EXCLUSIVA: ¿Vienen ahora los EEUU por Latinoamérica? Atilio Borón reflexiona junto a Pérez Pirela
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00:00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio-tiempo y, ¿por
00:00:27qué no?
00:00:29desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirel y estamos transmitiendo como siempre
00:00:35en vivo y directo desde la República Bolivariana de Venezuela, más específicamente desde
00:00:40su ciudad, capital Caracas, que ustedes ven a mis espaldas.
00:00:45Hoy es jueves 9 de marzo del 2023 y tenemos un programa muy, pero muy especial porque
00:00:52tenemos como invitado a un gran amigo de La Iguana, a un gran amigo personal y a uno de
00:00:58los más importantes intelectuales de nuestra América. Estoy hablando yo del muy querido
00:01:07y respetado Atilio Borón. Buenas noches, querido maestro, querido amigo, bienvenido.
00:01:13¿Qué tal Miguel? Buenas noches, un placer estar una vez más en La Iguana contigo.
00:01:18Bueno, un gran honor. Acabas de regresar precisamente de aquí, de Caracas, de Venezuela. Bueno,
00:01:27mucho que contar. Has visto, has visto muchas cosas en la calle. Bueno, un país pujante,
00:01:33un país que está tratando de resistir a la inclemencia de medidas coercitivas unilaterales
00:01:41contra un país que es acusado. Imagínate tú de ser amenaza para la seguridad de la
00:01:48superpotencia bélica más grande que ha conocido la historia. Así que bueno, muy contentos
00:01:54de haberte tenido aquí y muy agradecido. Y quisiéramos comenzar esta entrevista,
00:01:59esta conversación sobre precisamente el rol que está jugando en estos momentos en nuestra
00:02:06América, en países como Venezuela, dentro de este sistema mundo que después de haber
00:02:12salido de algo tan delicado, tan inédito como una pandemia, resulta que está hoy al
00:02:19borde de una crisis bélica nuclear. Te doy la palabra. Bueno, mira, evidentemente estamos
00:02:28viviendo uno de los momentos más delicados de la historia. Incluso cuando uno hace una
00:02:36comparación que a veces la lee por ahí, por ejemplo, la crisis de los misiles en Cuba en
00:02:43octubre del 62. Bueno, en realidad, del 61, perdón. En realidad esa situación estuvo lejos
00:02:55de ser equivalente a la actual. No había ninguna posibilidad de que aquello pudiera
00:03:01finalmente desbarrancarse en lo que podríamos llamar una guerra termonuclear de confrontación
00:03:09directa de Estados Unidos, la OTAN contra Rusia. En este momento hay una posibilidad de eso. Yo
00:03:18no exageraría mucho eso, Miguel Ángel. Creo que hay varios factores a tener en cuenta. En primer
00:03:26lugar, que eso solo sería posible si es que Rusia llega a ser invadida y llega a ser agredida,
00:03:35cosa que hasta ahora se han cuidado de hacer, porque Rusia dispone de un arsenal
00:03:41misilístico de calidad superior al que tienen Estados Unidos y los países de la OTAN. O sea,
00:03:48no es que no invaden porque son buena gente, no invaden porque saben que la represalia rusa
00:03:54sería imposible de parar y que en cuestión de cuatro o cinco horas no quedaría un centro de
00:04:02abastecimiento energético, una estación de servicio de gasolinera, un depósito de combustibles,
00:04:09etcétera, en Europa occidental. Con lo cual prácticamente aquello se convertiría en un páramo
00:04:16totalmente inútil para Estados Unidos. Estados Unidos no pondría a mandar tropas ahí porque
00:04:22simplemente esas tropas no tendrían cómo alimentarse, cómo cargar combustibles para
00:04:27movilizar sus camiones, sus tanques, sus aviones, todo. Yo creo que eso está frenando, ¿no es cierto?,
00:04:34esta posibilidad de una conflagración termonuclear que sería fatal para la humanidad. De eso estamos
00:04:43de acuerdo todos, ¿verdad? Si eso llegara a producirse, la preocupación de Noam Chomsky,
00:04:48por ejemplo, es que eso se pueda producir debido a un error de cálculo. Él siempre dice, no es que
00:04:54alguien va a querer apretar la botonera nuclear, sino que algún personaje de menor jerarquía en
00:05:00cadena de mando, de repente confundido o atosigado, o vaya a saber qué, confundido digamos por algunas
00:05:09ideas que le permitirían soñar con derrotar y destruir a Rusia, puede por accidente oprimir
00:05:17uno de esos botones y la respuesta sería fatal. Entonces yo creo que desde ese punto de vista es
00:05:23un juego, ¿verdad?, en donde nadie se va a atrever, ¿verdad?, a lanzar el primer misil nuclear. Y
00:05:33hasta ahora Putin se ha, concretamente se ha limitado, no ha avanzado en esa dirección. Él
00:05:44claramente no ha tratado de ninguna manera de utilizar ese arsenal nuclear para avanzar
00:05:55posiciones en la guerra de Ucrania y Estados Unidos también, más allá de las bravuconadas,
00:06:02saben muy bien que si llega a producirse ese enfrentamiento le va a ir muy mal. Termino con
00:06:07esto nomás. Rusia tiene un arsenal de misiles hipersónicos, ¿verdad?, que Estados Unidos no
00:06:15tiene. No solo que Estados Unidos no tiene, sino que Estados Unidos no tiene cómo defenderse de
00:06:21un ataque de esos. Ataque que puede llegar fácilmente hasta el territorio continental
00:06:27de Estados Unidos. Porque no nos olvidemos que Rusia, ¿verdad?, que si bien parece ser un país
00:06:33europeo, casi europeo occidental, pero el extremo oriental de Rusia está a pocos kilómetros de
00:06:39Alaska y quiere decir que está a unos pocos miles de kilómetros de San Francisco, Los Ángeles,
00:06:45Chicago. O sea, Estados Unidos por eso se ha mantenido muy cuidadoso y llegado el momento,
00:06:53cierro acá, yo no creo que Estados Unidos vaya a exponerse a una guerra termonuclear por Ucrania,
00:07:00no lo creo. Definitivamente a la larga, cuando tú miras algunos documentos que están saliendo
00:07:07ahora, la idea que ellos tienen es que Ucrania se las arregle sola. Le vamos a dar armas,
00:07:14le vamos a dar dinero, le vamos a dar apoyo diplomático, pero no mandamos ni un solo hombre,
00:07:20no mandamos ni un solo avión, ¿verdad?, de los F-16 o el F-35 y nosotros no vamos a meternos
00:07:28en combate. Es lo que está pidiendo Zelensky, le está pidiendo directamente cazas, ¿no?,
00:07:32aviones de combate. Claro, Zelensky está pidiendo ese armamento y Estados Unidos no se lo da,
00:07:38porque además sabe Estados Unidos que si se lo da, de alguna manera entra en guerra con Rusia y
00:07:43Estados Unidos no quiere entrar en guerra con Rusia, claramente. Ahora esto, evidentemente,
00:07:48ya da lugar, ya tuvo una serie de especulaciones acerca del futuro, ¿verdad?, pero lo que sí ya
00:07:55podemos decir es que con esta guerra, pasado un año, lo que ya se produjo y no tiene recomposición
00:08:03posible, el fin de la globalización neoliberal. A eso iba con mi próxima pregunta que quizás,
00:08:11Atilio, querido Atilio, puede parecer banal, pero te la voy a colocar en estos términos. ¿Quién
00:08:16está ganando la guerra después de un año? Y te lo digo porque veo a los Estados Unidos frotarse
00:08:23las manos con una economía que estaba moribunda y que ya comienza a vender armas. Veo a Europa
00:08:29cada vez más dependiente de los Estados Unidos. Se preveía que después de este último paquete de
00:08:34sanciones y ahora sí, definitivamente, la propaganda de guerra decía que Rusia iba a quebrar económicamente
00:08:39y no está pasando. Entonces, ¿a quién le conviene esta guerra? ¿Quién está presionando para que no
00:08:44haya negociación y diálogo? Bueno, Estados Unidos no quiere que haya negociación, esto es muy claro.
