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NoticiasTranscripción
00:00LaIguana.tv, 10 años de verdad.
00:15Saludos amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández,
00:19este es el programa de entrevistas cara a cara para todas y todos ustedes.
00:24En este mes de octubre que está finalizando, se realizó el vigésimo congreso del Partido
00:30Comunista de China y arrojó importantes conclusiones no solamente para China, sino para el mundo
00:37entero, debido a la importancia que cada día adquiere con mayor intensidad esta nación
00:44en el mundo como superpotencia económica y como posible ya superpotencia en el plano
00:49político. Para hablar de este tema tenemos con nosotros a Sergio Rodríguez Gelfenstein,
00:55el es internacionalista y es uno de los conocedores importantes que tiene el tema chino en Venezuela,
01:01que no son muchos, que deberíamos estar formando verdaderos cohortes de especialistas en China,
01:10porque China es el presente y es el futuro de este mundo también, un factor muy importante
01:16para cualquier análisis en cualquier tema. Bueno, Sergio, se realizó ese congreso y
01:24tuvo un especial impacto en el mundo por las diferentes conclusiones a las que se llegó.
01:33Entre otros temas se habla del socialismo con peculiaridades china, un tema bien interesante,
01:40hace pensar un poquito en el socialismo del siglo XXI que impulsaba el presidente Chávez.
01:46¿Qué significa eso a la luz de lo que está pasando además del escenario geopolítico tan complejo
01:53que tenemos hoy? Bueno, Globaldo, gracias, gracias por la invitación, por estar nuevamente
01:58en tu programa. Sí, yo he dicho en referencia a este congreso que tal vez la primera noticia
02:07es que es noticia. En el pasado uno veía los congresos del Partido Comunista Chino
02:14y no tenían mayor trascendencia, yo no creo que todavía hayas hecho un programa sobre el 16o,
02:20el 17o, entonces bueno, hoy hay un interés y eso es expresión de la influencia que está teniendo
02:28lo que ocurre en China en el resto del mundo y es expresión clara del papel cada vez más
02:36preponderante que tiene China en el sistema internacional, que como tú bien dices,
02:40no solamente este congreso tiene repercusiones internas, sino que también hoy, dado el papel
02:45de China en el mundo, también tiene repercusiones internacionales. Ahora, en la propia definición
02:52que ellos hacen, esto es importante, Globaldo, tú decías que lamentablemente hay poca gente
02:58que quiere conocer y estudiar a China, pero eso es lo menos malo, lo más malo es que hay gente
03:04que se pone a analizar a China sin conocerla, entonces ¿qué pasa? que lleva a los que te escuchan,
03:10a los que te ven, lo lleva a conclusiones equivocadas, porque China, yo digo, Globaldo,
03:18que las relaciones internacionales como metodología no te alcanzan para estudiar China,
03:23porque China es mucho más que un país, las relaciones internacionales te permiten,
03:27la metodología de las relaciones internacionales te permite estudiar un país, una región,
03:31los vínculos, el problema es que China es más que un país, es una civilización,
03:36entonces tú necesitas estudios interdisciplinarios, porque tienen que ver con elementos de la sociología,
03:43de la cultura, de la historia, de la economía, etc., y efectivamente hay especialistas
03:49en las relaciones internacionales que pueden tener la capacidad de englobar todo esto,
03:53pero es muy complejo, muy muy muy complejo.
03:57Entonces, en el caso específico del socialismo con peculiaridad de China,
04:02según las definiciones que hacen los chinos, es otra cosa que es importante,
04:06no tratar de analizar a China a partir de lo que nosotros pensamos,
04:10porque ellos tienen una lógica totalmente distinta,
04:13entonces ellos plantean que el socialismo con peculiaridad de China se inició en el año 78,
04:21con Den Xiaoping, pero incluso antes uno de los motivos del conflicto entre China y la Unión Soviética
04:29era precisamente que China se negó a copiar el modelo soviético,
04:33y ahí empezaron las contradicciones entre China y la Unión Soviética,
04:37porque China entendió sin que tuviera una definición ya de socialismo con peculiaridad de China,
04:41en los hechos sí la había, en cuestiones tan determinantes como que el marxismo clásico
04:47plantea que el motor de la revolución es la clase obrera,
04:51y Mao dijo que no, que en China eso no había porque no había industria,
04:54no era un país industrializado y no había clase obrera,
04:58entonces no podía ser motor, y que el motor de la revolución en China
05:04y en el proceso revolucionario chino había sido los campesinos,
05:08y por tanto el proceso tiene...
