:17El tema del movimiento de pobladores está en auge,
00:21sobre todo luego de una reunión que sostuvieron ellos con el presidente de la República,
00:27Nicolás Maduro y algunos de sus ministros,
00:30en la reunión en la que se trató a profundidad este tema.
00:34Para hablar del asunto tenemos con nosotros hoy a Juan Carlos Rodríguez.
00:39Él es uno de los voceros que estuvo ese día hablándole al presidente de la República.
00:44Y, bueno, le doy la bienvenida a Juan Carlos.
00:47Gracias.
00:48Juan Carlos es arquitecto y profesor y, por supuesto,
00:51miembro del movimiento de pobladoras y pobladores.
00:55Te pregunto, por lo que yo entendí de lo que tú ese día dijiste,
01:00hay como dos grandes categorías aquí, ¿no?
01:02Una, por un lado, las leyes que ya están aprobadas y que no se están aplicando correctamente
01:09y otras leyes que hay que aprobar, ¿no?
01:13Entonces me gustaría que las analizáramos una por una.
01:16Esas leyes que están aprobadas, ¿en qué les falta?
01:20¿Qué es lo que ha faltado en su aplicación?
01:23Bueno, nosotros el encuentro que le planteamos al presidente Nicolás Maduro,
01:28porque fue además una iniciativa autónoma como movimiento popular,
01:33en vista de que nosotros valoramos que en este momento era necesario plantearle al presidente
01:38algunas líneas políticas sobre nuestra lucha histórica,
01:41que es la lucha por la revolución urbana y la ciudad comunal.
01:46Sentíamos la necesidad de entablar un diálogo con el presidente y plantear políticas, ¿no?
01:52Nosotros no íbamos por la cabeza de ningún ministro, porque además ese no es nuestro objetivo.
01:56Nuestro objetivo siempre es un proceso permanente, constituyente, popular,
02:00de construcción de políticas, de políticas para la revolución.
02:03Siempre nos ha caracterizado de que somos un movimiento desde hace 20 años.
02:07Entonces nosotros organizamos una serie de propuestas políticas,
02:10no solamente son leyes o acciones políticas en aspectos legales,
02:15sino una serie de políticas que tienen que ver como con dos grandes líneas.
02:19Una línea que llamamos de protección a las familias que tienen ya la vivienda
02:24y una línea política de comunalización de la ciudad.
02:29Esas fueron como organizamos las propuestas, las acciones y programáticas.
02:37En cuanto a protección, uno de los puntos importantes que nosotros necesitábamos
02:41de definiciones políticas por parte del presidente, que las hubo con mucha contundencia además,
02:46fue que todas esas leyes que nosotros logramos conquistar con el comandante Chávez,
02:50y digo logramos porque fueron leyes que fueron iniciativas del Movimiento Bosque de Pobladores,
02:54como la Ley Especial de Regularización de la Tenencia de la Tierra,
02:57la Ley Contra el Salvo Arbitrario, la Ley de Arrendamiento,
03:00la Ley de Protección y Defensa de las Trabajadoras Residenciales,
03:04e incluso la Ley de Emergencia Patrocinada de Vivienda,
03:06que es la ley que marcó la Gran Misión Vivienda Venezuela.
03:08Nosotros nos sentimos, como decíamos ahí, parte de la construcción de esa ley,
03:12nuestra lucha contribuyó a la construcción de esa ley.
03:15Que esas leyes se ratificaran, que no solamente que estaban en vigencia,
03:18sino que no se iban a modificar.
03:20Porque una de las matrices de opinión que manejaba la derecha es que, bueno,
03:23esta ley hay que modificarla, la otra y tal.
03:25Entonces, bueno, que el presidente fijara postura y dijera, no, esas leyes no se van a modificar.
03:29Y por otro lado, bueno, le planteamos la necesidad de que se terminen de implementar
03:34en todos sus procedimientos, porque muchas cosas están paradas,
03:37precisamente porque no se han implementado plenamente.
