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NoticiasTranscripción
00:00Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodoval Fernández
00:13y este es el programa cara a cara de entrevistas para todos y todas ustedes, lo hacemos con
00:18mucho gusto. Hoy tenemos con nosotros a un invitado que hemos estado persiguiendo durante
00:23bastante tiempo, el padre Numa Molina, no era que se negaba a venir sino que nos habíamos
00:29logrado coordinar los tiempos, pero como dicen las escrituras que el tiempo de Dios es perfecto,
00:38ha llegado un momento en el que el tema religioso tiene bastantes aristas para tratar. La primera
00:44que yo quiero plantearle al padre Numa Molina, por supuesto, es acerca de esta especie de
00:49reaparición en la escena política de la conferencia episcopal como actor de la oposición,
00:56que se da un poco a propósito de la procesión de la Divina Pastora y de la declaración
01:04del obispo Víctor Hugo Basave. Usted como alguien que también tiene una posición política
01:10claramente definida en el país y miembro de la iglesia, ¿cómo evaluó estas declaraciones?
01:17Lo de Víctor Hugo se da precisamente días después de que la conferencia episcopal
01:33había emitido el documento que ellos producen en enero. La conferencia tiene un ritmo de
01:41reunión plenaria de enero y julio. Se reúnen en la primera semana de enero y en la primera
01:49semana de julio y producen un documento. Yo la verdad que llevo tiempo esperando un documento
02:00sustancioso, pastoral, mucho más dirigido a la formación humano-cristiana del pueblo
02:11de Dios, pero lamentablemente se han desviado y han terminado en lo meramente político
02:23y en lo político partidista, parcializado, que es lo más grave y lo más delicado porque
02:32ellos no son obispos para una porción del pueblo de Dios. Yo no soy sacerdote para una
02:37porción del pueblo de Dios. Yo tengo mi ideología porque soy venezolano y el hecho de haberme
02:45hecho sacerdote no me castra políticamente, pero debo amar, atender y servir a toda la
02:56gente que viene a mí, que necesita mi mensaje y ser lo más coherente con el Evangelio. Eso es lo
03:02fundamental. El documento de los obispos este año fue tremendamente acusador y en esa misma
03:18línea fue Basave. Él se inspira en el documento porque Basave es el obispo de la diosa
03:32de Iaracuy y que es administrador apostólico. Ese es un cargo que lo contempla el derecho
03:43canónico para cuando queda una diócesis con sede vacante, se llama eso. Marquisimeto es una
03:50sede vacante. Desde que murió el obispo anterior, quedó la sede vacante. No se han nombrado obispos.
04:03Es una diócesis muy importante, una arquidiócesis muy importante y Basave hace las veces de
04:11administrador de la diócesis. Es como el obispo, pero no tiene el cargo de obispo.
04:17Entonces él habla de lo que aparece en el documento de la conferencia episcopal.
04:28Él habla desde ahí. Usa una expresión que está en el documento de la conferencia que es
04:39burbuja económica. Yo le preguntaba a un economista en estos días si realmente había
04:48una burbuja económica, si se podía llamar lo que hay una burbuja económica. Y él me decía,
04:53con sus conocimientos de economista, decían una burbuja económica no hay porque hay una
05:00producción real. Es decir, una burbuja económica sería algo que no tiene asidero,
05:08que tú lo ves hoy y mañana desaparece. Pero dice, no, aquí hay un producto que el pueblo
05:14ha elaborado, que ha vendido, que ha crecido y que está. Eso está ahí. Entonces no se puede
05:21hablar de una burbuja económica. Por otra parte, él habla de este sufrido pueblo,
05:30de esta Venezuela aplastada. A mí me parece muy bien que un pastor se conduela del pueblo
05:44con esas palabras, pero no para darle una connotación política, porque entonces pierde
05:53toda la esencia de su mensaje. En todo caso, usted es un padre con figuración política también,
06:01pero que es un padre que está en contacto con las bases, en contacto con los barrios,
06:07con los campos. Eso creo que nadie se lo puede objetar, por lo menos nadie con justicia. Soy
06:14campesino, además. Además es campesino, andino, de por allá, de lo más profundo de Mérida.