00:08:50Putin lo propuso varias veces, hubo una mediación de Erdogan, el presidente de Turquía. Simplemente
00:08:58los países de la OTAN no quieren saber nada, la OTAN no quiere saber nada. Stoltenberg, que es el
00:09:04jefe de la OTAN, ha dicho claramente que no hay ninguna posibilidad de negociación. Ursula von
00:09:10Leyen, la presidenta de la Unión Europea, dice lo mismo en medio de una más absoluta irresponsabilidad
00:09:16porque esa gente, en el fondo, le importa poco o nada que mueran los ucranianos y que se destruya
00:09:22Ucrania. No te olvides, Miguel Ángel, que antes del 24 de febrero del año pasado, los periódicos
00:09:35en Europa, sobre todo en Inglaterra, El Guardian, que es uno de los periódicos más serios, sacaba
00:09:43titulares al estilo de bienvenido a Ucrania, el país más corrupto de Europa. Y después acusaban
00:09:52a Zelensky de ser poco menos que un cleptómano y un líder autocrático, el que estaba rodeado de
00:09:59bandas de nazis. De golpe, con la famosa operación militar especial, que es la forma como Rusia
00:10:06denomina su intervención. De repente, eso aparece ahora ya invertido. Zelensky se convierte en un
00:10:14héroe y Ucrania es una especie de principado de buenas almas y la corrupción que antes era
00:10:20denunciada estentoriamente en Europa, ahora ya no se habla más de eso. Entonces, la pregunta es ¿quién
00:10:26está ganando la guerra? Yo creo que hasta ahora hay una situación, bueno, objetiva. Rusia ha ocupado
00:10:34el 16 por ciento del territorio ucraniano y está ahí y es un dato que evidentemente es muy muy
00:10:41duro. Por otra parte, Rusia ha demostrado que su fuerza armada convencional no era tan poderosa
00:10:49como se decía, aunque hay que decir, y esto lo señalan todos los expertos militares, que Rusia
00:10:55no ha jugado a fondo en esta guerra. Rusia ha procurado, y esto lo dicen incluso expertos
00:11:02militares norteamericanos, que comparan, por ejemplo, recuerdo que habló uno, creo que era el
00:11:07coronel McGregor, que habló en la Fox News, diciendo nosotros cuando hacemos la guerra en
00:11:13Estados Unidos no distinguimos blancos civiles y blancos militares. Lamentablemente, los civiles
00:11:20que están en la cercanía de un blanco militar van a pagar esa imprudencia con su vida. En cambio,
00:11:26lo que estamos viendo en el caso de Rusia es que han sido muy cuidadosos con eso. Ahora,
00:11:32por otra parte, Rusia ha demostrado ser muy firme en materia económica. Se pensaban que Rusia se
00:11:40iba a desplomar con las sanciones. No te olvides que hay más de 900 sanciones de todo tipo y resulta
00:11:47que el PBI de Rusia decreció el año pasado una proporción mínima, cerca del 2 por ciento. El
00:11:55de Ucrania cayó casi en 40 por ciento. O sea, en ese sentido, claramente Ucrania está llevando la
00:12:03peor parte. Ucrania tiene por lo menos 400 mil víctimas fatales, ¿verdad? Y en Rusia se calcula
00:12:12que han perdido soldados entre los 12 y los 15 mil. Aunque esta cifra, la ucraniana y la rusa
00:12:20siempre hay que tomarla con pinza, ¿verdad? Porque en la guerra la mentira es parte fundamental
00:12:27de la estrategia militar. Entonces, yo diría que hasta ahora hay una situación en la cual Rusia
00:12:33se ha firmado en el sector sur oriental de Ucrania. Estados Unidos está de alguna manera maniatado
00:12:41porque no quiere intervenir directamente. Está mandando a sus peones europeos a que intervengan.
00:12:48Europa se está llevando la peor parte de la guerra. El desplome industrial de varios países
00:12:56europeos es muy significativo. Y, como te decía recién, la ruptura de la globalización significa
00:13:03un debilitamiento muy grande para Estados Unidos y para el dólar. Porque Rusia, recordemos esto,
00:13:10Miguel Ángel, y perdona si me extiendo un poco. Por favor, es el sentido de este programa,
00:13:15extenderse y profundizar. Adelante, por favor. Rusia, durante mucho tiempo, apostó a un acuerdo
00:13:22de convivencia, de coexistencia pacífica, para utilizar una expresión de la época soviética,
00:13:27con Europa. Debido al alto grado de complementación que existe entre las economías europeas y la
00:13:34economía rusa. Las economías europeas producen muchas de las cosas que Rusia necesita. Y los
00:13:40rusos tienen agua, gas, petróleo, minerales estratégicos que lo necesita la industria
00:13:47europea. Hoy en día eso se cortó, ¿no es cierto? Rusia definitivamente ha dejado de lado cualquier
00:13:54ilusión de integrarse a Occidente. Rusia se define ahora como un país euroasiático. Giró hacia el
00:14:02sur y ha establecido una ligación muy fuerte con China, con India, con Indonesia, con los países
00:14:11del Asia-Pacífico. Y los países occidentales han quedado profundamente debilitados con esta situación,
00:14:20¿no es cierto? Porque evidentemente China está jugando sus cartas muy cautelosamente. Los chinos
00:14:26no son caribeños, ni son latinoamericanos. Sabes que ellos juegan sin afavientos, muy cuidadosamente,
00:14:34pero claramente... Pensando en miles de años, ¿no? Claro. La apuesta de China en este caso es claramente
00:14:42a favor de Rusia, porque los chinos, como vos y como yo, también leen los documentos del Pentágono,
00:14:48del Departamento de Estado, en donde se dice que el enemigo fundamental a derrotar no es Rusia,
00:14:55sino China. Entonces China está, de alguna manera, sosteniendo de alguna forma, no sé cómo, a través de
00:15:02qué canales y cómo, el esfuerzo militar de Rusia, protegiéndose a sí misma. Porque sabe que una
00:15:10Rusia debilitada, o una Rusia que caiga en manos de las potencias occidentales, va a ser la cabeza de
00:15:17playa para abalanzarse a través de la frontera ruso-china en contra de China. Y los chinos son
00:15:24muy inteligentes para no ver esa maniobra. Ahora, tú me hablabas precisamente de documentos
00:15:30estadounidenses, y uno de los lujos de esta conversación que estamos teniendo es, precisamente,
00:15:36tener a alguien que escudriña en, precisamente, todos estos documentos estadounidenses. Y es raro,
00:15:43Atilio, porque hay muchos, entre comillas, especialistas que están haciendo simplemente
00:15:48literatura, creación, ¿no? Y yo no puedo no preguntarte sobre, precisamente, las últimas
00:15:56investigaciones que tú has venido haciendo sobre documentos estadounidenses. Hemos venido leyendo
00:16:01algunas cosas por ahí, e incluso tú, desde hace varios meses, a partir de dichos documentos, vienes
00:16:07haciendo alertas, que eres prácticamente el único, si yo no me equivoco, y si es así, que me corrija
00:16:12alguien del público, alertas que se han demostrado verdaderas. Y te hago una premisa para darte la
00:16:19palabra. Se pensaba que las elecciones a mitad de mandato iban a ser una debacle total para Biden,
00:16:26y finalmente no fue así. Y, de pronto, vemos por ahí a la primera dama de los Estados Unidos
00:16:32lanzar, de forma, claro, está intencional, en una entrevista, que Biden estaría pensando en
00:16:38reelegirse. En este contexto, te quiero preguntar, ¿qué nos dicen los documentos que tú has venido
00:16:46trabajando desde hace varios años, meses y semanas, en los Estados Unidos? Porque es importante la
00:16:51visión interna estadounidense. Adelante. Mira, la visión interna, claramente, es que Estados Unidos
00:16:58tiene que hacer un esfuerzo muy grande para neutralizar, si es que no puede acabar, a lo
00:17:05que ellos llaman las tres potencias revisionistas, que pretenden, por eso el nombre, revisar el orden
00:17:12mundial basado en reglas. Esta es la manera muy amable como Estados Unidos denomina a su imperio.
00:17:19Un gran eufemismo. Un gran eufemismo, basado en reglas que, por ejemplo, les permiten llevar
00:17:26adelante una política criminal de bloqueo en contra de Cuba y Venezuela, sin que esto produzca
00:17:32el menor gesto de simpatía, solidaridad por parte de los partidos políticos democráticos en Estados
00:17:42Unidos, ante lo que es una flagrante violación de la legalidad internacional. Pero volviendo al
00:17:47punto, ellos dicen, acá hay tres potencias revisionistas. La más importante es China,
00:17:53y este es el enemigo a vencer. Porque Rusia también quiere revisar el orden internacional,
00:17:59pero Rusia no tiene la fuerza, no tiene la capacidad para producir eso. En cambio,
00:18:04China tiene la voluntad y la capacidad para producir una modificación en las reglas del
00:18:11juego del tablero internacional, y eso para Estados Unidos es inaceptable. El tercer actor,
00:18:17el tercer villano en esta película de Hollywood, hay dos villanos, Rusia y China. El villano
00:18:24principal es el chino, y el tercero es Irán, ¿cierto? Por su riqueza petrolera, por su riqueza
00:18:32gasífera, por el desarrollo de la industria nuclear iraní, etcétera. Todo lo cual hace
00:18:38que Estados Unidos infile los cañones en contra de esos países, y en contra de lo que en Estados
00:18:43Unidos se daban sus clientes latinoamericanos, empezando por Cuba, por Venezuela, por Nicaragua,
00:18:50pero siguiendo por otros países que no aceptan esta propuesta norteamericana de avanzar en una
00:19:00guerra en contra de Rusia o de China, y que no están dispuestos. Disculpa que te interrumpa,
00:19:07pero no solamente Cuba y Venezuela, tú lo sabes muy bien que el apoyo en Uruguay quiere firmar un
00:19:12tratado de libre comercio con China, si no me equivoco. Y le ha ocasionado muchos problemas.
00:19:17Brasil mismo, ahora que estuvo el presidente Lula hablando con Biden, se han filtrado algunas
00:19:25noticias acerca de un diálogo por momentos sumamente áspero entre Biden y Lula, porque
00:19:32Biden le dijo, ustedes están en el BRICS, el BRICS tiene como dos socios fundamentales, China y Rusia,
00:19:39que son los dos enemigos de Estados Unidos, y le dijeron, ¿de qué lado va a estar usted? ¿Es cierto?
00:19:46Eso lo dijeron a Lula, ¿de qué lado va a estar usted? ¿Va a estar con nuestros enemigos o va a
00:19:51estar con nosotros? Recuerda que el maniqueísmo es un componente fundamental de la política norteamericana.
