Falsas denuncias en el contexto familiar y de género: el proyecto de endurecimiento de penas
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00:00Estamos en la redacción del Diario El Día y hoy recibimos la visita de Marcelo Peña,
00:05abogado penalista, con quien vamos a conversar sobre un proyecto de su autoría referido a las
00:13falsas denuncias en el contexto de familia y de género. Hola, Marcelo, ¿cómo estás?
00:17Gracias, Pablo.
00:18Gracias por venir.
00:19Gracias.
00:19Bueno, a ver, ¿en qué estado está este proyecto?
00:22Bueno, obviamente, como todo proyecto, primero debe ser analizado. Lo más relevante acá es que
00:29se tomó una lectura real, ¿no? Porque se está analizando desde una evolución histórica de lo
00:36que fue dándose esta cuestión de esta plataforma jurídica de las perspectivas de género,
00:42del feminismo, etcétera, etcétera. Y empezó a analizarse también los daños que se han
00:48configurado en las familias, fallos que realmente han sido muy mediocres desde lo que es análisis
00:57técnico-jurídico. ¿Qué es lo que ha sucedido, Pablo? Hoy una denuncia falsa de abuso,
01:03que generalmente puede darse de un padre sobre su hijo, denota que hay un contexto detrás de un
01:10despecho de una mujer, cuestiones de índole económica, y no tanto a veces por culpa de
01:15esa mujer que quiere hacer la falsa denuncia, sino un asesoramiento por ir, un asesoramiento
01:21técnico que realmente deja muy expuesto a colegas, a letrados, especialistas, forenses,
01:28y hoy con esta cuestión de la perspectiva de género, ¿qué es lo que sucede? Vas a hacerse
01:32una denuncia por abuso, falsa, ¿no? Por supuesto, y terminan cortando el vínculo con los chicos,
01:39con los menores. A eso apunta el proyecto, a que la falsa denuncia hoy no debe ser un trámite para
01:47cuando se determine que esto es falso, ¿no? Vos fijate que el artículo 245 del Código Penal te
01:52da una pena que es ínfima, de un mes de mínimo, en el cual se termina prescribiendo en el tiempo.
02:00Nuestro proyecto da una situación que va a generar un efecto disuasivo porque va a correr una pena
02:06que para que esas personas, sea hombre o mujer... ¿Es para el caso de reincidencia o de primera
02:12mano? No, de primera mano, porque acá vos tenés que denotar otras cuestiones. Hoy una mujer,
02:17o un hombre, se da a una plataforma, ¿no? Una estadística, puesto no es que es una ley contra
02:22la mujer que hace falsas denuncias, es generalizada con un proyecto de ley que realmente pretendemos
02:30que sea un delito detenible, que vaya de 3 años mínimo, de 3 años y un día, sabés que detenible,
02:38a 6 años de prisión, aquellas personas que falsean justamente una denuncia con el único
02:45propósito de tener una reivindicación, una vendetta, como se dice, y que se determine
02:50que esa denuncia fue falsa. ¿Qué es lo que sucede? ¿Por qué apunto a que sea detenible?
02:56Porque el daño que se le hace a los niños es irreversible, es un daño psíquico que se
03:01le hace irreversible. Vos podés cortar el vínculo al papá. Hoy en día, el papá no ve más a sus
03:07hijos porque una madre no tuvo más respuesta de esta cuestión patrimonial. Quiero dejar
03:14asaltado también, Pablo, porque he tenido algunas críticas de algunas mujeres, obviamente,
03:18que esto yo no voy a encontrar lo que es la violencia de género, todo lo contrario. Quiero
03:22que se le dé esa verosimilitud a la verdadera víctima de violencia de género. Hoy en día te
03:29hacen una denuncia, falsa denuncia de lesiones, de abuso, y te excluyen de tu hogar. Hasta ahí,
03:36un hombre se le aguanta, sigue, continúa, pero lo peor es que al niño le cortan intempestivamente
03:43el vínculo con su papá. Lo terminan borrando al papá por un capricho en el cual todo un sistema
03:51jurídico, hoy una estructura, que no está preparada para decir, no, no, esto es falso,
03:57quiero que esta revinculación se inmediata. Peritos, forenses que trabajan alrededor con
04:05dictámenes completamente sin sustanciación, o sea, con una cuestión de que ya de por sí hay un
04:12cliché, que atacan a ese papá, o mínimamente atacan a esa mamá que es víctima de esa falsa
04:18denuncia. Entonces lo que nosotros estamos proponiendo acá es que ahora en la justicia
04:22se entiende que los jueces de corte bajaron una línea de perspectiva de género. ¿Qué es la
04:26perspectiva de género? Son pautas, ¿no? Que para que se dé un análisis de valor probatorio,
04:31te digas, bueno, ahora con la sola denuncia el análisis probatorio es unilateral. Vamos al
04:37caso de la mujer, que dice que fue vulnerada en sus derechos, un abuso, etcétera, etcétera.
