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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara, que hacemos con mucho gusto para todas
00:17y todos ustedes, bajo la convicción de que nuestra función en esta sociedad es contribuir
00:23a la información y a la formación política, y formarnos también nosotros, por supuesto.
00:29En esa onda tenemos como entrevistado hoy a Joel Horta, él es abogado y analista político,
00:35y tiene una perspectiva muy interesante de lo que está ocurriendo en el seno de la oposición
00:41ahora en todo este proceso de la elección primaria.
00:46Bienvenido, Joel, y quería que me hablaras un poco, empezando esta entrevista, acerca
00:53de cómo ves este proceso, estamos grabando la noticia del hecho novedoso, más reciente
01:03es el anuncio de Benjamín Rausseu de que no va a participar en la primaria, también
01:09que Enrique Capriles Ramosquís sí va a presentarse su nombre a pesar de la inhabilitación.
01:18¿Cómo ves tú la perspectiva general?
01:19En principio, creo, Aldo, agradecer de mucho la invitación, yo soy un convencido que las
01:27primarias van a implosionar, lo he manifestado desde hace algún tiempo, he dicho incluso
01:37que no va a haber primarias, porque todo indica que la mayoría de las candidaturas no quieren
01:49realmente que se produzcan esas primarias.
01:54El festival de egos y vanidades dentro de la oposición venezolana ha permitido que
02:02el gobierno logre el objetivo primario que es cumplir con aquella frase maquiavélica
02:10de divide y vencerás, el gobierno ha logrado eso con la oposición venezolana desde sus
02:16inicios y es lo que le ha permitido después de tener una minoría desde el punto de vista
02:22electoral seguir ganando elecciones, porque en los primeros años el chavismo tenía una
02:28clara mayoría electoral, eso era indiscutible, eso fue mermando hasta que observamos que
02:37en el último proceso electoral el chavismo y en este caso pudiéramos hablar ya del madurismo
02:44que es la corriente que lidera el presidente maduro, obtuvo 3 millones y medio de votos
02:50aproximadamente, es decir que de un caudal electoral de 8 millones de votos ha venido
02:56disminuyendo sustancialmente, lo mismo ocurrió con la oposición, sin embargo en el último
03:02proceso la oposición obtuvo cerca de un millón de votos más que el gobierno, solo que fraccionado
03:10y de esa manera es imposible ganar, entonces las primarias nacieron con una pata coja ya porque
03:20arranca siendo convocada solo desde un sector de la oposición venezolana, en la oposición
03:28venezolana hay dos factores, lo que se llamó G4 que ahora es el G3, lo que era la alianza
03:34democrática que ahora también si se quiere se divide porque hay una nueva coalición
03:40opositora que está conformada por Cambiemos, Avanzada Progresista y Alianza Lápiz y lo
03:49que sería la alianza democrática, Acción Democrática, COPEI y Primero Venezuela, de
04:01modo que ninguna de estas organizaciones dijeron participar dentro de las primarias, ninguna
04:09de ellas, así que la primaria es la primaria de un factor opositor del cual yo estoy convencido
04:19va a resultar ganador Manuel Rosales, estoy convencido que al final así como Benjamín
04:29Rauzeo anunció que no va a participar en la primaria porque además fue un error cuando lo
04:35anunció porque de una vez de ser un outsider se convirtió en un actor de los factores internos
04:41de la política venezolana y luego pronto sucederá lo mismo con María Corina Machado, pronto sucederá
04:49lo mismo con Enrique Capriles Radosky cuando lo acuerde con Manuel Rosales, de modo que ante
04:56esta marabunta es muy difícil que eso se produzca. ¿Qué crees tú que va a pasar con María Corina?