00:19:56¿Eres amigo o enemigo? Recuérdate que el George Bush, hijo, era un hombre de muchas limitaciones
00:20:06intelectuales, pero le iba a decir que había más de 60 enemigos mortales de los Estados Unidos en
00:20:13todo el mundo. Iba a enviar a sus militares a sacarlos de sus oscuros escondrijos. Dijo una
00:20:19cosa así, que me acuerdo que esto provocó hasta un comentario muy irónico de Fidel Castro sobre
00:20:25estos famosos escondrijos. Bueno, pero esta es la realidad. Ellos realmente están ahora viendo que
00:20:33Estados Unidos está perdiendo esa gravitación, que los enemigos son estos, y las elecciones a las cuales
00:20:40usted se refería anteriormente tuvieron un resultado que no fue tan malo como se esperaba,
00:20:45no fue tan malo como se esperaba, pero de todas maneras sí hubo un dato muy significativo y es
00:20:51que Biden perdió la Cámara de Representantes. O sea, conserva todavía el Senado, está partido
00:20:57exactamente en dos. El Senado se compone de 100 miembros, dos por cada estado, y desempata la
00:21:06vicepresidenta Kamala Harris, pero en la Cámara de Representantes hay una mayoría, no muy grande,
00:21:13pero mayoría al fin, que responde a los republicanos y en buena medida responden a Donald Trump.
00:21:21Entonces, si bien el resultado no fue la catástrofe que muchos preveían, pero claramente lo ha
00:21:28debilitado a Biden, y Biden además se encuentra con el problema de que su propio partido no está
00:21:35muy convencido de que sea candidato en las elecciones del 24. Este es el problema. No puede ser o no
00:21:42debería ser, además es un hombre que está muy enfermo, eso es evidente, tiene un principio de
00:21:47Alzheimer que lo hace perderse, digamos, en conversaciones. De repente el hombre sintoniza
00:21:54bien, pero hay otros momentos en los cuales, bueno, se perdió en los jardines de la Casa Blanca, deja
00:22:03de leer el teleprompter cuando está haciendo una conferencia, digo, hay indicios de que el
00:22:09hombre no está bien del todo, y el problema que hay es que Kamala Harris es un personaje
00:22:15sumamente impopular en Estados Unidos, y entonces lo que podría haber sido una transición ordenada
00:22:24de Biden a Harris no tiene viabilidad en este momento, y esto plantea para los demócratas un
00:22:30problema muy grave, porque habiendo un afrodescendiente ya en el ticket como vicepresidente, sería
00:22:39tremendo que en la próxima elección desapareciera un candidato que venga de la población negra de
00:22:48Estados Unidos y sea reempasado por un blanco o eventualmente por un hispano. Entonces ahí vemos
00:22:54que se están configurando, anudando una serie de contradicciones políticas muy, muy serias,
00:23:02que hacen prever que bueno, vamos a tener dos años de intensos debates, y ya la campaña ha
00:23:09comenzado. Trump ya se lanzó en su campaña, Ron DeSantis también. Gobernador de la Florida.
00:23:16Gobernador de la Florida, un personaje detestable, peor que Trump, la verdad, creo que hay pocas
00:23:22dudas sobre eso. Peor que Trump para ti. Peor, sí, claro, peor que Trump. A ver, Trump es un autócrata,
00:23:30reaccionario, pero no es un hombre, no es cierto, que acepta un encargo, un mandado o una orden que
00:23:39limita a la mafia cubano-venezolana de la Florida. En cambio, Ron DeSantis es un empleado de esa
00:23:46mafia cubano-venezolana. Digo cubano-venezolano porque antes era solamente cubana, pero en los
00:23:52últimos años ha habido una migración muy fuerte de ciertos sectores de derecha radical venezolano
00:23:59hacia Miami, y DeSantis ha dicho que quiere hacer de Florida un paraíso para las fuerzas de derecha
00:24:06de todo el continente. Eso lo dijo... Es retrógrado, ¿no? No, DeSantis, te digo, es peor, peor que Trump.
00:24:13Varias décadas atrás. Pero fíjate, es peor que Trump, ¿no es cierto? Pero yo personalmente creo que no, no creo
00:24:20que pueda prosperar mucho, aunque bueno, la política norteamericana siempre es sumamente fluida y de
00:24:26repente, bueno, pasan cosas y este personaje, que hoy en día me parece que no tiene mucha chance,
00:24:33puede mejorar. Pero hoy por hoy, quien va en punta en la carrera presidencial es Donald Trump.
00:24:39En estos mismos documentos, tú hace algunos meses señalabas que Latinoamérica estaba en el centro del
00:24:47interés de los Estados Unidos y que le iba a dar un trato especial, y esto evidentemente nos pone en
00:24:52peligro para el que tenga más de tres dedos de frente, saben que vienen a por nosotros en medio
00:24:57de un contexto donde además necesitan energía fresca y materia prima fresca, y vaya si las
00:25:06tenemos aquí en Venezuela y en toda Latinoamérica. Mira Miguel Ángel, el documento ese que es la
00:25:12Estrategia de Seguridad Nacional de Estados Unidos, un documento que los presidentes tienen que presentar
00:25:18al inicio de sus mandatos, presentarlo ante el Congreso, explicando cuál es la, qué es lo que
00:25:25van a hacer, ¿no es cierto? Es la primera vez que yo los leo, que hace muchos años, en donde en el
00:25:34resumen final del documento, el apartado más extenso, de lejos, es el referido a América Latina
00:25:43y el Caribe, para mi sorpresa, ¿verdad? Claramente, y ahí lo que se dice que es el área que tiene el
00:25:53mayor impacto directo sobre el bienestar de los Estados Unidos, sorprendentemente es un área a la
00:26:01cual le dedica mucho más espacio que el que se dedica a Medio Oriente, a Extremo Oriente, a Europa,
00:26:08y a África y a cualquier otra región del mundo. Esto habla entonces de que evidentemente están
00:26:15con ese interés y lo estamos viendo básicamente a partir del hiperactivismo, yo diría casi la
00:26:22actitud hiperclinética de la señora Laura Richardson, que es la generala que dirige el
00:26:29Comando Sur, que está permanentemente recorriendo América Latina como general que recorre su propio
00:26:36campo, y él ha hecho declaraciones muy importantes, incluso el día de ayer ha vuelto a hacer declaraciones
00:26:43ante el Comité de las Fuerzas Armadas del Senado de los Estados Unidos, planteando la importancia
00:26:50estratégica de América Latina, el problema que representan, la amenaza que representan Cuba,
00:26:56Venezuela y Nicaragua, la amenaza latente en otros gobiernos que se dejan seducir por los cantos
00:27:03de sirena de los gobernantes de estos tres países y que por lo tanto se inclinan a acompañarlos,
00:27:10tal vez de una manera más cautelosa, pero que también van por ese lado. Está muy preocupada con la
00:27:17ampliación de los BRICS, con la incorporación de Argentina, está muy preocupada también por el
00:27:24avance de las relaciones económicas de China con los países de América Latina, y esto lo ha venido
00:27:31diciendo hace tiempo, y acudió una frase que es muy significativa para mí, que es la frase
00:27:39nuestro vecindario. ¡Qué peligroso! Es muy peligroso, porque fíjate que ella ya no habla de
00:27:49el patio tercero, no habla del hemisferio occidental, que era la forma como antes se hablaba, ella habla
00:27:55de nuestro vecindario, y dijo algo realmente que a mí te digo me preocupó, me puso los pelos de
00:28:01punta, porque dijo, nosotros hemos convivido en este vecindario pacífica y armónica. ¡Qué impresionante!
00:28:10Te aseguro que lo dijo así, pacífica y armónicamente durante más de 200 años, y
00:28:16debemos seguir así, dice, y tenemos que impedir que en este vecindario vengan intrusos que pretendan
00:28:25apropiarse de nuestros recursos, porque nuestro vecindario es riquísimo en recursos
00:28:34naturales de todo tipo, y ella mencionó el agua, la alimentación, el litio, el cobre, el petróleo, el
00:28:42gas, nuestros recursos, dice la señora Richardson, claramente asumiendo que son recursos que va a
00:28:49administrar el Comando Sur o el gobierno de Estados Unidos. Por eso te digo que en este marco de la
00:28:54guerra, en este marco donde Estados Unidos está perdiendo gravitación internacional claramente,
00:29:01claramente, porque fíjate que las sanciones económicas de Estados Unidos no han sido
00:29:08acompañadas por la mayoría de los países del mundo, porque si bien todos critican la llamada
00:29:15invasión, ¿no es cierto?, de Rusia, Ucrania, pero a la hora de asociarse a las sanciones que Estados
00:29:23Unidos dispuso en contra de Rusia, esos países toman una actitud de prudente distancia, no acompañan
00:29:30las sanciones, y es más, en muchos casos, por ejemplo, el volumen del intercambio comercial entre la
00:29:37India y Rusia ha crecido de una manera extraordinaria desde el inicio de la guerra de
00:29:42Ucrania, o sea que estamos viendo que Estados Unidos, perdiendo terreno en aquellas regiones,
00:29:48bueno, la aferra a su reserva estratégica, a su retaguardia estratégica, que desgraciadamente es
00:29:55América Latina y el Caribe. Ahora, encuentra en Latinoamérica un contexto bien interesante, porque
00:30:02casi que se volvió a decretar el fin de la historia en Latinoamérica después de la muerte
00:30:08del comandante Chávez, después de la salida del poder de Lula, después de que llega un Macri,
00:30:16que llega un Bolsonaro, un Duque, como último intento desesperado del uribismo, y resulta que
00:30:24ahora, para sorpresa de los Estados Unidos, viene una nueva oleada, con sus matices, claro está,
00:30:29de izquierda nuestra, nuestra americana, así que hay una especie de seguro de vida por ahí, ¿no?
