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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández
00:13y este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas
00:17y todos ustedes bajo nuestra convicción de que estamos trabajando para la información
00:23y para la formación política de la sociedad, para contribuir a esa formación política
00:28y para formarnos políticamente también nosotros. Y una parte importante de la formación política
00:34es no tiene que ver con la actualidad, con los hechos del día a día, sino que tiene
00:39que ver con el reconocimiento de nuestro pasado, con el conocimiento de nuestra historia. Por
00:46eso hoy tenemos con nosotros a Isidoro Hugo Duarte. Ustedes lo conocen seguramente porque
00:52es, junto con su inseparable María Elcira Matute, es la cabeza de la librería mediática
01:00que por cierto está arribando a 18 años, ya es mayorcita de edad la librería mediática.
01:06Pero lo hemos convocado hoy para hablar acerca de los 50 años del golpe de estado en Uruguay.
01:13Isidoro es uruguayo-venezolano y llegó a Venezuela justamente como consecuencia de
01:19ese fatídico golpe de estado que ocurrió el 27 de junio del año 1973 y que fue una
01:27especie de precedente, una especie de prólogo para decirlo en términos bibliográficos,
01:32de lo que vendría después en Chile, en Argentina y que generó una de las etapas más oscuras
01:37de la historia reciente de América Latina, lo que es bastante decir. Cuéntanos Isidoro
01:43cómo fue ese golpe de estado del que ya pasó medio siglo y en el que tú tuviste también
01:49una condición protagónica como víctima. Mira, Carlitos Ardel dice 20 años no es nada,
01:58le di la mirada, pues yo te diría que ya a esta altura de mi vida y con los años que cargo encima,
02:05diríamos que prácticamente es como 50 años no es nada, todo un tiempo, que yo recuerdo cuando mi
02:12viejo nos decía de unos relatos y demás y decía esto pasó hace 20 años, nosotros decíamos una
02:20eternidad. Las cavernas. 50 años dijiste tú y efectivamente, ese golpe de estado se produjo
02:29como el resultado de un presidente en ejercicio, Juan María Bordaberry, que realmente venía como
02:39resultado también de toda una evolución negativa política que se había producido a nivel institucional
02:46en el país, con el gobierno de un señor llamado Pacheco, que este señor estableció no un golpe
02:56de estado, digamos, declarado y demás, sino una reducción de los derechos humanos a través de
03:03unas medidas legales, que se llamaban medidas prontas de seguridad, que era una especie de
03:07estado semi-estado de sitio, a efectos de controlar la movilización estudiantil, la movilización
03:15sindical, que eran muy intensas, porque aquel Uruguay socialista que a mediados del siglo XX
03:24se había instituido como un país con las instituciones democráticas funcionando muy
03:30bien, pero además con condiciones económicas muy favorables para la mayor parte de la población
03:36y con el respeto a los obreros, a los trabajadores, a los campesinos. Ese Uruguay que había recibido
03:45la emigración también, como lo recibió casi todo en nuestro continente, de los europeos fugados
03:52de la guerra o de las consecuencias de la guerra en Europa, ese Uruguay se había ido decayendo ya
03:58y en esa decadencia las fuerzas sociales estaban luchando para no perderlas. Ese Uruguay socialista
04:07se estaba desmoronando y llega al gobierno ese señor Pacheco, que es realmente el presidente
04:13del golpe de estado institucional. El golpe de estado consistió en la disolución de las cámaras,
04:18de las cámaras de diputados y senadores. Fue como un autogolpe, ¿no? Un autogolpe.
