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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:17y todos ustedes bajo la convicción de que nuestra función aquí en La Iguana Televisión
00:21es informar y también formar, ayudar a la formación política de la sociedad y a formarnos
00:28nosotros mismos también. Hoy tenemos con nosotros a Óscar Chemel. Él es el director
00:33de Interlaces, es sociólogo y comunicador social y con él, precisamente por ser comunicador
00:40social, por ser periodista, no hay ningún problema en arrancar con lo más actual, porque
00:46la actualidad marca siempre el rumbo del periodismo y es, por supuesto, el que se haya conocido,
00:54que aparentemente no es una noticia en sí misma, que se haya conocido la información
00:59acerca de la inhabilitación de María Corina Machado. Por supuesto, esto pasó el viernes,
01:06hoy es lunes, no deben tener todavía data sobre eso, pero ¿cuál es tu apreciación
01:11acerca de lo que esto va a significar en este escenario político?
01:14Sí tenemos data porque resultaba muy obvio para quienes diseñamos escenarios que la
01:20inhabilitación de María Corina Machado venía en camino. Por eso, porque ya consideramos
01:31ese un escenario muy probable, medimos la opinión pública frente a una eventual inhabilitación
01:41de María Corina Machado, que por cierto iba de primera o va de primera con una ventaja
01:50enorme para ganar las primarias de la oposición en octubre próximo, más que duplica a quien
02:01va en segundo lugar, que es Benjamín Raúl Seu. Los otros candidatos, principalmente
02:07Rosales y Capriles, no terminan de posicionarse como una opción, como una alternativa. Recuerda
02:15que particularmente Capriles recibe cerca de 80% de rechazo o de opinión desfavorable.
02:25Entonces le preguntamos a los venezolanos sobre la inhabilitación de María Corina.
02:30La pregunta era si está de acuerdo o en desacuerdo con que María Corina Machado debe ser juzgada
02:38por haber solicitado la intervención militar contra Venezuela. Y el 56% de los venezolanos
02:47está de acuerdo con que María Corina debería ser juzgada. Eso por un lado. En alguna medida
02:59hay una aprobación mayoritaria para que María Corina Machado sea procesada. Eso tiene que
03:06ver también con que más del 80% de los venezolanos está en desacuerdo con la aplicación
03:14de medidas coercitivas unilaterales por parte de Estados Unidos contra Venezuela. De hecho
03:20el gobierno de los Estados Unidos recibe una opinión desfavorable de cerca del 66% de
03:26los venezolanos. Eso no significa que la gente señale como causa principal de nuestros problemas
03:36económicos las sanciones. También la gente cuestiona las políticas económicas del presidente
03:41Maduro y considera que en alguna medida tienen responsabilidad. María Corina hoy se ha convertido
03:50en la líder de la oposición. Es la dirigente más visible, mejor posicionada entre todas
03:56las opciones, entre el resto de los candidatos, los dirigentes de oposición. La salida de
04:04María Corina del escenario electoral no significa que haya menor competitividad en
04:11ese escenario. Es decir, más allá de María Corina Machado hay otro conjunto de motivaciones
04:19y aspiraciones y expectativas que podrían colocar a otro como líder de la oposición.
04:26No como líder, como mejor candidato, como otra alternativa electoral. Es decir, la inhabilitación
04:32de María Corina Machado no necesariamente implica una limitación insalvable para que
04:39exista una mayor competitividad o para que se mantenga la competitividad electoral de
04:44cara a las presidenciales del 2024. Pero si se necesitaría en ese caso que ella, digamos,
04:51cediera su poder electoral. Ahí viene la gran oportunidad para María Corina. Hoy prácticamente
05:00la podemos describir como líder de la oposición. Y si gana las primarias, porque ella sigue
05:09participando en el proceso electoral interno de la oposición, si gana las primarias indiscutiblemente
05:15se convierte en la líder de la oposición e incluso podría tener la fortaleza o la
05:23capacidad para elegir a su sucesor o para influir en la designación del que viene.
05:32No olvidemos el caso reciente de Varinas. Se inhabilitaron a dos candidatos, pero el
05:39escenario siguió siendo competitivo y apareció otro. Eso puede ocurrir también de cara a
05:44las presidenciales del 2024. La exclusión de María Corina Machado no significa que
05:52se pierda competitividad electoral. Eso pudiera explicar dos hechos también noticiosos recientes.