06:19¿Cómo usted ve esa crisis del pueblo venezolano? Porque quizás lo que el documento de la iglesia
06:28carece, de lo que doblece, es de que es parcial, de que ve una sola cara del problema y culpa
06:36un solo factor del problema. ¿Cómo lo ve usted? Claro, justamente lo grave del problema,
06:42tanto del documento de la conferencia como de las declaraciones de Monseñor Víctor Hugo Basave,
06:48está ahí. Él dice que el pueblo tiene hambre, dice que hay inmigración. Yo no niego que hay
06:57inmigración. La gente ha tenido que inmigrar, que ha habido que acelerar las políticas alimentarias
07:07porque hay desnutrición o bajas calorías o poca alimentación o una alimentación no
07:15consona en algunas franjas, en algunos sectores de la sociedad. Eso es verdad,
07:21pero entonces diga por qué eso está pasando. ¿Por qué no habla de las sanciones? Es decir,
07:28yo le digo, conferencia episcopal, ¿cuándo ustedes van a pronunciarse en contra de las
07:37928 medidas coercitivas unilaterales que así se llaman? Hay que ponerle ese nombre porque
07:45ningún país en el mundo, según el derecho internacional, tiene derecho a sancionar a otro
07:51país. Estados Unidos no. ¿Por qué es la potencia mundial? ¿Por qué es el imperio más poderoso?
07:57Mira, hasta ahora el derecho internacional, que yo sepa, no le ha dado ningún poder a los
08:04Estados Unidos de sancionar a otro país. Así que nosotros no tenemos sanciones. Quitémonos
08:09eso de la cabeza. Nosotros tenemos medidas coercitivas que un Estado se ha dado el lujo
08:17de tomar contra otro Estado, por lo tanto son unilaterales. Tú decidiste hacer eso conmigo,
08:24con este pueblo. Las medidas coercitivas unilaterales no son contra Nicolás Maduro,
08:31ni contra Diosdado Cabello, ni contra un determinado grupo de políticos, sino que
08:37son contra el pueblo venezolano. Ese pueblo es el que está sufriendo la falta de medicamentos. Ese
08:44pueblo es el que está sufriendo cuando no llegan los medicamentos para las diálisis o todos los
08:51medicamentos de alto costo. Ese pueblo es el que está sufriendo la muerte de los niños que se nos
08:58han muerto porque nos secuestraron monómeros y nos quitaron sitios desde donde se sacaban los
09:05recursos. Todo eso tenemos que denunciarlo, los cristianos, los religiosos, los pastores,
09:11porque nos duele. Porque yo he visto, y tú me lo decías, Clodobaldo, tú me lo decías,
09:17que yo vengo de abajo, sí, que estoy en contacto con el pueblo, sí, así lo decidí desde hace
09:23rato. Y recuerda que yo fui rector de la iglesia de San Francisco en el centro de Caracas, pero
09:29eso no me desligó para nada de los barrios. Más bien, desde ahí estuve más en contacto con los
09:35barrios. Y luego ahora que estoy en la periferia de la ciudad sintiendo y viviendo lo que vive
09:41la gente, entonces, ¿cómo no? O sea, ok, elaboren un documento, hagan un análisis político de la
09:51realidad, o lo que se conoce generalmente como un ver, juzgar y actuar, que es el método que
09:58la iglesia latinoamericana ha usado muchísimo, que lo usó en Medellín, en Puebla, en Aparecida,
10:06pero utilicen el método con transparencia, sin ambajes, sin esconder nada, digan que hay medidas
10:16unilaterales coercitivas que nos están matando, que son genocidas. Pero eso no lo dicen. No solamente
10:24que no lo dicen en el documento, sino que ha habido personalidades muy importantes de la
10:32conferencia episcopal, ahorita se lo acaban de sacar públicamente al cardenal Balthazar Porras,
10:40porque ha sido designado alcalde metropolitano. Él en algún momento, no sé exactamente en qué
10:51momento, pero en algún momento más bien estuvo de acuerdo en que no se suspendieran las medidas
10:57coercitivas unilaterales. Le pidió a EEUU directamente que no las suspendiera. Entonces,
11:02más allá de no decirlo, también ha habido personalidades de la conferencia episcopal,
11:08no sé si la conferencia como un todo, que han respaldado las medidas coercitivas unilaterales.