04:24Sí, permaneció en el poder el presidente del estado. Exactamente. Un autogolpe que en los
04:29primeros meses de esa nueva institucionalidad, para decirlo entre comillas, se fue procesando
04:37hacia los militares. Los militares apoyaron el 27 de junio, ese golpe del 27 de junio,
04:45pero no se embarcaron en el mismo. Sin embargo, meses después ya habían decidido que ellos iban
04:51a ocupar los puestos. Hay una característica de la dictadura que hubo en Uruguay a través de,
04:57como consecuencia de este 27 de junio del 73, y es que no podemos decir, por ejemplo,
05:04tal dictador. Realmente porque han ido cambiando unos y otros, unos y otros,
05:09de acuerdo a las etapas que se estaban produciendo de esa dictadura y además y muy especialmente como
05:17fruto de las contiendas internas de estos sectores. Fue, hay que reconocer, que fue un
05:22golpe apoyado por el poder financiero, por el poder bancario, por ciertos grupos civiles. Nosotros
05:33siempre llamamos de que ese golpe nunca fue militar, sino que fue un golpe que produjo
05:37una dictadura cívico-militar en el país. Porque además de los militares cuando ya empiezan a
05:44absorber y a ocupar los cargos que antes estaban ocupando los civiles, se incorporan también una
05:50masa enorme de civiles a todas las instituciones. Digamos, ministros, ministros, viceministros,
05:58oficinas o departamentos descentralizados y otros. 400 civiles están saliendo a la lista
06:06en este momento de uno por uno que ocuparon los cargos durante la dictadura. Ahora,
06:11fue una dictadura al estilo de lo que podríamos decir, por ejemplo, de Pérez Jiménez. Que aquí
06:20los veteranos que nos comentan del tema nos dicen que la dictadura de Pérez Jiménez fue muy dura
06:26contra los que manifestaban políticamente. Pero en términos generales, dicen, no sé si esto es tan así,
06:34en términos generales la población no sufría el golpe de estado en cuanto a persecuciones y demás.
06:40En Uruguay fue masivo. Cedoro, cuando se intentan encontrar los culpables de esto,
06:48de lo que ocurrió, siempre hay las dos versiones. Y la derecha dice, bueno, lo que pasó también
06:54es que Uruguay tenía todas esas condiciones de vida, de estabilidad democrática y la izquierda
07:04se empeñó en jugar a la guerrilla, quizás seguido por el ejemplo que había impuesto en América Latina
07:11la revolución cubana. Entonces surgió este movimiento de liberación nacional Tupamaro, que abordó la
07:18lucha armada y entonces dicen los que defienden lo que ocurrió, dicen, bueno, esto fue una respuesta
07:24a la violencia de la izquierda. ¿Cómo lo ves tú? Que eso es totalmente falso. Y lo digo hasta manejando
07:31las fechas. Yo recién explicaba que previo a la desilusión de las cámaras, decía un golpe ya
07:38formal, cívico, etcétera, y polipartidario, porque los partidos tradicionales de Uruguay, el Partido
07:48Colorado o Ballista y el Partido Blanco Nacional, que ahora está en el gobierno con el señor Lacalle
07:55Paul, esos señores apoyaron el golpe de estado y varios de sus importantes políticos estuvieron
08:01ahí. Ahora, muy bien, volviendo a tu pregunta, 1961 aproximadamente, al comienzo de 1961, comenzó la
08:10represión brutal de lo que se llamó el Pachecato, es decir, ese gobierno previo al golpe de estado
08:15de un presidente que había sido el vicepresidente del general gestido y al fallecer éste, él ocupó
08:23el cargo y a partir de ese momento comenzó una represión brutal. La represión brutal consistía
08:28no sólo en las palizas que se daban en la calle, sino en los crímenes y los asesinatos y en la
08:34fundación o en la creación del Escuadrón de la Muerte. El Escuadrón de la Muerte, tal como se
08:40dice en la Argentina también, el Escuadrón de la Muerte en Uruguay estaba dirigido por importantes
08:46hombres del gobierno y para no decirlo así nada más, digo, el jefe del Escuadrón de la Muerte
08:53detectado fue uno de los importantes interventores de la secundaria, es decir, de los estudiantes de
09:02bachilleratos, llamado Acosta y Lara. Ese señor luego ya cuando empiezan a funcionar los Tupamaros
09:11como resultado de defender las represiones brutales que se estaban haciendo contra la
09:17población civil, contra los dirigentes sindicales, cuando comienzan entonces a aparecer es como
09:23consecuencia de la aparición del Escuadrón de la Muerte y además hay otro escuadrón que se llama
09:29JUP, J-U-P, como en tu turguaya de pie, que eran los representantes de las clases más altas, de los
