¿Qué pasaría si Venezuela entra a los BRICS? Britto García y Pérez Pirela conversan
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00:00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio tiempo, y por
00:00:22qué no, también a vuestra casa desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirel y estamos
00:00:27transmitiendo como siempre en vivo y directo desde la República Bolivariana de Venezuela,
00:00:32más específicamente desde su ciudad capital, Caracas, que ustedes ven anochecida a mis
00:00:39espaldas. Hoy estamos en el programa 499 de Desde Donde Sea a un programa ya de llegar
00:00:49a los 500. Y tenemos un invitado especial, un invitado, un amigo de la casa, un amigo personal,
00:00:57el intelectual más importante actualmente en Venezuela, con el perdón y el permiso de los
00:01:06otros, pero es la pura verdad, y uno de los intelectuales más importantes en lengua
00:01:10castellana, nuestro querido hermano, amigo, maestro, Luis Brito García. Con Luis Brito
00:01:17García vamos a tertuliar, vamos a conversar. Converso, ¿no? Vamos a tratar de darle la vuelta
00:01:27a la realidad geopolítica actual. Luis Brito García es avisado en la interpretación, en la
00:01:40hermenéutica de los hechos geopolíticos, de la ciencia política, de la ciencia jurídica. Y vaya
00:01:50si nos va a dar luces sobre este mundo tan agitado. En estos momentos hay una situación
00:01:55prácticamente de default en los Estados Unidos, hay negociaciones entre republicanos y demócratas,
00:02:01continúan las provocaciones en la guerra, en la guerra en Ucrania, provocaciones que
00:02:06pueden llevar a un conflicto mundial, a un conflicto mundial. Con Luis también queremos
00:02:11hablar hoy día de esta gira interesantísima del presidente Nicolás Maduro. Miren qué interesante,
00:02:19Nicolás Maduro comienza su gira en Brasil, con presidentes. Brasil, presidentes latinoamericanos,
00:02:27suramericanos. Tema la integración. ¿Pero qué es Brasil? Un país miembro de los BRIC. De ahí
00:02:34se va para Turquía. Toma de posesión del presidente turco Erdogan. Estamos hablando de
00:02:45Turquía, país de la OTAN. Es decir, se va de un país de los BRIC a un país de la OTAN. Y de ahí
00:02:50se va a Arabia Saudita, un país de la OPEP. Es decir que al fin y al cabo la gira de Maduro va
00:02:58de los BRIC a la OTAN y de la OTAN a la OPEP. Y él mismo lo dijo al llegar a Venezuela. Estoy
00:03:05reunido con los grandes del mundo, encontrando soluciones. De todo esto queremos hablar y
00:03:12queremos darle un matiz de profundidad, de altura, para tratar de escapar de la inmediatez de la
00:03:19noticia. Entonces, bueno, sin más preámbulos, yo te doy la bienvenida, querido Luis Brito García.
00:03:25Bienvenido. Bueno, un placer estar reunido con esa gran audiencia que nos permiten ahora los medios
00:03:33de comunicación. Bueno, lo que está sucediendo es un conflicto para intentar restablecer la
00:03:45unipolaridad del mundo. Es decir, un mundo dirigido única y exclusivamente por una potencia que sería
00:03:52Estados Unidos. Y todos estos movimientos que hemos visto, interpreto yo que son un intento de
00:03:59romper esa unipolaridad para pasar a un mundo multipolar. Porque no puede sostenerse un mundo
00:04:10dividido por una sola potencia, que además toma en cuenta solo sus propios intereses y no los del
00:04:16resto de la humanidad. Entonces, ese anclaje que tú has referido entre América Latina en Brasil,
00:04:22pero un Brasil que es además miembro de los BRICS, pero que además pasa a Europa con Erdogan en
00:04:32Turquía, que es un país que es miembro de la OTAN, pero no es un miembro incondicional. Cabeza
00:04:39caliente de la OTAN. Últimamente sí se han producido roces, ambigüedades, etcétera, de modo
00:04:47que no es necesariamente un país que uno lo pueda considerar 100% otanista, por así decirlo. Entonces,
00:04:55en esa cosa además, ¿qué se está planteando? Bueno, la energía, porque además la gira tuvo que ver con
00:05:04los países productores de petróleo. Por más que haya una campaña de supuestas energías verdes de
00:05:12que en dos o tres años no va a haber más combustible fósil ni más emisiones de carbono. Vamos a
00:05:18preguntarle a Europa, que nos quería vender eso y ahora están con el carbón nuevamente. Con el
00:05:23carbón nuevamente, exactamente. Y con el carbón porque ellos mismos se cortaron el suministro de
00:05:32gas que le hacía Rusia, saboteando, bueno, no ellos mismos, eso debe haber sido Estados Unidos con la OTAN o la OTAN.
00:05:38Resulta que Europa era el suministrado, el suministro de combustible venía de Rusia a
00:05:47través del oleoducto, del gasducto ese, el Nord Stream. Y entonces, bueno, Estados Unidos seguramente
00:05:56tuvo la brillante idea de sabotearlo, reventarlo. Luego... Que ya por menos de eso explotaron la
00:06:04guerra mundial. Por menos que eso, porque las guerras mundiales han explotado por eso. Fíjate tú, en la
00:06:12guerra de Alemania, en la Segunda Guerra Mundial, la guerra de Alemania explotó porque ellos necesitaban
00:06:19críticamente el petróleo del Bakú, que estaba bajo dominio de la Unión Soviética. En cuanto a
00:06:27la versión del Pacífico, ¿qué sucedía? Japón es un país que tenía una industria impresionante, un avance
00:06:36extraordinario, pero no tenía ni hierro, ni combustible. Y entonces invadió Manchuria, que era
00:06:45para entonces China, con el objetivo de, si era posible, dominar toda China. Ahora tú te imaginas lo
00:06:53que hubiera sido Japón dominando a China. Los occidentales no podían soportar eso y por eso fue
00:07:01que vino la guerra mundial también en el Pacífico. Todos son problemas espugnas de intereses. Ahora
00:07:08resulta que Europa, Alemania era de nuevo un gran polo de desarrollo que juntaba como unas seis
00:07:19otras naciones, que eran las más productivas de Europa. Con esta voladura del Nord Stream, en
00:07:26realidad no es que se esté afectando tanto a Rusia, lo que se está es afectando a Alemania, porque las
00:07:34dos guerras mundiales fueron, en principio, guerras intentadas para acabar con el posible
00:07:41poderío continental de Alemania. Alemania era, para principios del siglo XX, la potencia más
00:07:49desarrollada, más próspera, más adelantada científicamente e incluso culturalmente de toda
00:07:56Europa. Y además estaba en una alianza con el gran imperio otomano, lo que le daba acceso tanto a
00:08:06las enormes reservas humanas, como trabajadores de todo lo que es ahora el Oriente Medio, como
00:08:12el petróleo. Imagínate tú, de consolidarse esa alianza, Alemania hubiera dominado el continente
00:08:21y por lo tanto Inglaterra hubiera quedado como potencia de segundo grado, pero se formó una
00:08:27coalición para destruir Alemania. Ahora, esa coalición, después de que logró la primera
00:08:33destrucción, resultó fallida porque en muy poco tiempo Alemania volvió a hacerse una gran potencia
00:08:41industrial y entonces para eso vino la segunda guerra mundial. Alemania, de luego, necesitaba
00:08:48hierro y necesitaba hidrocarburos, hidrocarburos que había en el Bakú, en Rusia, y por eso cometió
00:08:55el enorme error que la historia nunca ha enseñado para que no se vuelva a cometer, de tratar de invadir
00:09:02Rusia. El resultado ya lo sabemos, pues el tercer Reich se desplomó, entonces estamos en el mismo
00:09:08punto. Hegel no, la historia no le ha enseñado nada a nadie, por cierto, filósofo alemán. Sí, sí, bueno,
00:09:15estamos en las mismas condiciones como dice el bolero. Alemania es una potencia que amenazaba
00:09:23con hacerse el centro industrial, comercial, científico, tecnológico de Europa, entonces vamos
00:09:31a inventar una guerra y vamos a volar las fuentes energéticas de Alemania para que ella no siga
00:09:38ejerciendo la hegemonía sobre unos seis países con los cuales tiene relaciones comerciales. Hay una zona
00:09:46importante con estrechas relaciones con Alemania, entonces en alguna forma esta guerra en principio
00:09:53vuelve a ser también una guerra contra Alemania y además entonces es una guerra contra Rusia en la
00:10:01cual se está quemando como un carchucho a Ucrania. Porque estamos hablando de una Alemania que era,
00:10:07tú lo acabas de recordar, motor de la Unión Europea. Exacto. Después venía Francia, entre Francia y Alemania
00:10:14venían guiando los caminos económicos y políticos de la Unión Europea. No está de más recordar,
00:10:22tú acabas también de mencionarlo, el crecimiento, el milagro económico alemán después de la Segunda
00:10:28Guerra Mundial viene por el petróleo ruso, por el gas ruso también, energía barata, energía rápida,
00:10:34energía fácil. Entonces cuando tú le cortas las fuentes energéticas a Alemania, ¿qué estás haciendo?