11:13Claro, el hecho de que hable el cardenal, uno tiene que pensarlo muy bien cuando va a dar una
11:22declaración. Si él es el cardenal de Venezuela y es el administrador apostólico de Caracas hasta
11:33hace unos días atrás, que fue ya nombrado por el Papa Francisco como arzobispo de Caracas,
11:40hay que pensarlo muy bien para decir una cosa de esa. Porque ir a pedirle a los Estados Unidos
11:49que no suspenda las sanciones o que las suspenda, decía en la última declaración que vi, pero que
11:58hay que pedir una contrapartida al gobierno. ¿Cuál es esa contrapartida? O sea, qué más contrapartida
12:08vamos a estar pidiendo si sabemos que si nos quitan las medidas coercitivas unilaterales,
12:15como se lo dije en estos días en una videoconferencia que era sobre Al-Asad y me
12:23preguntaba alguien desde los Estados Unidos qué le pediría yo a Vox y yo le decía mira a Biden,
12:33son casi lo mismo, es la misma cosa. Yo le decía mira yo te pediría que nos quites las medidas
12:39coercitivas, porque de ese modo ya tú no vas a tener más inmigrantes venezolanos, yo te lo
12:45aseguro. Nosotros nunca hemos sido un país inmigrante, nosotros tenemos con qué financiar
12:54todos los proyectos sociales para que el pueblo viva bien y no tenga que irse. No tenemos una
13:00misión vivienda que fue lo más próspera ahorita, se ha mantenido con un sacrificio inmenso, pero
13:10yo estoy seguro que si no hubiésemos tenido la guerra tan terrible del imperio y de Europa
13:18contra Venezuela, nosotros quién sabe dónde iríamos ya en la construcción de viviendas,
13:23tal vez ya hubiésemos resuelto todo el problema de vivienda que era una deuda social histórica
13:29con el país. Ahora padre pareciera que la respuesta política que le da el gobierno a
13:37esta actitud política también de la conferencia episcopal es como estimular, no sé si llamarlo
13:45el pecado de la avaricia y de los celos, ofreciéndole espacios y ofreciéndole dinero incluso a las otras
13:59a los otros cultos, a las otras religiones, concretamente a las religiones de carácter
14:04cristiano evangélico. Se ha creado incluso un programa llamado la iglesia bien equipada que
14:11ha estado financiando los templos de estas religiones en diversos lugares del país. ¿Cómo lo ve usted?
14:20Mira, yo ahí veo dos cosas que son ambas muy delicadas y muy peligrosas. Una, que la actitud
14:34de la iglesia, de la iglesia digo institucional a nivel de sacerdotes y obispos, esta actitud que
14:45hemos tenido ha sido una actitud política muy poco inteligente. La política requiere su
14:54inteligencia también, sus modos de negociar. Eso lo sabe muy bien el Vaticano porque la verdad que
15:01tienen incluso la mejor escuela de diplomacia, son expertos en diplomacia. Yo no entiendo por qué
15:10hemos llegado a esto que lo que hace es precisamente cansar a la gente, agotarla,
15:17cansarla con un mensaje político cuando la gente está esperando un mensaje esperanzador de
15:24organización. ¿Desde cuándo estoy esperando por ejemplo una pastoral sobre la familia, la pastoral
15:32familiar, la pastoral juvenil, los jóvenes? ¿Qué vamos a hacer con los jóvenes? ¿Qué vamos a hacer
15:37con la ecología por ejemplo? ¿Qué vamos a hacer con la espiritualidad de nuestro pueblo? ¿Cómo
15:42vamos desde desde la iglesia católica a ofrecer unos espacios de espiritualidad sólidos que formen
15:48a nuestro pueblo? Entonces claro, si el pueblo en lugar de ver eso, eso en sus pastores lo que ve
15:58es un desvío de este tipo, se cansa y se va con otras iglesias y frente a eso el gobierno, yo no
