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NoticiasTranscripción
00:00La Iguana.tv. Diez años de verdad.
00:15Salud amigos de La Iguana Televisión. El resultado de la primera vuelta de las elecciones en Brasil,
00:23con la victoria de Luis Ignacio Lula da Silva, abre una amplia expectativa de lo que puede
00:31ocurrir en la segunda vuelta. Para hablar sobre este tema tengo como invitado hoy a Ángel Rafael
00:37Tortolero. Él es internacionalista, ha sido diplomático de Venezuela en varias locaciones,
00:46en varias legaciones diplomáticas, y es profesor titular, investigador de la Universidad Nacional
00:53Experimental Rómulo Gallego. Bienvenido Ángel, y en principio el resultado que se obtuvo ayer,
01:01¿era el que tú esperabas o hubo alguna clase de sorpresa? Bueno, no sorprende el resultado,
01:07lo que es cierto es que no es el que yo esperaba, porque yo esperaba que ganara en la primera vuelta
01:11soñando que el movimiento revolucionario en América Latina y la convergencia que logra
01:16Lula da Silva en Brasil era suficiente para avanzar sobre la política expresada por la
01:23derecha y la ultraderecha, desde algunos elementos que van a conformar esa votación dura hacia
01:29Bolsonaro, pero más que hacia Bolsonaro, hacia un proyecto, un plan político de la derecha
01:34internacional, de la ultraderecha internacional. Y entonces uno decía, bueno, Lula debe ganar con
01:38facilidad, porque Brasil está sufriendo una gran penalidad económica, producto de una mala
01:43gestión de gobierno principalmente, ellos no están bloqueados, ellos no tienen un impedimento. El
01:49único impedimento que tienen es que el señor Bolsonaro, como todos los gobernantes de derecha
01:54y ultraderecha, favorece a las clases poderosas, a los dueños del país, a los dueños del aparato
02:01industrial, en detrimento de las grandes mayorías que demandan mejor calidad de vida. ¿A qué entonces
02:07podemos atribuirle el hecho de que no haya logrado ese 50% más un voto que necesitaba?
02:13Yo creo que ahí hay una gran dosis de incomprensión del sector revolucionario,
02:17porque Lula es un hombre experimentado, ducho en el trabajo político, no es la primera vez
02:22que va a una confrontación electoral, es un hombre abierto, amplio, plural, en lo que podemos
02:28entender desde los sectores progresistas, Lula goza de esa simpatía que a todos les gusta. Entonces,
02:35bueno, los sectores progresistas, donde cuesta mucho llegar a acuerdos, porque en eso que llamamos
02:39progresismo, se va a agrupar desde los sectores más radicales de la izquierda tradicional hasta
02:45los más lai socialdemócratas, entonces a veces es difícil colocar una agenda donde ambos coincidan.
02:50En el caso de Lula, con una agenda bastante abierta y con objetivos precisos y muy claros,
02:55demorando las viejas hazañas del socialismo del siglo XXI, termina convocando a los compañeros,
03:01pero muchos de estos compañeros, llamó la atención del Partido Comunista Brasileño,
03:05llamó la atención de algunos compañeros alzados del Movimiento Sin Tierra, llamó la atención de
03:11los movimientos indigenistas que también no tributaron hacia la candidatura de Lula,
03:16porque fueron intoxicados por el manejo mediático de que Lula significa la socialdemocracia
03:23tradicional brasileña, íbamos a salir de Bolsonaro, que es de la ultraderecha,
03:28para caer en un blando intermedio allí, que pudiera negociar más hacia la derecha que hacia
03:34la izquierda. Ese tipo de interpretaciones que hace la izquierda bobalicona, que absurdamente
03:39en un cafetín cree resolver los problemas del mundo y no en la realidad concreta.
03:43¿Cómo se espera que esos movimientos, sobre todo esos en particular, porque ya sabemos los otros
03:50grupos de derecha diferentes a Bolsonaro, sabemos que van a votar por Bolsonaro, pero esos grupos de
03:55izquierda relativamente centrales, neutrales, ¿hacia dónde se van a inclinar?