00:30:33Sí, claramente. Ellos no esperaban, ¿verdad? Por empezar, no esperaban de que México entrara en
00:30:40esta onda. Uf, México, claro que sí. Con nada menos, que para ellos, un país de una importancia
00:30:46excepcional, con López Obrador, y luego, bueno, se produjo el triunfo del Frente de Todos acá en
00:30:53la Argentina, que fue muy importante, aunque las políticas que hizo el Frente de Todos han
00:30:57sido políticas demasiado conciliadoras y, bueno, no, que carecieron de la radicalidad que deberían
00:31:04tener, pero de todas maneras, se trata de un país que no es totalmente vasallo de los Estados Unidos,
00:31:12aunque últimamente han venido apretando mucho las clavijas. Volvió Lula, ganó Petro, volvió a ganar
00:31:20el MAS en Bolivia, se produjo el triunfo de Boric en Chile. Boric es un gobierno demasiado
00:31:28ambivalente, demasiado ambiguo, poco enconado. Perdieron una constituyente, imagínate tú,
00:31:36qué oportunidad. Una oportunidad de oro, ahora están elaborando otra, pero que va a ser mucho
00:31:42más conservadora. De todas maneras, como que se rompió esta inercia que venía desde hace casi
00:31:4950 años en Chile, desde el 73, cuando deponen al gobierno de Salvador Allende. Perdieron en
00:31:57Honduras, en donde aquel a quien habían botado, echado a las patadas como Mercelalla, bueno,
00:32:06después de un tiempo vuelve la persona de su señora esposa, Giovanna Castro. Digamos,
00:32:12hay indicios, hay una rebelión en las pequeñas islas del Caribe con personajes muy interesantes,
00:32:19como Ralf González de San Vicente y la Granadina, que es el actual presidente de la CELAC. O sea,
00:32:26ellos encuentran un panorama muy complicado acá. Están maniobrando para ver si revierten,
00:32:32a ver si recuperan el poder en la Argentina, a ver si condicionan a Lula, a ver si a Petro
00:32:37de alguna manera esterilizan su programa, porque ya está empezando el offer muy fuerte en Colombia,
00:32:45en donde el Poder Judicial está comenzando a interferir y a ofrecer cautelares y amparos
00:32:54a aquellos que protestan en contra de las medidas más radicales de Petro. En Chile,
00:33:01digamos, hay un problema también muy fuerte con la reforma tributaria que está siendo cuestionada
00:33:09en los ámbitos del Poder Judicial. O sea, hoy en día el imperio no solamente tiene militares,
00:33:15tiene jueces, tiene fiscales, tiene periodistas, tiene comunicadores sociales, tiene académicos,
00:33:22y por lo tanto es todo, digamos, un ensamble de elementos que de alguna manera pueden realmente
00:33:29contar la voluntad de un gobierno que tenga ganas de hacer las cosas bien. Claro que la batalla no
00:33:37es que está perdida, es una batalla, estamos en medio de esa, y hay factores internacionales que
00:33:44de alguna manera operan a favor de la autodeterminación y la soberanía de nuestros
00:33:50pueblos. Y en ese sentido el papel económico de China, económico digo comercial, como inversionista,
00:33:57etcétera, es de una enorme importancia para atemperar un poco estas tendencias de Estados
00:34:04Unidos que procura venir y apoderarse ya de este continente, como lo ha dicho esta señora
00:34:09Richardson al hablar de nuestro vecindario, ya digamos considerándose ella misma como la jefa
00:34:16de ese vecindario. La jefa y la dueña de los recursos. Antes de volver a China, porque me
00:34:24interesa mucho el tema de Taiwán como posible otra guerra, tengo una curiosidad que quiero
00:34:28clarecer contigo. El caso Bukele, el caso Bukele, héroe o villano, antiimperialista o imperialista
00:34:38de ultranza, defensor de su pueblo o promotor de los atentados contra los derechos humanos,
00:34:45porque es una figura peligrosa, una figura a la cual se le está dando mucha importancia y es una
00:34:52figura que acaso puede representar una cierta tentación, es una intuición, también en
00:35:03movimientos progresistas de la región. ¿Cómo ves tú el caso Bukele, querido Atilio?
00:35:08Mira, no estoy muy muy al tanto de los detalles, no quisiera actuar como un aficionado que habla
00:35:19de un tema que no conoce muy bien, pero puedo decir un par de cosas, tal vez. En primer lugar,
00:35:26el problema de las maras es un problema de una gravedad excepcional en El Salvador. O sea,
00:35:32no es simplemente la delincuencia que existe en Argentina o en Venezuela, el mismo te diría en
00:35:40México. Es una cosa mucho más complicada, mucho más organizada. Ten en cuenta que en su gran
00:35:48mayoría las maras surgieron en los Estados Unidos y especialmente en el sur de California. Y cuando
00:35:55gana el gobierno del farabundo Martí, el FMLN, con Salvador Sánchez Serén como presidente,
00:36:04lo que hace Barack Obama es un gesto de infamia infinita, liberar a todas las maras que estaban
00:36:11presas en Estados Unidos, los miembros, ¿no? En la mayoría de los casos presos por haber matado
00:36:17gente, asesinado, torturado, secuestrado, violado, robado, todo eso. Les limpia el
00:36:23prontuario, o sea que quedan con el prontuario en blanco, como supuestamente lo tenemos tú y yo,
00:36:30y los manda de vuelta en varios aviones a El Salvador. De esto se habla muy poco,
00:36:36de esto que tú nos estás hablando. Claro, fue una maniobra de una extraordinaria gravedad,
00:36:42porque Sánchez Serén como presidente y las autoridades del farabundo Martí de Liberación
00:36:46Nacional no podían negar la entrada a ciudadanos salvadoreños cuyo pasaporte estaba limpio y que
00:36:54no estaban buscados por la FIA. Un regalo, un regalo envenenado, un regalo envenenado. Esos
00:37:00tipos llegaron a El Salvador y al día siguiente se disparó la criminalidad. Te digo porque no
00:37:04estuve poco menos dos o tres meses después que llegaron las malas y la gente estaba aterrorizada
00:37:12hablando con la gente del común. No te digo charlas con intelectuales. Hablando con la
00:37:17gente del común está espantada. O sea, ¿cómo vienen estos tipos de acá? Empezaron a secuestrar,
00:37:22empezaron a ejercer eso que se llama en Colombia la vacuna, la vacuna que no sé cómo se le dice
00:37:30en Venezuela. La vacuna. Vas por casa por casa y le decís al dueño de la casa o al ocupante
00:37:37este sábado o domingo me tenés que dar 20 dólares, 40 dólares según la capacidad.
00:37:43Una extorsión cotidiana, semanal.
00:37:45Sistemática, semanal. Y si tú te rebelas te pegan un tiro y te matan. O te matan un niño o primero
00:37:53te prenden fuego a la casa. Bueno, esa gente llegó allá y evidentemente bloquearon todas las
00:38:01iniciativas que podía hacer el gobierno de Sánchez Serén, inclusive la justicia salvadoreña de
00:38:09alguna manera se puso del lado de las malas, andando garantizándole la protección del debido
00:38:14proceso, etcétera, lo cual está muy bien. Pero acá estaba hablando de un grupo muy especial con
00:38:19Bukele, que es un tipo impredecible y no es fácil clasificarlo. Correcto. Bukele. Yo me venía en
00:38:30figurillas porque es un personaje que tiene por un lado una política neoliberal, pero por otro lado
00:38:36una política de enfrentamiento a Estados Unidos. Lo hace a pesar de que la moneda de su país es el
00:38:42dólar americano y que si Estados Unidos le corta el flujo de billetes dólares, prácticamente esa
00:38:49economía no se puede mover más, que era un poco el problema que tenía el Ecuador. El Ecuador era una
00:38:54economía mucho más grande que la economía salvadoreña, pero decía Rafael Correa dependía
00:39:00de que cada semana llegara un avión cargado de billetes de un dólar, de 5, de 10, de 20, de 50,
00:39:09de 100, porque era el circulante que necesitaban para mover la economía. Bueno, eso pasó en Ecuador,
00:39:15digo pasó en El Salvador de manera mucho más grave. Entonces Bukele de repente tomó una decisión muy
00:39:21drástica que meterlo a todos presos y violando todas las normas, el debido proceso, lo encadena
00:39:31de pie y mano, lo desnuda, lo hace andar con estos pantaloncitos blancos y nada más. Construye una
00:39:38cárcel especial para meterlo ahí. O sea, viola todos los principios de los derechos humanos.
