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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:17y todos ustedes bajo nuestro principio de informar y formar políticamente a la sociedad.
00:24Recientemente se realizaron en Caracas las jornadas venezolanas de pensamientos críticos
00:29latinoamericanos sobre salud y soberanía sanitaria y para hablar sobre este tema tengo
00:35conmigo aquí al doctor Ricardo León, el es médico internista, es miembro del Observatorio
00:41de Salud, Medio Ambiente e Impacto Social de Venezuela y estuvo por supuesto participando
00:48en esta jornada. Básicamente ¿qué trataron allí Ricardo?
00:53Sí, bueno, hay que decirle a quien nos ve por La Iguana que las jornadas que se dieron
01:00en Venezuela son unas jornadas que se vienen realizando en varios países de Latinoamérica
01:04porque son jornadas del pensamiento latinoamericano en salud, pensamiento crítico, que realmente
01:10es una corriente académica que viene, bueno, haciendo algunas cosas sobre todo con el consuelo
01:17latinoamericano de ciencias sociales CLACSO y el Grupo de Trabajo Internacional de Salud
01:23y Soberanía Sanitaria, ese grupo de trabajo internacional donde varios médicos, personal
01:28de salud y lo integramos en toda Latinoamérica, bueno, fue quien organizó estas actividades
01:34en Venezuela, producto bueno de que a solicitud también de los movimientos sociales, del sector
01:40salud de Venezuela solicitó hacerlas, le digo que nosotros tenemos 23 años tratando
01:47de construir un modelo de cuidados de la salud integrales y bueno, nos parece que la temática
01:55que se está debatiendo en Latinoamérica, por ejemplo el de la refundación de los sistemas
01:59de salud, es propicio contarle a Latinoamérica y al mundo nuestra experiencia en ese intento
02:06constante que hemos tenido de refundar nuestro sistema público de salud.
02:10Sí, justamente una de las preguntas que te tenía se refiere a eso, ya tenemos 23 años
02:15en ese empeño, en ese esfuerzo y sin embargo todavía no hemos logrado realmente llevar
02:24la salud en su sentido más integral a toda la población y por supuesto que durante los
02:30últimos años con las medidas coercitivas unilaterales y el bloqueo, esto también ha
02:35retrocedido, ¿cómo es esa reflexión de Venezuela respecto a este tema frente a los
02:41otros países?
02:42Sí, fíjate, no todo ha sido el bloqueo y las medidas, eso hay que aclararlo, pero
02:47también las medidas y el bloqueo inciden mucho en ese modelo que veníamos cuando
02:53nuestro comandante Chávez y todas las reivindicaciones que habíamos obtenido, fíjate, nosotros
02:58teníamos históricamente la tasa de mortalidad materno infantil más baja en toda nuestra
03:04historia de estadística venezolana, cuando hablo de historia estadística desde que empezaron
03:10a contar o hacer epidemiología o las prácticas epidemiológicas en Venezuela, o sea por lo
03:15menos 100 años de medición de estos indicadores, nosotros si contamos la época del comandante
03:26Chávez pues podemos decir que en esos indicadores que para nosotros son indicadores muy superficiales
03:33a profundidad y otras cosas que mostrar, pero simplemente un indicador que es bastante
03:38interesante para medir modelos de gestión en Venezuela, bueno, históricamente en épocas
03:43del comandante Chávez nosotros logramos reducir la tasa materno infantil a los niveles históricos
03:50más bajos, eso en consonancia también con otras cosas, por ejemplo la rehabilitación
03:56de toda la línea preventiva de atención, llamaban línea de atención que nosotros
04:01llamamos línea de prevención y por supuesto como base fundamental para la transformación de todo
04:08el sistema público de salud que es barrio adentro, barrio adentro pues logró en épocas del comandante
04:14Chávez y por supuesto en los primeros años del presidente Nicolás Maduro antes de aplicar las
04:20sanciones y el bloqueo y además bueno todo el modelo de gestión burocrático que veníamos
04:26arrastrando y que nosotros en revolución hemos tratado y hecho intentos de cambiar ese modelo,
04:31precisamente esta jornada son para debatir sobre sobre ello, cuáles son los modelos en que nos
04:37hemos equivocado y cuáles son los modelos en que realmente podemos avanzar y definitivamente
04:42si podemos hablar de uno de los modelos por ejemplo en lo académico, en lo educativo es
04:48que definitivamente el modelo de formación flexeriano como llamamos nosotros en la ciencia