05:03Que no entendí bien cuál sería el rol que ella tendría. Fíjate yo creo que María Corina que
05:08tiene una incógnita todavía sobre la inhabilitación, depende de lo que el gobierno decida hacer con
05:16ella, gústele o no, porque el gran factor de decisión política quien marca la agenda política
05:26electoral en Venezuela es el gobierno y ha quedado demostrado en este mismo momento cuando decide
05:34solicitar la renuncia de los rectores del CNE para además colocar otro factor para
05:44dinamitar el proceso primario. ¿Crees que esa fue la razón de esta jugada política? Sí, por supuesto,
05:50fíjate qué va a ocurrir cuando tú eliminas los factores técnicos del Consejo Nacional Electoral
05:56en una elección que pretendía ser una elección de gran magnitud y la reduces a tan solo 2.500
06:09centros electorales, que es lo que dice la comisión de primarias podrá instalar con
06:15mecanismos muy rudimentarios. ¿Cuánto podrá ser la asistencia si con el CNE, después que
06:23Casal había dicho que confiaba en el CNE, las encuestas hablaban de un 10% más o menos de
06:29participación? Eso va a bajar considerablemente, supongamos que participe un 5% del padrón
06:37global. Estamos hablando que asistirán a esas elecciones primarias 100.000 personas,
06:45100.000 venezolanos. Seamos optimistas, 200.000 venezolanos. Si eso lo dividimos entre los actores
06:54que participen, el ganador saldrá con una base electoral de 50.000 o 80.000 votos. El gobierno
07:05inmediatamente hará uso de ese instrumento y dirá, ahí está, eso es lo que tiene el candidato
07:11de la oposición. Mientras que nosotros tenemos tres millones y medio de votos de base más los
07:18votos del partido y tal. Y entonces siguen vendiendo al país el ánimo del que ellos son
07:25invencibles. Y en la política el factor psicológico juega un papel fundamental, muy importante. Yo
07:34recuerdo que a mí me daba clase de sociología política la doctora Julio Ebriseño y en esa clase
07:42de sociología política nos hablaba de un elemento que existe que se llama la dictadura de las
07:50minorías y es cómo consigue un gobierno con las minorías sostenerse en el poder desde el punto
07:59de vista electoral. Y yo sostengo que en Venezuela han sucedido dos fenómenos simultáneos muy
08:07característicos en América Latina. Uno sucedió en Argentina con el peronismo y aquí ha sucedido
08:14con el chavismo. Es un factor sociológico que está insertado en el cerebro del venezolano, en el
08:22ADN el venezolano, un poco lo que sucedió con Acción Democrática en un momento. Y desde el
08:28punto político pasa lo que ocurrió en México con el PRI y en Venezuela con el PSV. Entonces tenemos
08:38un partido, aunque no tan fuerte como en sus inicios, pero sigue siendo el primer partido. Y
08:47luego tenemos un grupo de partidos de oposición muy chiquiticos a los que les cuesta una barbaridad
08:54sentarse para acordarse y decidir, por ejemplo, por la vía del consenso como un tema elemental de
09:01inteligencia política y decir, mire, no es el que tenga más popularidad, no es el que tenga, no, es el
09:10que tenga el perfil para poder ganar la elección, cobrar el triunfo y poder después gobernar. Porque
09:20si no estaríamos luego en un proceso de inestabilidad política para hacer más ingobernable
09:26el país. ¿Tú como asesor recomendaría entonces la vía del consenso para la oposición? Yo recomiendo la vía
09:33del consenso. Yo creo que el candidato que resulte electo de esas primarias chocotas, si es que se
09:39realizan, yo todavía tengo mis dudas, va a tener que sentarse como privó la inteligencia
09:47política, no sólo en el exterior, hablemos de los procesos venezolanos con López Contreras, con
09:53Medina Angarita, con la Junta de Gobierno, luego con la con el Pacto de Punto Fijo y yo soy un
09:59convencido, Clodovaldo, que así como se agotó lo que se llamó la Cuarta República, la Quinta
10:06República también se agotó y nosotros debemos comenzar a transitar la Sexta República. ¿Se agotó
10:12mucho más rápido? Mucho más rápido porque no hubo alternancia, no hubo alternabilidad y entonces
