Aunque lo quieran borrar: La vitalidad e importancia de Chávez en el pensamiento descolonial
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00:00La Iguana.TV. Diez años de verdad.
00:15¿Qué peligro puede existir que el pensamiento decolonial se vuelva la voz de una élite académica?
00:27O peor aún, la moda de una élite académica.
00:32Es decir, sobre todo hoy a diez años del golpe de timón de Hugo Rafael Chávez Frías.
00:36¿Cuál es la relación que existe, querido Ramón, entre el pensamiento descolonial,
00:41y el poder popular, y las bases, y la comunidad?
00:46Bueno, para mí el pensamiento de Hugo Chávez es un pensamiento descolonial.
00:53Hay un desconocimiento en América Latina del pensamiento de Hugo Chávez.
00:58Un desconocimiento enorme.
01:00Y cada vez más voluntario. Cada vez más lo están borrando de todas las redes sociales, de todo.
01:06Quizá por ahí van los tiros, porque es un pensamiento...
01:09Es un pensamiento que nos da las orientaciones de cara a los desafíos del siglo XXI,
01:16de cómo enfrentamos esta crisis civilizatoria.
01:20O sea, fíjate que Hugo Chávez, en el golpe de timón que celebramos hoy,
01:25diez años del golpe de timón,
01:28él hace una serie de planteamientos, pero me voy a enfocar en uno.
01:32Y es la descolonización de un problema que la izquierda latinoamericana importó
01:39de la izquierda europea.
01:41Y es el debate entre la izquierda estatista y la izquierda anarquista.
01:46En América Latina hay tinta, pero tinta perdida, en estos debates del huevo o la gallina.
01:54En esos debates que son importantes.
01:57Es un debate nuestro, claro.
01:58Es un debate nuestro, pero lo impusieron aquí la izquierda por su eurocentrismo.
02:04Ya me hablabas hace un rato de la necesidad de descolonizar a la izquierda.
02:07¿A la izquierda le importan esos debates europeos a alguien?
02:10Y entonces tenemos en la izquierda latinoamericana
02:13la división entre estatista y anarquista.
02:16Que hoy adquiere otro tipo de caracterizaciones.
02:19Porque hoy se habla de los comunes y se habla de aquella izquierda que se plantea electoral.
02:29Que se plantea ganar elecciones y administrar el Estado.
02:32Bueno, el viejo debate estatismo-anarquismo.
02:36Entonces, ¿qué hace Hugo Chávez?
02:38Hugo Chávez en el golpe de Timón supera ese dualismo de la izquierda eurocéntrica
02:46que se importó a la izquierda latinoamericana.
02:50Y nos dice lo siguiente.
02:52Nos dice, hay que intervenir en el Estado.
02:55Hay que ocuparlo para detener, para interrumpir las políticas de dominación neoliberales,
03:03racistas, patriarcales, de explotación.
03:06Hay que meterse allí y no dejar que lo ocupe la derecha.
03:09Porque si tú te quedas fuera en un planteamiento anarquista
03:13que no vamos a intervenir con el Estado, ese mismo Estado te va a aplastar.
03:16No vas a poder decir, mira lo que ha sido Colombia.
03:19Trata de organizar una comuna en Colombia.
03:22En Colombia la pregunta no va a ser cuánto va a durar la comuna.
03:25Es cuánto van a durar vivos los comuneros en un lugar como Colombia.
03:29Entonces digo eso porque...
03:30Una comuna en el sentido de los comuneros.
03:32Porque hay una organización administrativa que se llama comunas
03:35pero no tiene nada que ver con esto.
03:36Nada que ver con esto.
03:37Es una organización administrativa como un municipio o algo así.
03:39Sí, sí.
03:40Porque eso sería más como cantón, ¿no?
03:42Exacto.
03:43Que hay una comuna de tal edad, sí, pero es como cantón.
03:45Para que no haya...
03:46En este caso es la definición de colonial de la comuna.
03:49Exacto.
03:50Yo estoy hablando de esa definición de la comuna,
03:52de un poder comunal, del pueblo autogestionándose,
03:55el pueblo tomando sus propias decisiones políticas, económicas, etc.
04:00Y arrancándole poco a poco, en un proceso a largo plazo,
04:03el poder decisional al Estado moderno.
04:06El Estado moderno...
04:07Por ejemplo, en Venezuela se herede el Estado de la Cuarta República,
04:10que es un Estado moderno, es un Estado capitalista,
04:14es un Estado con muchos problemas, neocolonial.
04:17Entonces, ¿cómo le hacemos eso?
04:20Bueno, hay que meterse allí a interrumpir las políticas,
04:23pero sin... de dominación,
04:25pero sin caer en el error de la izquierda estatista
04:29que piensa que la solución, con letra mayúscula,
04:32viene desde allí.
04:34Sino con el entendimiento de los límites del lugar donde estás metido.
04:38Entonces, sabiendo que ese Estado burgués, moderno, neocolonial,
04:42hay que superarlo.
04:43Es instrumental para los fines de la superación de...
04:45Claro, entonces hay que hacer por afuera un andamiaje diferente,
04:49que es lo que llamaba Chávez como una onada del poder comunal,
04:54como una alternativa de largo plazo en el horizonte
04:57a el Estado moderno.
05:00Entonces, tienes también el otro lado de la moneda,
05:05de que vas a promover formas de autoridad política autogestionarias del pueblo,
05:11pero al mismo tiempo, o sea, a través del poder comunal,
05:14pero al mismo tiempo entendiendo que no te puedes saltar
05:16el Estado moderno esta noche.
05:18Porque si haces eso, vas a poner en peligro todo.
05:21O sea, vamos, para empezar, la defensa frente al imperialismo de la Revolución.
05:25Bueno, tú necesitas un Estado, necesitas un ejército, necesitas...
05:28Más aún, Ramón, la defensa frente al imperio,
05:31por parte de los ciudadanos y ciudades venezolanas,
05:34de las mayores reservas de petróleo del mundo.
05:37Exactamente.
05:38En un tema de soberanía, incluso.
05:40Absolutamente.
05:41Si tú dejas caer...
05:42Vamos, de una manera, yo le llamo,
05:45si el de izquierda es anti-extractivista delirante,
05:49o si el de izquierda es anarquista delirante o anti-estatista delirante,
05:53si tú te planteas superar eso esta noche,
05:56mañana tienes al imperialismo ocupando tu país
05:59y explotando hiper extractivistamente tu país.