03:40Podríamos hacer un detallado en cada una de las leyes, pero creo que no es necesario.
03:44Entonces, bueno, ahí por ejemplo, en lo concreto, con la ley de las trabajadoras residenciales,
03:48de dignificación de trabajadores y trabajadoras residenciales,
03:51bueno, él recibió el reglamento y la idea es que entonces, bueno,
03:54se apruebe el reglamento y se vaya implementando,
03:56se logre implementar aspectos de la ley que hasta ahora no se habían implementado.
04:00Y eso para nosotros es un avance en términos políticos.
04:03El otro marco de propuesta tiene que ver con esta idea de seguir construyendo la ciudad comunal,
04:08o la alternativa, el modelo civilizatorio a la modernidad que tenemos como ciudad,
04:13la idea nuestra de comunalización de la ciudad, de construcción de la ciudad comunal.
04:17En lo concreto, pues, que son nuestras experiencias autogestionarias,
04:20de construcción de nuevas comunidades socialistas.
04:22Entonces, el primer elemento, que es la novedad, digamos,
04:25es la ley de producción autogestionaria del hábitat y la vivienda popular,
04:29que es un proyecto de ley que fue iniciativa nuestra también,
04:33que introdujimos el año pasado en la Asamblea Nacional,
04:36pero además una serie de políticas, un poco para ir avanzando
04:41en la construcción de estos espacios autogestionarios.
04:44Y le planteamos esto.
04:45Mire, nosotros no estamos pidiendo dinero en este momento,
04:48pues sabemos la situación económica por la que está pasando el país,
04:51pero necesitamos medios para seguir produciendo la ciudad
04:54bajo este modelo alternativo colectivo, comunitario, autogestionario, etc.
04:59Y básicamente los medios son la transferencia de terreno,
05:03transferencia de materiales, maquinarias,
05:07entonces tenemos una serie de maquinarias que en su momento
05:10el comandante Chávez nos dio y que, bueno, ahí están,
05:13que las podemos recuperar para seguir trabajando,
05:16y esta propuesta de un centro de producción de tecnologías
05:20para la construcción comunal.
05:22Entonces, bueno, básicamente hay la recuperación,
05:26el reimpulso de estas dos leyes que se quedaron frías
05:28en la Asamblea Nacional, que no son iniciativas nuestras,
05:31pero que consideramos que son importantes,
05:33que son la ley orgánica del derecho a la ciudad
05:35y la ley de las ciudades comunales.
05:37¿Y dónde han estado los puntos de tranca?
05:39Porque da la impresión de que se han tomado numerosas iniciativas,
05:44pero se han quedado de alguna manera estancadas.
05:47¿Dónde ha estado el punto de tranca?
05:49Mira, yo creo que hay una especie de obstrucción ideológica,
05:55porque, bueno, todavía digamos que se re...
06:01El paradigma este viviendista,
06:03que ha privado la visión sobre el problema de la vivienda
06:06en el siglo XX en Venezuela, vuelve como a reinstalarse.
06:09O sea, digamos que uno de los grandes avances que tuvimos
06:12con la gran misión Vivienda Venezuela
06:14es que cambia el paradigma sobre el problema de la vivienda.
06:16Chávez establece como dos principios que son fundamentales.
06:20Uno, que el problema de la vivienda no se va a resolver en el capitalismo,
06:23y eso fue un gran avance en términos paradigmáticos,
06:27porque hasta el año 2010 el paradigma era resolverlo con el mercado
06:32y ese ha sido el paradigma neoliberal, pues,
06:34en toda América Latina y el mundo,
06:36porque eso no es un paradigma,
06:38es un paradigma del sistema mundo moderno colonial, pues.
06:42Y lo otro, y eso Chávez lo entiende y lo revierte,
06:47y lo otro que dice es que solo con el pueblo
06:49se puede resolver el problema de la vivienda.