00:10:40Esta guerra en principio es una guerra contra Alemania. ¡Qué interesante! Contra Alemania y contra el grupo
00:10:47de países que tenían más estrechas relaciones con ellos, porque la política de Estados Unidos es ir
00:10:55contra cualquiera que parezca que va a tener cierta coherencia o cierto poder. Entonces no hay que
00:11:02olvidar que había una amenaza de una Europa, de nuevo, económicamente poderosa, dirigiendo en
00:11:11gran parte los destinos del mundo bajo una influencia alemana. Entonces la primera cosa era
00:11:18esa, vamos a inventar un conflicto. En medio de ese conflicto vamos a cortarle sus fuentes energéticas
00:11:24a Alemania a ver qué hace. Y además entonces quizás Alemania con sus políticos aplaudirá.
00:11:31O la Absolve, le acaban de protestar en su cara, ahí en Alemania, porque está entregado a los
00:11:38Estados Unidos. Ahora, Luis, la Alemania, esto a mí se me está pareciendo mucho, lo discutíamos
00:11:44ante el programa, a la Alemania y a la Europa de los años 30. Y además los Estados Unidos
00:11:51están cometiendo el error de rearmar a Alemania, cosa que no había pasado después de la Segunda
00:11:57Guerra Mundial y de rearmar a Japón. Cuidado, cuidado. Entonces me estás aplastando a Alemania
00:12:04económicamente porque le estás quitando su petróleo y su gas barato. Y al lado, en Rusia,
00:12:08me le estás vendiendo el gas licuado cinco veces más caro a Alemania. Y a medida que la ruinas le
00:12:15estás dando armas y le estás dando. Es correcto, correcto. Y una vez más se encuentra con un primer
00:12:22ministro, con un líder como Schorr, sin nada, como decimos en el arco del béisbol, sin nada en la
00:12:27bola. Y esto no pinta bien. ¿Por qué? ¿Qué está pasando? Y aquí vienen dos preguntas, Luis. Primero,
00:12:35¿se nos está pareciendo esta Alemania, esta Europa a la de los años 30? Porque era impensable después
00:12:42del final de la Segunda Guerra Mundial, después del baby boom, después de la creación de la Unión
00:12:46Europea, que Europa se encontrase otra vez en medio de una guerra. Entonces, uno, ¿se está
00:12:51pareciendo Alemania, Europa a los años 30? Y la segunda pregunta, Luis. Gobierno de extrema
00:12:59derecha en Italia vuelve a ganar el PP y Vox allá en España y nos encontramos entonces países de la
00:13:09Unión Europea cuyos gobiernos supuestamente de izquierda son otanistas y justifican absolutamente
00:13:15todos los Estados Unidos y Europa se está volteando otra vez hacia las extremas derechas. Todos estos
00:13:20gobiernos van a salir, todos estos gobiernos de izquierda. Y ahora se viene una oleada de gobiernos
00:13:26de extrema derecha en medio de una guerra. Todo esto, insisto, se parece a los años 30.
00:13:30Enteramente. Hay que recordar que la invasión de Alemania a la Unión Soviética a principios
00:13:41de los 40 no fue una invasión de Alemania nada más. Más de la mitad de las tropas que participaron
00:13:50en eso eran de distintos países europeos. Entre otros, bueno, Polonia, España tuvo una división
00:13:59azul. También hubo tropas italianas. Gran parte de los países de los Balcanes participaron en eso.
00:14:06Es una especie de revancha histórica, ni siquiera revancha, es una especie de anti-eslavismo innato.
00:14:15Es decir, ellos en vez de darse cuenta de que la potencia peligrosa es Estados Unidos, que los
00:14:21tiene sojuzgados y los tiene ocupados, están teniendo miedo de la Unión Soviética y ahora
00:14:27de Rusia, que en realidad no tiene ni una sola base dentro de Europa, no nada, ni ha hecho...
00:14:33Que le estaba vendiendo energía barata. Le estaba vendiendo energía barata, liberó toda una cantidad de
00:14:39repúblicas, que han sido repúblicas soviéticas, sin disparar un tiro, sin siquiera quejarse,
00:14:46liberó a una cantidad de repúblicas, ahora son repúblicas independientes europeas o aspiran a
00:14:51ser europeas y demás. Y entonces resulta exacto que esa Europa está empecinada de nuevo en una
00:14:59cruzada contra Rusia. Con mucho de racismo además, con los asiáticos. Los asiáticos cuando resulta que
00:15:07los eslavos en ese sentido son tan arios o más arios que los propios europeos. Entonces fíjate
00:15:17cómo es el mismo cuento de la hegemonía europea de cuando Bonaparte. Bonaparte dice que maravilla,
00:15:26dice Napoleón, mi imperio se está tambaleando, lo que voy a hacer es invadir con 100.000 hombres
00:15:32Rusia, porque esos son unos señores atrasados, etcétera. Bueno, los rusos de la época le dieron
00:15:39una tremenda paliza a las tropas napoleónicas de la expedición de los 100.000 hombres. Como
00:15:47decían ellos, el gran ejército. No quedaron más de 10.000... Humillados pues. Humillados en una
00:15:54fuga continua, llevando la carroza en la cual estaba refugiado bajo unas cobijas Napoleón Bonaparte
00:16:01con destino a su derrota final en Waterloo. Bueno, la historia se repite, ¿no? Repito, ojalá fuera
00:16:10verdad el dicho de Marder, que la primera vez como tragedia y la segunda vez como comedia, pero esto
00:16:16no es una comedia porque tiene viso de degenerar en guerra mundial. Estamos frente
00:16:24a provocaciones impensables, provocaciones impensables como atacar nada más y nada menos
00:16:32que la cúpula del Kremlin con la intención de, según lo que dice el gobierno ruso, asesinar a
00:16:37Putin en un primer momento. Y después, hace unas dos semanas, unos ataques contra edificios
00:16:45civiles en Moscú, en las afueras de Moscú y también en la frontera con... Es que Estados Unidos ya se
00:16:51acostumbró a ese modus operandi de la guerra. Es decir, ya cuando... Pero Luis, una cosa es entrar en
00:16:57Afganistán, otra cosa es provocar a Rusia. Pero es la costumbre, es decir, que se hace irreflexivo.
00:17:04Todos los lunes el presidente de Estados Unidos, para esa época Obama, tenía una reunión sobre
00:17:10los blancos que se debían eliminar a través de drones y a veces entonces con eso se pasó a
00:17:17eliminar estadistas. Está, por ejemplo, el caso de Soleimani. Estamos hablando del premio Nobel de
00:17:23la Paz, ¿no? De Obama. Un iraní. Exacto. Simplemente este señor nos cae mal, vamos a asesinarlo.
00:17:29Un serial killer, pues. Un serial killer. Cada semana hay una sesión de esa y que se decide,
00:17:36toda la gente quedó a ser asesinada sin ninguna posibilidad de defensa. En países como Yemen,
00:17:42que no tiene fuerzas aéreas notables ni nada, desde el aire. Entonces ya parece tan sencillo
00:17:49asesinar a la gente con drones. Más que cobarde, ¿no? Cobarde como método bélico. Churchill dijo,
00:17:57cuando le tiraron a los alemanes las B2, dice eso es un arma cobarde y los cobardes nunca han
00:18:02ganado las guerras. Bueno, sería interesante ponerle de nuevo esa frase de Churchill, que era
00:18:08muy demagógica, pero que puede tener algún elemento de verdad. Un país que lo que hace es
00:18:14bombardear desde el cielo. Además, las bases que vivían los drones están a veces en Los Ángeles,
00:18:21en Estados Unidos. Entonces, a través de eso, ellos ven el terreno y le dan órdenes a los drones para
00:18:29que asesinen gente en el Asia, en África, etcétera, donde sea. Y esas personas asesinadas pueden ser
00:18:37jefes de Estado. En el caso de Irán, por ejemplo, es impresionante. En Irán, el pasaporte a la muerte
00:18:43era que tú fueras científico, porque se decretó que Irán no podía tener desarrollo científico.
