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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodoaldo Hernández.
00:12Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:15y todos ustedes bajo nuestra idea pues de que es importante tanto informar como formar
00:22políticamente y formarnos también porque la formación política nunca concluye.
00:27Estamos a mitad ya de año y queríamos hacer un balance acerca del conflicto de Ucrania
00:33que como sabemos es un conflicto entre Rusia y la organización del Tratado del Atlántico
00:39Norte que tiene lugar allí en Ucrania.
00:43Para hablar de eso tenemos con nosotros un buen amigo de la casa, Vladimir Adrián Zasalas,
00:47él es internacionalista, investigador en geopolítica y tiene doctorado en seguridad
00:53defensa y desarrollo integral y ha sido pues un estudioso de este conflicto que ya
01:00tiene año y medio casi en desarrollo.
01:04Vladimir, ha ocurrido, se esperaba una contraofensiva durante la primavera de parte de Ucrania,
01:14aparentemente esa contraofensiva no ha despegado todavía y ha habido otra serie de acontecimientos.
01:21Hablando de ello, en la reunión reciente de la organización del Tratado del Atlántico
01:25Norte en Lituania, ¿qué balance se puede hacer en este momento del conflicto de Ucrania?
01:31Bueno, primero que todo, gracias Claudio Baldo, gracias a la iguana por la invitación y definitivamente
01:38el tema sigue estando sobre el tapete, recuerdo que el año pasado al inicio del conflicto
01:44hicimos una apertura a lo que era el análisis de este tema y decíamos que era la confrontación
01:53del inicio de la confrontación abierta del mundo unipolar contra el mundo pluripolar,
01:59eso ha quedado factificado en esta situación que llevamos en año y medio y el balance
02:06primero que podemos hacer respecto a todo lo que es la cumbre de Vilna en Lituania,
02:12en la que participó Volodymyr Zelensky, que ha sido para mí un fracaso, y es un fracaso
02:20porque es un fracaso para Zelensky, es un fracaso para el interés de los Estados Unidos
02:24y particularmente occidente, es un fracaso en términos de que la OTAN se ha podido dar
02:30cuenta que ellos no han podido debilitar a Rusia en año y medio de conflicto, el objetivo
02:36realmente como en algún momento se planteó era debilitar a Rusia, ellos estimaban, occidente
02:44estimaban una caída del 15% del PIB y ese de Rusia, lo cual no ha sucedido, de hecho
02:51el año pasado apenas se situó en el 2% y este año al parecer no va a ser negativo
02:56el crecimiento, entonces esa historia ha demostrado que es algo que en alguna oportunidad me tocó
03:04decirle a otro medio de comunicación, que el único país en el mundo que podía hacerle
03:09frente a la OTAN, a la expansión de la OTAN era Rusia y esto ha quedado demostrado en
03:14esta cuestión, Rusia inició con una base territorial que todos lo conocemos, que fue
03:20lo que quedó después de los tiempos de la Unión Soviética y ya constituía la SEI,
03:25y Rusia después de 8 años de ataques que recibió el Donbass y toda la región del
03:33sureste de Ucrania, realmente después de agotar todos los medios y después de que
03:40Angela Merkel inclusive, tiempo después de iniciar el conflicto, demostró que Vladimir
03:47Putin y Rusia tenían razón en querer defender la vida de lo que quedaba ahí, de la gente
03:54que quedaba de habla rusa en el Donbass, bueno admitieron que ellos habían hecho todo lo
03:59que fueron los acuerdos de Minsk como un mecanismo para debilitar a Rusia o un mecanismo
04:06para darle tiempo a Ucrania justamente en armarse y ellos armar a Ucrania para hacerle
04:12la guerra a Rusia, en pocas palabras y luego de eso han pasado todas estas cosas que han
04:16sucedido, Occidente se ha jugado particularmente a los Estados Unidos un mecanismo de aislar
04:22en este caso a la locomotora de Europa que era Alemania, ya no lo es en muchos aspectos,
04:30entonces la locomotora de Europa es de Rusia porque por supuesto Alemania carece de energía
04:37y sobre todo energía fósil y la recibía a través del Nord Stream 1 y 2, lo cual la
04:44OTAN se encargó de acabar, entonces el balance que nosotros podemos hacer es que ha sido
04:50un balance pernicioso y negativo para toda Europa, particularmente para Europa, porque