06:51O sea, el pueblo salva al pueblo, como principio.
06:54Pero el problema de la vivienda solo se va a resolver con el pueblo,
06:56que es el gran constructor de viviendas en Venezuela,
06:58en toda parte del mundo,
07:00y los seres humanos que venimos construyendo viviendas
07:03desde hace 20.000 años, o sea, sin una empresa, sin nada.
07:06Entonces, el arranque de la gran misión Vivienda Venezuela
07:10bajo esos dos grandes paradigmas,
07:12permitió que lo que hoy se llaman entes ejecutores del poder popular
07:15tuvieran muchísima relevancia.
07:17Y al principio de la misión, los primeros años de la misión,
07:20el 70% de las viviendas las ejecutaban
07:23los entes ejecutores del poder popular.
07:25Eso ha ido menguando.
07:27Y se vuelve a reinstalar la idea que es con la empresa,
07:30que es con tecnología importada y tal,
07:32que es con la banca, que es con el tema financiero,
07:36que se va a resolver el problema de la vivienda en medio de la crisis,
07:39y para nosotros eso no es verdad.
07:41Si hay sectores, por ejemplo, como la Cámara Venezuela de la Construcción,
07:46o la Cámara Inmobiliaria,
07:48nunca les interesó resolver el problema de la vivienda del pueblo,
07:51y no les interesa en este momento tampoco resolverlo.
07:53Ellos lo que necesitan es aperturar una serie de mecanismos
07:57que les permitan volver a su negocio financiero,
08:00su negocio inmobiliario de especulación,
08:02que es uno de los nichos de acumulación de capital
08:05más importantes que hay a nivel global.
08:08Entonces ellos quieren que se reforme la ley del deudor hipotecario,
08:11la ley de arrendamiento, la ley de contraestafa inmobiliaria,
08:14porque esos son mecanismos que en este momento
08:16les bloquean la posibilidad de volver a montar su burbuja financiera,
08:20su burbuja inmobiliaria, etc.
08:22Entonces ellos le ofrecen a los gobiernos que no,
08:24que si modifican esas leyes,
08:26ellos pueden acceder a créditos a corto plazo
08:28para construir no sé qué,
08:30y ellos nunca van a construir viviendas para los sectores populares.
08:33Recordemos que en el año 2016,
08:35cuando la oposición logró mayoría en la Asamblea Nacional,
08:39una de las primeras leyes que se propusieron
08:42fue modificar la ley,
08:44que iba a permitir a la banca
08:46privatizar,
08:48eso lo que permitía era convertir
08:50todas las viviendas, la gran misión vivienda de Venezuela,
08:52en activos financieros,
08:54que es el tema de la financiarización del espacio,
08:56que eso bueno,
08:58nosotros es un tema que venimos planteando
09:00como lucha, como investigación,
09:02por eso que nosotros planteamos la propiedad como electiva,
09:04como forma de propiedad que te blinda
09:06frente a procesos de bancarización
09:08y financiarización
09:10de la vivienda producida socialmente o públicamente.
09:12Pero bueno,
09:14yo creo que la principal tranca que hay
09:16es una tranca ideológica,
09:18hay un problema ideológico de enfoque,
09:20de cómo entrarle al problema de la vivienda.
09:22Yo creo que el comandante Chávez,
09:24de unas directrices muy claras,
09:26estas dos líneas políticas,
09:28estos principios políticos muy claros,
09:30que bueno, que nosotros hemos venido defendiendo,
09:32que hemos venido desarrollando,
09:34en el cual contribuimos también
09:36a esa visión que contribuyó el comandante Chávez,
09:38y que nosotros creemos que hay que retomar.