10:17se quemó mucho más rápido. Aquello duró 40, esto va a durar 20 y ese proceso de transición lo ha
10:24comenzado el propio gobierno, parece mentira, y nos va a corresponder ir a un nuevo pacto, a un pacto
10:33de co-gobernabilidad. El gobierno no le gusta hablar de eso porque se dice que es por las élites,
10:39bueno habrá que buscarlo hacer por las bases, por la vía consensual también, pero al final las élites
10:47si son inteligentes y están conectadas con sus bases, están efectivamente representando a las
10:55bases, porque si no estaríamos hablando de la anarquía y nosotros no vivimos todavía en la
11:04anarquía, todavía tenemos, bueno hemos pasado por ella, en algunos momentos la hemos vivido y cuando
11:12al gobierno le interesa entonces reina la anarquía, pero cuando van al proceso de
11:18reinstitucionalización del país también lo han hecho y creo que ahorita el gobierno tendrá una
11:26nueva oportunidad con la elección de este próximo CNE de buscar eso. Soy un convencido que lo hacen
11:35para buscar lo contrario, que es justamente desmotivar al elector, buscar la extensión que
11:44juega siempre a favor del gobierno, de manera equivocada también la oposición, por ejemplo en
11:50este instante, en vez de estar en esta diatriba con el tema de las primarias, deberían estar
11:58hablando de cómo inscribir a los más de 2 millones de nuevos votantes que no están inscritos, de
12:05organizarse para poder ir montando un padrón electoral entre todos los factores de oposición,
12:11es decir trabajar en la organización para la próxima elección presidencial. Yo quería justamente
12:18tocar ese punto porque se ha señalado y lo señalan analistas tanto del chavismo como de la oposición,
12:25que hay un proceso de despolitización y que se hace evidente en situaciones como esa de que haya
12:312 millones de jóvenes que no se han inscrito y también se hace evidente en la poca inscripción
12:39de aspirantes a votantes en las primarias en el exterior, cuando se supone que toda esa caudal
12:45de gente que se fue es opositora. Lo hablo porque eso es histórico, por eso es que no se le puede
12:50seguir mintiendo al venezolano. Históricamente quien emigra no sigue participando en los
12:57procesos. Siempre ha sido no más del 10%, incluso el gobierno también en eso va a ser muy hábil. Al
13:08no tener relaciones con los Estados Unidos tú no puedes inscribir porque no tienes relaciones
13:13diplomáticas ni consulares. En Colombia recién las estás restableciendo y todo el proceso consular
13:21es muy engorroso y además ¿para qué tú poner a participar a los venezolanos en unas primarias si
13:30luego no van a poder participar en las elecciones presidenciales? Es introducir un factor de
13:37distorsión estadístico. Entonces ¿qué es lo lógico? Que vote el que pueda votar aquí, incluso iría
13:48más allá. Permitiría que participara el que efectivamente está inscrito en el Consejo Nacional
13:55Electoral. Porque es que si no está falseando la elección. Que eso hubiera sido posible con la
14:02presencia del CNE. Eso ya no va a existir porque aquí cualquier muchacho, ¿verdad? O por ejemplo
14:10una persona que está en Caracas viviendo pero que está inscrita en tu cupita, vote y luego no haga
14:17el cambio de residencia. Entonces esas primarias por eso están condenadas al fracaso. Yo insisto
14:25en ello y voy a trabajar todos los días para que entendamos que así como hicieron los chilenos y
14:35lograron ponerse de acuerdo y en un momento todas las encuestas las ganaba Ricardo Lagos. Y Lagos
14:44inteligentemente le dijo a Patricio Elwin. Don Patricio Pinochet a mí no me entrega porque yo
14:50soy socialista. Usted es demócrata cristiano y ustedes en su momento co-participaron para que
14:57él accediera al poder. A usted le entrega. Usted sea el candidato. Ahora nosotros no tenemos esa
15:03capacidad de entender y ponernos de acuerdo que tenemos que buscar un candidato que pueda ganar
15:08la elección porque después vendrá un proceso democrático normal porque es que estamos ante
15:17una situación que está muy distorsionada, muy alterada. Nosotros no vivimos la democracia