05:59Uno es la decisión de Benjamín Rauceo de no participar en las primarias y el otro es que
06:07Rosales no se inscribió directamente sino que mandó un suplente. Ahí se están moviendo fuerzas. Yo
06:14creo que la inhabilitación de haber hecho felices a no pocos dirigentes de oposición,
06:22María Corina no es percibida con simpatía en ese entorno opositor. En el caso de Benjamín Rauceo lo
06:32afecta mucho haber tomado una decisión hace unos meses y hoy tomar otra. Los venezolanos critican
06:41mucho, cuestionan mucho a los dirigentes que cambian de opinión o de posición con frecuencia.
06:48Ese fue el drama de Henry Falcón. Henry Falcón la gente finalmente no lo terminó de ver ni opositor
06:53ni chavista sino todo lo contrario. Entonces esas indefiniciones debilitan una de las cualidades
07:02fundamentales de un líder que es la coherencia, la persistencia, cualidades que la gente percibe en
07:11María Corina Machado, sean ciertas o no, la gente percibe en María Corina Machado y ese es su valor
07:16más competitivo en este proceso electoral o en este proceso electoral previo a las elecciones
07:24presidenciales, la gente la distingue porque ha sido coherente, consistente, valiente y son rasgos,
07:32aunque ese es un rasgo muy importante en un proceso electoral interno, pero en una campaña
07:37presidencial María Corina Machado debería tener otras cualidades adicionales. ¿Cómo queda el
07:44gobierno con esta decisión, la aceptación o no de esta decisión dentro de la opinión pública con
07:55respecto al gobierno? El gobierno está tomando acciones para restar competitividad, para restar
08:05posibilidades independientemente de que esta decisión favorezca al gobierno, de alguna
08:13manera la mayoría de los venezolanos considera que es una decisión legítima, que es una decisión
08:21con base en las leyes, recuerda la gente rechaza las medidas coercitivas unilaterales, más del 80%
08:28cuestiona a los dirigentes que respaldan las medidas, que respaldan las
08:34acciones, en ese sentido el gobierno se beneficia y se benefician otras opciones de la oposición que
08:43ahora tienen mayor posibilidad de concretar su aspiración de liderar, de ser el candidato único
08:50de la oposición. Yo lo que creo es que si bien es importante debilitar al adversario, tu estrategia
09:00no puede estar basada solo en las debilidades del adversario, porque pueden ocurrir cosas, yo creo
09:07que es una estrategia acertada, pero hay otra estrategia que debería ir en paralelo, que es
09:14fortalecer la imagen del presidente Maduro, fortalecer su gestión económica, eso significa
09:19construir una épica del presidente que tiene todos los elementos para construir esa épica,
09:25ha soportado tentativas de invasión, de fracturación territorial, una criminal
09:36asedio económico y financiero, cerco financiero, robo de nuestros recursos en el exterior,
09:45intentos de magnicidio, caída de los precios del petróleo, colapso de la industria petrolera, o sea
09:52el presidente se ha ido moviendo en un terreno muy difícil y la gente lo reconoce, en los
09:59focus group es muy claro cuando observamos que en la mayoría de los casos, la
10:06mayoría de los participantes puede criticar la política económica, puede criticar la gestión,
10:11pero al final reconoce que el presidente ha sido un guerrero y ha podido de alguna manera gestionar
10:19esta inmensa cantidad de dificultades, yo creo que en paralelo hay una estrategia para debilitar a
10:28la oposición, pero por otro lado tiene que haber una estrategia para fortalecer las cualidades del
10:35presidente Maduro, que figura como el virtual candidato del chavismo en las próximas elecciones
10:42presidenciales, entonces construir una épica, construir la épica social, tienes que convocar
10:46al país, entramos en una nueva etapa, el mismo presidente lo ha dicho, hay que construir una
10:51nueva mayoría, hay que llegar a otros sectores, eso significa nuevas narrativas, símbolos,
10:56gramáticas, puestas en escena. ¿Cuál es según las encuestas que ustedes realizan y todas estas
11:05otras actividades, focus group, salas situacionales, etcétera, digamos el piso actual del chavismo,
11:12esa base dura que se mantiene siempre? Hace un mes el piso electoral del chavismo estaba