09:40O sea, nosotros no podemos seguir
09:42creyendo los cantos de sirena
09:44de la Cámara Inmobiliaria,
09:46de la Cámara de Construcción,
09:48de la Asociación de Propietarios de Inmuebles Urbanos,
09:50que es a través del mercado,
09:52de los mecanismos financieros,
09:54de la banca, etc., que se va a resolver el problema de la vivienda
09:56porque aquí nunca se ha resolvido
09:58de esa forma, y a nivel mundial,
10:00a nivel global,
10:02precisamente esos mecanismos
10:04no son los que están resolviendo el problema de la vivienda,
10:06más bien están dejando
10:08este proceso de financiarización,
10:10de convertir
10:12las hipotecas inmobiliarias
10:14en derivados
10:16financieros que luego van
10:18a la vorágine esta financiera
10:20de mercados, etc.,
10:22fue lo que produjo la crisis financiera
10:24en el año 2008 en los Estados Unidos,
10:26que se trajo medio mundo
10:28encima.
10:30Bueno, esos mecanismos precisamente
10:32no son los más adecuados para resolver
10:34el problema de la vivienda en el marco de un proceso revolucionario.
10:36¿Y cómo ves la actitud
10:38del presidente Maduro?
10:40Porque él dijo ese día, que
10:42ustedes hablaron con él, que iba
10:44esa noche iba a leer el proyecto de ley
10:46al que tú le hiciste referencia
10:48y que iban a tener un seguimiento.
10:50¿Ha habido ese seguimiento? ¿Lo ves en esa onda?
10:52Sí, bueno, sí. Lo primero que
10:54para nosotros
10:56como victoria política,
10:58porque lo ves, es haber establecido
11:00un canal de comunicación con el presidente.
11:02El presidente
11:04fue receptivo a la
11:06a la movilización.
11:08Creo que eso es una señal importante
11:10que hay que decirlo.
11:12Porque, bueno, hubo muchas presiones
11:14para que la movilización no se sucediera.
11:16Porque
11:18no era una movilización
11:20en respaldo al gobierno
11:22y al presidente López Obrador.
11:24Era una movilización autónoma.
11:26Era una iniciativa autónoma
11:28para establecer un espacio de diálogo
11:30con el presidente de la República,
11:32porque es el jefe de Estado.
11:34Que nosotros estamos tocando
11:36son asuntos que tocan varios poderes.
11:38El Poder Judicial,
11:40el TCJ, el Poder Legislativo,
11:42la Asamblea Nacional, el Poder Ejecutivo.
11:44Entonces, solamente
11:46el jefe de Estado
11:48en el caso venezolano,
11:50no solo la figura del presidente, sino como jefe de Estado
11:52tiene la potestad
11:54para poder armar
11:56políticamente
11:58los distintos vértices
12:00que nos permitan poder destrancar cosas y avanzar.
12:02Por ejemplo,
12:04en muchas de las leyes que comentaba
12:06hay competencias
12:08de tribunales, TCJ, etc.
12:10En muchas de las leyes
12:12tenemos entonces la Asamblea Nacional.
12:14Entonces a veces la Asamblea Nacional
12:16se abstiene de tomar
12:18posición con respecto a algunos temas
12:20que son álgidos en la sociedad venezolana.
12:22Por ejemplo, el tema de la propiedad colectiva.
12:24Bueno, entonces no,
12:26pero es que ya va, que es una mala señal.
12:28Entonces hay temas.
12:30El tema, por ejemplo,
12:32de la posibilidad de pechar
12:34al negocio inmobiliario
12:36especulativo y financiero para financiar
12:38la vivienda popular, que es uno de los
12:40aspectos que nosotros estamos planteando.
12:42Esos son temas que son complejos.
12:44Se te tranca la cosa
12:46en la Asamblea Nacional. A pesar de que tenemos
12:48una Asamblea Nacional mayoritariamente
12:50revolucionaria. Bueno, no entiende el contexto
12:52político en el que estamos. Entonces,
12:54creo que nosotros desarrollamos
12:56toda una campaña popular, que fue la campaña
12:58de Nadie Nos Quita Los Luchados,
13:00para poder hacer llegar
13:02un mensaje, primero,
13:04al Presidente de la República.