00:39:44Ahora, lo interesante, hablando yo y chateando con alguna gente que está en El Salvador y las
00:39:53opiniones están muy divididas. Hay gente, la gente, digamos, de mayor formación intelectual, con una
00:40:00postura más de izquierda, está escandalizada, pero dicen al mismo tiempo, al mismo tiempo te dicen,
00:40:06el problema existía, no nos gusta la solución, la solución nos parece pésima, pero esa gente no
00:40:13podía seguir en libertad. Y hay otros sectores más de orientación de derecha. Está muy bien. Mátenlos
00:40:22a todos. Es una locura. No se puede hacer eso. Claro, por eso te digo, en ese contexto, en un
00:40:28país muy pequeño, estamos hablando de que El Salvador tiene una superficie que no debe ser
00:40:33mucho más grande del estado Falcón. Digo, la cuenta. Claro, entonces esa gente suelta podía
00:40:41ser un desastre y eso explica la popularidad que tiene, que tiene Bukele en un contexto mundial
00:40:48donde la mano dura con el delito le da réditos políticos a aquellos que proclaman la necesidad
00:40:57de la mano dura. Que para nosotros es un problema. Tenemos que dar un debate y decirle que el problema
00:41:04del delito no se soluciona con la mano dura, supone soluciones de más largo alcance, a lo cual,
00:41:10sin embargo, los defensores de la mano dura dicen sí, sí, está muy bien. A tiro volón quiere educar
00:41:16a todos los delincuentes de la Argentina, pero ese proceso educacional lleva cuatro o cinco años y
00:41:22ahora tenemos un problema urgente que hay que resolver esta noche o mañana. Entonces Bukele
00:41:28aparece como alguien que da una respuesta a eso y al mismo tiempo, digamos, el tipo se ha mantenido
00:41:35ahí firme en esa política y bueno, habrá que ver el balance. Yo personalmente no estoy de acuerdo,
00:41:43pero puedo entender las razones que tuvo y puedo entender la gente que en El Salvador dice mira,
00:41:49ya no me vienen a pedir la vacuna cada semana porque no tenía cómo dársela y ahora están
00:41:55presos. Menos mal que están presos. Esto te dice gente del común en El Salvador. Entonces bueno,
00:42:00hay que estar con mucho cuidado, a ver un poco cómo posicionarnos ante un fenómeno
00:42:07absolutamente novedoso en la política latinoamericana. A tiro regresamos al plano al plano mundial y no
00:42:16podemos no tocar el tema de Taiwán. Muchos afirman que la guerra en Ucrania, la guerra
00:42:25próxima en Ucrania es solamente el prólogo, el abreboca, el antipasto para la verdadera guerra
00:42:31que se está fraguando precisamente en el Indo-Pacífico y más específicamente a la guerra
00:42:38que se está fraguando en Taiwán. Dicen que China no está preparada en este momento para afrontar
00:42:45tal guerra, pero lo está haciendo de forma muy rápida. Hay elementos geoestratégicos interesantes
00:42:53como el tema de los chips, el tema de la misilística que tú tocabas al inicio, donde los
00:42:59Estados Unidos están muy retrasados, apenas en California, en el MIT, etc. Están corriendo para
00:43:04tratar de llegar a estos misiles. Y China se ha mantenido muy firme en hablar de una sola China
00:43:14y de defender su soberanía y de no tratar de entrar en temas polémicos de soberanía de otros
00:43:21países porque sabe que tiene que defender su propia soberanía. Y para terminar, los Estados
00:43:29Unidos terminan con esta lógica de diplomática, de pseudo-neutralidad y ya directamente amenazan
00:43:39a China que si se mete con Taiwán entrarían los Estados Unidos. Mira, a ver, hay varias cosas. En
00:43:47primer lugar, Miguel Ángel, los chinos pueden sacar tres documentos y dárselos al gobierno de
00:43:54Estados Unidos, firmados por el presidente Jimmy Carter en el año 1979. Tres documentos, validados
00:44:04además como corresponde, en el cual se afirma el reconocimiento de China, ¿verdad? Como única
00:44:13república popular china, como única representante de China y que a China le corresponden Hong Kong,
00:44:19Mancao y Taiwán. Que estos tres territorios son parte inextendible de China. Esto dicho, firmado
00:44:29por la presidencia de los Estados Unidos en 1979. China, a partir de ahí, dijo, bueno, vamos a
00:44:38negociar con Inglaterra y con Portugal la devolución de Hong Kong y Mancao. Lo hicieron
00:44:45poniendo un plazo muy amplio, respetaron el plazo. Cuando el plazo se cumplió, Hong Kong volvió a
00:44:52China con estatus especial, Mancao volvió a China con estatus especial y ellos están calculando. Y los
00:44:58chinos tienen mucha paciencia, Miguel Ángel. Milenaria, insisto. Milenaria. Ellos dicen, no, no, Taiwán va a
00:45:05volver en el 2050. Así que, ¿para qué vamos a discutir ahora? No, vamos a discutir ahora. Además, tenemos acá los papeles firmados con Estados Unidos. La comunidad
00:45:16internacional reconoce que hay una sola China, que Taiwán es una provincia rebelde, como si mañana la
00:45:21isla de Manhattan se independizara de Estados Unidos y entonces China reconociera al alcalde de
00:45:29Manhattan. Es absurdo, no tiene ni pie ni cabeza. O la isla de Margarita, que en Venezuela.
00:45:33La isla de Margarita ahí en Venezuela, la hermosa. Eso no lo vamos a aceptar. Bueno, no lo van a aceptar.
00:45:40Entonces, primera cuestión, hay todo un marco jurídico que hace imposible. Segunda cuestión, Estados Unidos
00:45:48pero no se amigran a con eso y a pesar de los acuerdos firmados, todos los puede violar con
00:45:54absoluta impunidad. Estados Unidos está acostumbrado actual como el matón del barrio, el matón del
00:46:02barrio que le impone a Venezuela 900 sanciones económicas, le roba la compañía petrolera, le
00:46:08roba Sirgo, le roba los los lingotes de oro del Banco de Inglaterra. O sea, Estados Unidos es el
00:46:14maleante, es el dictador de la arena internacional, no hay ninguna duda. Ningún otro país, ningún otro
00:46:21país ha hecho o hace lo que Estados Unidos viene haciendo desde fines de la Segunda Guerra Mundial.
00:46:27Ahora, China sería para ello, yo creo, si se entusiasman y dan el paso, sería el golpe final
00:46:38que pondría término a su declinación de una manera precipitada. ¿Por qué? Porque entrar a China es
00:46:48relativamente sencillo. O sea, entrar a Taiwán, ocupar Taiwán, que los marinos ocupen Taiwán es algo que
00:46:53pueden hacer y no es tan difícil. El problema es quedarse en Taiwán y salir de Taiwán. Que esto lo dijo Colin Powell,
00:47:03que se lo explicó 20 veces al imbécil de George Bush, que nunca lo entendió. Entrar a Irak es fácil, es un país que
00:47:10está destruido, que hemos bombardeado, está bloqueado, hace 10 años que no puede comprar trigo, nada, no
00:47:17puede comprar la vacuna. Es un país que está regalado. Pero el problema, una vez que entras ahí, es cómo salís y cuando
00:47:25uno mira cómo salió Estados Unidos de Irak, salió dejando el gobierno en manos de sus enemigos. ¿Cómo salió de
00:47:31Afganistán? Dejando el gobierno en manos de los talibán. ¿Te das cuenta? Entonces en China la cosa sería mucho más grave
00:47:39porque esto además yo he escuchado y he leído a militares norteamericanos que dicen ojo con Taiwán, porque los
00:47:45politiqueros y se hablan muy fácil que está un Taiwán. O sea, tráete a Taiwán. Vamos a quedarnos con Taiwán.
00:47:54Qué líneas de logística y de abastecimiento podemos garantizar nosotros a 12.000 kilómetros de distancia para
00:48:01nuestras fuerzas armadas allá? ¿Quién le va a llevar sus hamburguesas a los marines que están ahí todos rodeados
00:48:08por portaaviones submarinos chinos, aviones chinos, verdad? En su propio territorio. ¿Cómo van a hacer
00:48:16ello? El hombre planteaba que los problemas de la logística de mantener la ocupación de China son
00:48:22inmensos y que al cabo de poco tiempo, esa invasión que Estados Unidos haga quedaría completamente
00:48:29indefensa y que los chinos los masacrarían. Entonces hay mucha bravuconada sobre Taiwán,
00:48:37como había sobre Venezuela. La verdad es que Biden inventó a Guaidó a la inauguración, junto con el
00:48:44presidente o un representante de Taiwán, en un gesto inamistoso. Que los chinos tomaron nota de eso,
00:48:51¿verdad? ¿Y qué? ¿Va Guaidó? ¿Y qué significa eso? ¿Pasa algo? No pasa absolutamente nada. Viene de
00:48:59Taiwán a Estados Unidos y lo recibe con todos los honores, pero sigue siendo el dirigente de una
00:49:06provincia rebelde que pertenece a China y que China no va a largar por ninguna manera. Y además
00:49:11tiene todas las condiciones materiales, logísticas, militares, económicas, ¿verdad? Para poder
00:49:19realmente incorporar a Taiwán a el territorio nacional. Y lo ha hecho, digamos, con Hong Kong,
00:49:27que es un hueso muy duro de roer, porque ahí estaban los ingleses, ya no era un gobierno local,
00:49:32los ingleses tuvieron que irse porque era una situación insostenible plantear un enfrentamiento.
00:49:38Con una China, además, que ellos también tienen un desalojo misilístico muy importante. Entonces,
00:49:45a mí me parece que estas ideas de apretar a China, lo único que hacen es precipitar un enfrentamiento
00:49:54que alguna gente quiere muy responsablemente, pero que Estados Unidos le va a ir muy muy mal. A ver,
00:50:00no pudieron con Corea. ¿Cómo terminó la guerra en Corea? Terminó con la partición de Corea. No es
00:50:06que Estados Unidos ganó en Corea. Estados Unidos tuvo que retirarse, creo que en el paralelo 42
00:50:13quedó Corea del Norte y Corea del Sur. Después dijeron que iban a aplastar a Corea del Norte,
00:50:18hace 70 años que la quieren aplastar y no pueden. Y cuando Trump se enfureció con Kim Jong-un y lo
00:50:28fue a ver, bueno, poco menos que Kim Jong-un se lo sedujo a Trump. Y tanto así que volvió a ir
00:50:36a visitarlo. Porque Corea del Norte es una potencia nuclear y esas cosas se respetan. Y además,
00:50:46el Kim Jong-un es un tipo que yo a veces me da cierta rabia ver colegas que lo tratan como
00:50:54si fueran poco menos que un semialfabeto. Es un tipo que fue educado en las mejores escuelas
00:51:00suizas. Hizo su primaria, su secundaria y creo que también algo estudios universitarios en Suiza. Un
00:51:07tipo que habla parte del coreano, habla dos o tres idiomas, habla francés y alemán e inglés.
00:51:12No es cierto, no es un idiota que está ahí, un gángster que está al frente de un estado dominado
00:51:19a fuerza de apoyo. Y entonces Kim Jong-un de repente manda algunos mensajitos para Occidente
00:51:25y para Japón. Por ejemplo, envíanles cohetes que pasan por encima de Japón y caen del otro lado.