04:42Bueno, en casos de abuso se está dando mucho, que el relato de la víctima es tomado...
04:47Ya, parcé, es suficiente. Pero con este proyecto vamos aún más a esa afectación del derecho del
04:53hombre. Hoy escuchaba a un constitucionalista muy conocido, el doctor Zabzai, y decía, hoy en día
05:00los jueces te fallan por miedo, hoy te fallan por miedo, por temor funcional. Y claro, vos a la
05:06postre ves un análisis jurisprudencial, una evolución jurisprudencial, y que a veces ese
05:11temor deja alrededor algo muy importante, que es la desprotección al interés superior del niño,
05:20que no nos olvidemos, es supralegal, es una norma, es una convención, que debe protegerse el
05:25desarrollo cognitivo del niño. Pero vos acá a la ligera cortaste el vínculo. ¿Sabés lo que te
05:30cuesta hoy los jueces de familia, hoy, lo que cuesta un padre revincularse con un niño, con un
05:37hijo menor de edad? Porque lo que sucede después, lamentablemente, vamos a los hechos, la mujer
05:45tiene todo su derecho en rehacer su vida, va con su nueva pareja, y ese es el nuevo padre. Entonces,
05:53¿a qué voy yo? A que esto no sea un juego, que esto sea realmente que los legisladores empiecen
05:59a adoptar un criterio sustentable sobre una ley para que digan, está bien, fortalezcamos justamente
06:07lo que es la ley de Micaela, la captación y la preparación, ¿no? La capacitación a todos los
06:12organismos del Estado, la violencia de género, perfecto, muy bien, debe darse con cierta seriedad,
06:19que la estructura jurídica, judicial esté detrás, pero si mentís, que no sea, y perdón la expresión
06:27una joda, que no sea que haya sido un asesoramiento de un letrado, de un forense, de un psicólogo,
06:33y que ese sistema te proteja esa mentira, porque vos estás dejando atrás un daño irreversible de
06:40muchos chiquitos que no van a ver nunca más a su papá, o lo va a saberse cuando, después,
06:45cuando ya sea más grande. Pasado el tiempo, voy un poquito para atrás, haciendo un análisis un
06:51poco de lo que es la labor judicial. En los tribunales laborales se tiene la mirada de que
06:56son por operario. En el ámbito penal, tal vez, la víctima tiene una importante mirada. En este
07:04tipo de casos, ¿vos creés que la justicia, creo que me lo habías manifestado, va con un preconcepto,
07:10o sea, por estas cuestiones? ¿El hombre siempre es culpable? Mirá, a ver, no quiero generalizar,
07:17en La Plata tenemos un excelente fiscal que trabaja muy bien en materia de género,
07:22pero quizá en familia, que es la que determina esa revinculación, te dice,
07:26hasta que no te termina lo penal, no te puedo dar la revinculación. No tiene una mirada...
07:32Claro, lo que pasa es que para que termine lo penal puede pasar 15 años.