16:06creo que lo haga como una respuesta, como una revancha tal vez. El gobierno ha estado apoyando
16:14a las iglesias católicas y evangélicas en la construcción de templos, en la restauración, ya
16:19van más de 400 templos católicos y más de 800 evangélicos. Lo que sí me preocupa es que dentro
16:31de las iglesias evangélicas no es que todas esas iglesias evangélicas que tú ves ahí están con el
16:37gobierno. No señor, ahí hay mucho interés, hay mucho interés político y económico de ocupar
16:44espacios y por esa vía se llega a lo que llegó Brasil. Correcto. Por esa vía podemos llegar,
16:53porque mire, no y aquí yo voy a ser muy muy franco, muy sincero, como lo he sido siempre con los
17:00hermanos evangélicos. Tengo muchos amigos evangélicos, tengo muchos pastores amigos evangélicos,
17:06pero no olvidemos que un 99% de las iglesias evangélicas tuvieron su origen en Estados
17:15Unidos, son madrinusas, tienen unas posiciones sumamente conservadoras y muy reaccionarias,
17:20tienen unas posiciones de verdad que son hasta preocupantes para la nacionalidad. ¿Cómo puede
17:29ser que tengamos grupos evangélicos que no creen en los símbolos patrios, que dicen que no son
17:34políticos porque la política no les interesa, que no oyen el himno nacional, que no aceptan
17:40manifestaciones culturales que están mezcladas con los religiosos? Eso es muy delicado y eso
17:46pasó en Brasil y entonces de repente nos encontramos con un cristianismo que en lugar de avanzar hacia
17:56un siglo 21 que va aceleradamente dando cambios agigantados en todos los aspectos, de repente
18:05nos encontramos con una iglesia que ha retrocedido, un cristianismo casi que del medioevo, ojalá y fuera
18:13un cristianismo primitivo, ojalá y fuera el de Jesús, pero una iglesia y entonces por esa vía
18:20hay que tener mucho cuidado, yo se lo digo a los dirigentes políticos. ¿Y qué dicen ellos? ¿Qué
18:29dicen en el gobierno acerca de esto? Pareciera que están como jugando con fuego. No, yo creo
18:36que si hay conciencia de eso y espero que cada día haya más conciencia de eso, como conciencia
18:45debe haber también respecto a la iglesia católica que también tiene sus espacios y sus grupos
18:52reaccionarios y conservadores, nada progresistas, que bastante daño le han hecho también a la
19:02iglesia católica. Este es un momento y yo te resumo en esto, esta pregunta, Claudo Baldo,
19:12necesitamos una espiritualidad liberadora y es lo que yo le digo a los hermanos evangélicos,
19:18a los hermanos católicos, necesitamos volver a Jesús, necesitamos volver a Belén, necesitamos
19:25volver a darnos cuenta de dónde venimos, una iglesia pobre, una iglesia que viene de Belén,
19:31de un portal en la periferia de una ciudad porque no tuvieron ni siquiera una posadita,
19:36de ahí venimos, nosotros somos herederos de una iglesia que nace pobre en Belén y de un nazareno
19:45que muere en una cruz, entonces si no volvemos a eso, si no entendemos que es desde ahí, desde
19:53las masas pobres, desde donde tenemos que arrancar y ojo que no basta con decir cosas bonitas, con
20:01decir homilías muy lindas, estoy solidarizado con los pobres, no, yo quiero verte ahí, yo estoy
20:07esperando cuando los obispos venezolanos van a montar su tienda en el barrio, cuando se van a
20:15ir a vivir a Catia, a Petare, cuando el cardenal va a vivir o el arzobispo de Caracas o lo que sea,
20:23cuando se me va a ir a vivir a uno de los barrios más humildes, en una casita de las más humildes,
20:29ahí con la gente, a escuchar lo que dice la gente y a vivir con ella,
20:33ese es el verdadero cristianismo primitivo y así hay que caminar.