15:27representativa a la que nos acostumbramos durante tanto tiempo. Nosotros vivimos en una especie de
15:34combinación de situaciones políticas muy complejas, muy diversas y entonces lo que
15:42tenemos es que hacer que nuestras neuronas priven sobre nuestras vísceras para poder llegar a
15:49decisiones acertadas que vayan en la posibilidad de ganar las elecciones. Y volvemos al tema de
15:56María Corina Machado porque ella según las encuestas es la que está dominando, la favorita
16:03para ganar las elecciones. Es la opción más radical de la oposición pero también podría ser
16:09la candidata de Estados Unidos. Pudiera ser la candidata que encarne esa opción favorecida
16:19por Estados Unidos. Y aquí vamos a un punto de comparación histórica y es que en Nicaragua se
16:26produjo un cambio con una señora que ni siquiera le llegaba por los tobillos a María
16:36Corina Machado en cuanto a su proyección, a su liderazgo. Sin ofender a nadie, era una ama de
16:41casa. Solamente tenía la cuestión de haber sido la viuda de un periodista muy famoso,
16:48un editor muy famoso de Nicaragua y ganó las elecciones. Pero el Ministro de Defensa
16:57era del sandinismo. Entonces ahí es donde volvemos a lo mismo. Y no tenía un discurso
17:03radical porque, por ejemplo, la familia de la Fuerza Armada Nacional es un factor decisivo.
17:12Una Fuerza Armada que arenga después el himno nacional Chávez vive, la patria sigue.
17:20¿Qué haría María Corina luego de haber golpeado tan duramente desde el punto de vista verbal a
17:29la Fuerza Armada? A quien no llama Fuerza Armada, sigue insistiendo Fuerzas Armadas. Es decir,
17:35ella no acepta que eso cambió y que la nueva constitución le dice Fuerza Armada. Como de
17:41igual manera ella habla de Venezuela, no de la República Bolivariana de Venezuela. Y ella
17:47desconoce el Consejo Nacional Electoral. Si va a ser candidata, tiene que inscribirse ante el
17:53Consejo Nacional Electoral. Ajá. Desconoce la Asamblea Nacional. Y si ganara, ¿ante quién se
17:59juramenta? Si esa es la Asamblea Nacional. Es decir, son las contradicciones del radicalismo.
18:05Por eso es que es tan complicado porque tú ganas, eres presidente electo. Tú lo primero que tienes
18:15que hacer es o ratificas o modificas el alto mando militar. ¿Qué harías tú en ese momento?
18:25¿Qué haría el alto mando militar? Ahora, tú puedes ir encabezando las encuestas. Volvemos a lo
18:35mismo, a lo que ocurrió en Chile. Ahora le entregan a María Corina. ¿O pretendemos entrar en un
18:45conflicto nosotros de proporciones desconocidas por el empeño en que yo encabezo las encuestas y
18:55yo soy la que gano y yo soy? Bueno, es lo que más le convenga al país, no lo que más le convenga
19:01a un individuo. Y ese Patricio Baldwin venezolano sería Manuel Rosales. Bueno, pudiera ser Manuel
19:07Rosales. Tiene que ser algo consensuado con el gobierno. Gusten o no, Clodoaldo. Y eso hay que
19:12decírselo al país sinceramente. O sea, aquí, si la oposición tiene una verdadera opción de ganar
19:21como realmente la tiene, tiene que ser de manera consensuada. Y yo incluso de una vez negociaría y
19:29diría, mira, señor, aquí tenemos que ir a la racionalidad democrática. Y es que si el ejecutivo
19:36es de la oposición, el Contralor General de la República es de el oficialismo en este caso
19:43actual, es decir, del PSV y lo mismo con el fiscal general de la República para que haya un contrapeso
19:50de poderes y tendríamos que volver a través de la Asamblea Nacional de establecer un nuevo CNE
19:56donde tengamos no tres y dos, sino cinco personas independientes que representen efectivamente la
20:05voluntad de las personas. Y tenemos que convocar a un nuevo TSJ donde esos magistrados no respondan
20:12a un partido político, sino a las academias, a las universidades, a los gremios. Es decir, ir a la
20:19normalización democrática del país. Ahora, ¿quién es el hombre o la mujer que está en condiciones de
20:26hacerlo? Todavía al día de hoy es una interrogante. Ya para terminar, Joel, quisiera preguntarte si ves
20:34ese escenario de la implosión. Implosionaron las primarias. Eso está dinamitado. ¿Qué pasaría?