09:36jóvenes más altos que estaban atacando también a dirigentes estudiantiles que estaban luchando
09:42contra el golpe de Estado, contra el Pacheco al principio y contra el golpe de Estado. Es falso
09:48entonces esa... porque no hay una verificación de la cronología de los hechos y la cronología
09:55de los hechos indica que los Tupamaros aparecieron como resultado de la violencia ejercida en la
10:02calle por el Escuadrón de la Muerte pero protegida por el gobierno y por el Estado y de los
10:07grupitos de estudiantes como por ejemplo la JUP y otro movimiento que se llamaba el MEN, Movimiento
10:12de Estudiantes por la Lucha por la Democracia y la Libertad que estaba financiado por la embajada,
10:20creo que no es necesario decir qué embajada. Ahora digamos la dirigencia fundamental de la izquierda
10:29de ese tiempo, la gente que fue reprimida vivió eso con cárcel, con tortura, con exilio y buena parte
10:39de la población como tú lo has dicho ni siquiera solamente la dirigencia sino buena parte de la
10:42población. Se dice que era el país que tenía el mayor número de personas presas o exiliadas
10:49per cápita porque Uruguay es un país muy pequeño con poca población. En aquella época 3 millones
10:55200 mil habitantes, ahora en lugar de crecer decreció. Sí efectivamente como tú dices, el comienzo de la
11:05represión más dura fueron contra los dirigentes sindicales estudiantiles y contra las
11:12movilizaciones casilleras que se producían pero luego se fue extendiendo como un mar, se fue
11:18extendiendo hacia todos. Yo era el secretario general de la Federación de Trabajadores de la
11:26Universidad de la República que era la única universidad que en aquella época existía.
11:29Universidad de la República que de alguna manera una especie digamos de testigo de la falta de
11:40respeto hacia las leyes y hacia la constitución por parte del Estado del gobierno y como consecuencia
11:45acusada de comunistas, anarquistas, tupamaros, etcétera. Y en ese gremio que manejábamos yo muy
11:55cerca también del rector de la universidad de aquella época Oscar Mayolo, un gran luchador
12:01también por la defensa de los derechos humanos y de otro que lo sucedió, fui digamos perseguido
12:10también como todo el mundo. Es muy probable que el 80% de los ciudadanos uruguayos de entre los 18
12:23y los 50 años de edad han pasado por las comisarías o por los cuarteles. Era preferible pasar por las
12:29comisarías porque en la comisaría te daban una pequeña paliza, en los cuarteles era la tortura
12:35una tortura directa, una hostalidad, una cosa horrible. Para que nuestros oyentes o los que nos
12:42los auditorios de tu programa entiendan la barbaridad a la que habían llegado. Cuando
12:48detenían a alguna comunista, tupamara, dirigentes sindicales o estudiantil embarazada, la llevaban
12:57presa, esperaban el parto y luego del parto la mataban y los bebitos, esto es una cosa macabra y
13:07los bebitos eran distribuidos entre quienes querían quedarse en Colombia. Por cierto eso nos
13:13señala lo que yo decía al principio que este golpe fue una especie como de demo, como un trailer de
13:21lo que vendría después tanto en Chile como en Argentina, porque en este caso ese tipo de robos
13:28de seres humanos también, de tráfico de seres humanos en medio de tanta crueldad.
13:33Si, es una cosa que uno no podía creer, los uruguayos, pero un uruguayo no puede ser un
13:40torturador, no puede ser al vecino, al pariente, cómo puede ser de que ese señor con quien uno ha
13:47compartido fiestas, cumpleaños, bautizos, actividades sociales de distintos tipos, ese
13:52señor es también un torturador y eso porque ha sido, no es que uno diga, bueno eran figuras
13:59concretas que se contrataban para, no, no, no, era masivo, los torturadores eran masivos y ahora están
14:07cayendo muchos de ellos. Desaparecían a la gente como se hizo aquí en Venezuela en los años 60,
14:13desaparecieron a la gente, ahora están apareciendo muchos de los restos de muchísimos de nuestros
14:17compañeros. Yo era el secretario general de la federación, éramos siete, de los siete me mataron
14:23a tres de ellos, me desaparecieron, que todavía dos de ellos no han aparecido en el lugar de sus restos.
14:30¿Y cómo se explica eso en un país no solamente que había tenido una democracia bastante estable,
14:37sino también un país muy culto, un país muy educado, con un alto nivel de educación en el
14:41promedio de su población? ¿Cómo juzgas tú esa situación respecto al bien y el mal, digamos así?