00:51:32No caen sobre Japón, ni sobre el mar de Japón, pero los japoneses lo ven pasar, como los
00:51:38americanos vieron el globo chino aquel hace un mes. Y entonces, en ese sentido, la idea es decir,
00:51:45van y se apoderan de Taiwán, no tienen ni pie ni cabeza. Y además, fíjate vos que Nancy Pelosi,
00:51:53que tomó la iniciativa esa, después al marido se le pegó en la cabeza. Un martillo que desafió la
00:52:03ley de la gravedad y le pegó en la cabeza. Andá a saber qué cosas hay. Estos son asuntos en donde
00:52:10hay gente muy pesada que te puede matar o que te pueda hacer cosas muy, muy malas, como le pasó
00:52:16al pobre viejito, el marido de Nancy Pelosi, que de repente tropezó con un martillo como producto
00:52:23del viaje que ella hizo a Taiwán. O sea, estamos en un terreno complicado, no es tan sencillo.
00:52:30Y te digo una cosa más para redondear la idea. Un último documento que se filtró de la RAND,
00:52:37la Corporación RAND, que es una rama del Pentágono, un tanque de pensamientos gigantesco,
00:52:45ya están diciendo ellos que lo que hay que hacer es empezar a desvincularse de la guerra de Ucrania.
00:52:53Es impresionante lo que dicen, si querés después te puedo mandar el documento. Desvincularse de la
00:53:00guerra de Ucrania y fundamentalmente dicen dos cosas. ¿Por qué? Porque nosotros, Ucrania,
00:53:07nos está consumiendo gran parte del parque Bérejo. No estamos pudiendo reponer las armas que enviamos
00:53:14a Ucrania al mismo ritmo que ellos la destruyan. Entonces resulta que estamos metiéndonos en una
00:53:21guerra ya en Ucrania. Le enviamos tanques, le enviamos esto, se destruyen, se echan a perder.
00:53:27No estamos manteniendo la capacidad de producción al mismo tiempo de la capacidad de destrucción.
00:53:33Y entonces, ¿qué es lo que dicen los dos puntos finales de ese documento? Dice,
00:53:38en primer lugar, tenemos que empezar a levantar algunas de las sanciones contra Rusia para evitar
00:53:45el efecto del animal acorralado. Le tienen mucho miedo al animal acorralado porque dice,
00:53:51Rusia la acorralamos y si ya no hay escapatoria, Putin, no Putin, cualquier gobernante en Rusia,
00:53:59va a decir, señores, acá empieza la botonera. Instinto de sobrevivencia. Instinto de sobrevivencia.
00:54:06Entonces dice, bueno, empecemos a aligerar, a ver de qué manera se puede. Y la otra cosa muy
00:54:11importante que dicen, no nos olvidemos que el objetivo estratégico fundamental nuestro es China
00:54:18y tenemos que acumular todos los recursos para ese enfrentamiento que va a ser el enfrentamiento
00:54:25decisivo. Evidentemente que esto coloca bajo nueva luz la guerra en Ucrania. No me sorprende
00:54:32este progresivo abandono que Estados Unidos está haciendo. Recibe a Zelensky con Decora,
00:54:41lo mandan al Congreso para que hable, pero armas no van, tropas no van y además dicen,
00:54:48mándenos aviones el F-16. ¿Sabes cuánto tiempo requieres vos para entrenar un piloto en un F-16?
00:54:57Dos años. Dos años de entrenamiento porque no es un avión cualquiera, son aviones especiales que
00:55:05van 3.500, 4.000 kilómetros por hora, o sea, son verdaderos misiles guiados y entonces y no hay
00:55:12pilotos entrenados y Estados Unidos no puede mandar porque manda un piloto, no son aviones.
00:55:18Y bueno, y ahí la situación de la guerra se complica. Ahora el precio que está pagando
00:55:25Europa es bien alto, no pareciera que estuviera repitiendo viejos errores.
00:55:31Sí, lamentablemente, lamentablemente. Bueno, Europa, ¿verdad? Miguel Ángel, te digo como
00:55:39internacional. Disculpame, teníamos la intuición comprobada de la sumisión de gran parte de los
00:55:49gobiernos de la Europa China a los Estados Unidos, pero Atilio, francamente y en honor a la verdad,
00:55:53esto que está pasando es realmente suicida por parte de Europa, es decir, se están hincando
00:56:00a las más locas desviaciones bélicas de los Estados Unidos.
00:56:04Supera todos los límites conocidos. Alemania nunca sufrió una humillación tan grande como
00:56:12bajo el gobierno de Olof Jönsson, nunca. Es más, te diría Miguel Ángel, que si Angela Merkel hubiera
00:56:20estado en el gobierno alemán todo esto no hubiera ocurrido. Angela Merkel tenía un sentido nacional
00:56:26alemán, ¿verdad? Ella pro occidental, amiga de Estados Unidos y demás, pero tenía muy claro en
00:56:32su cabeza el interés nacional alemán. Y salió a decirlo hace poco, salió a decirlo hace poco.
00:56:37Pero claro, escúchame, ¿cómo puede ser? En este momento la industria alemana se encuentra con
00:56:43gravísimos problemas de competitividad internacional, porque ellos eran competitivos,
00:56:48no por la industriosidad del obrero alemán, que por supuesto la tienen, pero además porque tenían
00:56:54el gas y el petróleo ruso a precios más altos. Y que les llegaban por una canería y que pagaban
00:57:01cero de costo logística. Por eso eran muy competitivas. Y empujaron, fueron el motor
00:57:08económico gracias a eso de Europa. Es decir, cae Alemania y cae Europa. Y ya está cayendo toda
00:57:13Europa. Una Europa con problemas graves de inflación, con problemas de recesión económica,
00:57:18con problemas de resquebrajamiento del tejido social. Mirá lo que está pasando en Francia.
00:57:26Las más grandes manifestaciones populares en París desde la época del año 68. Y algunos dicen
00:57:32que ha habido más gente. Claro, imagínate vos en este momento a un trabajador francés que le decís
00:57:38señor, usted se va a jubilar después de los 65 años, pero tiene que tener 43 años de aportes
00:57:46jubilatorios formales. Sí, que va a llegar a 68, 70 años. Eso no existe hoy en el capitalismo por
00:57:53el problema estructural de la precarización laboral. Algunos podrán tener, pero que haya, digamos,
00:58:00debe ser una mosca blanca la persona que tenga 43 años de aporte ininterrumpido. Por eso ha salido
00:58:08gente a la calle de una manera extraordinaria. Europa, como vos decís, está pagando un precio
00:58:12altísimo, pero el precio de su sumisión, de su vasallaje, de su incapacidad de defender el
00:58:20interés nacional europeo. Yo no digo que Europa pueda decir me planto en contra de Estados Unidos,
00:58:26pero plántense a favor de sus intereses. Los intereses de Europa están en tratar de convivir.
00:58:33Charles de Gaulle era un derechista, pero defendió después de la Segunda Guerra Mundial los intereses
00:58:39de Francia frente a los Estados Unidos con el dólar, con la OTAN, etcétera. Absolutamente,
00:58:44él hizo eso, pero desgraciadamente no tiene sucesores. Y lo grave es lo de Alemania, te digo,
00:58:49porque como vos decís muy bien, Alemania fue el motor económico industrial de Europa y en este
00:58:55momento está pagando un precio carísimo por todo aquello. En varios sentidos, el gas que importa
00:59:01Estados Unidos vale por lo menos entre tres y cuatro veces más de lo que pagaban antes y además
00:59:07no ha reaccionado ante un atentado, ante un ataque del gobierno de Estados Unidos que le hace volar
00:59:14una canillería que era propiedad de Rusia y de Alemania. Y de Alemania, con tecnología Siemens.
00:59:20Con tecnología Siemens, en lo cual se habla de un gobierno que no tiene el menor sentido de la
00:59:25dignidad nacional. Los obligaron a los tanques de guerra Leopard, dijeron que no, que no, que no,
00:59:30y terminaron llevando los tanques de guerra hacia el territorio ucraniano. Por eso, digo, ahora con
00:59:35esto y termino con esta reflexión, Europa desaparece como actor en la red internacional.
00:59:40Europa no cuenta ya. Yo me acuerdo que hace ya 30 o 40 años, en América Latina, apostábamos mucho
00:59:49en los avances del proceso de democratización al relacionamiento con Europa, porque había
00:59:55gobiernos presuntamente de izquierda como François Mitterrand, Felipe González, Mario Suárez en
01:00:02Portugal, gobiernos de coalición de izquierda, también centro y centro sinistra en Italia. Todo
01:00:08eso se evaporó. Lo que ha venido ahora es una generación de dirigentes que adolecen de los
01:00:14más mínimos sentimientos de respeto, autorrespeto nacional y que se entregan de pie y mano a los
01:00:21Estados Unidos. Lo que llaman izquierda en estos momentos de Europa es simplemente un centro
01:00:26de derecha y lo que es la izquierda la llaman extrema izquierda. Imagínate exactamente con
01:00:32además la aparición de una izquierda otanista, otanista a favor de un gran personaje que yo leí
01:00:41y que admiré algunas obras como Sillek. Sillek se ha convertido, Stanislav Sillek, se ha convertido
01:00:49en un apologista de la OTAN. Es verdad, es verdad. Es imposible. Y hay críticas a los intelectuales
01:00:57de izquierda porque serían una especie de ingenuos por no apoyar de forma desbocada a Zelensky. Hasta
01:01:04ese punto ha llegado la, entre comillas, izquierda europea. Absolutamente y con un dato adicional que
01:01:10si eso ocurriera en otros países sería motivo de escándalo, pero por ejemplo en Alemania ya son
01:01:16tres los casos que conozco de académicos alemanes que por no estar de acuerdo, no está a favor de
01:01:26Putin, sino no estar de acuerdo con la respuesta de la OTAN fueron echados de sus respectivas
01:01:34universidades. Correcto. La censura ideológica existe y es muy fuerte sobre todo en el medio
01:01:41universitario alemán en donde los profesores renuevan anualmente sus contratos excepto las
01:01:48figuras top, pero las camadas más jóvenes tienen una situación de precariedad laboral muy grande.