05:10y ahí empezaron a haber contradicciones entre China y la Unión Soviética
05:16por esta definición, que todavía no era una definición.
05:20Como definición, sin que tampoco se enunciara con este nombre,
05:26se comenzó a hacer en el año 78 cuando se inicia la política de reforma y apertura,
05:32porque eso empieza a transformar, incluso constitucionalmente,
05:37hay que hacer reformas constitucionales para aceptar estas transformaciones
05:42que se veían venir y que se proyectaban.
05:46Y que cambiaban por completo el esquema tradicional
05:49de la construcción del socialismo hasta ese momento.
05:53Pero en realidad, Claudo Baldo, cuando esto adquiere forma y definición,
05:59incluso sistematización teórica, es a partir de la llegada de Xi Jinping
06:05a la Secretaría General, hace dos congresos, en el decimoctavo congreso,
06:09hace diez años, cuando ya se plantea como la proyección de China en el siglo XXI,
06:17lo que Xi Jinping ha llamado el sueño chino.
06:21Y que precisamente en este congreso, hay desde mi punto de vista
06:27una definición incluso más avanzada de la que ha habido en los dos congresos anteriores,
06:32donde ya se hablaba del socialismo con peculiaridad de China.
06:36Y es que se empezó a hablar del marxismo con peculiaridad de China.
06:40O lo que ellos llamaron, no sé bien cómo es la traducción,
06:44pero la traducción que he logrado captar, tanto en español como en inglés,
06:50es la chinización del marxismo.
06:56Ahí se genera un debate teórico, en el sentido de hacer práctica
07:02una aseveración de Lenin, en el sentido de que el marxismo no es un dogma,
07:08sino una guía para la acción.
07:11Ese planteamiento de Lenin, que era muy resistido por diferentes corrientes,
07:19y en la propia Unión Soviética por el estalinismo, que se estableció como dogma,
07:24en China se rompe con eso, y se va, como dice el poeta,
07:28se va haciendo camino al andar.
07:31En el sentido de que ir dando nuevos pasos te genera nuevos problemas,
07:35y frente a esos nuevos problemas, porque no hay un manual,
07:38un manual para la construcción del socialismo no existe.
07:41Entonces te vas enfrentando a nuevos problemas.
07:44Por ejemplo, el gran desarrollo económico de China es muy importante
07:49porque se elevó mucho el PIB a tal punto que hoy el PIB per cápita
07:53es de un país de desarrollo medio.
07:56Pero por otro lado te genera una gran desigualdad,
07:59y tú sabes que el PIB es una trampa, porque si el país en el que tú y yo vivimos
08:06necesita 20 dólares de PIB para superar el consumo básico,
08:13y tú ganas 50 y yo gano 2, este país tiene 52,
08:20si lo dividimos entre 2 es 26, entonces decimos, como la norma es 25,
08:25como la media es 25, entonces estamos bien.
08:28Yo estoy por debajo en 24, y tú estás por encima en 26.
08:34Entonces, la trampa del manejo del PIB.
08:41Y también se ha generado con este crecimiento una gran clase media,
08:46y sabemos que las clases medias a veces compiran contra los propios sistemas
08:51igualitarios, los propios sistemas progresistas en lo político.
08:55Claro, pero China incluso tiene un problema,
08:58que la clase media se ha creado en las zonas urbanas,
09:01en detrimento de un desarrollo de las zonas rurales.
09:04Entonces, ¿qué pasa? Cuando Xi Jinping llega al poder en el año 2012,
09:07bueno, en 2012 llega a la Secretaría General del Partido,
09:10y en el 2013 a la presidencia de la República Popular China,
09:14él se encuentra con que en China todavía había 100 millones de pobres.
09:19Entonces yo me acuerdo que yo hablaba con los colegas chinos,
09:22en el 2015 cuando empecé a ir a dar clases, y yo les decía,
09:25bueno, ¿y por qué ustedes no debaten nada sobre el socialismo?
09:28Dicen, ¿qué socialismo si tenemos 100 millones de pobres?
09:31Primero hay que sacarlo de la pobreza para decirle,
09:34salimos de la pobreza gracias al socialismo.
09:37Pero no hay de qué socialismo con hambre. Bueno, no existe.
09:41Entonces, efectivamente se generaron grandes desigualdades,
09:46pero también se generaron problemas graves como un pensamiento economicista
09:52que superaba cualquier tipo de otros conceptos en materia de desarrollo,
10:00como el desarrollo cultural.