04:00La lógica histórica nos dice que venían a votar por don Lula. Ahora, el costo de ese voto,
04:06van a ponerlo bastante alto. Anoche escuchábamos en Telesur a varios compañeros intervenir,
04:12me llamó la atención de un profesor, profesor brasileño, no recuerdo el nombre ahora,
04:16pero lo dijo con mucha predicción, dijo ahora el costo político de ese voto, de esas minorías
04:21que no alcanzaron sino el 1, el 1.5%, en muchos medios por debajo de 1%, pero que no deja de ser
04:27interesante, estamos hablando de 1% de una votación bastante grande, de 4 o 5 millones de votos,
04:32que por otro sería una barbaridad, pues con eso ganaríamos unas elecciones, pero en el caso de
04:36Brasil, un gigante, ese gigante, pues cualquier cosa pudiera pasar. Y estas elecciones que viene,
04:41aunque Lula arranca con muy buen pie, Lula se le separa a Bolsonaro por casi 6, 7 puntos,
04:47y eso es una distancia muy difícil para que Bolsonaro la supere, o sea, no es imposible,
04:53pero no deja de ser una cosa cuesta arriba. Ahí se puede sumar al sector del progresismo estos
05:01grupos que pudieran entrar en conversación, ya anoche lo decía Lula, con mucha pausa,
05:05mucha tranquilidad, las primeras palabras que dio, dijo, a mí el pueblo brasileño me dio 30 días más
05:12para seguir conversando con él, y desde hoy comienzo a conversar. Entonces, bueno, mira,
05:16eso es una tarea, él sabe que el compromiso es duro y que el camino se lo van empedrado de
05:22cuanta mala intención pueda haber en este mundo. Lo mismo le hicieron a Petro, y lo mismo le han
05:27hecho a todos los gobernantes progresistas. Nosotros, bueno, en Venezuela, afortunadamente,
05:32tenemos una fuerza política bien consustanciada con un gobierno muy responsable que ha demostrado
05:39que la mayoría de los males que estamos viviendo son derivados de un bloqueo, de un asedio. En el
05:46caso de Brasil, no, en el caso de Brasil está el demonio, está ahí sentado, o sea, ahí está Bolsonaro
05:51apoyado por los grupos evangélicos, y tú sabes que donde hay dogma, sea religioso o político,
05:56no hay pensamiento, lo que hay es acción, y ellos sí tienen un accionar bastante violento.
06:01Esto conduce también a una reflexión más general sobre las segundas vueltas en América Latina,
06:07que prácticamente nos las han impuesto, una arquitectura electoral impuesta desde afuera,
06:13por países que, por cierto, no la aplican ellos en sus propios países, porque tienen o tienen
06:18democracia de segundo grado, como el caso de Estados Unidos, o tienen democracias mezcladas
06:23con monarquía parlamentaria, como son los europeos, pero que sirven en América Latina,
06:28sirven para que todo termine siendo producto de negociaciones, de conciliábulos. Inclusive
06:36hemos visto situaciones como la de Ecuador, donde el perdedor termina siendo el ganador
06:41al final de la segunda vuelta. Sí, el tema de la segunda vuelta es porque va en correspondencia
06:47reaccional de la socialdemocracia, o sea, aquello que es el policlacismo, era la consigna de acción
06:52democrática en Venezuela, para los que no nos lo recuerdan, el policlacismo convoca una suerte
06:57de colchón para evitar las diferencias entre las clases sociales que genera el modelo capitalista
07:03de desarrollo. En el capitalismo, la División Internacional del Trabajo, este es el ABC del
07:08capitalismo, División Internacional del Trabajo, Estratificación de la Sociedad, por tanto, hay
07:13unos que son de origen muy pobre, pues se sienten menos pobres porque viven en el urbanismo y no
07:18viven en la barriada. Aquella vieja canción de Alí Primera, porque le dicen cumbres a Curumo
07:25y cerro a Catia, pues cosas así, hasta en el lenguaje, la semiótica, la manera de interpretar
07:31la realidad va a meterse y eso va a generar una sociedad. Entonces, ¿qué hace la segunda vuelta?