04:59aquí se ha cumplido otro detalle que ha quedado como en el aire, pero que hay que tomarlo
05:07en cuenta que es el hecho de lo que declaró Donald Trump por finales de 2019, principios
05:13de 2020, yo no recuerdo exactamente la fecha en este momento, pero él dijo que cualquier
05:21cosa que tenía que ver con Alemania tenía que entenderse que por Alemania habían empezado
05:27dos guerras nucleares y ese hecho para mí simplemente corrobora que los Estados Unidos
05:33han tenido en Alemania una suerte de aliado que no es aliado o aliado sometido, aliado
05:39ocupado, aliado que definitivamente ellos intentan mantener dentro de la comunidad de
05:46países, pero esa comunidad de países que son propios al mundo unipolar que ellos lideran
05:52en este momento, pero un aliado sometido, un aliado en el cual ellos no mantienen ni
06:00por la entrega del oro que se intentó en tiempos Obama y luego en tiempos de Trump,
06:06ni por la entrega de elementos adicionales energéticos, prácticamente han intentado
06:12mantener allí ofreciéndole como única alternativa que muchos capitales alemanes puedan venirse
06:22a los Estados Unidos garantizándoles la repatriación de capitales, pero con un objetivo muy estadounidense
06:29que es la reindustrialización de los Estados Unidos, entonces esta reindustrialización
06:35de los Estados Unidos pasa por la desindustrialización de Europa y entonces cuando tú haces el
06:43balance de la deficiencia energética que ha tenido Europa tradicionalmente, tú estudias
06:48por ejemplo todas las curvas de petróleo en los últimos 30, 40 años y te das cuenta
06:54que ellos han tenido un consumo que oscila entre los últimos 20, 30, entre los 11 y
07:00los 14 millones de barriles diarios de los cuales con el mar del norte y otras fuentes
07:05que son propiamente del contexto europeo producen alrededor de 2 millones de barriles y en declive
07:12porque son yacimientos en declinación, entonces evidentemente haber planteado una guerra como
07:18la que apoyar a los Estados Unidos en una guerra como la que se ha planteado en Ucrania
07:23definitivamente no ha ayudado, no ha ayudado en lo absoluto a el crecimiento de Europa y mucho
07:31menos a crear una Europa que tengan el peso específico que tuvo en 500 años y 500 años
07:39o un poco más para acá. Ahora Vladimir, se está planteando en los últimos días el uso de armamentos
07:47prohibidos, incluso prohibido y aceptado como prohibido por algunas naciones como Alemania
07:54que son estas famosas bombas de racismo y que podrían de acuerdo a algunos conocedores del
08:02mundo militar degenerar en el uso aún de mayores armamentos, armamentos de tipo
08:12destrucción masiva, armamentos nucleares, etcétera. ¿Cómo ves tú eso? Bueno yo lo veo como parte de
08:18una una etapa más en una guerra encubierta que ha desarrollado los Estados Unidos con la idea de
08:24debilitar cualquier potencia emergente que rete su liderazgo en lo militar. ¿Por qué digo yo esto?
08:32Porque ha quedado más que claro que los laboratorios que se han descubierto en Ucrania
08:39comidas a crear armas biológicas orientadas a utilizar aves y otros elementos de la
08:47naturaleza para distribuir cualquier virus que pudiera afectar sobre todo a gente de la población
08:54eslava y particularmente de la población rusa ha quedado de manifiesto todo sobre el tapete. El hijo
09:01del presidente de los Estados Unidos está involucrado completamente en eso. Entonces creo que quería
09:08hacer la OTAN con el conflicto en Ucrania, el Maidán y todo lo demás. Simplemente tener un
09:17conjunto de fanáticos, digo fanáticos porque realmente la ideología nazi y fascista es una
09:26cuestión fanática, es un último recurso de la derecha en todos los tiempos para garantizar su
09:32control político a nivel mundial. Entonces simplemente han utilizado esos medios como
09:41último recurso porque el último último sería armas nucleares y el arma nuclear es lo que ellos
09:48todavía no quieren, no han querido utilizar porque se están jugando al mundo. Estamos hablando de
09:54que Rusia dispone del mayor contingente de armas nucleares en el mundo y lo ha hecho así y
10:02gracias a que lo tiene no ha sido eliminado porque le han hecho prácticamente tres guerras