00:18:50Entonces, científico iraní ya tenía una sentencia de muerte sobre su cabeza. Entonces, bueno,
00:18:55uno puede preguntarse hasta qué punto se puede aguantar un tipo de orden o desorden mundial de
00:19:03esa categoría, en donde en una oficina deciden semanalmente a quién asesinar. Y además eso de
00:19:10estar delegado en otra cantidad de personas, causando infinidad de muertes civiles. Entre
00:19:17las cosas notables de eso está que han adoptado una táctica terrorista. Bombardean una zona,
00:19:23una casa, una cosa así. Y entonces, unos 10 o 15 minutos después, viene otro ataque para
00:19:30aniquilar a la gente que acude a socorrer a las víctimas. Esa es una táctica normal de eso.
00:19:39Hay una película extraordinaria que se llama Good Kill sobre eso, sobre un ex piloto ayer,
00:19:46porque los pilotos ayer quedaron desempleados, y que lo que tiene que hacer es desde Las Vegas,
00:19:55en una especie de remolque de dirigir las bombas que van a matar gente. En otros lugares. En la
00:20:03crisis de conciencia que le da tal que no puede aguantar más aquello. Entonces, bueno, ese es el
00:20:10tipo de guerra al que estamos enfrentados. Ahora, tú dominas una guerra matando gente desde el aire,
00:20:18y tus tropas de ocupación en el sitio y la aprobación o el consenso. Los gringos han salido
00:20:25con las tablas en la cabeza de las últimas guerras que han hecho. Esto es una verdad
00:20:29escondida, pero es una gran verdad. Cada vez que han ido sus tropas de ocupación han salido
00:20:33calladitos, pero en este caso ya encontrar la forma ni siquiera enviar las tropas de ocupación.
00:20:38Es decir, simplemente vamos a enviarle drones y todo lo que nos parezca que se mueve o que no
00:20:44nos gusta lo aniquilamos desde el aire. Ahora esa es una forma de ganarse un país, de conquistar
00:20:51hegemonía. Ahora vuelvo a la pregunta. Eso lo puedes hacer en Afganistán, en Irak, pero lo
00:20:59estás haciendo con la potencia nuclear más importante en términos cuantitativos de la
00:21:05tierra. Rusia, Rusia. Exacto. Porque se vienen unas elecciones el año que viene. Es decir,
00:21:10de verdad Biden está dispuesto a incendiar el planeta para ganar unas elecciones? Esa es la
00:21:16pregunta. Sí, sí, es que es que es una forma de pensamiento. Es decir, para yo ganar una elección
00:21:23tengo que aparecer como una especie de perdón a vida que abofeteo y aniquilo a todo el mundo,
00:21:30le doy patadas. Es decir, como en las películas del oeste que llega un tipo al lugar y empezaba
00:21:34a matar a caerle a golpes a todo el mundo. Es la antipolítica, pues la violencia como primera. Y eso
00:21:40es el argumento para que voten por mí. Entonces, cuando hay ese tipo de pensamiento peligroso,
00:21:48es grave porque en esas películas del oeste, bueno, la gente tenía unos Colt 45, no sé qué
00:21:54cosas. Ahora lo que tienes son armas nucleares que pueden aniquilar. No puedes hacer ese tipo
00:22:00de cosas. Estás loco, estás loco, no puedes jugar esos juegos de adolescente. Yo soy más
00:22:07macho que tú y vamos a ver quién es el que desvía primero el carro que va a chocar con el otro.
00:22:12Entonces eso es al punto de bombardear represas para que el agua inunde pueblos enteros. Acaba
00:22:18de pasar. Eso lo dijo Rusia. Dijo que eso iba a pasar hace semanas. Dijo Moca que esto va a pasar
00:22:24y efectivamente todo indica que fue Ucrania. Es decir, Estados Unidos, Ucrania, la OTAN,
00:22:30la misma que bombardeó Nord Stream 1 y Nord Stream 2, la misma que bombardeó la cúpula del Kremlin.
00:22:38Ahora bombardean una represa para inundar pueblos enteros. Están destruyendo un país en función de
00:22:46su histeria triunfalista, bajo la idea loca de que ellos van a poder dominar a Rusia, a un país
00:22:53nuclear. Bajo la idea de que van a poder dominar a Rusia y a China, que es el verdadero enemigo,
00:22:59que los ha sobrepasado económicamente, etc. Es decir, una guerra insensata que no se puede ganar
00:23:07sin destruir a toda la humanidad, incluidos los agresores. Entonces, bueno, es una conducta
00:23:14psicopática y lamentablemente estamos en manos de esos locos. Eso te iba a decir la clase política
00:23:21dirigente Luis de los países de la OTAN. Es decir, son unos enanos. A nosotros no parecía
00:23:30que Churchill, que Charles de Gaulle, que el otro, que la OTAN, pero Stalin. Ahora estamos
00:23:37hablando de un Sarkozy, de un Olaf Scholz. Sarkozy enjuiciado de un preso, además ahorita es un
00:23:45presidiario. Esos son los señores que supuestamente desde la pureza europea arrasaron
00:23:54con Libia, asesinaron a Sarkozy, Berlusconi, todo ahorita. Gaddafi, que le pagó la campaña
00:24:04presidencial a Sarkozy. A los dos. A los dos y a Berlusconi también. Entonces, ¿de qué generación
00:24:09estamos hablando? Sarkozy, Berlusconi, Macron, Olaf. Es decir, con unos enanos, unos enanos de
00:24:17la política sometidos a otro señor que al parecer está perdiendo la cabeza, que es Biden. Es decir,
00:24:22también estamos. Sí, sí, estamos. Estamos en esa situación de locura. Y fíjate, ya que mencionó
00:24:30hasta De Gaulle, por lo menos De Gaulle. De Gaulle se negó a la primera base de Estados Unidos. Y eso que
00:24:38literalmente entró en Francia en un tanque estadounidense. Pero se negó porque dijo que
00:24:46si había bases militares no había soberanía. Ahora bastó que el general perdiera el poder e
00:24:52inmediatamente sus sucesores entregaron para que Francia fuera una base. Que Francia no era
00:25:00miembro de la OTAN hasta hace muy poco. Exactamente. Entonces, bueno, resulta que allí
00:25:06tú estás viendo la inmolación primero de un país que es Ucrania y luego de un continente a los
00:25:14intereses de una potencia extracontinental que es Estados Unidos. Dicen me conviene tener una guerra
00:25:21para acabar con un potencial enemigo de Rusia. Si para eso tengo de sacrificar a Ucrania. ¿Qué le
00:25:29importa? Y si tengo de sacrificar esa cosa allá en Europa, pues allá va. No es la primera vez total.
00:25:36No es la primera vez total. A mí qué me importa. Es decir, esos no son ciudadanos de Estados Unidos.
00:25:42Y si ellos se dejan meter en eso, la culpa es de ellos. Y ahí tenemos ese conflicto. Lo que ahora
00:25:48es una proxy war, una guerra por intermediarios. Es decir, allí Zelensky lo que está es simplemente
00:25:54cumpliendo un plan de Estados Unidos que figuraba, por cierto, en el archivo estratégico de la RAN,
00:26:01ese tanque de pensamiento Reserve Development. Y decía ya hace años antes de la guerra, decía
00:26:09en uno de los escenarios bélicos más procedentes es Ucrania. Se le puede crear un serio problema
00:26:18Rusia atacándolo, etc. Eso está en los archivos de la RAN. Eso es planificado dentro de un tanque
00:26:24pensamiento de Estados Unidos. Ahí lo tenemos ya cumpliéndose. Ahora, esto nos lleva entonces a otro
00:26:31nivel de la reflexión, porque los Estados Unidos al parecer están avanzando esta guerra en Ucrania
00:26:40precisamente para escapar de una ni siquiera inminente, una ya existente crisis económica de
00:26:49los Estados Unidos. Ya voces se han levantado desde Europa, como por ejemplo la de Macron diciendo
00:26:56Epa, compadre, usted nos está vendiendo más caro el gas, pero además nos está está robando las
00:27:02empresas europeas que se están yendo a los Estados Unidos por la crisis precisamente en Europa. Pero
00:27:08cuidado, también en los Estados Unidos actualmente hay una grandísima crisis económica y está la
00:27:15posibilidad latente de que caiga en default. En estos momentos están negociando los demócratas y
00:27:21los republicanos para tratar de evitar esto, que seguramente lo van a evitar con un voto como
00:27:26siempre in extremis. Por eso tenemos que estar muy pendiente al pensar en la guerra en Irak, perdón,
00:27:33en Ucrania. Pensar también en las otras guerras que le antecedieron Irak, Afganistán, Siria y tratar
00:27:41de ver cómo ellos desplazaron la guerra del Oriente Medio, desplazaron la guerra de África
00:27:48hacia el corazón, hacia el corazón de Europa. Entonces quiero preguntarte, Luis, por este
00:27:55tema que sé que tú estás detrás de la posibilidad de default en los Estados Unidos, un país que
00:28:02además tú sabes que imprime billetes. La economía de Estados Unidos depende de la fabricación de
00:28:09armamentos y de las guerras, porque para tú fabricar masivamente armamento necesitas una
00:28:14guerra. Fíjate tú que las guerras mundiales, Estados Unidos está en una gran depresión económica.