14:48Sí, efectivamente, esa es una pregunta bien interesante que nos hemos hecho durante todo
14:54el tiempo y que vivíamos esas angustias, esos terrores, el miedo, el tratar de salir del país
15:00antes de que entraras al cuartel porque el cuartel suponía la posibilidad de que no salieras nunca o
15:05que si saliera, saliera muy mal psicológica y físicamente. Nos preguntábamos eso, eso que tú
15:12estás diciendo, no lo sabemos, no lo sabemos cómo en un país donde realmente no se habían producido
15:17grandes luchas que pudieran haber fomentado odios o rencores, no existían ni esos odios ni esos
15:23rencores, al contrario, había habido un país muy desarrollado, muy interesante, policlacista, etcétera,
15:32y realmente eso ha pasado, pero la pregunta que tú hacías también de si había un plan, sí había un
15:39plan, había un plan que realmente lo estaban siendo manejado desde el norte, ya sabemos por
15:45quién, que es conocido como plan Cóndor. Ese plan Cóndor comienza en Uruguay, pero realmente
15:53viene como una extensión del golpe de estado que se dio en el año 64 contra Joao Goulart en Brasil.
16:01Exactamente, y antes que venía ya de Stroessner, el presidente de Paraguay, que había estado durante,
16:09y estuvo durante más de 30, 40, cerca de 40 años en la dictadura. Ese plan Cóndor, digamos, se
16:17concreta perfeccionándose en Uruguay y pocos meses después pasa lo de Chile, dos meses, dos meses
16:25después se pasa lo de Chile, que es una masacre brutal también y que se sigue prolongando en el
16:31tiempo, y luego pasa para Argentina, es decir, todo el cono sur con Brasil y Paraguay. Y Bolivia que
16:38estaba. Y Bolivia que teníamos a Hugo Banzer. Ahora, ¿qué sucede en el plano, digamos, de la
16:48ejecución de todo esto? En términos muy concretos, para que se vea que hay casos concretos que puedan
16:55demostrar estas cosas, ¿no? Hay un personaje que llega al país llamado Dan Mitrione. Si alguien
17:03quiere saber algo, hay una película que se hizo sobre esos episodios de Dan Mitrione que se llama
17:08Estado de Sitio, y que se refiere a este episodio que yo voy a relatar. Dan Mitrione entra con un
17:15asesor agrícola desde el país, viene de Brasil junto con un equipito, etcétera, y el tipo era un
17:22experto en torturador. Ahora veamos ese caso. Ese ser tipo, ese ser humano, tiene ocho hijos en
17:29Estados Unidos. Sin embargo, el individuo es una bestia humana, al punto tal de que viene para
17:38enseñar a la tortura sin que se muera el torturado, que aguante al máximo hasta que pueda sacárselo la
17:46información que quiere sacar, que muchas veces es información inventada para evitar, digamos,
17:53la brutalidad del dolor. Dan Mitrione, los tupamaros ya en esa época desarrollados en su formación,
18:01digamos, de movilización y de poder de calle, lo detiene a Dan Mitrione. Y este señor se le plantea
18:11al gobierno uruguayo que este señor, luego de una cantidad de interrogatorios que se le hace,
18:19el tipo se niega a contestar y demás, le demuestran con hechos y con fotos que lo que él estaba era
18:24mintiendo, porque él venía de asesorar en Brasil, y confiesa. Entonces la organización del MDN le
18:34plantea al gobierno uruguayo y al gobierno de Estados Unidos que se pueda publicar la información
18:40que ellos están sacando de este señor y otros comentarios que se sienten en la prensa. O será
18:44ejecutado. Y se niegan. Se niegan a la publicación. Y sucede que pasa que entonces el MDN se queda
18:54crucijada de tener que, no ya dar a los tiros contra alguien que le está tirando, sino matar a
19:00una figura inédita, un ser humano, por más que sea un animal, como dice el señor Dan Mitrione.