10:06mundiales para desaparecerla. Ahora este Jen Stottenberg dijo que era preferible una guerra
10:12nuclear a que ganara Rusia. Bueno ellos están en esa cuestión y dicen que ellos van a procurar
10:21que Europa y que Ucrania particularmente gane esa guerra. Ahora el balance que se hace ahora es que
10:27si vamos a ver en términos de territorio, Ucrania ha perdido 30% de lo que era el territorio y eso
10:34es porque Rusia no quería avanzar, simplemente porque lo ha hecho como la operación militar
10:39especial ha tenido como objetivo proteger a la gente que vive en el Donbass y proteger las
10:44economías del Donbass. Entonces el Donbass y todo lo que significa Luján, etcétera,
10:50entre todas esas zonas y proteger la vida y proteger realmente su frontera porque cuál es
10:57el objetivo de la OTAN, simplemente que colocara en Ucrania misiles que estuvieran a cinco minutos
11:03de vuelo de Moscú para poder amedrentar a Rusia y someterla al designio occidental. Entonces
11:10Jen Stottenberg la ha sido ratificada por cierto en su posición por lo menos por un tiempo. No
11:17quisieron moverlo de ahí en medio del conflicto y eso lleva a pensar que definitivamente la guerra
11:28no va bien para la OTAN y más cuando eso ha dado ya no es una cuestión de teoricismo lo que se
11:36hablaba hace muchos años en lo económico de una cesta de seis monedas para facilitar el comercio
11:43mundial. No, ya estamos hablando de que EEUU ha llegado al punto de utilizar abiertamente el
11:49dólar como arma y sus instituciones financieras han quedado más que evidenciadas en todo lo que
11:56tiene que ver con el control económico del mundo. La relación centro-periferia está basada
12:02justamente en la subordinación de la periferia de los centros y han sido dos naciones periféricas,
12:07o sea, dígase Rusia, dígase China, las que han emergido como potencia mundial hay que sumarle
12:13y por supuesto hay que sumarle a la rebeldía de tres estados latinoamericanos que hay que contar
12:21aquí que son Nicaragua, Cuba y Venezuela y otros que no lo dicen por miedo porque hay que
12:27reconocer esa cuestión. Hay muchos estados que no son capaces de decirlo por miedo y a mí me llama
12:37por supuesto mucho la atención de alguien que sí rompió el miedo que es el hecho es un mandatario
12:45africano, el que un periodista occidental le hizo la pregunta sobre cómo veía algo parecido a lo
12:56que tú me estás diciendo ahorita y él le contestó que bueno que hasta cuando Occidente iba a seguir
13:01avasallando al mundo entero como lo habían hecho con África por varios siglos. Entonces esa
13:08posición es una posición sumamente valiente y denota que también hay ánimos en ese continente
13:14africano porque definitivamente la postura que ha tenido tanto Rusia en tiempo de la descolonización
13:21a mediados del siglo pasado, como China en estos tiempos buscando una relación de ganar-ganar sin
13:30explotar al África a subtivo efecto que tendrá sus detalles pero definitivamente ha sido una
13:37postura en el que la China ha reconocido al África subsahariana y a las repúblicas del África
13:45subsahariana como parte integrante de este mundo que se quiere construir. Ahora fíjate, Laimir, unos
13:52días antes de la reunión de Vilnius de la OTAN se produjo este episodio que duró un día nada más
13:59que fue el episodio de la Wagner, no sé exactamente cómo se debe pronunciar eso, en el que hubo una
14:06rebelión interna para Rusia, una rebelión de uno de los grupos de los ejércitos privados
14:15mercenarios que están al servicio de Moscú que rápidamente fue digamos negociado, sofocado, no sé
14:23cómo llamarlo, pero que en todo caso ocurrió y ha dejado dudas sobre el liderazgo absoluto de
14:30Vladimir Putin en Rusia. Bueno, a lo mejor yo voy a pecar de optimista con lo que te voy a decir pero yo
14:36creo que esto fue una jugada muy bien pensada y fue una jugada porque Occidente estaba al tanto
14:42de lo que allí estaba pasando, simplemente incentivaron a que esto, a crear las condiciones,
14:51a no advertir al estado ruso, al alto estado ruso de que esto podía suceder. Cuando hacen la toma
14:59de la ciudad que ocuparon, realmente en un periodo muy corto, realmente se disipa todo esto. Hay