10:03Y en un país donde el papel de la espiritualidad es tan fuerte
10:07por una tradición filosófica antigua,
10:10suponer que el desarrollo económico, material, por sí solo,
10:13iba a solucionar los problemas de la gente era impensable.
10:17Entonces se inicia una batida contra esto para tratar de solucionar.
10:22Había mucha corrupción generada por ese pensamiento economicista
10:26creado a partir de la política de reforma y apertura,
10:30donde lo único que importaba era atraer inversión y tecnología.
10:35Hay corrupción, se crea una gran burocracia economicista
10:39que subestima las necesidades que puede haber en otras áreas.
10:44Incluso en el funcionamiento del partido, el partido se anquilosó,
10:48el partido se transformó casi que en un instrumento de acceso social,
10:53pero no había un papel militante.
10:56Ese papel militante se retoma con Deng Xiaoping
10:59y se pone en funcionamiento a partir de la lucha contra la pobreza,
11:03donde tres millones de militantes del partido van a las comunidades pobres
11:07a trabajar uno, dos años, tres años, a luchar contra la pobreza.
11:12A partir de que era una comunidad rural y este compañero militante era agrónomo,
11:16te vas allá a ver cómo desarrollas esa comunidad,
11:19qué potenciales tiene de producción.
11:23Y en eso murieron, no me acuerdo bien las cifras,
11:25pero murieron más de 5 mil militantes del partido en la lucha contra la pobreza.
11:29Después, en la lucha contra el COVID,
11:32también el partido asumió una tarea militante.
11:34Todas esas brigadas que se crearon
11:36para abastecer a los viejitos que se quedaran en su casa,
11:39eso eran brigadas de militantes del partido.
11:42Entonces, todo eso está como quedando en el pasado
11:47y eso es lo que en este proceso de 10 años se propuso,
11:52el liderazgo de Deng Xiaoping se propuso cambiar,
11:58y creo que en este Congreso se ha llegado a una situación tal
12:05de superación en gran medida de las contradicciones,
12:10las pugnas internas que había en función de sectores dentro del partido
12:17que trataban de prolongar esa situación generada a partir de la reforma y apertura
12:25y este pensamiento de Xi Jinping que se resume en la prédica permanente de él
12:32de volver a las raíces y de volver a las metas fundacionales.
12:36Ahora fíjate que ahí uno de los puntos que generó cobertura internacional
12:42e incluso manipulación internacional tiene que ver indirectamente con esto,
12:48que es lo que ocurrió con Hu Jintao,
12:51que fue aparentemente sacado de la reunión plenaria del Congreso,
12:58entonces dijeron que era casi una purga stalinista en vivo
13:03y por otro lado, alguna gente que dice conocer sobre eso,
13:07como tú lo señalabas al principio,
13:09dice que aquí lo que hay es la lucha interna pero relacionada con la corrupción,
13:15porque aparentemente el gobierno de Hu Jintao fue muy corrupto.
13:19¿Qué es lo que pasa realmente ahí?
13:21Bueno, eso es expresión de dos cosas,
13:25una, de no conocer nada de China
13:28y dos, de la mala intención para aprovechar un hecho que ocurrió.
13:35Vamos a analizar los dos aspectos por separado.
13:39El desconocimiento de China.
13:42Hu Jintao en China no es nadie.
13:45Si tú hubieras dicho que eso hubiera ocurrido con Jiang Zemin, ahí yo te digo.
13:50Ahí hay una purga, hay una persecución,
13:53porque Jiang Zemin, a quien yo llamo el Kissinger chino,
13:57tiene 96 años y a pesar que se retiró de la vida política desde el año 2002,
14:04seguía, porque en este Congreso ya finalmente su influencia cesó,
14:10pero seguía teniendo cierta influencia al interior del partido
14:14y del Estado, precisamente aplicando estos criterios economicistas
14:20del crecimiento económico por el crecimiento económico,
14:23sin tener en cuenta todo el desastre colateral que está generando.
14:30Pero Hu Jintao no.
14:33Hu Jintao...
14:35Burocrata.
14:36Sí, exacto.
14:37No ha generado ningún tipo de conflicto,
14:40no ha tenido nunca ninguna intención de influir en nada.
14:44O sea, las personas que todavía quedan en algunos cargos
14:49respondían a Jiang Zemin más que a Hu Jintao.
14:52Hu Jintao respondía a Jiang Zemin.
14:55Precisamente de Hu Jintao allí se produce un cambio.
14:58Antes no.