01:01:54Hay un pensamiento único muy peligroso. Sé también de casos de académicos execrados en Francia.
01:02:00Por ejemplo participar en un programa de RT o de Sputnik o de Telesur en Alemania causó
01:02:07suficiente para que te vuelan de la universidad. No todas las universidades reaccionan así, pero
01:02:13ha habido casos en donde efectivamente esa fue la respuesta. Ahora Atilio, ya para ir redondeando,
01:02:20no puedo no preguntarte por Venezuela, un país que tú bueno además de amar conoces de forma
01:02:29milimétrica y hace poco estuviste aquí. Entonces me gustaría que conversáramos de dos aristas.
01:02:36Primero, es muy importante para nosotros los venezolanos y los latinoamericanos, el 80% del
01:02:41público desde donde sea es latinoamericano, está afuera de Venezuela. ¿Cómo encontraste al país?
01:02:46Y segunda pregunta, claro está a 10 años de la partida física del comandante, pero primero
01:02:54quisiera saber tus apreciaciones y tu análisis sobre esta Venezuela actual que es muy compleja.
01:03:01Logramos salir del chantaje, de las sanciones que nos siguen pesando, que siguen limitando todo,
01:03:07pero las cosas no me voy a adelantar, te doy la palabra.
01:03:11Mira, la verdad a un año de las elecciones presidenciales, nada más y nada menos que
01:03:19Venezuela. Bueno, yo la encontré a Venezuela mucho mejor de lo que me esperaba. Es una
01:03:29Venezuela diferente a la que yo conocía, es una diferencia, es una Venezuela en donde el sector
01:03:38privado ha adquirido una importancia mayor. Había una especie de reequilibramiento, antes era un
01:03:44sector que tenía una gravitación marginal, hoy en día no. Encontré un país que hizo un cambio
01:03:53importante, todavía no está terminado, pero muy significativo en su matriz productiva, lo cual
01:03:59es un tema que siempre se habla, acusan a Evo, a Correa, no cambiaron la matriz productiva. En
01:04:05Venezuela ha habido un cambio muy significativo, no está terminado todavía, pero por ejemplo,
01:04:11un dato muy concreto, Venezuela antes era un país que tenía una dependencia muy significativa en la
01:04:18importación de alimentos para la canasta básica alimenticia de esa población. Hoy en día, una
01:04:26parte muy significativa de lo que se consume como alimentación en Venezuela es producido por la
01:04:32agricultura venezolana y esto es un dato a mi juicio muy significativo, porque Venezuela antes era un
01:04:38país que tenía petróleo y compraba todo lo demás. Ahora eso ya, digamos, evidentemente ha habido un
01:04:46cambio, ha habido un proceso de cooperativización agraria, ha habido una mejora en los cultivos, en
01:04:53los rendimientos, etcétera, y eso se nota, digamos, Venezuela es un país que tiene una abundancia de
01:05:00recursos alimenticios que yo creo que antes no tenía, sobre todo producidos dentro del país.
01:05:08Y en segundo lugar, me parece muy significativo el hecho de que han logrado resistir a pie firme
01:05:18un bloqueo salvaje. Hay muchas cosas que no funcionan bien, pero no funcionan bien porque
01:05:23no te llegan los insumos elementales para que la cosa funcione bien. Yo ponía en mi cuenta de
01:05:31Twitter ayer el dato del Hospital Cardiológico Infantil de Venezuela, que es un hospital modelo
01:05:39extraordinario, de hecho inaugurado por Chávez en el año 2006, un hospital que atendía promedio
01:05:46a unos mil pacientes infantiles de Venezuela y de toda América Latina para hacer operaciones de
01:05:53alta complejidad en el corazón. Bueno, de ese promedio de mil que tenían hasta el año 2015,
01:05:59cuando viene toda esta ofensiva criminal de Obama declarando a Venezuela una amenaza inusual y
01:06:06excepcional a los intereses y a la seguridad nacional de los Estados Unidos, de esos mil en
01:06:11este momento pudieron operar a 160 niños el año pasado. Es decir que la política del bloqueo de
01:06:17Estados Unidos condenó a muerte a más de 800 chicos que no pudieron obtener la atención médica
01:06:24que estaban haciendo. Entonces ese problema sigue siendo un problema grave, verdad, que afecta el
01:06:31sistema de transporte, que afecta ciertas ramas de la producción industrial. Pero lo que uno ve,
01:06:37digamos, es que la vida cotidiana en Caracas prácticamente está ahora igual a lo que era
01:06:45antes del bloqueo. Esta es notable otra vez las bancas de los automóviles, verdad, si hay automóviles
01:06:52hay gente que puede tenerlo y que puede pagar la gasolina y que paga los repuestos. Se nota mucho
01:06:58los negocios con mucha mucha gente y por supuesto hay un sector que es el que está sufriendo más,
01:07:04que es el sector de los empleados públicos, que es un fenómeno que tiene que ver con el hecho de
01:07:10que el estado venezolano hoy percibe aproximadamente la décima parte, correcto, noten bien ustedes que
01:07:19están mirando el programa, percibe aproximadamente la décima parte de lo que percibía antes del
01:07:25bloqueo por concepto de exportaciones de petróleo. Es decir, un estado que antes percibía aproximadamente
01:07:324.500 millones de dólares por mes producto de las exportaciones y ahora percibe 500 millones,
01:07:40entonces hay evidentemente una reducción del gasto, el salario de los trabajadores del estado
01:07:48está muy reducido, incluso profesores universitarios, etcétera, pero hay compensaciones y otras salariales
01:07:56me dicen que la caja, ¿cómo se llama la caja? La caja CLAP que viene con una dotación de alimentos
01:08:06bastante, bastante generosa, permite de alguna manera que la gente capee el temporal, se espera
01:08:13que si el bloqueo de alguna manera se relaja y Venezuela puede exportar otra vez, empezar a
01:08:20exportar en los volúmenes tradicionales, el estado venezolano va a tener mucho más recursos y con eso
01:08:26va a poder mejorar la situación de ese sector, que es el sector de empleados públicos, están
01:08:32enojados con el gobierno y esa es una preocupación mía muy grande, porque como decís, hay elecciones
01:08:38a un año plazo y va a haber que trabajar mucho, pero la herencia que dejó Chávez, la enseñanza
01:08:45que dejó Chávez con esos 360 programas de alopresidente, en donde educó a su pueblo como
01:08:53ningún otro líder excepto Fidel Castro, educó a su pueblo como Chávez, creo que de alguna manera
01:09:01ha hecho que la gente se dé cuenta que tiene que resistir, de que si hay problemas el bloqueo es
01:09:07una de las causas absolutamente fundamentales, que Venezuela ha estado bloqueada no sólo por
01:09:12Estados Unidos, sino por gobiernos canallescos como los gobiernos de Colombia, sobre todo con Uribe,
01:09:18con Duque, que hicieron todo lo posible para perjudicar a Venezuela, así que yo creo que
01:09:25están saliendo, la economía está mejorando, hay perspectivas de que las cosas vayan a ir mejor,
01:09:31el programa de viviendas es un programa absolutamente extraordinario, creo que ya han
01:09:37entregado la vivienda a 4 millones, corríjeme si no, digamos en un país como este, en donde se
01:09:44celebra que a fin de año el gobierno va a haber construido 90.000 viviendas, bueno allá en Venezuela
01:09:51en pocos años construyeron 4 millones de viviendas en el gran programa visión vivienda
01:09:57que diseñó el presidente Hugo Chávez, o sea que me parece que hay una situación de estrechez en
01:10:03algunos sectores, en el asalariado público, está mucho mejor la gente en el sector privado,
01:10:09hay recursos y la vida nocturna sigue siendo muy atractiva, de noche, no porque me iba de fiesta,
01:10:20pero se prolongaba muy tarde y pasaba por algunos barrios y yo veía a la gente en los bares, en los
01:10:27cafés, bailando, escuchando música, bueno viviendo digamos con esa alegría de vivir que tienen los
01:10:33venezolanos y eso me dio mucha alegría, porque me hubiera puesto muy mal haber encontrado un
01:10:39pueblo triste, abatido, cabizbajo, y encontré una cosa completamente diferente y eso me hace ser
01:10:45optimista. Y bueno, a 10 años de la partida física hay plataformas digitales, querido Atilio,
01:10:53como YouTube, que están desapareciendo a Hugo Chávez de forma alegosa, ¿qué podemos rescatar?