15:07analistas que piensan, y yo sumo eso, que fue una jugada muy inteligente de Vladimir Putin y de su
15:16equipo para ver con quién estaba cada quien. El hecho es que si bien es cierto que se ha mostrado
15:23una flaqueza por parte de todo lo que es el grupo mercenario, también se ha demostrado una fortaleza
15:31porque ese grupo mercenario prácticamente fue subvencionado al estado, creado el estado ruso
15:41y definitivamente ellos, así como tendieron el guante, han recogido la cuerda y eso ha llevado
15:48a que hoy en día, cuando nosotros vemos la situación en este momento en Rusia, la vemos
15:55en una situación de relativa calma y mucha estabilidad, y vemos que definitivamente se
16:01consolidó el liderazgo del presidente Vladimir Putin, indiscutiblemente quedó mucho más fortalecido
16:08inclusive desde las manifestaciones populares, eso no quiere decir que en Rusia no haya
16:14alguna gente que adverse a Putin, pero es que las encuestas y las votaciones
16:20todas han ratificado a Putin por encima del 80% y siguen ratificándolo por encima del 80%
16:27¿Qué fue lo que hizo Putin? Una jugada, y para mí, de repente dejaron que eso saliera, ha sido
16:33parecido aquí, yo lo comparo, claro, por supuesto, estamos hablando de una caricatura con la que
16:39sucedió aquí el 30 de abril del 2020, que salieron unos cuantos en el golpe de los
16:47Cambures, salieron unos cuantos ahí a pedirle que se fuera Nicolás Maduro y la única
16:54cosa que lograron era la huida de Leopoldo López, entonces algo así, una caricatura de ese estilo
17:00fue la que pasó en Rusia, fortaleciéndose las fuerzas armadas rusas, fortaleciendo
17:08inclusive los contingentes paramilitares de Wagner y otros grupos, porque ahora
17:16ellos realizan sin su comandante, sin su comandante realizan
17:26negociaciones con el estado ruso para ellos seguir actuando en nombre del estado ruso sin la presencia
17:33de su comandante de Wagner, entonces esa situación deja
17:42mucho que desear, pero también muestra la fortaleza que tiene el estado ruso a la hora
17:48de enfrentar un motín como fue que lo definieron ellos en su momento, ese motín ha sido
17:56conjulgado y yo creo que Rusia sigue siendo el enemigo que los occidentales, particularmente
18:05los Estados Unidos, quieren destruir para garantizar la hegemonía de los Estados Unidos en el mundo.
18:10Ya para finalizar, ha habido por acá, por nuestro continente también ha habido
18:17algunos movimientos incluso de tipo militar, hubo en la bahía de Guantánamo un submarino
18:25motorizado por energía nuclear de Estados Unidos y apareció también una embarcación militar rusa
18:37realizar allí una demostración de solidaridad y de cooperación con el pueblo cubano. ¿Cómo ves tú
18:44la posibilidad de que esa guerra que está ahorita localizada allá en Ucrania pueda
18:51expandirse a incluso hasta una zona tan lejana como la nuestra? Yo voy a decir algo temerario y
18:59lo digo con base y no por especulación, yo pienso que el teatro de operaciones es el mundo entero,
19:09aquí no hay nada que esté desconectado, tú lo acabas de decir, ante una manifestación de parte
19:16de Rusia en solidaridad con Cuba en términos de apoyo militar, surgió el submarino anclado en
19:25Guantánamo, que es algo así como la respuesta que da los Estados Unidos a esa cuestión, recordemos las
19:32moralejas de la crisis de los misiles en el año 62 y eso no escapa mucho de lo que ha dicho Donald
19:41Trump hace poco más o menos un mes respecto a Venezuela, ya no es una cuestión de teoría
19:46del patio trasero de los cientos y pico de años que lleva Estados Unidos haciendo injerencia en
19:53la América Latina, no, estamos hablando de una posición, lo que dijo Donald Trump, una posición
20:01concreta de que ellos querían literalmente derrumbar el estado venezolano, derribar la
20:09constitución, interpretado se dice, derribar la constitución de la República Bolivariana de
20:14Venezuela que es el cimiento del estado aquí en Venezuela y por supuesto con la primera intención
20:20que es apoderarse de las reservas de petróleo pesado y extra pesado más grande del mundo,
20:27pero es que no solamente, y digo lo largo, ¿por qué? porque eso forma parte de la cuenca luna