15:01Eso es lo primero que tiene que ver con el desconocimiento de China,
15:04de sacar conclusiones sobre la base de un desconocimiento.
15:07Y desde el punto de vista del hecho en sí,
15:10bueno, después quedó claro que el señor está enfermo,
15:13que él insistió en querer estar en la sesión del Congreso,
15:19se aceptó con una resistencia de los médicos
15:24que insistieron en que no podía estar ahí.
15:27Y bueno, llegaron dos dedecanes y lo sacaron
15:30y él no quería irse porque quería estar.
15:32Ahora, suponer que fue una puesta en escena.
15:40O sea, es absurdo.
15:42Xi Jinping tiene todo el poder,
15:44primero para no haber llevado a Hu Jintao al Congreso.
15:49No lo lleva y ya.
15:51Pero ¿qué sentido tiene?
15:52Fíjate que esa sesión, la primera parte de esa sesión fue cerrada.
15:58Y ese momento cuando él lo saca,
16:00es la sesión abierta, cuando se empieza la transmisión.
16:03Entonces hay que imaginarse que Xi Jinping pensó
16:06iniciar la sesión abierta,
16:08sentar a Hu Jintao al lado de él y sacarlo
16:10para que todo el mundo viera que él tenía el poder.
16:13Xi Jinping no necesita de eso.
16:15Hay unas demostraciones de que tiene el poder
16:17que no necesitan de eso.
16:19Entonces, ahí están esos dos elementos.
16:21Y claro, como tú dices, se transformó en la farándula,
16:24en lo que se transmitió en Occidente, en las purgas.
16:26Cuando el otro día salió el comunicado oficial,
16:28nadie lo publicó.
16:30Además que casualmente ese acontecimiento se produce
16:34en el momento en que también en el Reino Unido
16:37está siendo juramentado un primer ministro
16:40que nadie conoce, que es un multimillonario, etc.
16:43Pero ese se presenta como una demostración de mucha democracia
16:48y lo que pasó en China, que había dos mil seiscientos
16:51y pico de delegados, y ocurre este incidente
16:54y se presenta como una situación de autoritarismo.
16:57Sí, además al primer ministro de Gran Bretaña
17:03lo eligen los militantes del Partido Conservador.
17:06Ni siquiera hubo elecciones.
17:08O sea, ya de por sí uno considera que las elecciones
17:11de la democracia representativa son bastante limitadas,
17:14pero es que ni siquiera hubo elecciones.
17:16O sea, lo eligen los militantes del Partido Conservador,
17:21pero incluso creo que ni siquiera en este caso los militantes,
17:24porque a Alice Truss la eligieron los militantes.
17:28Creo que aquí incluso fueron solamente los diputados.
17:30Entonces, bueno, qué expresión de democracia esa.
17:33Y en el caso de China, el proceso que culmina en el Congreso
17:42en realidad se inició en enero.
17:44El Partido Comunista Chino tiene noventa y siete millones de militantes
17:48y el proceso de discusión desde la base se inició en enero
17:52y ahí se van produciendo los debates y los nombramientos de delegados
17:58desde la base de los comités distritales del partido,
18:01los comités provinciales hasta el nivel nacional.
18:05Entonces hay un proceso de participación y hay comisiones
18:09para sistematizar las opiniones.
18:12Entonces hay que acordarse que la democracia en China
18:16constitucionalmente es representativa, participativa y consultiva.
18:22O sea, en China los miembros, además de la Asamblea Legislativa
18:29y la Asamblea Consultiva Nacional, que es el órgano supremo del poder del Estado
18:34y frente al cual los ministros y el presidente y todos tienen que rendir cuentas.
18:39Y la rendición de cuentas de los miembros de la Asamblea Consultiva,
18:42la no rendición de cuentas de los miembros de la Asamblea Consultiva
18:45no solamente tiene sanciones desde el punto de vista político,
18:47tiene sanciones desde el punto de vista penal.
18:49Están obligados a...
18:52Entonces, claro, ahí hay un debate con respecto al tema de la democracia
18:58y toda esta farándula occidental de...
19:00O sea, apareció un tipo en Beijing con una pancarta,
19:04un tipo, uno, y esa fue noticia.
19:09Sergio, otro aspecto entre los muchísimos que hay en ese documento,
19:13ese informe que elevó Xi Jinping ante el Congreso,
19:18que de alguna forma es las conclusiones del Congreso, son muchísimas,
19:22pero hay un aspecto realmente muy significativo,
19:26que es el aspecto en el que dicen los chinos
19:29que ellos quieren pasar de un ejército popular a un ejército de nivel mundial.