07:35Y ahí está. ¿Cuánto tarda en adquirir un fallo absolutorio? ¿Sabés lo que es? Todo un proceso,
07:41elevación a juicio, que a veces es la etapa intermedia de elevación a juicio que te dicen,
07:46pero esto, para tener una certeza negativa, vas a juicio. Un juzgado correccional generalmente
07:53no te va a un juicio, te dice, firma un abreviado. Y con ese abreviado tenés una condena. Entonces,
07:58pero en todo ese ínterim, la desesperación de un padre, que vuelvo a decirte lo mismo,
08:04no estoy generalizando qué es, pero lamentablemente la mayor estadística se da,
08:08porque los jueces de familia no están quizá con la suficiente autonomía profesional o jerárquica
08:19de determinar, este papá tiene que ver a sus chicos. Estamos destrozando esa evolución psíquica
08:25y emocional de estos niños. En lo penal, y sí, por supuesto, hay fiscales, como te decía,
08:30y maximizando acá la llueve la plata, y jueces que te pueden lograr un sobresalimiento. O un fiscal
08:36que quizá también, un agente fiscal, que te dice, sí, te lo voy a desestimar. Pero a la postre,
08:43en el tribunal de familia, no sucede lo mismo. Lo que quiero lograr con esta ley es que sea
08:49un efecto disuasivo. Y te lo vuelvo a repetir, que no sea una joda que una abogada, un abogado,
08:56un psicólogo, una psicóloga, un forense te diga, metele una falsa denuncia de abuso total,
09:02¿sabes qué? Con esto te va a dar más plata, con esto no vas a ver más a los chicos y con
09:06esto no lo vas a ver más. O lo vas a presionar. Ese es el punto. Porque al fin y al cabo termina
09:12siendo una extorsión. Porque es una cuestión de pedir más dinero, etcétera, etcétera. Sin
09:17perjuicio, y te lo quiero recalcar, que sea y que se le dé más credibilidad a las verdaderas víctimas
09:25de violencia de género. Y que no sea esto un juego, te lo repito también, porque a veces ya te lo
09:32están tomando como algo automático. Metele esta falsa denuncia, metele esta denuncia, va a ser que
09:37con eso no jode más. Quiero que se corte esa cuestión. Por eso los legisladores hoy van a
09:42trabajar profundamente. El jefe de bloque de Libertad Avanza, el diputado Bonneroni, ya tiene
09:51el proyecto, ya tiene sobre tablas este diálogo. Sé que hay otra cosa también importante que están
09:57trabajando últimamente, pero no quiero dejar de expresar también todas las organizaciones desde
10:03Borrando a Papá, que es algo que obviamente está hace muchísimo tiempo y decías, ¿por qué Borrando
10:10a Papá? Cuando vos ves en la profesión la actividad, ¿de qué realmente lo terminan borrando? Porque
10:15la misma nena o nene hablan de ese señor. Cuando vas a los juicios, te querés matar porque hablan
10:22del señor, no hablan del papá. Porque pasan años y te terminan absolviendo a este pobre padre.
10:31El daño está hecho. Es irreversible, pero de última el tipo te dice, mirá, me afectó en el trabajo,
10:37me afectó en la sociedad, me afectó... Yo lo único que quiero ver es a mis hijos. Y los chicos les
10:44terminan generando, incluso haciéndoles creer que fueron abusados en serio. Porque esto entra
10:51como un cuentito, lo someten a Cámara Hessel, lo someten a un sistema perverso para los chicos,
10:57y ahí está el punto. Queremos darle justamente una finalización sana, que empiecen a creer que esto
11:08obviamente, si hay elementos probatorios, que se investigue. Si no los hay, que se desestime como
11:14corresponde. Claro, a ver, ahí, en ese punto, digo, una Cámara Hessel o un estudio técnico
11:20debería ser lo suficientemente contundente en primera instancia para darle verosimilitud a
11:25la denuncia o rechazarla. Se trabaja eso. En la sede penal se trabaja, aquí en Plaza Rocha,
11:31hay un informe técnico que se predetermina si está, obviamente, un niño en condiciones de
11:37afrontar un abuse. ¿Y eso no alcanzaría para que el juez de familia dé una...