20:41¿Cuál sería la situación política al día siguiente de esa implosión? A mí me agrada que eso suceda,
20:50y te soy honesto, porque va a obligar a los dirigentes de la oposición venezolana a sentarse
20:58en una mesa de negociación, a conversar y a establecer lo que hemos hablado en esta entrevista,
21:05que lo hemos hecho de manera descarnada, como si estuviéramos fuera de cámaras hablando,
21:10tomándonos el cafecito que nos estamos tomando. Eso obligaría a la clase política venezolana,
21:17a los jefes de los partidos políticos, a que convoquen además a las universidades, a los gremios,
21:24a todos los factores, a la conferencia episcopal, a la iglesia cristiana, a todos los venezolanos que
21:33de una manera u otra tenemos voz en este país, a decir en esa mesa lo que escuchamos de la gente,
21:40para poder ubicar un candidato que pueda ganar, cobrar y gobernar en el próximo periodo.
21:47Y tiene, digamos, la oposición venezolana, esos dirigentes, tienen la autonomía necesaria,
21:52porque se ha insistido mucho en el tema de la influencia de Estados Unidos y en oportunidades.
21:58Ha sido clara que ha sido una instrucción prácticamente de Estados Unidos de no participar
22:03en algunos procesos electorales claves.
22:06Bueno, y no fue muy mal. Cuando se le hizo caso a los Estados Unidos en el 2005 para ir a la abstención
22:13y no participar, se le dio nada más y nada menos que toda la Asamblea Nacional al chavismo
22:20y eso les permitió montar todo el tinglado jurídico-político que luego les permitió elegir CNE,
22:27TSJ, Procuraduría, Contraloría, bueno, montar todas las instituciones.
22:34Y de ahí en adelante comenzó Cristo a padecer. Ahí empezó la gran tragedia venezolana.
22:41Entonces, equivocadamente, creer que la injerencia ayuda a Venezuela es equivocarse.
22:49Los venezolanos debemos resolver nuestros problemas.
22:52Cuando yo tengo un problema con mi esposa, yo no le toco el timbre al vecino para que venga a solucionarme
22:57mi problema, solo solucionamos mi mujer y yo.
23:00Entonces, ¿cómo es eso que nosotros estemos influenciados por un gobierno u otro?
23:07Porque no sean los gringos, los chinos, los rusos, nadie. Los venezolanos resolvemos nuestros problemas
23:13y nosotros tenemos que ser nacionalistas y nuestros liderazgos tienen que ser nacionalistas.
23:19Porque la autonomía de un país depende de ese nacionalismo que tenga cada liderazgo.
23:27La inducción que le ha dado el gobierno norteamericano a un sector de la oposición
23:33nos ha llevado al desastre en el que está la oposición y Venezuela.
23:38Bueno, le doy las gracias entonces a Joel Horta, abogado y analista político,
23:43por haber estado con nosotros hablando acerca de este tema de las primarias de la oposición,
23:50que está en un momento muy interesante.
23:52Si a ustedes les pareció interesante también esta entrevista,
23:56compártanla y también denle a la señal de costumbre para que se genere el debate,
24:02se genere la reflexión acerca de estos importantes temas.
24:06Si no se han suscrito todavía al canal YouTube de La Iguana Televisión,
24:09les sugiero que lo hagan y que activen el icono de la campana
24:13para que tengan los avisos de estas entrevistas y de los demás programas de La Iguana Televisión,
24:20incluyendo el de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela desde donde sea,
24:24el de Mirelvis Gutiérrez en La Pista,
24:27el de Nailé Manjarrés en Entre Líneas y el de Eligio Rojas Tubazos.
24:33Les doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la producción y en la parte técnica
24:38y a ustedes amigas y amigos será hasta la próxima vez.