20:39Por cierto que hablando un poco de lo que dicen el gobierno, de las conversaciones que ustedes
20:47pueden tener con altos funcionarios, el presidente Nicolás Maduro en su discurso, en su memoria y
20:56cuentan de la asamblea nacional, reveló que usted es su confesor, de paso dijo que es magallanero,
21:03yo no le levanto falsos testimonios a nadie así que no lo respaldo, pero dijo eso,
21:09dijo que usted era su confesor, por supuesto que el secreto de confesión nadie va a pedir que lo
21:17revele, pero sí quería preguntarle lo siguiente, ¿cómo es el presidente Nicolás Maduro en cuanto
21:26a ser humano? Porque todos lo conocemos como el presidente, ha estado sometido a una guerra,
21:34ha estado pasando el desierto, para decirlo en términos bíblicos, usted que lo ha acompañado
21:39en ese sentido, ¿qué nos puede decir acerca de eso?
21:42Mira, de verdad que para mí es un honor que el presidente diga que soy su confesor, primero
21:53el presidente Maduro es católico, es una de las cosas que los católicos debemos agradecerle,
21:59a pesar de todos los ataques que ha sufrido, sin embargo él se considera católico,
22:11es un hombre de fe, es un hombre de oración, Maduro es además un lector empedernido,
22:19en sus ratos, sobre todo lee más en la noche, cuando le queda más tiempo, lee mucho, lee libros
22:29de espiritualidad, yo soy testigo de los libros que le he ofrecido para leer, lee teología de la
22:36liberación de América Latina, le ha interesado mucho todo ese tema y yo diría que es un hombre,
22:47cuando él dice que él es de diálogo, es que eso es verdad, él por ejemplo es enemigo del sectarismo,
22:57incluso le he escuchado decirle a algún dirigente, oye usted porque es así sectario, no sea sectario,
23:07es un hombre abierto al diálogo y a acceder a negociar, es un muy buen negociador y tal vez
23:17por ese espíritu noble que tiene, tiene un espíritu muy noble, tiene el espíritu de un
23:23muchacho de barrio de Caracas, que hasta fue monaguillo, que se formó al calor de una familia
23:32católica y es un echador de bromas también, es una persona que yo me quedo impresionado como
23:42él lleva el humor a flor de labios, es además y esto le ha servido muchísimo como diplomático y
23:50luego como gobernante, como presidente, es un hombre de detalles, pero detallista, es de ese
23:59tipo de gente que te ve hoy y te vuelve a ver mañana y te dice, global lo que te pasa fue que
24:04no dormiste, te veo con ojeras, te percibe cosas así, a mí me ha pasado, tú estás enfermo, oye te
24:13veo muy bien, un día me dijo, oye qué pasa no estás durmiendo, te veo como con cara de cansado y
24:21realmente sí tenía cara de cansado y tenía como dos noches sin dormir, entonces es un hombre de
24:28detalles así, así lo conocí cuando era canciller, que estuvimos trabajando juntos en la restauración
24:34de la iglesia de San Francisco porque a él le encomendó el comandante Chávez con el equipo
24:39que tenía tan cualificado de restauradores, restaurar la iglesia de San Francisco por el
24:45bicentenario y desde entonces comencé a conocerlo y a darme cuenta de que es una persona de una
24:52agudeza para darse cuenta de los colores, de las acciones, de lo que está
25:00pasando, de momentos, está como muy atento al entorno, ese es Maduro y ya te digo, un hombre
25:09muy sencillo, un hombre de una calidad humana, capaz de pararse en una autopista, yo lo he
25:18vivido con él, un día que íbamos por la autopista a Vallecoche y de momento él agarra su
25:29intercomunicador y le avisa a uno de los escoltas que venía detrás, mire ese señor que está
25:34accidentado ahí a la orilla, yo no lo había visto, él se dio cuenta, venía manejando, le encanta
25:41manejar, ese señor que va ahí, que está a la orilla accidentado, atiéndanlo, quédense uno de