00:28:22Toda la primera guerra mundial interviene, eso implica producción de armamentos masiva, cantidad
00:28:29de gente que en lugar de estar parados en las calles van de soldados a morir en los campos de
00:28:33batalla. Estados Unidos sale de la crisis. Entonces viene una segunda crisis desde el colapso de 1928,
00:28:42es la crisis de... y entonces, bueno, de esa crisis ¿cómo sale el capitalismo de Estados Unidos?
00:28:49Metiéndose en la guerra mundial. Eso implica de nuevo gran producción de armamentos, acorazados,
00:28:57portaaviones, bombarderos, tanques de guerra y además a gran cantidad de la gente que estaba
00:29:03parada porque no tenía trabajo, le pone un casco y unas botas y váyanse a morir a los campos de
00:29:09batalla. Un negocio redondo pues. Un negocio redondo. Hay un dicho de Estados Unidos que decía la guerra
00:29:15es un buen negocio, invierta a su hijo. Ay que bueno, que dramáticamente bueno. No, exacto, eso lo inventó la
00:29:23contracultura. Sin contar además el negocio de la posguerra, de la reconstrucción. De la posguerra a la
00:29:29reconstrucción, exacto. Ahora, ¿qué sucede? Todo este rosario interminable de guerras que ha habido después de la
00:29:36guerra mundial. Casi no ha habido un intervalo en que Estados Unidos no esté metido en una o varias guerras.
00:29:41Ninguno en su territorio, por cierto. De activar la economía, de activar una economía que resulta
00:29:49que los armamentos son una mercancía maravillosa, pues son hechos para ser destruidos junto con los
00:29:56seres humanos que los tripulan o los manejan y demás. Entonces tú de repente lanzas demasiados
00:30:02automóviles al mercado y hay un momento en que no se venden más. Pero de armamento siempre tú puedes
00:30:08crear una demanda en la medida en que inventes guerras para que ellos. Entonces la economía de
00:30:15Estados Unidos ha dependido de eso. Ahora, eso ha estado llegando a su límite. Resulta que Estados Unidos debe
00:30:21actualmente 143% de su producto interno bruto. Y hay que pensar que es un producto interno bruto
00:30:30que en un momento del siglo pasado fue el mayor del mundo. No es ninguna tontería. Estados Unidos ha
00:30:39mantenido esa carrera loca del armamentismo, pagándole al tercer mundo sus productos,
00:30:45su industria, su trabajo, imprimiendo papel verde. Es decir, hasta ellos tienen la maquinita hasta
00:30:52mil novecientos setenta y pico. En mil novecientos cuarenta y cuatro, cuarenta y cinco, por los
00:30:58acuerdos de Bretton Woods, se estableció el dólar como moneda de referencia mundial. Era un maravilloso.
00:31:06Todas las monedas se tienen que respaldar en dólares y el nuestro tiene una teórica
00:31:12reserva federal en oro. En mil novecientos setenta y uno, Nixon declaró ya el dólar no tiene respaldo
00:31:22en nada. ¿Te acuerdas que Charles de Gaulle le dijo, entonces te voy a mandar estos barcos de
00:31:27dólar para que me devuelvas el oro? Exactamente. El mismo Charles de Gaulle de Francia. Entonces
00:31:33resulta que bueno, eso es un embuste, una ficción, una faula que puede durar un cierto tiempo,
00:31:39pero que en un momento se desgasta. Es decir, gran parte de lo que Estados Unidos consume,
00:31:46procesa, etcétera, lo paga con papel verde. Es todo el petróleo con el que los países de la
00:31:55OPE han contribuido a la hegemonía de Estados Unidos y de Europa. Ha sido pagado con papel,
00:32:00papel verde y esa magia de que tú un papel lo imprimas y supuestamente se ha aceptado como
00:32:08si fuera un valor. Eso se está acabando, está acabando. Bueno, fíjate, ha habido una crisis,
00:32:16efecto domino de caída de una cantidad de bancos importantes por un lado. Por otro lado,
00:32:22Estados Unidos está a punto de entrar en default y si no entra en default será con una elevación
00:32:28todavía mayor de la deuda pública que lo va a llevar a la misma idea. El mismo default es como
00:32:34que yo estoy quebrado, entonces pido más dinero. Con el objetivo de prolongar la quiebra, de quebrarme
00:32:42más, de quebrarme más gente. Exacto. Entonces, bueno. Hay un grave problema en la hegemonía de
00:32:50Estados Unidos y ese es un problema para el mundo, porque una nación que ha sido acostumbrada al
00:32:55providencialismo, a presentarse como la mejor y la más poderosa nación del mundo, de repente
00:33:01aceptar que tiene límites es sumamente difícil. Un psicópata que tú le digas, un momento,
00:33:07tienes que aceptar las normas de los seres humanos normales. Se vuelve aún más loco.
00:33:13Ajá, exacto. Entonces, oye, verdaderamente la... Hay una... Y eso para nosotros es importante.
00:33:20Atilio Gorón dijo una vez, en una conferencia aquí como el 2004, que Estados Unidos estaba en
00:33:26declinación, pero que eso para América Latina no sea más poderoso, porque así como Estados Unidos
00:33:32había ganado sus primeras batallas por hegemonía en América Latina, también iba a librar aquí las
00:33:39últimas. Ahí tenemos militares de Estados Unidos, tropas de Estados Unidos metidas en Perú. ¿Qué
00:33:47tienen que hacer ahí? Perú es uno de los grandes reservorios de litio. Perú era uno de los sitios
00:33:56de trazada de una vía intercontinental del Atlántico al Pacífico por vía de Brasil. Tiene
00:34:03una serie de importancias estratégicas. Perú además flanquea Bolivia, que tiene un gobierno
00:34:09progresista. Entonces, por toda esa serie de cosas, no es extraño que haya un contingente militar allí.
00:34:16Ahora, Luis, esto nos lleva a otro tema, a otro tema fundamental, y es el siguiente. China. Los
00:34:24Estados Unidos marcaron la pauta desde el punto de vista metodológico de que así se debe hacer
00:34:29el comercio, así debe funcionar la economía. Tenemos que establecer la dictadura del libre
00:34:35mercado. Y China dijo, ok, juguemos también entonces con estas reglas comerciales internacionales. Y le
00:34:44terminó ganando con sus propias reglas. China, los Estados Unidos y de pronto los Estados Unidos
00:34:49responde diciendo a no, pero aquí hay que crear medidas proteccionistas, es decir, prácticamente
00:34:54comunistas. Vamos a proteger nuestra economía. A ver que los celulares chinos se están vendiendo
00:35:00muy bien a nivel planetario. Vamos a aquí no se pueden vender. TikTok está funcionando mejor que
00:35:05Instagram, Facebook. Y siendo chino vamos a prohibir también TikTok. Y aquí te encuentras
00:35:10entonces con una grandísima contradicción. Los Estados Unidos nos bombardearon, nos invadieron,
00:35:16nos acosaron a todo el planeta para que siguiéramos su método de capitalismo neoliberal, sus reglas
00:35:24comerciales. China lo hace, le gana y las cambia a un proteccionismo y a un nacionalismo, entre
00:35:30comillas, más parecido al comunismo que ellos criticaban a los años 50 que otra cosa. Luis,
00:35:35te doy la palabra. No, pero lo más patético es que en el ámbito latinoamericano de algunas
00:35:42más naciones sometidas a la hegemonía de Estados Unidos. Se adoptan esas reglas que la propia
00:35:50metrópoli está desechando. Correcto. Exacto. No vamos a volvernos súper ultra neoliberales. Vamos
00:35:57a entregar todos nuestros recursos. Vamos a dejar que el comercio no tenga ninguna restricción. La
00:36:03global vamos a impedir cualquier protección a las industrias nacionales. Exacto. Es decir,
00:36:12tenemos unos señores hablando un lenguaje del siglo pasado o más bien del antepasado y no se
00:36:18han enterado de lo que está haciendo Estados Unidos. Es decir, está siendo proteccionista,
00:36:24está imponiendo reglas de comercio y todo eso. En cambio, nosotros estamos que vivos somos.