19:06Y nadie quiere. Entonces lo ejecutan de una manera de que nadie de los ejecutantes sepa
19:17que realmente lo ejecutó con unas pistolas, algunas con plomo y otras sin plomo, disparándole
19:25sobre un cuerpo, sobre una sábana, y todo el mundo quedó traumatizado. De esa gente que tuvo
19:34que ejecutar eso quedó sumamente traumatizado, a pesar de que estaban haciéndole algo a un tipo
19:40que había hecho unos destrozos sobre los cuerpos de uruguayos. Claro. Cidoro, luego de que se
19:46recupera la democracia en el año 85, y pasan varios años, décadas, hasta que la izquierda...
19:54Casi 12 años fueron de dictadura. Y luego pasan otros tiempos para que la izquierda llegue al
20:01poder. Y llega a través además de una figura emblemática de lo que había sido ese tiempo de
20:08la dictadura, como fue José Pepe Mujica. Y estuvo allí, él y sus sucesores estuvieron bastante
20:15tiempo también. ¿Cómo se explica el retorno de Uruguay a las ideas de derecha y de ultraderecha
20:23para los gobiernos que tenemos ahora? Eso es otro de los temas que uno siempre se pregunta de cómo
20:30responde la colectividad. La opinión yo como periodista, rodeado de periodistas, Mario Alcida,
20:37es una periodista de 100 años, tengo cierta visión sobre el tema. Y es que mientras en las sociedades
20:47el poder mediático, comunicacional y cultural, responda a lo que viene del norte y tenga sus
20:56sucursales en cada uno de los países, es muy probable que consigan confusiones en los grandes
21:03sectores de la población. No importa de cuál clase social sea, porque si bien en un país como Uruguay
21:12la organización sindical es extraordinaria, muy bien los dirigentes sindicales en Uruguay son unos
21:19cuadros de amplio contenido político ideológico y ético. Si bien todo eso existe, siempre están
21:29reducidos porque no tienen los medios, los instrumentos mediáticos para llegar a las
21:34grandes masas. Ni radio, ni televisión, ni prensa escrita. La prensa escrita ahí siempre luchando
21:40para mantenerse por el tema económico y demás. Entonces la única posibilidad que uno puede
21:46entender de esa pregunta que tú acabas de hacer, que uno se angustia pensando en lo mismo, es que el
21:54poder mediático es el poder más poderoso para lograr la voluntad de las poblaciones.
22:01Y en cuanto a lo del Pepe, no sé si puedo desarrollar un poquito el punto.
22:07El Pepe ha sufrido una prisión de 12 años en condiciones horribles. En algunas conversaciones
22:17particulares que yo tuve con él, que María Elcira estuvo con él, yo le decía, pero escúchame Pepe,
22:24a uno que no pasó nada comparado con lo que tú pasaste, yo la pasé también pero no pasó nada
22:30comparativamente, uno tiene un poquitito de rencor, aunque sea un poquitito de rencor,
22:38y él dice que no, no odio ni rencor y eso no sirve, etcétera, etcétera. Yo no sé si sirve o no sirve.
22:46Yo soy partidario de que los sentimientos del amor y el odio son muy buenos instrumentos en
22:53cada oportunidad y si uno, el ser humano, sabe ejercerlo en cada uno de ellos con,
22:59digamos, la oportunidad y la justicia que se merece. Entonces yo les decía a un grupo de
23:07amigos, posteriormente sobre lo del Pepe, les decía el peligro de no tener un poquitito de rencor es
23:14que te pueden succionar los otros poderes. Entre otras cosas porque los años, yo soy viejito
23:21también y el Pepe me lleva dos o tres años nada más, y este, el Pepe creo que cumplió 87,
23:27me parece, ¿no? O está por cumplir 87. Y este, y es un individuo que no viene de una formación
23:35ideológica de izquierda, digamos, no es ni marxista, ni teutroquista, ni anarquista,
23:46más aproximado al anarquismo, pero él viene justamente de uno de los partidos tradicionales
23:51que apoyaron el golpe y que están ahora en el gobierno. No es que sea partidario de eso
23:57políticamente sino que viene de una formación de esa época. Es muy probable que ese trauma
24:04del sufrimiento que él vivió y luego esa falta de, no le tengo ni un poquito de rencor a los
24:12criminales y asesinos que mataron hasta a mi hermano, quizás eso ha provocado que él haya