19:34Y esto tiene mucho que ver con las perspectivas de potencia ya en el plano político,
19:41más allá de lo estrictamente económico, que ya lo es una superpotencia,
19:45quizá la principal del mundo,
19:47pero China tiene unas aspiraciones también como superpotencia mundial
19:53en el plano político, en el plano geopolítico.
19:57¿Esta determinación de querer ser, de querer tener un ejército de rango mundial,
20:04como lo dicen ellos, significa que van hacia eso?
20:08Bueno, eso hay que leerlo bien entre líneas.
20:13Porque cuando ellos hablan de tener una fuerza armada con rango mundial,
20:20lo que están diciendo es que quieren tener una fuerza armada
20:24que tenga un nivel de desarrollo científico y tecnológico
20:27que permita enfrentar a los ejércitos más poderosos del mundo,
20:33en particular a los de Estados Unidos, que es el que los está amenazando,
20:36al de Gran Bretaña, acuérdate que se creó la alianza AUKUS,
20:39de Australia, Gran Bretaña y Estados Unidos,
20:45que hay bases militares en Okinawa, en Japón,
20:48hay bases militares en Corea del Sur, en Filipinas, en Guam,
20:52o sea, hay una red, un anillo de bases militares amenazando.
20:55Entonces, frente a eso no lo pueden enfrentar con un ejército artesanal.
21:01A eso se refieren cuando ellos hablan de tener una fuerza armada,
21:06un ejército popular de liberación con rango mundial.
21:09Pero cuando tú lo analizas, cuando tú lo estudias en términos doctrinarios
21:13y en términos del propio desarrollo del armamento,
21:16te vas a dar cuenta que es una doctrina totalmente defensiva.
21:19Y te voy a poner un ejemplo, un ejemplo que es muy claro.
21:23Hace unos meses, el portavión que se está fabricando en China,
21:30que es el tercer portavión chino, que es el Liaoning,
21:34ya terminó la parte constructiva que se hace en Garpón.
21:40No, no, en la parte que es en Garpón que es cerrado.
21:44Precisamente lo sacan al dique, y cuando lo sacan al dique,
21:47los satélites lo empiezan a fotografiar.
21:51Y los analistas militares, cuando estudian las fotos,
21:54descubren con sorpresa que es un portavión que no tiene desplazamiento nuclear,
22:01que es un portavión que tiene desplazamiento combustible convencional.
22:08¿Qué significa eso? Que no se puede alejar de China.
22:12O sea, no es un portavión de Estados Unidos que lo mandan a cualquier océano del mundo
22:17y allá se pasa años, porque tiene combustible nuclear.
22:21Este no, este necesita estar siendo reabastecido.
22:25Para seguir siendo reabastecido, tiene que estar cerca.
22:29Entonces, ¿por qué los portaviones? ¿Por qué China puede tener…?
22:34Si China tuviera interés en dominar otras regiones del mundo
22:37y atacar a otras regiones del mundo, no construiría un portavión convencional.
22:43¿Y entonces por qué hacen eso?
22:46Porque la gran debilidad de China, en términos estratégicos, es su debilidad energética.
22:56Y a pesar de los grandes acuerdos que están haciendo con Rusia
22:59y los grandes acuerdos que hicieron con países de Asia Central
23:03y con la construcción de gasoductos que están abasteciendo a China,
23:06todavía necesitan ser abastecidos por mar.
23:09Y ahí hay una debilidad.
23:10O sea, Estados Unidos sabe que esa debilidad,
23:14cortándole los posibles ingresos energéticos de China por vía marítima,
23:20va a explotar la debilidad de China.
23:23Por eso los conflictos, por eso la exacerbación de los conflictos que tiene China,
23:27por temas limítrofes que están en la mesa de negociaciones.
23:30Ahora el día 9 o 10, la primera visita que va a recibir Xi Jinping en su reelección
23:40como secretario general va a ser del secretario general del Partido Comunista
23:44y presidente de Vietnam, que es un país con el que tiene conflictos.
23:49Pero lo están negociando.
23:51Pero hay una exacerbación permanente, porque la exacerbación es la utilización
23:56del tema de Taiwán, la utilización de los problemas limítrofes
24:00se utilizan para garantizar la presencia naval, militar y naval, especialmente,
24:06de Estados Unidos en los mares adyacentes a China.
24:09Entonces, ¿qué es lo que necesita China?
24:14Colocar portaaviones con aviones que alejen la presencia de las naves militares
24:21de Estados Unidos en las cercanías del territorio chino.