11:19alrededor del 24%, 24-25%, es un piso sólido, inquebrantable, devoto, se resiente de las
11:29dificultades, pero tú sabes muy bien que el chavismo, más que un fenómeno electoral,
11:37el chavismo es una comunidad emocional, es una identidad, es una cultura, es una iglesia,
11:46te acuerdas cuando decíamos que el presidente Chávez era un líder religioso, bueno tiene que
11:50haber algo de eso, entonces es una base sólida que puede crecer y tiene un techo en este momento
12:00cercano al 40%, todo depende de la propuesta económica, la polarización que viene se va a
12:08dar fundamentalmente en el terreno de la economía, quien haga la mejor propuesta está en mejores
12:16posibilidades de competir. Claro, el gobierno no tiene muchos recursos para hacerlo en este
12:23momento. Pero las narrativas, la comunicación ayuda mucho a crear percepciones alternativas,
12:32no se trata de mentir, que la comunicación mienta, pero si de aprovechar algunas fortalezas y sobre
12:39todo presentarle a la gente un horizonte de futuro, hay dos sentimientos muy presentes hoy
12:48en la sociedad venezolana, que es la esperanza, la gente quiere creer, necesita creer en que las
12:55cosas van a mejorar, en que va a ocurrir algo, es un sentimiento muy asociado a la fe,
13:01la fe religiosa, la gente espera esperanza, la gente espera que las cosas cambien. Eso tienes
13:11que darle una respuesta, tienes que saber gestionarlo con una oferta, con un horizonte, eso implica
13:17narrativas particulares, símbolos puestos en escena. El otro sentimiento es la preocupación,
13:25que tiene que ver con la incertidumbre, con el carácter del líder, con las certezas, con la
13:35seguridad de que hay un horizonte claro, con la disminución del estrés y la neurosis. Ese sentimiento
13:43de fe religiosa y preocupación o incertidumbre, tienes que resolverlo y ganarlo, convertirlo
13:51más bien en un sentimiento favorable. Ahora también hay, según las observaciones que hacen
13:58los sociólogos, los politólogos, hay un proceso de despolitización de la sociedad que va digamos
14:05en dirección contraria al que se había logrado con Chávez, una gran conciencia política y una
14:11muestra pudiera ser que ocurrió este anuncio de la inhabilitación de María Corina Machado el
14:18viernes y no pasó nada. Eso te demuestra la fragilidad de algunos liderazgos que parecieran
14:25muy fuertes, como el caso de Benjamín Rauceo, que aparece muy bien, pero son fenómenos, son burbujas,
14:32que tienen que ver más con un estado de ánimo que con la decisión de la gente de votar, de respaldar.
14:39De hecho, como decíamos antes, estas indecisiones, estos cambios de opinión en la candidatura de
14:46Benjamín le van a restar posibilidades. Él debió, y yo no sé cómo no lo vieron, estaba muy claro que
14:55si Benjamín tenía oportunidades, las tenía fuera de la oposición o fuera del esquema de las primarias,
15:03ahí es donde tenía más posibilidades. Además que la estrategia fue errada, se pasó todos estos meses
15:09diciendo que él no era conde, sino Benjamín. Todo el mundo sabe que es el conde, lo que tiene que
15:15resignificar esa imagen. Y eso que tiene que ganar asesores, porque ahí está Juan Barreto, por ejemplo, que es un experto.
15:22Hubo algunos, en nuestra opinión, nuestra humilde opinión, hubo algunos desaciertos desde el principio
15:29y esto debilita aún más su candidatura. Pero la pregunta, íbamos por...
15:37No, bueno, yo decía que el gobierno no tiene tampoco los recursos para generar una reacción.
15:44Las narrativas, la comunicación, sobre todo cuando está solo. Nicolás Maduro, el presidente Maduro, es el líder más visible.
15:53Con relación a ese líder, se construyen muchas expectativas, más allá del chavismo.
16:00Y se pueden construir también muchas certezas para convocar, persuadir, movilizar a la gente.
16:06Pero hay que entender, y el presidente lo ha dicho, hay que entender que entramos en una nueva etapa,
16:11que hay que construir una nueva mayoría. Eso significa narrativas, discursos, mensajes puestos en escena,
16:18repertorios lingüísticos y simbólicos distintos. No podemos seguir hablando a la gente con las mismas narrativas de hace 20 años.
16:29Nada más el declive del Estado rentista ha significado cambios profundos en el sentido común,
16:38en las percepciones que tiene la gente acerca de su realidad.