24:20en este momento sea muy tolerante con el poder de la derecha actual. Sí, justamente te quería
24:25preguntar eso porque él lo he escuchado decir que hay deudas que no se cobran y también que
24:32no tiene mucho sentido ya, por ejemplo, meter en prisión a estos torturadores que ya son
24:39sumamente ancianos también. De hecho, creo que Bordaberri fue condenado cuando ya estaba bastante
24:46viejo y estuvo preso fue en su casa de unos años nada más. Efectivamente, eso que tú dices, se ve que
24:54estás bien enterado del tema del Pepe y todo eso ha producido, en mi opinión, ya en la
25:02lejanía, pero como tengo contactos prácticamente diarios de compañeros que están dentro del grupo
25:08político llamado Frente Amplio, que fue el que gobernó con el Pepe como gobierno y con
25:16Tabaré Vázquez también como presidente, estoy muy en contacto, así que estoy muy fresco de todo
25:22ese tema y está provocando un desparrame, como se diría en Uruguay, de gente que no sabe qué está
25:30pasando con el Pepe, que ayer o antes de ayer se hizo una reunión para los 50 años, una reunión
25:40digamos promovida por el Estado, por el gobierno del presidente Lacalle Pou, en que se invitaron a
25:48participar en la misma mesa a dos expresidentes, tres expresidentes realmente, que es el Pepe, el
25:55padre del actual presidente, que también fue el presidente, y Sanguinetti, una figura de amplio
26:03respeto desde el punto de vista cultural, es un líder muy importante culturalmente, pero es la
26:10política cínica en el que se encubren una cantidad de cosas por la cultura.
26:18Y hay un elemento que quiero agregarte, si tú me permites, en los últimos días
26:30nosotros escribimos una nota, yo escribí una nota para Uruguay, a ese grupo de compañeros,
26:39en el que yo hacía justamente un poco el entender o el comprender, pero yo en el caso
26:48mío con rencor, debo decir que yo no logro controlar algunas cosas de esa naturaleza.
26:56¿No has llegado a ese nivel de perdón de Pepe?
27:01No, no he llegado, y no he sufrido lo que ha sufrido él, porque yo tenía una enorme,
27:08pero una enorme suerte, yo llegué a Venezuela, logré salir del país raspando prácticamente,
27:16y llegué a Uruguay, y llegué en condiciones horribles, tenía como 14, 15 kilos de menos,
27:21bueno, como un individuo que viene desesperado, y te voy a contar un dato, porque yo me siento
27:32con la obligación, no la obligación de obligación, sino de la oportunidad siempre de decirlo,
27:40para que se comprenda lo que es el pueblo venezolano. Yo llegué triste, pobre, desmoralizado,
27:46la primera vez que había subido un avión además, y además llegando a Venezuela,
27:51sin control, con la ciudad de Caracas, una ciudad movida, con rascacielos, allá Montevideo tiene
27:58edificios bien montados, pero no son rascacielos, etcétera, y entonces con una maleta de una mano,
28:07y al otro lado un maletín en el que traía cartas para dirigirme, entre otras cosas,
28:11entre otros al que había sido el rector y compañero en la Universidad de la República,
28:16que estaba aquí exiliado también, Oscar Mangiolo, y estaba en una parada en el que me dijeron,
28:25mira, ahí en el principio de la avenida Casanova, ahora lo sé, parado en esa esquina, con un papelito
28:33diciendo, ir al centro plaza, y yo le digo a una señora, una señora morena que estaba en la parada,
28:40gordota, cara redonda, unos ojos de fuego, le digo, señora, discúlpeme, yo tengo que llegar a esta plaza,
28:49yo quería que era una plaza, no, dice, esto es un edificio, yo le digo, usted sabe cómo puedo llegar,
28:56está bien parado aquí, en el autobús que va a venir ahora, yo cuando suba, usted sube detrás de mí,
29:02y le dice al chofer que le avise, yo me voy a bajar antes, le dice al chofer, el conductor, que le avise,
29:12yo le digo, bueno, como no, yo en el aeropuerto había cambiado unos bolívares, y este, bueno, subo, y todo, tropezando,
29:20además traía un paraguas, no sé por qué traía un paraguas, en París del Sol, en el Caribe, y golpeando por todos lados,
29:29y le digo al señor, dice, ¿cuánto tengo que pagarle? dice, nada, y yo digo, ah, es gratis.