20:32cuerpual la cual le forma parte de lo que el Jorge Cazorba inclusive llama la provincia de
20:40Venezuela la cual viene desde Barquisimeto hasta el entrado del Atlántico, yo de hecho acabo de
20:46dar un par de charlas al respecto y entonces en los últimos cuatro semanas y
20:56definitivamente tengo un mecanismo para pensar que hay una serie de movimientos que van de manos
21:03de los Estados Unidos para recuperar cosas que son importantes para, como lo dijo también la
21:09general Laura Richardson, su seguridad nacional, entonces aquí no hay escenario que esté desconectado,
21:16volviendo a tu pregunta, no hay escenario que esté desconectado y todo lo que nosotros vemos
21:22pasando en Ucrania sería cosa de ahondar un poco más en esta crisis que hemos tenido de dos años
21:29de la pandemia, para ver realmente cuánto de eso ha sido laboratorio mundial del mundo occidental
21:36para poder someter a todo el planeta, entonces aquí no hay escenario aislado y definitivamente
21:44lo vemos también en Venezuela, el caso de que hay bases norteamericanas en Aruba, en Corozado,
21:50hay nueve bases militares al menos en Colombia, lo que acaba de pasar en Perú que tiene nueve
21:56establecimientos militares declarados de los Estados Unidos, la presidenta actual del Perú
22:02prácticamente una presidenta que se sacaron de una chistera, ha autorizado la participación
22:13de tropas de los Estados Unidos en el sofocamiento de las manifestaciones que han habido allí,
22:19los ejercicios en Guyana han sido claros de parte de la presencia del comando sur en esa zona,
22:28entonces todo esto forma parte de un contexto mundial en el cual Ucrania es un capítulo,
22:34pero es un capítulo demostrativo, inclusive hay algo que vale la pena citar de lo que dijo
22:41Sergei Lavrov y la moraleja, Sergei Lavrov habló de que Occidente estaba dispuesto a hacerle la
22:48guerra a Rusia a través de Ucrania hasta el último ucraniano, si tú sacas esa moraleja ellos se han
22:55basado, los Estados Unidos sobre todo en los últimos 30 o 40 años en una participación muy
23:00pequeña de tropas sobre todo después de Vietnam, entonces en una participación muy pequeña de
23:08tropas en los Estados Unidos, pero a su vez buscando aliados en los diferentes teatros
23:13operacionales que han tenido en los diferentes conflictos en diferentes partes del mundo,
23:17entonces evidentemente fomentar una guerra civil o fomentar una confrontación entre etnias,
23:29estados, grupos políticos, etcétera, no está lejos de todo lo que es el concepto que a mí ha
23:36tocado desde 2014 empezar a hacer de conciencia colectiva que es el concepto de la guerra híbrida,
23:43es que se nos ha aplicado a nosotros y que se aplica igual que se ha aplicado a Rusia a nivel
23:48global, Sergei Lavrov, Vladimir Putin, Shoigu, etcétera, los principales personeros del actual
23:59gobierno ruso realmente han demostrado es que el concepto de la guerra híbrida no es una banalidad
24:07ni una forma simple de definir algunas cosas sino que es un concepto que justamente está dentro del
24:14marco de lo que el imperialismo, la concepción imperialista de los Estados Unidos y de occidente
24:20pretenden hacer en este momento histórico. Bueno le doy las gracias entonces a Vladimir Adrianza
24:26Salas, internacionalista, investigador en materia geopolítica por este balance que ha hecho acerca
24:32de la guerra proxy de Ucrania entre la organización del tratado del Atlántico Norte y Rusia y que
24:41como él acaba de señalar pues abarca todo el mundo, es una guerra mundial en algún sentido. Si
24:48a ustedes les gustó esta conversación por favor manifiestenlo con la señal de costumbre, compartan
24:53este vídeo con otras personas para que este tema se reflexione y se discuta, un tema sumamente
24:59importante como es evidente y si todavía no se han suscrito a nuestro canal youtube de La Iguana
25:05Televisión que ya tiene más de 233 mil seguidores les sugiero que lo hagan y que activen el icono de
25:10la campanita para que tengan las notificaciones de estas entrevistas y de los demás programas de
25:16La Iguana Televisión. Le doy las gracias a Gabriela Rosales y a Jonathan López por la asistencia en
25:22la producción en la parte técnica y a ustedes amigas y amigos será hasta la próxima vez.