16:42Un hecho material, contundente, tiene un impacto directo en el corazón y en el sentido común de los venezolanos.
16:50Interpretar esas nuevas realidades es vital para un liderazgo.
16:56No solamente para entender, no se puede liderar lo que no se conoce y lo que no se siente.
17:03¿Y por qué las narrativas son tan importantes? Porque pensamos con palabras.
17:08El ser humano piensa con palabras. Entonces, colocar una palabra en la mente de la gente es colocar una idea poderosa,
17:16es colocar una visión, una expectativa, una manera de entender las cosas.
17:21La realidad no es como es, es como yo la percibo.
17:25Oscar, si María Corina Machado va a las primarias, como ha dicho, ¿seguirá?
17:32Hasta el final. Fíjate que hasta el eslogan ya preparaba su candidatura ante una eventual inhabilitación.
17:39Va hasta el final. Eso significa hasta el 2024.
17:42Ella, otro que ella pueda imponer.
17:47Porque si triunfa en las primarias, los opositores, al elegirla como su candidato,
17:52le van a dar el poder de decidir, de liderar a la oposición y de decidir el curso del proceso electoral.
18:00Pero yo quería apuntar allí a que si ella gana las primarias, pudiera generarse una presión hacia el gobierno,
18:09una presión internacional incluso, para que se elimine la inhabilitación y pueda ir a la competencia.
18:15Eso está en la agenda internacional, en la agenda de la comunidad internacional,
18:19con relación a las negociaciones que se han dado y que se pueden dar entre la comunidad internacional
18:27o la oposición, o una de las oposiciones y el gobierno.
18:32En nuestra opinión, la estrategia del desplazamiento del presidente Nicolás Maduro y del chavismo del poder no ha cesado.
18:41O sea, el objetivo estratégico se mantiene, desplazar.
18:46La estrategia se mantiene, las medidas coercitivas para hacer colapsar la economía,
18:52la presión internacional, el saqueo de nuestros recursos en el exterior,
18:58la investida judicial a través de la Corte Penal Internacional.
19:03Es decir, la estrategia sigue siendo la misma.
19:07Lo único que algunas tácticas fueron derrotadas, las tácticas insurreccionales fueron derrotadas.
19:16Y se está utilizando la ruta electoral, pero con el mismo objetivo.
19:20Y manteniendo las sanciones, o sea, manteniendo aquellas decisiones de la comunidad internacional
19:28que atentan contra nuestro bienestar o que apuntan a hacer colapsar la economía.
19:32No solamente a hacer colapsar la economía, sino a generar una neurosis colectiva
19:41que se exprese no en las calles violentamente, sino que se exprese electoralmente,
19:47que es donde el venezolano quiere expresarse.
19:50En el terreno electoral es donde el venezolano quiere tomar decisiones.
19:54El venezolano está en desacuerdo con las vías violentas e insurreccionales
19:58que ha usado frecuentemente la oposición para desplazar el chavismo del poder.
20:03La gente cree en la ruta electoral, en paz, armoniosa.
20:07¿En ese sentido qué dice la gente sobre las posturas que representa muy bien María Corina Machado
20:14de la revancha, de llegar a arrasar con el chavismo?
20:18Ella se destaca en este proceso electoral interno de la oposición, se destaca por su carácter.
20:26Esa es una cualidad fundamental en el líder, que sea valiente, consecuente, coherente, guerrero,
20:34afirmativo, decidido. Eso tiene que ver con el carácter, que es una de las cualidades del líder.
20:41Hoy el carácter es un valor que la gente respalda en el caso de María Corina.
20:51Además, la orfandad de la oposición, la oposición carece de liderazgos reales, contundentes,
20:59hasta el punto que hasta un guaidó pudo haber sido.
21:03¿Te imaginas que un guaidó haya llegado hasta donde llegó, que tuvo un respaldo importante?
21:12Bueno, es una señal inequívoca de que hay una crisis profunda de liderazgo en la oposición.
21:20Por eso la inhabilitación de María Corina Machado no resta competitividad al escenario electoral.
21:28El caso de Varinas es relevante, hay que estudiarlo y hay que verlo como un alerta en el caso del chavismo.
21:37Y el caso de Nicaragua, ¿no? Un ama de casa sin ofender a nadie ganó unas elecciones contra una revolución.
21:47El caso de Violeta Chamorro. Bueno, Lula fue inhabilitado, Correa fue inhabilitado
21:53y hubo el proceso electoral en Ecuador, ganó un empresario, líder de la derecha.