07:37La segunda vuelta le permite a la socialdemocracia expandir sus tentáculos y mantener sus espacios
07:42de poder. Una cosa es la convivencia entre clases sociales y otra cosa es el acuerdo entre clases
07:48sociales, que es lo que aspira la socialdemocracia. Por eso es que obligan a los presidentes, a los
07:53primeros ministros, a los presidentes, por muy radicales que sean, siempre a estar de manera
07:59pausada, tranquilos, acallados, buscando el consenso entre todos, porque los gobiernos no son
08:05enteramente sus gobiernos, sino una componente de muchos factores alrededor de las decisiones del
08:10Estado. Estoy hablando del Parlamento, del Estado, que es la parte que dirige el gobierno
08:15directamente para la acción social y la satisfacción de las demandas sociales. Entonces, eso es la
08:19segunda vuelta. Nosotros no tenemos segunda vuelta. Aquí morimos o ganamos por un voto, punto.
08:25Tú decías que a Lula y a este analista le va a costar caro estructurar un frente para la segunda
08:39vuelta. Pero fíjate lo peligroso también que es. Ya él viene con un candidato a vicepresidente que
08:46es de centro-derecha y si recordamos la experiencia de Dilma Rousseff, que tenía él infiltrado allí,
08:53tenía Temer y cuando a ella la destituyen mediante Loffer, Temer queda allí y allí comienza
09:00prácticamente el gobierno de Bolsonaro en el gobierno de Temer, el gobierno de la ultraderecha
09:04en contra de todo lo que habían hecho Lula y Dilma. Mira, es que son realidades muy distintas.
09:11Primero que Brasil es un pueblo maltratado históricamente por una oligarquía inquistada
09:16en el poder y que ejerce el poder. Cuidado. Brasil mantiene las instituciones de la colonia,
09:22las mantiene intactas. O sea, tú ves la estructura del estado brasileño y es el mismo estado que se
09:27legó después que salieron los portugueses allí. En Colombia pasa igual. O sea, en Colombia la
09:32burguesía asume el control del estado de manera directa. En Venezuela no todos podemos entenderlo
09:37porque aquí nuestra burguesía primero no llegó a ser burguesía porque no tiene conciencia de clase
09:40y segundo es muy floja. O sea, le dio ese papel, ese trabajo, lo dio por delegación a unos flojos
09:48de Acción Democrática y de Copey que gobernaron durante 40 años como le dio la gana. Fíjate quien
09:52le da el golpe de estado a Chávez, quien es Pedro Carmona Están y que es Pedro Carmona Están, un empleado
09:57de Benoco que tiene 3% de las acciones. Él no es dueño de Benoco, él es un empleado, podemos decir un
10:02ejecutivo de cierto nivel que tiene 3% de las acciones. Eso no significa nada en el mundo
10:06empresarial. Entonces es distinto a Brasil, es distinto a Colombia porque son estructuras
10:12coloniales que mantienen. En el caso de Brasil se ve cómo Bolsonaro surge de los sectores más
10:18recalcitrantes de la ultraderecha pero con un anclaje muy fuerte en las Fuerzas Armadas. Ayer se
10:23hablaba hasta de golpe de estado, desconocimiento de los resultados, continuadamente un golpe de
10:28estado. No está descartada la idea de que haya alguna travesura, alguna locura al final de esta
10:33segunda vuelta. Pero entonces eso pone, le aumenta el precio digamos en términos de mercado al voto,
10:40al voto solidario con la causa de Lula. A pesar de que el vicepresidente como tú bien lo dices,
10:46viene de la, no es un hombre que se le conozca ningún antecedente en la izquierda, que tenga
10:52alguna acción social preponderante, porque el hecho de que sea rico no le impide de ser de izquierda,
10:57porque es otra cosa que hay que eliminar. El que es rico no puede ser socialista, no es todo lo
11:01contrario. El único estadio sociológico y político que te permite la riqueza para todos es el
11:05socialismo. El que te fabrica pobre todos los días es el capitalismo. Ahí van a haber varias
11:12jugadas. Yo creo que Lula va a tener que atacar sectores eclesiásticos, va a tener que meterse,
11:17porque no es mentira de que tenemos una quinta columna infiltrada que usa la mascarada por
11:24respeto a lo de la confesión evangélica, usa la mascarada de llamarse evangélico y en nombre de
11:29Dios matar gente, perseguir muchachos y en contra del vecino, no aceptar a los negros ni a los
11:35prostitutas ni a los homosexuales. Para discriminar entre el bien y el mal se creen casi dioses. Ese
11:40es el sector que apoyó a Bolsonaro, pero la fe ciega conduce al fascismo y el fascismo es la
11:45etapa criminal del capitalismo. Y ahí es donde Bolsonaro encaja perfectamente. Lula va a tener
11:50que diferenciarse y va a tener que hacer todo un esfuerzo por rescatar las luces blancas que
11:56tienen ese panorama en el caso de la creencia y traérselo para este lado, más allá de los partidos.