25:49ustedes ahí con él para ver qué le pasa al carrito hasta que le resuelvan eso, entonces eso es de un
25:55ser humano y es de un cristiano. Y en esa relación digamos privilegiada que usted tiene con el
26:02presidente y con otros altos funcionarios, me imagino que mucha gente, tanto gente notable,
26:08gente de cierta prominencia, como gente sencilla del pueblo, le quiere enviar con usted mensajes
26:15al presidente y a otros altos funcionarios, ¿cuál diría usted que es el clamor más importante que
26:22esas personas quieren hacerle llegar al presidente? Mira lo más común, lo más común es vivienda
26:31y cositas así como salud y un carro, por ejemplo, yo quiero un taxi para trabajar, quiero un autobús
26:44para trabajar, claro hubo momentos en que se podía eso, pero en este momento ya sabemos cómo está la
26:52situación, la época del lote de taxi, así tomas, llévatelo y después lo vas pagando, pasó, con la
27:03crisis que vivimos apenas se está levantando, lo mismo pasa con la vivienda, ya no se están
27:11construyendo todas las viviendas que se estaban construyendo, más bien se están recuperando
27:16viviendas, en este momento lo que hay es un proceso de recuperar viviendas que las tienen
27:22malas vidas y que las está recuperando el ministerio de la vivienda para
27:28entregarlas a personas, a familias que realmente las necesitan, pero son esas como las cosas más
27:34esenciales, salud, vivienda y si la gente me viene con una cartica, pues mira yo no puedo
27:43entregar una cartica al presidente porque cuando el presidente dice que yo soy su
27:49confesor, no sé, la gente como que piensa que el presidente se confiesa cada semana, no señor, yo
27:55no lo veo a él casi nunca y cuando muchas veces estoy en un acto con él, él sale por una parte
28:01y regresa por ahí mismo por razones de seguridad y eso tú lo sabes que es así, la prensa tampoco
28:07tiene acceso, que se yo, a conversar con el presidente. Y consejos le mandan, le mandan
28:14consejos los agentes del pueblo al presidente? Sí, sí, sobre todo una cosa que se cuide, que se
28:23cuide mucho, la gente tiene, tiene temor por lo que ya sabemos que le ha pasado al presidente,
28:28intentos de magnicidio, una oposición, una ultraderecha capaz de cualquier cosa, no, pero
28:40también le mandan consejos, por ejemplo, presidente, tiene gente alrededor que no te dice la verdad,
28:49tienen que estar atentos porque mire este ministro o este tal, por ejemplo, la gente, me dicen a mí,
29:00uno valora las cosas, uno ve, hay cosas en las que uno, en las que la gente viene y le dice y
29:07uno dice, esto ya lo está valorando el presidente, yo estoy seguro que lo está valorando, pero la
29:12gente se da cuenta, el pueblo es sabio y hay cosas que, hay candidatos, por ejemplo, que la gente me
29:21dijo, ese no debe ir en tal estado, no debe ir porque vamos a perder el estado, pero a mí, es que a mí
29:30el problema es que no me lo dicen los dirigentes del estado, ¿me entiendes? O sea, la diferencia mía
29:36con cualquier persona que tenga cargos políticos y que tenga responsabilidades políticas, es que a
29:44mí me lo dice el pueblo de abajo y es ahí donde está lo capilar, ¿me entiendes? Es ahí donde está el
29:52sentir político de lo que está pasando en el país y yo algunas veces me pregunto también, habrán caído
30:01en la cuenta, que cuando el padre Numa dice algo, lo dice porque se lo dijo la gente desde abajo, yo
30:08sí estoy seguro que el presidente está consciente de eso, porque me lo ha demostrado, pero no sé si
30:14todos están conscientes de eso, hay ministros que están conscientes de eso y que saben que cuando
30:19yo hablo, hablo porque estoy tocando la fibra más íntima del pueblo. Y con ese contacto en
30:29directo con el pueblo, esto ya para finalizar, ¿cómo evaluó usted la situación política del momento?