21:58Ahorita está caído, pero eso no le restó competitividad.
22:03Es decir, las inhabilitaciones no garantizan necesariamente el triunfo del chavismo en las próximas elecciones.
22:12Yo creo que el triunfo del chavismo en las próximas elecciones va a tener que ver más con la construcción,
22:18tomando en cuenta las nuevas realidades que el presidente lo ha señalado, una nueva mayoría, una nueva etapa.
22:24Va a tener que ver, las posibilidades del chavismo y del presidente van a tener que ver más con la épica personal y social,
22:32con la oferta económica, con el horizonte.
22:37Quería concluir justamente volviendo un poco a algo que dijiste al principio,
22:41que era la opinión mayoritaria venezolana sobre la influencia del bloqueo y de las medidas coercitivas unilaterales en todos los problemas que tenemos.
22:52El gobierno, según tengo entendido, maneja cifras muy altas de esta convicción, según las cuales hasta el 80% de las personas tienen esta idea.
23:05Más del 80% de la gente, de los venezolanos, rechazan las medidas coercitivas unilaterales
23:14y cuestionan al gobierno de los Estados Unidos por ser uno de los actores fundamentales en la aplicación de estas sanciones.
23:23Eso es cierto, más del 80%, pero ¿qué peso tiene eso en las percepciones acerca del desempeño del presidente y de las posibilidades del presidente?
23:3480% de rechazo, pero cuando tu polarizas y le preguntas a los venezolanos ¿cuál es la causa principal de la crisis económica?
23:45¿Las medidas coercitivas unilaterales o las políticas económicas del presidente?
23:50Bueno, 57% piensa, en esta pregunta polarizada, piensa que la causa principal de la crisis económica tiene que ver con las políticas económicas del presidente,
24:03con el desempeño económico del gobierno bolivariano. Depende de cómo hagas la pregunta.
24:08La idea es juzgar, evidentemente el 80% rechaza las medidas, pero ¿qué valor, qué peso fundamental tiene eso en la evaluación de la gestión?
24:19¿Qué peso tiene realmente eso en el comportamiento, en las decisiones del elector?
24:25Seguramente si en el cuestionario, o haciendo esta pregunta, nosotros colocamos las dos causas, la mayoría va a decir las dos,
24:35pero lo que queremos a través del instrumento es saber qué peso tiene una de las variables.
24:42Entonces hacemos varias preguntas sobre las sanciones, tú colocas a la gente a reflexionar, a pensar y sin duda va a señalar las sanciones,
24:52pero la percepción es que la crisis tiene que ver más con las políticas económicas que con las sanciones.
24:59El gobierno yo creo que no ha tenido la narrativa necesaria, que no ha hecho una campaña que explique,
25:08que aterrice las sanciones en la vida cotidiana de la gente.
25:13No es el antiimperialismo el sentimiento, es el dolor porque los niños no pueden operarse,
25:19o porque cada vez se me dificulta más comprar la medicina que necesita mi abuelo, porque si no muere.
25:27Hay que traducir el discurso antiimperialista en situaciones concretas cotidianas de la gente, para que la gente la sienta.
25:37Pensamos lo que sentimos, pensamos lo que sentimos.
25:44Las emociones son las bases de nuestras opiniones, nuestros comportamientos.
25:49Perfecto, bueno, le doy las gracias entonces a Óscar Chemel, el director de Interlaces,
25:54por haber estado con nosotros hablando acerca de esta coyuntura que se ha presentado
25:58con la información acerca de la inhabilitación de la candidata presidencial, ya podemos llamarla así,
26:06María Corina Machado, y sobre todo el panorama de las primarias y de las elecciones presidenciales del año 2024.
26:17Si a ustedes les gustó esta conversación, si creen que es útil, por favor manifiéstenlo con la señal de costumbre,
26:22compartan el video con otras personas para generar reflexión y debate,
26:27y si no se han suscrito todavía a nuestro canal YouTube, que ya tiene 233 mil seguidores, pues háganlo,
26:34y si activan el icono de la campanita van a tener ustedes los avisos de estas entrevistas y de todos los demás programas de La Iguana Televisión.
26:44Le doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la producción y en la parte técnica,
26:48y a ustedes, amigos y amigas, será hasta la próxima vez.
26:52LaIguana.tv, la verdad hecha tendencia.