11:40Debería alcanzar, pero no lo hacen. Ahí está el punto. O sea, la bisagra está justamente ahí,
11:45que si vos tenés un agente fiscal que te trata de impulsar con mayor velocidad,
11:50y quiero aclarar también que no todos los departamentos judiciales son iguales,
11:55porque en otros departamentos judiciales deben tener quizá una bajada de línea,
12:00y esto que digo no corresponde, porque no puede ser que un fiscal general baje línea,
12:04o jueces de corte bajen línea, porque acá los magistrados deben ser independientes,
12:08impartiendo justicia. Y es esta justicia que a la postre termina dañando a las familias,
12:14porque el contexto es del daño a la familia. No es solamente ese hombre que fue falseado en un
12:21acontecimiento, o esa mujer, que quizá el hombre también presentó incoherentemente una denuncia.
12:28Por lo que contás, creo que te ha tocado en tu faz profesional asistir a una situación de estas
12:33características. Me tocó en la faz personal, familiar. Por eso hasta incluso no he tomado
12:39más casos, porque me ha dejado, y te voy a ser sincero en mi exposición, porque me ha tocado
12:47también quizá romper la línea de lo emocional, porque decís, che, no, esto sigue. Hace más de
12:5620 años, 30 años, 40 años, esto sigue igual, cada vez peor. Entonces quizá ahora, viste,
13:01este efecto del feminismo ha cambiado un poco, no ha tenido presupuesto para seguir. Bueno,
13:06pero yo esto quiero que sea justamente determinante en la justicia. En la política
13:12se sabe que siempre esto va a seguir, y quiero que sea justamente políticamente aceptable que
13:17la verdadera víctima de violencia de género sea protegida, pero también sucede que ves que los
13:25padres están destrozados y los niños crecen con esa mentira de que el papá abusó, o violentó,
13:34o lesionó sobre ellos. Y los tenés después, obviamente, en una Gesell, que la verdad que no
13:40podés creer el daño irreversible que les generan ellos. No quieren ni hablar a veces. Y vienen,
13:46como dicen los psicólogos, lo dicen los especialistas, con el famoso SAP, el Síndrome
13:51de Alineación Parental, que está muy estudiado también, te dicen que no es síndrome y todo,
13:56bueno. Pero vienen con un cassette, pobrecitos, tan dañados, que imaginate lo que es
14:01permanentemente que le estén caseteando. Esto fue así, un cuentito, y un niño se termina
14:06creciendo. Imaginate lo que viene después, Pablo. Última pregunta, ya para despedir a Marcelo Peña,
14:11que nos visita aquí en la redacción del Diario El Día. Este proyecto, ¿en qué instancia está?
14:18¿Puede llegar a avanzar en los próximos meses, días? Yo creo que no en días, porque obviamente
14:26hay proyectos también tan relevantes que se están tratando en la Cámara Baja. La senadora
14:31Carolina Lozada también presentó en la Cámara Alta, ya desde el año pasado. Se están modificando
14:37algunas cuestiones, por ejemplo, una multa. El artículo 245 viene con una multa de 750 pesos,
14:43a 12.500 pesos. Es, obviamente, algo completamente claro. Pero sí, obviamente, que también amplío
14:51en esta cuestión, para terminar, que el 275, el artículo que habla del falso testimonio,
14:56que ya tiene un agravante, también impulsamos para que se agrave en un tercio, el mínimo y el
15:02máximo, cuando ese falso testimonio también va en concepto de género y familia. ¿Por qué? Porque
15:08también cuando uno miente y falsea una denuncia, también mete personas que falsean a propósito
15:14del testimonio, para agravar más aún esa mentira. Entonces, todo tiene que ser decoroso a la hora
15:22de proteger realmente a lo que es un bien jurídico protegido, que es la justicia tiene que proteger
15:27eso e ir con la verdad y que sea justo como corresponde. Te agradecemos mucho la presencia
15:31aquí en el día. Marcelo Peña, abogado peñalista, pasó por la redacción del Día del Día.