30:36Sabemos que durante mucho tiempo el chavismo tuvo una fuerte base popular que lo hizo sobrevivir a
30:47las peores situaciones, los peores planes. ¿Cuál es la situación actual? Sobre todo que usted está en
30:54uno de los grandes urbanismos de la misión vivienda de Venezuela como es Ciudad Caribbea,
31:00uno a veces tiene la impresión de que ni siquiera las personas que han sido favorecidas con la
31:07vivienda están exactamente del lado del gobierno, ¿cómo lo evaluó usted? Sí, lógico, yo me encuentro en
31:17Ciudad Caribbea por ejemplo y en otros urbanismos con gente que uno dice, pero bueno, si a este le
31:22regalaron un apartamento, porque sabemos que yo por lo menos tuve la experiencia de vivir
31:31fuera del país en algunos países, pero más tiempo en Italia, de saber que ahí una pareja no
31:37tiene esperanza que el gobierno le va a dar un apartamento, eso es imposible, o sea, o tú trabajas
31:43para comprártelo un apartamentico mínimo de 50 a 70 metros cuadrados lo máximo o no tienes nunca
31:50apartamentos, entonces te encuentras con gente favorecida que le falta mucha gratitud, yo creo
31:59que nos está faltando formación al pueblo, ha habido un proceso de formación, pero falta más
32:06formación al pueblo, ¿y de cómo veo entonces el chavismo? Mira, yo veo un pueblo esperanzado,
32:17yo veo un pueblo que sigue apostando al proyecto bolivarianista, socialista, sigue apostando a ese
32:28proyecto, y una cosa curiosa, Clodovaldo, un pueblo que no ha dejado de ser católico, Venezuela sigue
32:37siendo la mayoría católica, eso de que digan, no, aquí se volvió todo el mundo evangélico, no, no es
32:42así, es probable que los que tenemos las responsabilidades pastorales no estemos haciendo
32:49lo necesario como para que ese pueblo se mantenga, es un pueblo católico, socialista, bolivarianista,
32:55que interesado en la historia, en medio de estas situaciones que le digo que se viven en los
33:04urbanismos, la mayoría está consciente y son agradecidos. Yo creo que un reto para el chavismo
33:16venezolano, para la revolución bolivariana en este momento, es optar por lo que yo he llamado
33:23humildemente dentro de mis análisis sociales, los dos rieles por los que debe caminar cualquier
33:31sociedad. Se sabe que el tren tiene dos rieles y si hay uno de esos que se daña, el tren se
33:40descarrila. Esos dos rieles son formación y organización. Si tenemos un pueblo formado y
33:50un pueblo organizado, ese pueblo va a ir adelante, pero si está muy organizado y no está formado,
33:57es capaz de cambiar su modo de pensar y su gratitud por un apartamento que le dieron,
34:04es capaz de cambiarlo por una harina, porque no le arreglaron el hueco de la calle que tenía al
34:11frente, por eso va y vota en contra. Se olvida de que él viene de abajo. Si tú formas ese pueblo,
34:20ese pueblo sabrá distinguir y el día que tenga que ir a dar un voto lo dará por el mejor,
34:26por el que de verdad, desde el corazón ha dado fruto. Yo siempre digo que Jesús nos dejó una
34:33premisa interesantísima, que es, por sus frutos los conocerán. Ese es uno de los mejores modos
34:41de evaluar cualquier grupo político, cualquier político, cualquier dirigente, cualquier gobernador,
34:49por sus frutos los conocerán. Vea qué frutos produce, sea chavista o de la oposición,
34:54pero revísale los frutos, a ver qué frutos da. Si ha dado buenos frutos, entonces es un árbol
35:01bueno y hay que apoyarlo. Y si da malos frutos, lamentablemente debería irse. Y lo mismo a nivel
35:09de la iglesia, a nivel de todo. Eso es lo que yo te podría decir con respecto a esto. Bueno,
35:16le doy las gracias entonces al Padre Numa Molina por esta grata conversación. Y a ustedes,
35:20amigos de La Iguana TV, les recuerdo que pueden suscribirse si todavía no lo han hecho a nuestro
35:25canal YouTube, que ya tiene 217 mil seguidores. Y bueno, si activan el ícono de la campana van
35:31a tener los anuncios de estas entrevistas y de los demás programas de La Iguana Televisión,
35:36incluyendo el de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela, desde donde sea, que ya volvió
35:43pasado 19 de enero a estar con todas y todos. Así mismo, si les gustó esta conversación,
35:52denle me gusta, compártanla con otras personas que ustedes crean que puedan hacerle útil. Y
35:58también le doy las gracias entonces a Jonathan López por la asistencia en la producción y en
36:02la parte técnica. Y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.
36:12La iguana.tv, la verdad.