29:36Cierro con esta pregunta, y justamente tiene que ver con el pueblo venezolano, Isidoro,
29:41y es que tú que viviste esa situación, que viniste para acá y te hiciste venezolano, hiciste familia en Venezuela,
29:49¿cómo juzgas tú cuando oyes hablar a los opositores venezolanos, no solamente a los dirigentes,
29:55porque los dirigentes un poco se entiende por qué lo hacen, no, pero a mucha gente del pueblo venezolano,
30:00como gente de la oposición, pero del pueblo venezolano, hablando de lo que pasa en Venezuela como una dictadura,
30:08como un lugar donde se tortura, donde se persigue, donde hay exiliados políticos, ¿qué sientes tú al respecto?
30:16Yo diría que para resumir, diría, ridículos e ignorantes, y no tienen derecho a ser ignorantes,
30:27porque en Venezuela, con la Cuarta, y muy especialmente con la Quinta República,
30:32la libertad de conocimiento y de organizaciones sindicales, estudiantiles, de trabajadores,
30:40movilizaciones callejeras, fueron sorprendentes, y nunca hubo ni cerca de la represión de lo que puede ser una dictadura.
30:49Yo diría que si existió una dictadura, especialmente en el año 2017, años previos y años posteriores,
30:59la dictadura la ejercieron los sectores de la oposición, que contrataban a gente acostumbrada a decir los términos que se utilizan aquí,
31:11los malandros, para estar en la calle, y además convenciendo a sectores estudiantiles a que la violencia para luchar por sus ideas era la que tenía que hacerse.
31:22Así que aquí nunca hubo ni cerca de lo que puede llamarse una dictadura, y muy especialmente,
31:29y cuando digo nunca me estoy refiriendo al periodo moderno del que estamos hablando,
31:34y de ninguna manera, nunca, una política de, digamos, contra los derechos humanos,
31:42una política de falta de libertad de expresión y de prensa.
31:49¿Qué la prensa decía? Las barbaridades que decía.
31:52El golpe de estado que se había dado contra el presidente Chávez en el 2002 fue evidentemente un golpe de prensa.
32:02En la prensa, en los medios y la televisión, ellos mismos lo reconocieron el 12 de abril.
32:07Son muy bocones.
32:08Son muy bocones.
32:10Así que no, es una lástima que el poder mediático que ellos todavía disponen haya convencido a mucha gente de eso.
32:19Bueno, le doy las gracias entonces a Isidoro Hugo Duarte,
32:22por haber estado con nosotros hablando acerca de este 50 aniversario del golpe de estado en Uruguay,
32:28que como lo hemos analizado aquí, fue un momento clave para lo que luego vendría también en Chile, en Argentina,
32:36y permitiría conformar ese gran cono sur dictatorial del que se valió el poder imperial durante varios años
32:49para mantener su hegemonía en este continente.
32:53Si a ustedes les pareció interesante esta conversación,
32:55estoy seguro de que si, manifiéstenlo con la señal de costumbre, compartan este video con otras personas,
33:01y si todavía no se han suscrito al canal YouTube de La Iguana TV, que ya tiene 233 mil seguidores,
33:08pues les sugiero que lo hagan y que si activan el icono de la campanita van a tener los avisos de estas entrevistas y de los demás programas de La Iguana TV.
33:17Por cierto, vamos a hacer un ajuste en cuanto al momento de estreno de estas entrevistas,
33:22que había venido siendo los lunes y los viernes, vamos a estar ahora los viernes y los sábados,
33:27pero en todo caso ustedes pueden encontrar esta entrevista durante la semana, a cualquier hora,
33:32porque estamos transmitiendo 24 horas, 7 días a la semana, y si no, lo pueden buscar también en el archivo del canal YouTube de La Iguana TV.
33:41Le doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la parte técnica, y hoy también a María Elcira Matute,
33:45que siempre es un apoyo en todas las actividades de nuestro amigo Isidoro Hugo Duarte,
33:52y felicitaciones a ellos por el 18 aniversario de la librería mediática,
34:00que ha sido toda una referencia importantísima para la promoción de la lectura en la televisión venezolana.
34:07Será entonces, amigas y amigos, hasta la próxima vez.