00:36:31Mientras Estados Unidos está protegiendo sus economías, nosotros vamos a proteger las
00:36:36economías extranjeras porque esas no van a ser grandes, no van a llover dólares del cielo. En
00:36:43Venezuela, dices tú, pensamos. Bueno, en América Latina, verdad? Posiblemente en Venezuela. La
00:36:48idea es esa. Si nos abrimos totalmente, privilegiamos a los capitales extranjeros
00:36:55antes que a los nacionales. Le damos todos los privilegios. Les invitamos a esa cosa tan
00:37:00fastidiosa que es pagar impuestos. Eso es para los nacionales, que son personas de menos,
00:37:06de menores derechos, no que vengan sin pagar impuestos y le entregamos. Qué maravilla nos
00:37:13va a llover la próxima. Y los gringos haciendo lo contrario. Ustedes no están enterados. Ustedes
00:37:20no leen periódicos, no ven televisión, radio, ni siquiera telégrafo para estar enterados de que
00:37:27ya eso cambió. Esa musiquita ya no suena ni la oye nadie. Únicamente la oyen ciertos latinoamericanos
00:37:37están enredados con el discurso de Margaret Thatcher. Todavía yo creo deben tener un una
00:37:44imagen de Margaret Thatcher y le prenden velitas y todo eso. Cuando Margaret Thatcher lo que hizo
00:37:50fue desinstalar y destruir las industrias de Inglaterra. Destruir la producción de carbón
00:37:58que ahora están recurriendo a ella porque resulta que no pueden importar hidrocarburos. Exacto.
00:38:04Entonces bueno, de una vez, no solo que Estados Unidos cambió evidentemente porque sus políticas
00:38:13eran erradas. Sus políticas provocaron gran parte del desempleo, la desconcentración de sus
00:38:21industrias. Sus industrias migraron al exterior porque era más barato aprovechar la mano de obra
00:38:26prácticamente no remunerado. Los países menos desarrollados y China y China. Ellos se fueron.
00:38:33Muchas empresas se fueron para China, que el tron la devolvió. Exactamente. Y ahora entonces están
00:38:38rasgándose las vestiduras y volviéndose proteccionistas. Mientras que nosotros, los
00:38:45latinoamericanos, algunos latinoamericanos que estamos desubicados, nos volvemos liberalistas
00:38:52totales. Que vengan las inversiones maravillosas. Les regalamos todo. No le cobramos ni siquiera
00:38:59impuestos. Y eso nos va a llevar directamente al paraíso terrenado. ¿Desde cuándo? Pero si eso
00:39:05fue lo que hizo América Latina durante todo el siglo pasado y solo condujo a la ruina. ¿Y China?
00:39:12Bueno, China resulta... Con China además han inventado una fábula. China era un pobre país,
00:39:19pero cuando se abrió al capital, repentinamente se volvió la mayor potencia del mundo. Bueno,
00:39:26mentira. Se han instalado maquilas en Puerto Rico. Puerto Rico es la mayor potencia del
00:39:31Caribe. No. Se han instalado maquilas en Honduras. No, Honduras está cerrando las maquilas y demás.
00:39:39Entonces, no. China acepta algunas ramas de inversión extranjera, pero después de que ha
00:39:45nacionalizado toda la tierra. Ha hecho una reforma agraria. Nacionalizado la banca. Nacionalizado
00:39:55las industrias. Y ejerce un control total sobre el economía. Entonces, a partir de eso,
00:40:01acepta algunas inversiones medidas con el objeto de lograr bienes. Pero no es una abertura total.
00:40:08Llévense todo lo que hay aquí. Eso es lo que había hecho China antes del año 48. Y China
00:40:15resulta en ese momento tenía un ingreso per cápita inferior al de la India. Ahora,
00:40:21a la revolución, eso cambió y China se volvió en menos de un siglo la primera potencia del mundo.
00:40:30No fue abriéndose a las maquilas y nada. Fue con una revolución que es el problema. Bueno,
00:40:38y con eso es que está enfrentado el mundo ahorita con los efectos de una revolución.
00:40:45Ahora volvemos, entonces, hablando de China a Latinoamérica, porque vemos fenómenos
00:40:51interesantísimos. Países como Uruguay, con gobiernos de derecha, resulta que le dicen que
00:40:57no a la Unión Europea y le dicen que no a los Estados Unidos para firmar un tratado de libre
00:41:02comercio. Uruguay, ¿con quién? Con China. Algo parecido comienza a suceder con varios países
00:41:11de la región y los Estados Unidos, los últimos documentos que han discutido en su congreso,
00:41:19tienen nuevamente a Latinoamérica como foco de sus próximas acciones. Tenemos que voltearnos a
00:41:28Latinoamérica porque está viendo entonces la beligerancia y el poder que está tomando China
00:41:34en la región. Fíjate que la jefa del Comando Sur, que no me acuerdo en este momento su nombre,
00:41:39palmariamente declaró que nos interesa América Latina, el Caribe. ¿Por qué la tenemos en tanta
00:41:46estima? Ah, porque ahí está el petróleo, ahí está el hierro, ahí está el uranio,
00:41:50ahí está el litio, ahí está el cobre, ahí están todos los minerales estratégicos,
00:41:54ahí está la agricultura, ahí está el agua potable, etc. Enunció en una sola larguísima oración todas
00:42:03las cosas que nos han saqueado y que nos quieren seguir saqueando. Entonces América Latina es
00:42:08fundamental actualmente para la supervivencia de Estados Unidos, a través de ese régimen de
00:42:18excepción y de ventajismo que han tenido siempre. Mientras que China ofrece unas relaciones un poco
00:42:28menos problemáticas. Por ejemplo, China no se empeña en tumbar los gobiernos donde hace sus
00:42:36inversiones comerciales. En cambio tú ves que Estados Unidos cada vez que le cae mal un gobierno
00:42:41mueve todo su poderío económico, militar, etc. para derrocar ese gobierno, como sucedió con el
00:42:48gobierno Allende. Usualmente a través de una hecatombe de la población civil. Eso hasta ahora
00:42:56no ha sucedido con las inversiones chinas. Ojalá no suceda nunca, pero hasta ahora tú mencionas un
00:43:03caso en que China invertió en tal sitio, en tal país y tumbó el gobierno para entrar a un gobierno.
00:43:09No, no lo ha hecho hasta ahora. Ni exige privatizar la educación, ni cerrar hospitales, ni que si exige
00:43:17el Fondo Monetario o el Banco Mundial. Ella se limita a la cuestión económica, mantiene relaciones
00:43:23como ella misma dice, en mutuo beneficio y demás, y no intenta convertirse en rector de la política
00:43:31ni de la cultura del país donde invierte. Entonces, oye, esa estrategia está fusionando mejor. Ahora
00:43:37tú estás haciendo una crítica demoledora a gobiernos latinoamericanos. ¿Cuál es entonces
00:43:45la postura que debería tomar Latinoamérica en medio de esta, me permito decirlo, guerra mundial?
00:43:53Porque estamos en una especie de guerra mundial sui generis, pero estamos. ¿Cuál sería la postura
00:43:57de Latinoamérica frente a esta crítica monumental que tú acabas de lanzar aquí? Y aprovecho para
00:44:04entonces ligar este tema con la reunión de presidentes en Brasil, porque al parecer se
00:44:10están moviendo otra vez las cosas positivamente para estructurar procesos de integración. Y vuelvo,
00:44:17Latinoamérica se está convirtiendo de más en más en el terreno de guerra simbólica de los
00:44:23Estados Unidos con China, de los Estados Unidos con Rusia, de los Estados Unidos de Irán, de Irán,
00:44:27China y Rusia con los Estados Unidos. Entonces, partiendo de esa crítica demoledora que acabas
00:44:32de hacer, ¿por dónde nos metemos nosotros los latinoamericanos y los venezolanos?
00:44:36Históricamente, todas las potencias que han surgido en el siglo pasado han surgido aprovechando los
00:44:44choques, entre otras potencias preestablecidas. Primera guerra mundial se formó un atajaperro
00:44:50entre varios países europeos, Alemania, Inglaterra, con intervención de Estados
00:44:55Unidos. Eso desgasta el poderío de esas potencias y del viejo imperio zarista. Resultado,
00:45:03revolución soviética. Durante casi 80 años, oye, lo que era Rusia pasa de ser el país más atrasado
00:45:14del mundo, el arado de palo, a ser un país que es pionero en la carrera del espacio, es la segunda
00:45:21potencia del mundo y todo eso, hasta que decidió suicidarse. Bueno, son problemas privados. Ahora,
00:45:27segunda guerra mundial, también hay un pleito entre potencias y todo eso. Resultado de eso,
00:45:35hay una pelea con Japón que estaba intentando conquistar China a través de Manchubia. Resultado
00:45:43de esa pelea, se debilitan los contendores y China hace su revolución. Y esa revolución ya la lleva
00:45:52desde el año 1948, que no está tan lejano, a ser actualmente la primera potencia económica del mundo.