24:25En un eventual conflicto, en la medida que se alejen, ya esas naves,
24:30si quieren ir a bombardear territorio chino, tienen que reabastecerse.
24:33Y ya eso hace que sea una operación mucho más compleja.
24:36Pero está con un criterio defensivo, totalmente defensivo.
24:40Te repito y concluyo con esto.
24:43Efectivamente, cuando se habla de tener una fuerza armada con rango mundial
24:48es que tenga un desarrollo científico y tecnológico.
24:51Por eso, el plan militar de Xi Jinping, que no es de ahora, sino de hace 10 años,
24:55es reducir en aproximadamente un millón de soldados.
25:00Tenía aproximadamente 3 millones.
25:02Reducir en un millón de soldados el contingente del ejército popular chino
25:07y todos esos recursos invertirlos en el desarrollo naval, por esto que te digo,
25:11y en el desarrollo de la guerra electrónica.
25:14Desde ese punto de vista, ¿cómo ves tú la posibilidad de una guerra alrededor de Taiwán?
25:23¿De que realmente China dé el paso, así como Rusia finalmente,
25:29con todas las provocaciones y todas las presiones,
25:31terminó entrando en el Donbass?
25:33¿De que China finalmente entre militarmente a Taiwán?
25:38Eso solamente se produciría en caso de que Taiwán declare la independencia.
25:43Mientras Taiwán no declare la independencia,
25:47puede haber una situación de tensión permanente, extrema, exacerbada por Estados Unidos,
25:52pero China ha dicho que va a insistir, lo acaba de afirmar Xi Jinping en el discurso en el Congreso,
25:58va a insistir en la vía pacífica de las negociaciones,
26:01la reunificación de China por vía pacífica
26:06y la vía armada violenta solamente si hay una declaración de independencia por parte de Taiwán.
26:16Ahora, dejémonos de análisis, no sé, estratosférico.
26:21En un conflicto, Taiwán desaparece en dos horas.
26:25O sea, le van a poner una lluvia de misiles hipersónicos
26:28que no tiene ninguna posibilidad, ni siquiera Estados Unidos, de protegerlo.
26:33Entonces, tampoco estamos hablando aquí de una guerra entre iguales, para nada.
26:40Pero lo quieren evitar porque finalmente para ellos siguen siendo compatriotas chinos.
26:45Sergio, otro aspecto que también es interesante de este documento es el relativo a las etnias.
26:52Señalan que hay un movimiento hacia la reunificación, hacia la incorporación de todas las etnias.
26:59Sabemos que Estados Unidos y Occidente, eso que llaman ahora el Occidente colectivo,
27:04han estado trabajando mucho en las disidencias, en tratar de generar divisiones, separatismos,
27:11con esa gran complejidad que es China, ciertas nacionalidades que hay allí.
27:17¿Cómo lo ves tú?
27:20Mira, una cosa muy interesante del Congreso es que las minorías en China
27:28representan como un 9% de la población del país.
27:32Y, sin embargo, la representación de las etnias en el Congreso fue de 11,9%.
27:37O sea, que hubo una sobre representación de las etnias dentro del...
27:43Así como uno de los grandes problemas, o tal vez el más grande que tiene China,
27:47es la marginación de la mujer.
27:51O sea, apenas hubo, creo que el porciento de mujeres como delegadas en el Congreso,
28:02creo que llegó al 23%.
28:04Y en el buro político había una mujer y ahora ya no hay ninguna.
28:08Entonces, ahí hay un problema de la exclusión de la mitad de la población del país.
28:14Pero en el caso de las etnias, fíjate que se produce el factor distinto,
28:18en función de la sobre representación en el Congreso.
28:23En China la Constitución establece que en aquellas provincias,
28:29incluso en aquellos municipios donde las minorías son mayoría,
28:33el gobierno tiene que ser de esa minoría.
28:36Es una determinación constitucional.
28:41Incluso se da el caso, por ejemplo, en Xinjiang.
28:44Yo estuve en Xinjiang, yo conocí Xinjiang.
28:46En Xinjiang el gobierno es de Uyghur porque son la mayoría.
28:50Ahí son la mayoría y el gobierno es de ellos.
28:53Pero dentro de Xinjiang hay, por ejemplo, hay minorías en municipios.
28:57Entonces hay un municipio, yo visité un municipio de mayoría mongola.
29:04Entonces es curioso porque todos los carteles, las calles, los nombres de los restaurantes, etc.,
29:11están en chino, en mandarín, en Uyghur y en mongol.