12:01Los partidos son una cosa, pero también un sector de la población que está allí,
12:05que es susceptible de votar por alguien que le garantice libertad y espacio de derecho.
12:09Fíjate, aquí se está poniendo a prueba también el efecto residual que puede tener el lawfare,
12:17porque obviamente tanto Dilma Rousseff como Lula fueron sometidos a procesos judiciales
12:26tramposos, mediante los cuales se les sacó del juego político. Pero Lula sobrevive a eso,
12:33Lula en el propio plano de lo jurídico logra salir bien librado. Sin embargo,
12:39seguramente tuvo algún peso esa campaña tan larga, tan intensa, hecha además por los medios
12:44de comunicación brasileños, que son terribles, con respecto a su honestidad. Y a lo mejor mucha
12:50gente que votó por él en los tiempos anteriores, esta vez se estuvo pensando que Lula era un
12:56corrupto. Sí, es que el agua derramada es muy difícil recoger. Usted lo sabe como periodista,
13:02compañero, como comunicólogo. Lo peor que en este mundo es decir fulano de tal estado o cual
13:08cosa, porque eso es imposible recogerlo. Así te venga el papa y te absuelva, así Dios mismo va
13:12y te diga tú no tienes ningún pecado, va a continuar la sospecha que usted es, lo que pasa
13:18es que lo perdonaron. Entonces eso pesa mucho en la población. Y cuando se lo sumas a O Globo,
13:23que es una cadena de noticias, un canal de televisión que es una cosa bestial. Si Globo
13:29Visión y lo que me ha permitido nombrarlo y asumo la responsabilidad en una época fue una cosa
13:33asquerosa. En contra de O Globo, multipliquenlo por tres, cuatro, cinco, seis millones de veces
13:38peor, porque eso es una corporación completa que maneja toda la información, todas las noticias
13:46dentro de ese gran país que es Brasil, al cual se le llega más por radio que por televisión,
13:51por cierto, porque es una cosa muy muy grande. En el norte de Brasil, donde están los pobres, votaron
13:56por Urula casi, gana casi la totalidad de los votos, pero fíjate que al centro y a las zonas
14:03más digamos de clase media, clase media alta, Urula no tuvo nada que hacer allí. Entonces
14:10quiere decir que estamos en un Brasil que se dividió en dos, porque tiene una población muy
14:15rica, una población clase media y unos que aspiran a ser ricos y a ser clase media, que son los peores,
14:20porque viven en el barrio, entonces miran a la vecina, no, no, no, pero yo me explico, el comunismo le
14:24quita a uno lo que uno tiene, y qué le puede quitar a usted, deciendo, usted lo que tiene es un rancho. No,
14:29pero yo quiero tener, yo voy a tener. Ahí es donde se inscribe ese mensaje. Entonces Lula es ladrón,
14:34Lula es peligroso, es un comunista, los mismos, tú le quitas a eso, le quitas el nombre de Chávez,
14:41a cualquier cosa en contra de Chávez, le pones Lula y vale, le quitas el nombre de Lula y le
14:46pones Maduro y vale, porque es el mismo relato hermano, entonces con eso han arropado el mundo.