13:06O sea, queremos una reunión con usted.
13:08Y segundo, al pueblo de Venezuela.
13:10Mira, estamos en esta. Aquí estamos
13:12nosotros. Y fue muy
13:14importante que el Presidente de la República
13:16él mismo aceptara
13:18el desafío de reunirse con el
13:20movimiento popular. Eso es una muy
13:22buena señal política,
13:24que creo que tuvo un impacto,
13:26además, en la sociedad
13:28en términos generales, muy importante
13:30porque fue el surgimiento
13:32o el insurgir de un actor
13:34político, social, que no
13:36estaba en el juego del tablero
13:38de la política de Venezuela, pero que
13:40está como invisibilizado.
13:42Hay mucha gente que se ve como reflejada.
13:44De repente, en medio del
13:46tablero político, insurge un sujeto
13:48que es el sujeto histórico,
13:50que es el sujeto del 9 de Diciembre
13:52del año 2015, que es el sujeto
13:54del mismo bravío, el mismo sujeto que va insurgiendo.
13:56O una expresión de ese sujeto, porque
13:58nosotros teníamos demasiada pretensión
14:00de decir que nosotros representamos
14:02al sujeto histórico, pero bueno, somos una
14:04parte que siempre tiene esa iniciativa
14:06autónoma
14:08y esas
14:10ganas, esa voluntad de decir
14:12aquí estamos nosotros. Tú decías al principio
14:14que no solamente habían llevado
14:16unas propuestas legales, sino que
14:18también tenían cosas más
14:20operativas, más de la
14:22realidad cotidiana.
14:24Y entre ellas,
14:26recuerdo este proyecto,
14:28este modelo prometeo
14:30que tú le planteaste al
14:32presidente Nicolás Maduro.
14:34Háblanos un poquito de eso.
14:36Bueno, nosotros, en Pobladores
14:38y en Pioneros, nosotros hemos estado
14:40ya 11 años
14:42ejecutando viviendas en el marco de la
14:44Gran Visión Vivienda Venezuela. Nosotros no
14:46hacemos casitas unifamiliares,
14:48hacemos edificios. Una experiencia
14:50bastante importante aquí en Caracas, en lugares centrales
14:52como Chacao, el centro de la
14:54ciudad, o sea,
14:56ya tenemos bastante tiempo
14:58desarrollando, construyendo
15:00viviendas, edificios.
15:02Entonces, nos hemos enfrentado a un
15:04problema, que es que la construcción de viviendas
15:06en Venezuela, de este tipo de viviendas, son
15:08completamente artesanales
15:10y tienen una tecnología,
15:12esta forma de construir tiene como 100 años.
15:14O sea,
15:16la forma como se construyen los edificios
15:18presidenciales hoy, es la misma forma como
15:20se construían en los años 30.
15:22O sea, por ejemplo, como se construyeron los
15:24bloques del silencio. Es la misma tecnología
15:26constructiva. ¿Por qué? Porque es una tecnología
15:28completamente artesanal. Entonces, bueno,
15:30como aquí nos sobraba la mano de obra
15:32barata, pues entonces no había ningún problema.
15:34Pero, cuando nosotros
15:36tenemos que construir, y somos nosotros la mano
15:38de obra, porque la mano de obra nuestra la ponemos nosotros,
15:40la familia nuestra de la organización,
15:42nos damos cuenta del
15:44esfuerzo que hay que hacer para poder construir.