00:46:01Entonces, bueno, debemos aprender eso. Si hay ahorita un conflicto entre potencias hegemónicas,
00:46:09las potencias emergentes tienen que aprovechar las grietas, las fisuras de ese conflicto. Y
00:46:16justamente los BRICS son definidos como un conjunto de potencias o de países emergentes. Es decir,
00:46:25están surgiendo, tienen recursos naturales, humanos, tecnológicos, etcétera, para dejar el estatuto de
00:46:34dependencia y convertirse en rectores de la política mundial. Bueno, fíjate tú que entre
00:46:41los BRICS están ni más ni menos que China, por ejemplo. Entonces está Rusia, además, todos están
00:46:50allí. Y tenemos entonces los intereses comunes, diría yo, nuestros países en América Latina y en
00:46:56el llamado tercer mundo, un poco de aprovechar esa confrontación de potencias que hasta actualmente
00:47:04para afirmarnos, afirmar nuestro derecho a desarrollarnos con nuestras pautas culturales,
00:47:10a tener cierta autonomía y soberanía política, económica, social, cultural, etcétera. Es decir,
00:47:18esa es la posición posible. Tenemos en este mundo el desastre que está al borde de la aniquilación,
00:47:25una brecha para consolidarnos, igual que lo hizo la Unión Soviética a partir del conflicto de la
00:47:33Primera Guerra Mundial, que lo hizo China a partir del conflicto en la Segunda Guerra Mundial. Es
00:47:40decir, esa es nuestra vía actual. Tenemos la mayor parte de la población del mundo,
00:47:45la mayor parte de las reservas naturales del mundo, la mayor extensión territorial del mundo. Exacto.
00:47:53Entonces, bueno, Estados Unidos y la Unión Europea son un club de países que no tienen
00:48:01ni la mayor extensión territorial, ni la mayor población del mundo, ni los mayores recursos
00:48:06económicos y que poco a poco... Y reservas naturales, ¿no? Tampoco. En el caso de Europa, menos. Tampoco. Y que poco a poco han sido superados tecnológicamente,
00:48:15tanto por China como en otros aspectos por Rusia. Es decir, hay una carrera muy empinada,
00:48:22pero la están ganando Rusia y China, aparentemente. Nosotros pasamos, particularmente en Venezuela,
00:48:31de un acoso mediático, económico, comercial, financiero, diplomático, que hemos vivido en
00:48:42estos últimos años, a la posibilidad cierta, discutida, conversada en Brasil, entre el
00:48:50presidente Lula, miembro del BRIC, y Nicolás Maduro, de que Venezuela pudiera entrar a los
00:48:59BRIC. Imagínense pasar del ostracismo más grande, de los ataques más grandes, de la sanción más
00:49:06grande, de la exclusión más grande a nivel planetario, a una discusión con uno de los
00:49:10miembros del BRIC, para abrir la posibilidad misma de que Venezuela entre. No se trata esto
00:49:17de un tema de chauvinismo bobo y de nacionalismo. Estamos hablando de la primera reserva mundial
00:49:22de petróleo y de la cuarta o quinta. Depende los análisis que se haga de gas. Y además la
00:49:28segunda o la primera de oro de oro, que es la base del próximo sistema monetario. Entonces,
00:49:35evidentemente, el interés geoestratégico de que este país primera reserva de petróleo,
00:49:42cuarta o quinta de gas, primera o segunda de oro, entre a los BRIC, trastoca todo el plano
00:49:48geopolítico. Y te quiero entonces, Luis, hacer esta pregunta. Venezuela a los BRIC.
00:49:54Es que tenemos lo que le hace falta a los BRIC. Gran parte de los BRIC, por ejemplo, fíjate,
00:50:02Rusia tiene hidrocarburos, pero China no tiene hidrocarburos. La India, otro de los países que
00:50:11están los BRIC, por si no lo he podido, no tiene grandes reservas de hidrocarburos y de recursos
00:50:17naturales. Entonces, por otro lado, está el nuevo sistema monetario. Tenemos aparentemente primera
00:50:25o segunda reserva. Cuando tú tocas a uno de estos iluminados que están en el siglo antepasado en
00:50:31Venezuela. Eso es mentira. Venezuela no tiene petróleo. Es mentira. Venezuela no tiene oro.
00:50:35Eso es falso. Aquí nunca ha habido ni habrá nada, nada de eso. Y tú lo ves por ahí pegando gritos
00:50:41y planeando que regalemos el país porque un país que no tiene nada, pero no, no duela.
00:50:49Le duela. Venezuela tiene la primera reserva de hidrocarburos del mundo. Algunos son hidrocarburos
00:50:55pesados, pero se van a ser indispensables a medida que la energía fósil se vaya agotando en 4 o 5
00:51:02años. Va a haber una situación prácticamente de casi extase total de energía fósil. Entonces
00:51:09Venezuela tiene eso. Tiene la base del próximo sistema monetario, que es el oro, porque el dólar
00:51:18se está desplomando en cuanto Estados Unidos entre en default. Ya fíjate la cantidad de países,
00:51:25incluso países petroleros, que han dejado de aceptar el dólar y el petrodólar como pago
00:51:32de la energía. También fruto de la torpeza de las sanciones. Entre las grandes tonterías que
00:51:39Estados Unidos ahora resulta que Arabia Saudita no acepta más dólares porque eso es papel mojado.
00:51:45Y entonces ya se tiene lo que es fundamental, que es la energía sin la cual el planeta no se mueve.
00:51:5380 por ciento del consumo energético del mundo es hidrocarburos. Petróleo, gas residualmente,
00:52:03carbón. Piensen ustedes en un mundo sin hidrocarburos. Bueno, un mundo en el cual 80
00:52:09por ciento de esta energía que ustedes ven, estas luces, se apagan. Los aviones se quedan en tierra,
00:52:16los barcos no pueden surcar los mares. Entonces, bueno, ni más ni menos. Venezuela tiene la clave
00:52:24de eso y el propio sistema de intercambios monetarios. Fenéticamente aquí la derecha
00:52:31de todos los colores, porque hay derechas de todos los tintes y ultraderechas, a veces
00:52:37disfrazadas de vanguardismo. Entonces no, no tenemos nada. Y que gritan mucho, verdad?
00:52:42Lo es. Y que gritan mucho. Gritan muchísimo. Tenemos, tenemos a regalar todo. Y a todo el
00:52:49que vea pensando, le dice intelectual. Esto es lo que es un intelectual. Pero el problema no es
00:52:56quién es intelectual o quién no es. No como adjetivo negativo. Así está pensando que vamos
00:53:02a ser, que vamos a ser teniendo en nuestras manos, bajo nuestras plantas el futuro del mundo. Es
00:53:10decir, 80 por ciento depende de petróleo y nosotros tenemos las mayores reservas, es decir,
00:53:16las mayores reservas del mundo. El sistema monetario del mundo se está desplomando y
00:53:21tenemos aparentemente la primera o segunda reserva de oro del mundo. Nada más eso. Además
00:53:29de que tenemos reservas de hierro, aluminio, cobre, prácticamente casi todos los minerales
00:53:35estratégicos importantes y posiblemente hasta tengamos bastante litio. Pero bueno,
00:53:41eso habría que verificarlo, no? Pero nada más por eso. Y además de eso,
00:53:47hemos invertido en las últimas dos décadas en educación. Tenemos una clase, grupo social de
00:53:56profesionales que podría gerenciar el desarrollo de Venezuela bajo esas bases. Entonces lo que
00:54:04tenemos es no rendirnos, no regalar todo lo que tenemos, que tenemos mucho, tenemos demasiado
00:54:11incluso, no regalarlo y reservarlo para Venezuela y para las generaciones futuras, para un futuro
00:54:19que va a ser sumamente duro. Cuatro o cinco décadas se agotan las reservas de hidrocarburos del mundo.