04:54de la salud que lleva 100 años, 100 años y un poquito más, no ha dado resultados en el planeta
05:00tierra, en el mundo, los médicos cada día están más aislados de los procesos realmente de salud y
05:06por eso vemos que en el mundo aumentan las tasas de mortalidad por enfermedades cardiovasculares,
05:1017.5 millones de personas mueren por año en promedio por enfermedades prevenibles del solamente
05:17del sistema cardiovascular, sin contar por las enfermedades infecciosas que todas son prevenibles,
05:22por ejemplo tuberculosis, por ejemplo las enfermedades diarréicas, como matan niños en el
05:27mundo, ese modelo de gestión y el modelo de aprendizaje de la salud nosotros lo estamos
05:32debatiendo, entre los que hemos debatido en esta jornada es proponer pues a las universidades
05:40experimentales que llevan las carreras de medicina en lo territorial, diseñar un cambio de malla
05:48curricular para adaptarlo a los nuevos tiempos y alejarlo de ese modelo flexeriano, un modelo
05:53que diseñó el norte global, modelo diseñado desde el sur, de nuestro sur, desde nuestras
06:02perspectivas, de nuestras realidades, creo que debería hacerlo más acorde para saldar toda esa
06:08deuda histórica que venimos arrastrando y que lamentablemente en tiempos de revolución también
06:14logramos reproducir esos esquemas y no dio el resultado real, no logró prever lo que pasaría
06:21si viniesen las sanciones, eso nos hace a nosotros entonces reflexionar muy profundamente y bueno en
06:28estos tiempos de recesión económica, ferrea, lograr tener un modelo que recupere progresivamente
06:36las capacidades no sólo de producción de conocimiento sino las capacidades de protección
06:42de todo nuestro pueblo en todas las instancias para generar cuidados de la salud como
06:48parte del derecho a la vida como dice la constitución. Esas estadísticas que tú mencionabas sobre la
06:54tasa de mortalidad materno infantil, ¿qué tanto se han deteriorado con estos últimos años? Sí, bueno no sé
07:01definitivamente hay una, si uno mira la estadística hay una alza producto del deterioro de la
07:08capacidad de respuesta del punto de vista médico asistencial, no obstante el estado ha priorizado
07:15con otras estrategias por ejemplo a raíz de eso surge por ejemplo la misión que atiende todo el
07:25tema del parto, parto humanizado, la idea de humanizar el parto no sólo es por la realidad
07:32que venimos heredando de lo traumático que es la situación materno infantil en los hospitales, no
07:40sólo de Venezuela, esta jornada latinoamericana nos pudieron nos pudieron hacer ver que en
07:47latinoamérica se reproduce ese mismo modelo porque es que hemos reproducido en latinoamérica un modelo
07:51que viene del norte, que no se obedece a nuestras nuestras experiencias y creo que nosotros debemos
07:56avanzar hacia ese respeto por la maternidad y esos modelos realmente que no pertenecen a
08:06nuestra realidad de FIAT. La ginecología y obstetricia surgió de una manera violenta en el
08:14planeta, si revisamos la experiencia por ejemplo en Puerto Rico para aprobar alguna
08:22terapéutica con las pacientes en estado de gravedad, podemos ver que fue de manera
08:31violenta que surgió la terapéutica de la ginecología y obstetricia, ese modelo no
08:37podemos copiar, nosotros tenemos que hacer nuestro propio modelo respetuoso de la vida no sólo del
08:43bebé y del niño que viene en camino sino de la madre en todo su contexto. Y todo un saber indígena
08:49y eso es lo que estamos tratando de conectar y vincular porque los saberes ancestrales indígenas
08:55afrodescendientes hay mucho de respeto en ese sentido que no se ha respetado en el modelo
09:02biomédico que tenemos actualmente en Venezuela, eso es lo que estamos tratando de vincular en
09:07el encuentro con los saberes, hay una mesa muy bonita que la llevaba por la compañera Jimena
09:15González Brocken que era la mesa de racismo, feminismo, de coloniales y salud. En esa mesa
09:24se debatió precisamente eso, la ley de parto humanizado o el programa de parto humanizado,
09:29el tema materno infantil, cómo promover, seguir promoviendo y protegiendo esa hermosa práctica
09:37de las parteras en Venezuela que tiene mucho de ancestralidad pero que también tiene mucho
09:41de resistencia en ese sentido a que bueno lamentablemente la ginecología obstetricia en
09:46nuestro país se convirtió en cesariología, ya ni siquiera es parto, ya es puro cesárea. Si uno