14:50Sí, ya para cerrar, la importancia de esta elección, que bueno que ahora tiene este epílogo,
15:00el 30 de octubre, para el contexto de América Latina y para el mundo en general, porque Brasil
15:07además es un país BRICS y en este contexto en el que estamos actualmente, eso tiene mucha
15:14importancia. ¿Cuál es el peso específico que tiene esta elección en dos tiempos? Primero,
15:21una muy buena noticia para la multipolaridad y cuando digo para la multipolaridad, porque la
15:26multipolaridad es el objetivo a derrotar de la unipolaridad que la representa Occidente,
15:32Estados Unidos, parte de la Unión Europea, y digo parte de la Unión Europea porque de los
15:35países agrupados ahí no todos están de acuerdo con la guerra planteada contra Eurasia a través
15:41de Ucrania, porque la guerra no es contra Rusia nada más, la guerra es contra toda la Eurasia y
15:46contra el Cáucaso, para evitar de que ahí se le levante un movimiento alto y suficiente para
15:52llamarse antiimperialista, para llamarse antiglobalista, para llamarse multipolar,
15:58pluriétnico y multicultural. Entonces eso pareciera una fantasía, no, es una realidad,
16:04nadie puede negar que ya en Asia tenemos una China preponderante que agrupa todos los países
16:10del Asia en cuanto al desarrollo económico y social, desde el sur Corea que es una parte de
16:17una parte de Norteamérica pues está en el Asia, pasando por Malásia, Indonesia, Indochina,
16:22todos los países que están alrededor y las zonas que están en conflicto con China. Todos
16:26viven de China. En África está igual, desarrollamos dos polos, el polo al norte de África y al sur de
16:32África, hay un desarrollo y una plataforma continental para ir ampliando los mercados,
16:36pero es que en Europa se está sintiendo el muro para el este o Europa del centro, geográficamente
16:41sería el centro, en esa Europa que no la metieron en la Unión Europea que ni la van a meter
16:46tampoco y ahora le prometen así que va a ir para la OTAN, termina también entonces teniendo un gran
16:51peso de Eurasia a la cabeza Rusia y no perdonarle a Rusia que en 40 años, en menos de 40 años,
16:57pasó de la pobreza absoluta donde la metió un señor llamado Golbachov y después el borracho
17:04Yeltsin, de Yeltsin a Putin, bueno Putin en menos de 30 años dijo le elevó a Rusia a estos niveles
17:10que tiene ahora de retornar otra vez al brillo que tuvo en los mejores tiempos de la Unión
17:15Soviética, entonces no se viene para América Latina y ve que aquí hay un Andrés Manuel López
17:20Obrador que nos da la feliz noticia de si hay que potenciar el CELA porque con el CELA vamos a
17:26nosotros a brillar con luz propia y no necesitamos ni a Canadá ni a Estados Unidos, ya Canadá y Estados
17:31Unidos se incorporará a otros mecanismos, pero con la llegada de Brasil, que es la pregunta específica,
17:35bueno se potencia Mercosur que estaba abandonado en el olvido, Unasur revive, debe revivir Unasur
17:42así como está reviviendo Lacan con la llegada de Petro a Colombia y la invitación a Venezuela
17:47y todos estos órganos multilaterales que nos van a permitir cumplir con las tesis de la solidaridad,
17:54la complementariedad y valga el término del aprovechamiento de esto en un mercado que cada
17:59día es más homogéneo, más de bloques y menos de individuos, y en ese marco poder entonces hacer
18:06alianzas estratégicas continentales, América latino caribeña sigue siendo la mina de oro por
18:12explorar y cuando digo oro digo cortán, bausita, tierra rara, petróleo y todo lo que usted se
18:17imagine, bueno de eso hay un poquito y agua por cantidad, de todo eso y aquí hay un poco de eso.
18:22Bueno le doy las gracias entonces a Ángel Rafael Tortolero, profesor titular, investigador de la
18:30Universidad Nacional Experimental Rómulo Gallego, ha sido diplomático maestro en varios países y
18:35es un analista internacional siempre presente en nuestros medios. Le doy las gracias a Jonathan
18:42López por la asistencia a la producción y en la parte técnica y a ustedes amigos y amigas de
18:45La Iguana Televisión les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube que ya
18:49tiene 207 mil seguidores y si le activan la campanita van a tener los avisos de estas
18:56entrevistas y de todos los demás programas de La Iguana Televisión incluyendo el de nuestro
19:01director Miguel Ángel Pérez Pirela que es desde donde sea los jueves a las 7 de la noche hora
19:06de Venezuela. Será entonces hasta la próxima vez.
19:31Echate un beso.