00:54:27Entonces eso hay que adaptarse al nuevo tipo de civilización. Eso podría producir un colapso
00:54:38civilizatorio sin paragón. Es decir, entonces, bueno, es una tarea imprescindible. Ahora Luis,
00:54:47¿tú crees que a nosotros nos van a dejar tranquilos? Estoy pensando en las sanciones,
00:54:55estoy pensando en los intentos de invasión, estoy pensando en los intentos de golpe de Estado,
00:55:00estoy pensando en los intentos de magnicidio, estoy pensando en los blackouts eléctricos,
00:55:03estoy pensando en el acoso mediático. ¿Nos van a dejar tranquilos teniendo las reservas de petróleo
00:55:10en medio de un mundo que va a ser un colapso energético? Y esto me lleva entonces a preguntarte
00:55:16más específicamente sobre las conversaciones, los diálogos con la oposición tanto en México
00:55:22como ahora en Colombia. Vienen el grupo de cancilleres. El occidente, hablo de los países
00:55:29de la OTAN, hablo de los Estados Unidos y Europa, quieren hacer depender las elecciones de Venezuela,
00:55:34de lo que ellos digan que es legítimo o no. Es decir, hay una injerencia clara y estamos
00:55:40frente a un chantaje colosal porque ustedes se someten a los observadores internacionales de la
00:55:46OEA que dieron un golpe de Estado en Bolivia al presidente que había archi ganado, que se
00:55:51llamó Evo Morales y hoy no está en el poder. Quieren que estén aquí los observadores internacionales
00:55:56de la Unión Europea que se han prestado a todo tipo de barbaridades en la región,
00:56:00porque si nosotros no nos sometemos a eso y no prácticamente desmontamos el Consejo Nacional
00:56:05Electoral, entonces nosotros somos una dictadura y hay que seguir sancionando. Yo respondo parte
00:56:11de la pregunta. Miren. Anulemos el Consejo Nacional Electoral, cosa que no tiene que pasar.
00:56:18Digámosle que sí a todos los que digan ellos, arrodillemos, hagamos lo que ellos quieran.
00:56:23Igualmente ellos nos van a dejar la presa tomada del país con mayor reserva de petróleo del mundo.
00:56:28Entonces, ¿cuál es el destino? Pregunta de los diálogos en México, de el grupo este que se
00:56:36instauró en Bogotá. Y de las primarias de la oposición, porque mi teoría es que una vez más
00:56:42y lo han hecho durante los últimos años, van a ser primarias, van a campaña electoral, se van
00:56:47a pelear entre ellos y al momento, a la hora de la chiquita, no van a presentarse a las elecciones.
00:56:53Bueno, fíjate, yo diría lo siguiente. La oposición lleva veintitantos años en una
00:57:02especie de carrera suicida, pretendiendo con un mensaje que evidentemente no ha tenido calado
00:57:08popular significativo. Ha tenido algunos éxitos en algunos sitios locales, pero intentando tomar
00:57:16el poder absoluto. Hasta ahora ha fallado. Entonces, y lo más probable es que si no corrigen
00:57:23eso, que es bien difícil, también falle. Bueno, ¿cuál es el problema de que la oposición acepte
00:57:30una parte dentro del proceso político venezolano? Que además es un proceso, para mí me da la
00:57:39impresión de que es enteramente válido el proceso electoral. Si las elecciones en Venezuela no
00:57:45fueran válidas, ¿tú te imaginas que un sistema electoral viciado le iba a entregar a la oposición
00:57:52la Asamblea Nacional? Le iba a entregar el Estado económicamente más importante de Venezuela,
00:57:59además culturalmente, además que Zulia, por ejemplo. Es decir, ¿iba a hacer que Chávez perdiera un
00:58:08referendo que hizo para la aprobación de la Constitución? No, no, no. Nuestro sistema electoral,
00:58:13digan lo que digan, funciona. Tendrá una que otra falla, como todo sistema humano. Entonces,
00:58:20bueno, ¿por qué no participan en eso, en la medida? Y entonces adquieren bases de poder que
00:58:27las han tenido, es importantísima. Tener el dominio de una Asamblea Nacional, oye,
00:58:33eso no es una tontería. Un montón de alcaldías y gobernaciones en los últimos 20 años. Alcaldías,
00:58:37gobernaciones, a veces han tenido el control de gran parte de la capital del país, etc. Es decir,
00:58:42¿por qué, habiendo obtenido por la vía electoral éxitos tan importantes,
00:58:49insisten descabelladamente en el magnicidio, en planes terroristas, en invasiones ridículas,
00:58:57pedidas, yo imagino que se las piden a Amazon. Amazon, mándanos una invasióncita. Delivery.
00:59:04Delivery, sí, una cuestión de esas. Ese tipo de locuras. No, no, no. Es tiempo de que la oposición
00:59:11se enserie. Así, vea que sí puede tener un poder significativo. De hecho, de hecho,
00:59:19la elección obtuvo, la oposición obtuvo en las elecciones pasadas una porción mayor que el
00:59:26bolivarianismo. Lo que pasa es que por esa fragmentación absurda, además, no pudieron
00:59:31tener eso. Mi preocupación es que de repente la Embajada de Estados Unidos los llame y les
00:59:37jale las orejas, como hizo en Nicaragua. Diga, señores, ustedes se unen o no hay más dólares
00:59:42para ustedes. Pero en todo caso, hay una vía lógica para la oposición, que es entrar dentro
00:59:51de los procedimientos democráticos, contarse y tener un poder político muy significativo por los
01:00:00resultados electorales. O seguir en ese tipo de locuras de parecer un distribuidor del este de
01:00:07Caracas a lanzar un discurso creyendo que con eso con unos plátanos verdes la población va a
01:00:13venir a llevarlos como ídolos hasta Miraflores. Esto es algo muy madurez, verdad? También mucha
01:00:19inmadurez política, mucho infantilismo, mucha tontería o de repente, como te dije, alquilar
01:00:26unos mercenarios ahí. Pensar que no pagarles y no pagarles a los mercenarios matones. Exacto.
01:00:34Entonces, bueno, la oposición tiene abierto ese camino y a mí no me cae la menor duda de decir,
01:00:42yo creo de verdad que el sistema electoral de Venezuela no sirve. Ahora, qué van a hacer con
01:00:48sus primarias? Bueno, ya tienen una idea de lo que se hizo con las elecciones universitarias.
01:00:52Qué buen ejemplo. Se intentó unas elecciones universitarias. Resulta que parte del material
01:00:59desapareció. Otro estaba dañado. No se le anunció a nadie que no iba a haber elecciones porque la
01:01:05gente se cansó de esperar. Fue que circularon varias versiones y estamos ahí más de una semana
01:01:12esperando a unas nuevas elecciones. Ese es un modelo de lo que haría la elección. La oposición en esas
01:01:20llamadas primarias. Qué van a hacer ellos? Evidentemente se van a hacer trámpanos a otros.