15:46Entonces, en ese desarrollo
15:48dijimos, no, tenemos que ir
15:50a sistemas y tecnologías
15:52constructivas que sean más rápidos,
15:54que requieran menos esfuerzo,
15:56porque es el esfuerzo nuestro,
15:58y que sean más viables
16:00en términos económicos y en términos
16:02ecológicos. Porque, por ejemplo,
16:04en la construcción tradicional se utiliza
16:06muchísima madera. Hoy
16:08esa madera toda es importada,
16:10de Brasil, por ejemplo. Entonces
16:12nosotros dijimos, no, eso, primero en términos ecológicos
16:14es un ecocidio, se sigue construyendo así,
16:16y en términos financieros es inviable comprar
16:18un metro cúbico de madera importada
16:20de Brasil. Entonces, fuimos
16:22pensando alternativas
16:24y hemos venido desarrollando una tecnología que
16:26son elementos prefabricados
16:28pequeños, no son grandes
16:30elementos prefabricados, que necesitas
16:32grúa y mucha
16:34tecnología
16:36para moverlo, sino
16:38pequeños elementos prefabricados manpuesto,
16:40que dos personas pueden cargar,
16:42y se arma como un lego.
16:44Es un principio más o menos de la construcción
16:46que viene desde
16:48los egipcios. O sea, el bloque
16:50de adobe lo inventaron en
16:52Babilonia. Y era
16:54el elemento, o sea, es el principio
16:56del lego, elementos pequeños que tú ensamblas
16:58para hacer cosas muy grandes.
17:00Entonces, bueno, eso fue una tecnología
17:02que ya está diseñada, pero bueno,
17:04¿qué es lo que estamos planteando nosotros ahorita? Montar un
17:06taller, un taller que nos permita
17:08construir, desarrollar
17:10esa tecnología para que pueda ser usada
17:12por comunidades. ¿Por qué?
17:14Es una tecnología que está pensada para ser usada
17:16por comunidades, no por grandes
17:18consorcios industriales
17:20y empresas, etc. Sino por la
17:22bloquera comunal, el consejo comunal,
17:24la comuna, el campamento, etc.
17:26puedan replicar
17:28esa tecnología.
17:30Entonces, bueno, eso fue lo que se le presentó
17:32al presidente y lo que vamos a arrancar
17:34en esta fase.
17:36Ya para finalizar, Juan Carlos, quisiera
17:38que analizaras un poco
17:40el trasfondo
17:42filosófico de toda esta pelea
17:44porque pareciera que hay
17:46como una confrontación
17:48entre el poder
17:50establecido, a pesar de que sea
17:52un gobierno revolucionario,
17:54el poder tradicional, el poder
17:56del Estado tradicional
17:58y el poder del Estado comunal
18:00o de los movimientos comunales, los movimientos
18:02populares que van insurgiendo.
18:04Y esta contradicción se va
18:06resolviendo
18:08día a día en diferentes
18:10escenarios y específicamente
18:12ustedes han podido verlo
18:14en el campo este de la
18:16vivienda. ¿Cómo lo ves?
18:18Fíjate, el horizonte comunal
18:20para nosotros es el horizonte político
18:22estratégico
18:24y eso es quizás nuestra apuesta
18:26más
18:28fuerte.
18:30Todos los días estamos construyendo el horizonte
18:32comunal. O sea, nosotros no somos de los que
18:34teorizamos sobre el horizonte comunal.
18:36Somos los que lo construimos todos los días.
18:38Sabemos lo que implica la construcción
18:40permanente y cotidiana de comunidad,
18:42de vida en comunidad.
18:44Entonces, claro, sobre eso
18:46elaboramos política.
18:48Ahora, eso para
18:50nosotros, la construcción
18:52de ese horizonte, esa construcción cotidiana
18:54es un proceso constituyente
18:56permanente, en permanente
18:58movimiento. Si algo creemos
19:00nosotros que deben ser los movimientos
19:02sociales y los movimientos populares
19:04es constructores permanentes de procesos
19:06constituyentes que van
19:08prefigurando una nueva
19:10institución, una nueva
19:12institucionalidad.