01:11:02pero lo mismo no está pasando en las organizaciones sociales, en el pueblo organizado, ¿qué lectura
01:11:09para finalizar podemos hacer entonces de, no solamente de Venezuela, sino de nuestra América
01:11:14y diría yo del mundo entero, sin ser grande elocuente o sin querer serlo, de la figura de
01:11:20Hugo Rafael Chávez Frías? Bueno mira, Chávez fue un personaje universal, Chávez trascendió claramente
01:11:27la frontera de Venezuela, era primero un hombre inteligentísimo, uno de los líderes políticos más
01:11:35inteligentes que doy, era un hombre muy estudioso, te digo yo me tomé el atrevimiento con el permiso
01:11:42de revisar los libros que él tenía en su escritorio y le dije permítame leer el Presidente, y era
01:11:49notable que yo hubiera querido y quiero, estudiantes de doctorado lean con el cuidado con que leía
01:11:56Hugo Chávez, subrayando cuidadosamente las frases, marcando con plumas de diferentes colores algunos
01:12:04aspectos de esa página que quería subrayar, haciendo comentarios muy cuidadosos, una letra
01:12:10muy bonita que él tenía, o sea era un estudioso realmente, era además un enorme comunicador, un
01:12:17comunicador fenomenal, un hombre que tenía la capacidad de llegar al pueblo como pocas veces
01:12:24he visto en mi vida, y además un visionario, Chávez vio que se venía un mundo pluripolar,
01:12:31policéntrico, a finales de la década de los 90 cuando todo el mundo estaba embobado con la
01:12:38globalización, ¿de acuerdo Miguel Ángel? ¿Quién se atrevía a decir que la globalización no iba a durar
01:12:46para siempre, que se iba a partir entonces? Nadie, o que el unipolarismo norteamericano iba a dar paso
01:12:53a un sistema multipolar, prácticamente nadie, Chávez lo hizo, Chávez lo dijo, lo escribió, entonces fue
01:12:59un personaje que además recuperó e hizo de Bolívar eso que Gramsci llama un mito viviente,
01:13:07Gramsci trabajaba mucho la idea esta de la importancia en la política cuando aparece un
01:13:14personaje mitológico pero un mito viviente, y Chávez hizo de Bolívar que era un recuerdo ahí
01:13:22archivado en las Academias de Historia de Venezuela, una estatua, lo convirtió en un
01:13:29actor protagónico, el bolivarianismo se extendió como como una estela de fuego por toda América
01:13:38Latina y él empezó a predicar eso cuando la descreía y replantea el tema del socialismo del
01:13:45siglo 21, planteando de esa manera que bueno las fórmulas tradicionales del socialismo tenían que
01:13:52ser actualizadas porque los desafíos de la época requerían una nueva concepción del socialismo,
01:13:58manteniendo los principios fundamentales pero haciendo los ajustes necesarios para enfrentar
01:14:04a la nueva situación, así que un personaje extraordinario, creador de instituciones,
01:14:10creó la UNASUR, la CELAC, el Banco del Sur, Telesur, la Radio del Sur, reflotó la OPEC,
01:14:17reflotó la OPEC que nadie había podido hacer, Chávez lo hizo, de las cuentas abrió América
01:14:25Latina al mundo, es un personaje fuera de serie y nos ha dejado un legado maravilloso y bueno
01:14:32si de youtube lo bajan nosotros tenemos que subirlo, lo estoy permanentemente mencionando
01:14:38a Chávez y exhortando al estudio, a la lectura de esos grandes textos, incluso yo le dije a los
01:14:46amigos allá en Venezuela esta semana, cuando estaba todavía, de que sería bueno hacer un compilado de
01:14:54algunos de los pasajes más significativos de esos a los presidentes y empezar a difundirlos
01:15:01masivamente, son muchos, una tarea inmensa porque son 360 discursos de 4 o 5 horas, en donde
01:15:09intercalaba poesía, canciones, anécdotas, pero en varias partes del país, en varias partes del
01:15:18país y en contacto directo con su pueblo, la gente llamaba y decía presidente mire que acá en Aregua
01:15:27está pasando tal cosa, porque el intendente, y ahí llamaban, oye chico que es lo que pasa, porque
01:15:32era un personaje fuera de serie, habría que hacer una compilación de Chávez, Chávez vivo, a partir
01:15:41de esos hermosos programas de a los presidentes. Maravilloso Atilio, bueno nosotros tenemos como
01:15:47proyecto editorial para este año, contactarte a ti y a varios intelectuales que tuvieron, valga la
01:15:55redundancia, contacto personal con Chávez, además de político e intelectual, para hacer el próximo
01:16:00libro de la Aiguana Ediciones, precisamente sobre la figura de Chávez intelectual, después lo
01:16:07conversaremos. Bien, yo entonces estamos terminando y te digo a tu gente, que es mucha, lo invito
01:16:16también a que me visiten en mi sitio web, porque van a encontrar mucho material, es atilioboron.com.ar
01:16:25Por favor vamos a colocarlo en el insert, atilioboron.com.ar
01:16:29Sí, triple doble B primero, triple doble B primero punto atilioboron.com.ar
01:16:35Que hay además cursos de formación, hay conferencias, hay entrevistas, hay libros
01:16:46que se pueden descargar gratuitamente, están todas las cosas que yo he escrito, verdad, sobre Chávez,
01:16:52sobre Venezuela, sobre los países de América Latina, es realmente un archivo digital de uso
01:16:59gratuito, público, les invito y que acompaña la labor extraordinaria que están haciendo,
01:17:06sí, están haciendo ustedes en la Aiguana, verdad, que mucha de la gente que está siguiéndome a mí
01:17:14en el Twitter, etcétera, son por supuesto televidentes y gente que acuden normalmente
01:17:22a los programas de la Aiguana, así que simplemente eso quería decir.
01:17:27Ahí tienen en sus pantallas, atilioboron.com.ar
01:17:32Hay un triple doble B primero, hay un triple doble B primero, pero bueno, creo que ya...
01:17:37No, ya en internet solamente con poner atilioboron.com.ar aparece,
01:17:42ya con los motores de búsqueda el triple doble B desapareció. Atilio, de verdad, consejo de corazón
01:17:50visitar este sitio porque de verdad es una universidad internacional 2.0 la que está
01:17:58estructurando Atilio con su equipo de colaboradores. Y Atilio, dime.
01:18:03No, que además, bueno, ahí voy a subir el libro sobre el debate de la descolonialidad que tú has compilado.
01:18:11Ah, claro que sí.
01:18:13Que me parece excelente, excelente y que quiero recomendar a nuestros televidentes o oyentes
01:18:20o no sé cómo se llaman, a internautas.
01:18:22Ya no sabemos, ya no sabemos qué somos.
01:18:24Ya no sabemos qué somos, ¿verdad?
01:18:26Ya van 10.000 descargas de los libros de la Aiguana en 3 meses, 10.000 descargas.
01:18:32Bueno, esto habla de que estamos llenando, y tú estás llenando un hueco, una necesidad importantísima,
01:18:38así que hay que seguir adelante y apoyar lo que hace la Aiguana, lo que hago yo en mi blog
01:18:43y apoyar a todos los que estamos en esta gran batalla en contra de un imperio que está procurando ver
01:18:50si puede dar el zarpazo final para que nos convertamos en un anexo en este hermoso vecindario
01:18:57que dice la señora esta, nada menos que en vísperas de los 200 años de la doctrina Monroy,
01:19:03que para el 2 de diciembre va a ser un programa especial, querido Miguel Ángel.
01:19:07El 2 de diciembre, anótatelo, un programa dedicado a la doctrina Monroy,
01:19:12porque realmente esa doctrina nos ha hecho mucho daño y vale la pena que lo estudiemos muy a fondo.
01:19:19Listo. Bueno, Atilio, agradecido en el alma, realmente, bueno, te quiero mucho, hermano mío,
01:19:25amigo mío, profesor mío, te quiero mucho desde aquí, desde Venezuela.
01:19:29Yo quiero hacer un breve comentario también sobre Atilio, con tu permiso y sin sonrojarte.
01:19:36No se trata solamente de estudiar, no se trata solamente de reflexionar,
01:19:40no se trata solamente de investigar, ya eso es mucho.
01:19:44Pero cuando el resultado de todas estas actividades, nosotros las compartimos,
01:19:50del latín compartes, toma otra amplitud.
01:19:55Pero en tu caso particular, y esto yo lo quiero decir en honor a la verdad,
01:19:59has sabido conjugar de forma tan precisa, tan elegante, tus arduas investigaciones,
01:20:08complejas investigaciones que has plamado en decenas de libros, además en un lenguaje 2.0.
01:20:13Y esto tiene un mérito muy fundamental, porque esto no es natural.
01:20:17Es decir, te tocó, nos tocó, pero estoy hablando de ti.
01:20:22Buscar formas de comunicación en medio de un mundo 2.0,
01:20:26en medio de un mundo pospandémico, en medio de un mundo de inteligencia artificial.
01:20:31Y lo estás haciendo de forma magnífica, Atilio.
01:20:34Yo aprovecho esta tribuna para felicitarte, porque realmente estás llegando a sitios impensables.
01:20:41Gracias a ese esfuerzo que estás haciendo con tu equipo.
01:20:44Aprovecho la oportunidad para decirlo públicamente y felicitarte, hermano.
01:20:47Bueno, muchas gracias, Miguel Ángel.
01:20:50Nuestra tarea, el mundo de hoy, tenemos que fajarnos en este mundo y si no, nos quedamos fuera.
01:20:56Y por lo tanto, yo he hecho un esfuerzo favorecido,
01:20:59porque nosotros los adolescentes aprendemos rápido a manejar estas nuevas tecnologías.
01:21:06Me costó, pero lo logré y la verdad que es, como vos decís,
01:21:09un arma fenomenal que no la podemos dejar en manos de nuestros enemigos.
01:21:14Bueno, gente, gracias a todos.
01:21:16Felicitaciones a ti y a La Iguana por ese enorme esfuerzo editorial,
01:21:20el enorme esfuerzo que hacen acá en este momento y seguiremos en contacto, ¿ok?
01:21:24Claro que sí, claro que sí, hermano.
01:21:26Y a todos ustedes, queridos usuarios y usuarias, muchísimas gracias
01:21:30por habernos acompañado en este programa especial con el gran Atilio Borón.
01:21:35Nos vemos el próximo jueves y no olviden que estamos transmitiendo
01:21:38en directo las 24 horas del día en LaIguana.tv.
01:21:42Los quiero mucho hasta entonces.
01:21:44Chao.