29:16Y ahí, en esa municipalidad del alcalde, en esa alcaldía del alcalde, es mongol.
29:23Entonces se ha avanzado mucho en eso, se ha avanzado bastante en eso.
29:29Ahora, en el caso particular de Xinjiang,
29:35efectivamente hay una organización que es la MITO,
29:39que es el Movimiento Islámico del Turkestán Oriental.
29:49¿Por qué? Porque en China los Uyghurs, que son musulmanes, son túrquicos.
30:02Étnicamente son túrquicos.
30:04Porque hay otra minoría musulmana en China que son chinos.
30:09Son, digamos, los Uyghurs tienen facciones túrquicas,
30:16mientras que los Hui tienen facciones chinas.
30:20Incluso en el léxico popular chino se les llama los chinos que no comen cerdo, a los Hui.
30:28Y es la tercera o cuarta minoría más grande.
30:33Estamos hablando del 9% de la población, o sea, estamos hablando de 120 millones.
30:38De millones, claro.
30:39Estamos hablando de 120 millones.
30:40De millones de grandes dimensiones.
30:41Claro.
30:42Entonces, hay cinco provincias que tienen mayoría a las minorías.
30:50Entonces, esas provincias constitucionalmente no se llaman provincias, se llaman regiones autónomas.
30:56Está la región autónoma del Tíbet, está la región autónoma de Shuang,
31:00que es la fronteriza con Vietnam, al sur.
31:03Está la región autónoma de la Mongolia interior.
31:06Está la región autónoma de… me faltan dos, ¿no?
31:12Xinjiang, Tíbet, Mongolia interior.
31:15Hay una pequeña, muy pequeña, que se llama, creo que Ningxia.
31:19Y me falta una que no la recuerdo en este momento.
31:22Entonces, esas son regiones autónomas donde los gobiernos son de las minorías.
31:27Yo creo que se ha avanzado mucho con la complejidad que tiene.
31:30En China hay 55 nacionalidades.
31:34Y entonces, fíjate que cuando tú ves todas las declaraciones oficiales,
31:43dice los pueblos de China, las nacionalidades de China, se refiere a eso en un sentido de incorporación.
31:54Ahora, efectivamente, esos procesos no son procesos fáciles, no son procesos lentos.
32:00Pero ya te digo, va mucho más rápido que el proceso, por ejemplo, con las mujeres.
32:05Exacto. Ahora sí, para finalizar, Sergio, América Latina.
32:11América Latina ha tenido una gran influencia económica.
32:15Inclusive, países gobernados por la derecha durante el periodo de gobierno de la derecha
32:20han recibido mucho apoyo económico chino, inversiones, préstamos, etc.
32:28Y Estados Unidos ha reiterado en estos días que China es su principal desafío, como lo llaman ellos.
32:36Y hay un intento de evitar que siga avanzando en América Latina.
32:42Con lo que se acordó en el XX Congreso del Partido Comunista de China,
32:48¿cómo queda ese proceso de su penetración en otros países y en regiones tan distantes de ellos como en el caso de la nuestra?
32:57Mira, yo creo que en general en la política exterior no va a haber grandes cambios.
33:06Yo creo que va a haber una continuidad.
33:09Yo creo que sí hay un tema que ellos se van a tener que debatir mucho en el Congreso
33:16y que probablemente se va a seguir debatiendo y que va a haber algunas formulaciones
33:22que tienen que dar respuesta a problemas del momento, que son por ejemplo su relación con Rusia.
33:29Porque ellos de alguna manera están constatando que la guerra que hay en Ucrania el objetivo no es Rusia, son ellos.
33:39Y precisamente tú hace un rato establecías un paralelo ahí entre lo de Taiwán y lo de Ucrania.
33:46Ellos también están haciendo ese análisis en función de cómo...
33:53Porque se habla de la expansión de la OTAN hacia el este, pero la creación de la AUKUS es una expansión en el Asia-Pacífico.
34:01Como lo es Colombia, la expansión en América Latina y ahora están trabajando para incorporar a Uruguay también a la OTAN.
34:08Entonces la expansión de la OTAN es mundial, ya lo de Atlántico Norte es una entelequia.
34:13Entonces los chinos han tomado nota de eso y yo creo que se va a tener que transformar en un elemento fundamental
34:20de análisis en función de definiciones políticas que tengan que hacer.
34:26Entre otras cosas, porque para ellos una relación de alto nivel estratégico con Rusia es garantizarse un abastecimiento energético estable.