01:01:27No va a haber un control. Ninguno de ellos va a creer en los resultados que den los aparatos
01:01:33de otros, etcétera. Entonces, la oposición en Venezuela puede entrar a verdaderamente hacer
01:01:42una fuerza política importante cuando ha entrado dentro del juego constitucional. Ha
01:01:47llegado a tener poderes sumamente relevantes, sumamente relevantes. El que no lo crea,
01:01:55acuérdense de una asamblea nacional con mayoría opositora. Eso no se le puede. Que después llegaron
01:02:02y trataron de tumbar al gobierno a la semana. Ya es otro tema, pero llegaron con votos. Llegaron
01:02:07con votos y eso era un poder sumamente significativo que no dilapidarlo en una serie
01:02:15de tentativas absurdas y demás. Todavía se mantendría ahora muy posiblemente, pues dilapidar
01:02:21ese enorme triunfo. Quién sabe qué habrá ahora? Entonces, bueno, yo diría eso. Si la oposición
01:02:27tiene abierto un camino para constituirse una parte importante de las decisiones del país y
01:02:35sobre todo las decisiones que tienen que ver con esas riquezas que tiene Venezuela, las cuales
01:02:40depende el destino del mundo. Es tan sencillo como eso. Señores, en lugar de estar cobrando de repente
01:02:49algún subsidio que le pase a una potencia extranjera o la hipótesis de que le van a
01:02:55poner mano a tal consejo municipal. Señores, es decir, la oposición puede tener por la vía
01:03:04democrática y electoral una decisión importante sobre esas riquezas de Venezuela y además
01:03:12aprovecharla para Venezuela, no para que la saquen potencias extranjeras. Entonces yo lo
01:03:19veo así. Yo creo que una parte de la oposición debe haber entrado en esa lógica. Ahora debe
01:03:27haber otra que está absolutamente todavía. Es un negocio redondo. También han hecho millones,
01:03:32miles de millones de dólares con este negocio de ser oposición. Algunas veces uno piensa,
01:03:38pero será que no quieren realmente ser gobierno porque les va muy bien. Sí, posiblemente, pero
01:03:43yo creo que trabajando, es decir, teniendo poderes fácticos dentro de Venezuela a través de la vía
01:03:51normal constitucional, se tiene que elegir todavía mejor porque también están dependiendo de unos
01:03:57subsidios. Creo yo, no me conta, pero la mayoría de esos grupos están mantenidos por subsidios de
01:04:05ONG de Estados Unidos. Y el gobierno paralelo, le dieron millones de dólares también. Pero dependen
01:04:11de que fulano de tal les corte el subsidio, se los pase, etcétera, etcétera. No, no, no. La oposición
01:04:18puede tener una parte importante del poder en Venezuela y además, bueno, tiene actualmente
01:04:26suficiente caudal electoral como para tener derecho a eso. No solo tener derecho, sino que
01:04:33eso se haga efectivo. Mientras estemos en la democracia, yo sigo creyendo, yo creo que el
01:04:40sistema de Venezuela electoral es verdaderamente sincero. Ningún sistema electoral iba a entregar,
01:04:48por ejemplo, a la oposición el suyo. Repito, el estado más importante económicamente. Y electoral,
01:04:55electoralmente. Miami es la plaza más grande. Maracaibo. Ningún estado le iba a entregar la
01:05:02Asamblea Nacional. Ningún poder electoral fraudulento. Entonces tienen todas las pruebas
01:05:08del mundo. Ningún poder electoral iba a reconocer, por ejemplo, que un referendo lanzado por el propio
01:05:15presidente había sido negado electoralmente, que lo había perdido. Entonces esas son pruebas muy
01:05:21contundentes, señores. Ustedes tienen aparentemente un caudal electoral. Bueno, úsanlo. En lugar de
01:05:29estar haciendo azonadas locas con gente que no tiene el carisma necesario como para que el pueblo
01:05:36lo siga, sigan por las vías normales que ya les ha dado resultados. Es más, yo debería dejar de
01:05:43darles consejos, porque una de esas lo toman y les va demasiado bien. Exacto. Pero yo creo que es la
01:05:49vía lógica. Luis, hay un tema, hay un tema muy bonito que nos une y es la literatura. Bueno,
01:05:57nosotros tenemos largas discusiones sobre literatura, sobre cine, desgraciadamente no
01:06:03en pantalla. Yo quisiera, un poco para ir cerrando esta espectacular tertulia que te agradecemos. Y
01:06:10bueno, los mensajes no dejan, hay mensajes de todas partes de Venezuela y de todas partes del
01:06:16mundo. Aprovecho para pedirle a todas las personas que nos están viendo, si te está gustando esta
01:06:20tertulia entre el maestro Luis Brito García y este servidor, vamos a darle por favor me gusta desde
01:06:25la red que nos esté viendo y vamos a darle al botón de suscribirse. Yo le comentaba a Luis que
01:06:32estoy encerrado desde hace varios meses escribiendo una novela y eso ha dado pie también para
01:06:36discusiones sobre literatura y quería terminar sobre tus proyectos literarios. ¿Cómo andas?
01:06:42Acabo de terminar una novela sobre la inteligencia artificial. Lo que pasa es que uno nunca termina
01:06:50Tienes que soltarla. Lo espeluznante es que todo lo que está en esa novela es lo que está pasando
01:06:56actualmente, entonces me da miedo lo que hay allí. Entonces está eso, pero bueno tengo también un
01:07:04trabajo. Recuérdate que ya somos Casa Editorial, vamos a publicar esa novela en muchos
01:07:12ejemplares, vamos a llenar la librería con eso. Tengo un largo trabajo que es sobre la historia
01:07:18de la cultura en Venezuela. Tengo como 2.000 páginas crudas. Esto sí es una maravilla lo que
01:07:27nos estás diciendo. Historia de la cultura en Venezuela. Desde la etapa de los pueblos originarios
01:07:34hasta prácticamente la contemporaneidad. Es extenso. Como 2.000 páginas crudas.
01:07:45Qué maravilla. Entonces está eso. Tengo otro libro sobre los piratas que ya estaban, se llamaba ya
01:07:53los piratas libertarios. Otro más. En la última época los piratas crearon comunidades utópicas en
01:08:00Madagascar, en el Caribe, etcétera. Entonces es un fenómeno bien interesante. Hay una teoría que
01:08:07dice que sentaron las bases de la democracia en los Estados Unidos, de la organización de los Estados Unidos.
01:08:14En su última etapa las naves piratas eran democráticas. Había una constitución a bordo y todas las
01:08:22decisiones se tomaban democráticamente. Únicamente prevalecía la opinión del capitán en dos
01:08:28circunstancias, la persecución o el abordaje. Ahí va a estar el barco, síganlo. En ese momento el capitán
01:08:35tenía la voz de, y el abordaje. Pero de resto, hacia dónde vamos a agarrarse acá, hacia allá, regresamos.
01:08:42¿Votan las mujeres? ¿Votan los negros? Ah, también. La historia solo recoge a dos mujeres, Mary Ridley
01:08:51y Annie Bonny, pero parece que hubo no menos de 300 mujeres unidas a la piratería. Y que aparentemente
01:08:59como una tercera parte de las tripulaciones eran marinos de origen africano. Cosas que no aparecen.
01:09:08Hombres libres, ¿no? Si estaban ahí. No, eso no aparece en las películas de Hollywood. Son hechos bien
01:09:14interesantes y gran parte, un poco, de las ideologías libertarias extremas, el anarquismo, los
01:09:20ranters, como le decían los puritanos a esos extremistas, pues tienen que ver con la piratería.
01:09:27Y además la piratería fue el fenómeno a través del cual algunas potencias como Inglaterra le hicieron
01:09:35la guerra no declarada y luego declarada a España para quitarle el tesoro al nuevo mundo. Es un mundo
01:09:42muy fascinante. Como yo soy, o era cuando se podía navegante deportivo y submarinista, pues entonces
01:09:49quedé degradado ahora a marinero de escritorio. Que no es poca cosa. Es lo más triste que le puede pasar a un marino
01:09:56que quedara ahí. Pero bueno, mientras tanto, pues quedaré. Entonces estoy en eso.
01:10:03Qué maravilla. No paras. No paras, Luis.
01:10:06No, no, no. Es que oye, como decía, no sé quién decía, creo que Einstein, que la vida era como andar en bicicleta.
01:10:14Que para tú mantenerte tienes que seguir avanzando, porque si tú paras la bicicleta se te cae.
01:10:21Entonces vamos a ver cuánto tiempo tendré todavía para darle pedal a la bicicleta, pero trataré de no parar.
01:10:28Mucho tiempo, mucho tiempo esperemos. Bueno, yo te agradezco Luis, sinceramente, por esta tertulia maravillosa.
01:10:35Cada vez mejor, cada vez mejor. Nosotros nos reservamos tu visita como ese plato especial para los momentos especiales.
01:10:44Y una vez más tuvimos una tertulia realmente espectacular. Doy gracias a todas las personas.
01:10:49Bueno Luis, ahí están llegando una cantidad de mensajes por YouTube, por Twitter, por Facebook, por BK, por Twitch, por Telegram.
01:10:59Estamos saliendo en vivo en más de siete plataformas, ocho plataformas a nivel mundial y bueno, muchos, muchos mensajes están llegando.
01:11:06Yo simplemente quiero agradecerte y darte la palabra final para saludar a este gentío. Luis.
01:11:13Bueno, lo que quería era agradecer la oportunidad de tener esta conversación con todos y cada uno de los televidentes y de los que han estado atentos a esta conversación.
01:11:28En realidad, la maravilla de estos medios, que con tanta frecuencia a veces se abusa de ellos, es que permite romper esa soledad de las personas.
01:11:40Y en este caso, bueno, la soledad que nos impuso la pandemia, encerrado uno en las casas.
01:11:46Entonces, en alguna forma, aunque sea simbólica, tecnológica, pues esto es una conversación.
01:11:52Tratamos de hacerlo lo más libre, lo más espontánea posible.
01:11:57Y es un intento de conversar con todos y cada uno de ustedes que están allí elaborando su respuesta
01:12:05y que seguramente la enviarán por esa enorme cantidad de redes sociales, de mensajería, de las cuales yo no domino más del 1%.
01:12:13Pero bueno, algo me llegará.
01:12:15Bueno, Luis, infinitas, infinitas gracias de verdad a ti y a ustedes que nos han seguido en este programa.
01:12:24Nos vemos el jueves próximo para el programa número 500.
01:12:29¿Quién lo diría? ¿Quién lo diría que esta aventura va a llegar a 500 emisiones?
01:12:35Esperamos que ustedes sigan acompañándonos.
01:12:40Esperamos también estar a la altura de todos ustedes.
01:12:44Y nos vemos entonces el jueves próximo en otro programa desde donde sea.
01:12:50Los quiero mucho. Hasta entonces. Chau.
01:12:58La verdad hecha tendencia.