19:14Y eso tiene distintos niveles, desde una asamblea ciudadano
19:16y ciudadana hasta una propuesta de iniciativa
19:18legislativa. O sea, el pueblo
19:20tiene que asumirse como ejercicio
19:22directo y pleno de su
19:24soberanía, el ejercicio constituyente
19:26como un ejercicio permanente
19:28de ir construyendo
19:30la utopía,
19:32el horizonte posible, la posibilidad
19:34de futuro. O sea,
19:36solo los pueblos seremos
19:38capaces y los que tengamos
19:40la voluntad de vida necesaria
19:42para construir un nuevo
19:44horizonte civilizatorio. Nosotros estamos
19:46muy claros en lo que estamos construyendo.
19:48Una alternativa al sistema mundo moderno
19:50colonial en decadencia,
19:52en colapso, etcétera,
19:54que se va a arrastrar
19:56media vida en el
19:58y nosotros estamos construyendo una política
20:00para la vida. Ahora, eso requiere de un
20:02proceso constituyente, permanente, que entra
20:04en conflicto con lo constituido.
20:06En conflicto, en choque, pues, ¿no?
20:08Porque lo constituido quiere permanecer
20:10estático, como está. Y nosotros
20:12tenemos que estar permanentemente pulsando
20:14por lo nuevo, abriendo
20:16el espacio a lo nuevo
20:18y llenando
20:20ese espacio con cosas.
20:22Y eso es un ejercicio que va, como te digo,
20:24desde
20:26una Asamblea de Ciudadanos y Ciudadanas
20:28hasta una ofensiva como la que tuvimos en el marco
20:30de la última
20:32proceso constituyente, que fue Chavismo Bravío,
20:34que nosotros fuimos impulsores de lo que nosotros
20:36en aquel momento llamamos la Plataforma Popular
20:38Constituyente. Además,
20:40el pueblo y el pueblo en lucha,
20:42las organizaciones populares, tienen que darse
20:44los instrumentos políticos necesarios para
20:46ese proceso constituyente permanente.
20:48Yo creo que eso es un gran desafío que tiene el
20:50movimiento popular, no solo venezolano, sino a nivel
20:52continental, en América Latina.
20:54¿Cómo deja el movimientismo
20:56de la exigencia de
20:58reivindicaciones y pasa
21:00a una ofensiva política donde construye
21:02nuevos instrumentos de lucha que le permiten
21:04avanzar, abrir
21:06espacio a esos nuevos procesos
21:08constituyentes y transformaciones sustantivas
21:10del Estado? Que yo creo que de alguna manera,
21:12por ejemplo, se está dando en Chile,
21:14con el proceso constituyente en Chile, pero al final
21:16el instrumento político y de lucha
21:18son los partidos tradicionales de izquierda.
21:20Entonces, eso no puede ser.
21:22Hay que crear nuevos instrumentos de lucha
21:24política para este proceso constituyente
21:26que estamos viviendo en el continente.
21:28Bueno, y con este mensaje
21:30le doy las gracias al arquitecto
21:32y profesor Juan Carlos Rodríguez.
21:34Como ustedes habrán visto,
21:36esta entrevista de alguna forma
21:38también conecta con esos
21:40densos programas
21:42que realiza
21:44nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela
21:46con los filósofos
21:48del movimiento descolonial
21:50y que
21:52hablan de todos estos
21:54planteamientos, pero por supuesto
21:56desde un punto de vista mucho más teórico.
21:58Aquí lo tenemos
22:00en el ejercicio de todos los días.
22:02Le doy las gracias también
22:04a Jonathan López por la asistencia
22:06en la producción y en la parte técnica
22:08y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión,
22:10les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro
22:12canal YouTube, que ya tiene más
22:14de 202 mil suscriptores
22:16y si le dan a la campana
22:18van a tener los avisos
22:20de estas entrevistas y de los demás programas
22:22de la parrilla de La Iguana Televisión.
22:24Será entonces, hasta la próxima vez.
22:48Hecha Tendencia.