34:42Que es su gran debilidad. Eso en primer lugar.
34:47Y en segundo lugar, un proceso que también viene sobre todo a partir del año 2019, que es su relación con Estados Unidos.
34:57Ellos no van a variar su política, que tiene un sustento filosófico muy antiguo, que es de su política internacional basada en la armonía,
35:07en la búsqueda del equilibrio, en tener relaciones ganar-ganar, incluso con Estados Unidos.
35:14¿Por qué digo yo que a partir del 2019 eso cambió?
35:19Porque hasta el 2019 ellos suponían que era posible construir su modelo sin conflicto con Estados Unidos.
35:26Tal vez no siendo amigos de Estados Unidos, pero sin conflicto.
35:29Entendiendo que eran países complementarios, que podían ganar los dólares a medida que te den una buena relación,
35:34un intercambio comercial amplio, etc.
35:38¿Pero qué ocurrió en el 2019?
35:40En el 2019, cuando se empezaron a producir las acciones terroristas y la revuelta terrorista en Hong Kong,
35:46Estados Unidos abiertamente apoyó a los terroristas de Hong Kong, los llevó a Estados Unidos, los financió,
35:53Nancy Pelosi los recibió en el Congreso, abiertamente los promocionó y ahí a ellos les quedó claro
36:06que hay una potencia extranjera financiando algo dentro del territorio chino,
36:13porque Hong Kong es territorio chino desde el año 97, volvió a ser territorio chino.
36:20Entonces ahí está la promoción de una actividad insurreccional, terrorista, violenta para el derrocamiento del gobierno.
36:30Entonces, a partir de ese momento, ellos tuvieron que reformular su política hacia Estados Unidos.
36:36Y ahí también hubo resistencias de los sectores que ponían el centro en el desarrollo económico.
36:42¿Cómo no vamos a pelear con Estados Unidos, que es nuestro principal socio económico?
36:46Entonces ahí se produjo un debate que lleva a definiciones de tipo político, ideológico,
36:52que yo creo que ya en este Congreso quedaron definidas.
36:55Pero en términos de la política pequeña, de las sutilezas de la política,
37:01ellos van a también tener que producir ciertas reformulaciones en cuanto a su relación con Estados Unidos.
37:07De resto, yo creo que no va a haber grandes cambios con América Latina.
37:13A ellos no les importa de qué signo ideológico sea el gobierno que esté en el poder en un país,
37:23porque ellos entienden las relaciones exteriores como se tienen que entender, como relaciones de Estado, no de gobierno.
37:29Entonces, en ese sentido, ellos han mantenido una continuidad.
37:34Y eso no va a variar.
37:37Pero otra cosa, que creo que es importante decirlo.
37:40Todas estas cosas de que China va a ser la primera potencia mundial,
37:45y de que China va a superar a Estados Unidos, son temas occidentales.
37:49Yo nunca he escuchado a un chino, en todo mi viaje allá,
37:52que me diga en el año tal vamos a ser la primera potencia, en el año tal vamos a superar.
37:56Nunca. Ellos no hablan de eso.
37:58¿Por qué? Porque el desarrollo no se ve como un elemento de competencia.
38:01Ellos tienen metas que cumplir.
38:04Y las van a cumplir.
38:06Pero no está en función de una competencia, o de ser el primero, o de derrotar a alguien.
38:11No es su tema. Es un tema de nosotros.
38:14De nosotros que se lo...
38:16Bueno, eso demuestra además lo que tú dices, que es como otra civilización.
38:20Otro planeta, dijo una vez un amigo que fue por allá.
38:23No, eso es otro planeta. Eso es como ir a Marte.
38:26Bueno, le doy las gracias entonces a Sergio Rodríguez Gelferstein
38:28por haber estado con nosotros analizando este tema tan apasionante,
38:32que como dije al principio, deberíamos formar muchísima gente,
38:37muchísimos jóvenes, sobre todo en el análisis del tema chino,
38:42que es todo un universo, un mundo aparte.
38:45Le doy las gracias también a Jonathan López y a Yiner Millán
38:50por la asistencia en la parte técnica.
38:52Y a ustedes, amigas y amigos de la Iguana Televisión,
38:55les recuerdo que, bueno, primero que nada, si les gustó,
38:58les aportó algo esta entrevista, por favor, denle me gusta aquí debajo de nuestra imagen
39:04y compártanla con alguien a quien ustedes crean que puede servirles también.
39:08Igualmente les recuerdo que pueden suscribirse, si todavía no lo han hecho,
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39:33Entonces, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.