09:52revisa las estadísticas hospitalarias prácticamente la lógica es llevar a las madres a cesárea,
09:58yo no estoy en contra de la cesárea pero históricamente si uno se pone a revisar
10:05la cesárea debería ser prácticamente estadísticamente la de menos prevalencia,
10:11ahora uno revisa y ven desde cada 100 embarazos por lo menos un 70% en algunos hospitales del
10:19país son llevados a cesárea, esa lógica es una lógica perversa y lo digo por aquí por la iguana
10:28sin miedo, es una lógica perversa porque además de agredir al proceso hermoso materno infantil,
10:36materno fetal o infantil en todo su contexto, eso también empobrece a nuestro país porque le
10:43genera mucho más gasto público o genera más recursos de la inversión que hay para esos
10:50programas, eso fue muy bien pensado desde la lógica flexeriana de la salud para empobrecer
10:56a nuestra realidad, eso se puede y bueno eso lo puede soportar países con robustez de recursos,
11:03recursos que por cierto del norte global que son robados al sur global pero nosotros debemos
11:08realmente tener prácticas que no sólo generen economía, que no generen capacidades de soportar
11:16económicamente pero sino que también respeten la vida en todo su sentido, todo eso se
11:21debatió en esta jornada. Ricardo, frente a ese modelo colonial, cómo queda el modelo cubano que ha
11:29sido tan, digamos tan combatido por un lado precisamente por ser alternativo y en el caso
11:36venezolano fue tomado durante un tiempo como el paradigma, cómo queda en este momento?
11:41Sí, bueno yo no comparto eso de modelo cubano, es la vía cubana a resistir el bloqueo, nosotros
11:49por supuesto lo venimos siguiendo de muy cerca, realmente ellos han su modelo educativo, un modelo
11:56de referencia para todo el mundo, tanto así que bueno en Cuba se forman en la escuela latinoamericana
12:04de medicina médicos de África, médicos hasta de Estados Unidos, de Canadá, de toda Latinoamérica, yo
12:11fui formado en esa escuela y te puedo decir que allí se forman los líderes y liderezas de los
12:16sistemas de salud de toda nuestra América, experiencia bonita por ejemplo gracias a esa
12:21formación de la escuela latinoamericana de medicina que funciona en Cuba y que ahora funciona en
12:25Venezuela, surge un movimiento por ejemplo en Bolivia de médicos y médicas que ahora dirigen
12:31todos los destinos sanitarios de ese país con una visión ancestral, con una visión que respeta la
12:37pluriculturalidad porque además en Bolivia esa es parte de su componente jurídico y le
12:47soporta, nosotros estamos tratando de impulsar y lo dijimos en esta jornada la nueva ley orgánica de
12:52la salud, una ley orgánica de la salud que por ejemplo tenga un articulado, un articulaje poderoso
12:58que defienda la ancestralidad, que proteja la ancestralidad, nosotros tenemos años de
13:03extrativismo cognitivo, de extrativismo en todos los sentidos, nosotros nos están sacando el
13:09petróleo fósil, nos están sacando bueno todo el conocimiento y toda la propiedad colectiva
13:15intelectual que hemos desarrollado en la ancestralidad milenaria de conocimientos y de
13:20saberes, bueno en Harvard están el 80% de los conocimientos que nosotros hemos producido en
13:27ancestralidad aquí en Venezuela, eso no lo podemos seguir permitiendo, tenemos que ir generando leyes,
13:33una ley como la ley de la semilla por ejemplo, ir generando leyes dentro de la ley orgánica de la
13:38salud generando leyes, es una deuda que tiene el estado venezolano y que tiene el movimiento
13:46saludbrista venezolano porque no solamente somos los médicos, somos todos los trabajadores y las
13:50trabajadoras de la salud, una deuda que tenemos con nuestra sociedad y con nuestra población, una ley
13:55orgánica de la salud, eso lo discutimos en la primera mesa que la dirigió el doctor Carlos
13:59Alvarado, rector de la universidad de la ciencia de la salud y ex ministro de salud, él instaló esa
14:05mesa y bueno allí dimos algunos debates, por ejemplo me tocó cuando me tocó tomar la palabra
14:10junto con otros compañeros que estamos haciendo maestría en salud colectiva, propusimos las
14:15necesidades de la ley orgánica de la salud e incluso acompañada de otras leyes, por ejemplo
14:20la ley de que aprovecho y te doy esta primicia aquí, lo dijimos en el congreso pero no se sabe
14:26en la opinión pública, una ley del ejercicio de las medicinas ancestrales, imagínate tú, la
14:33ancestralidad vista desde los indígenas y los afrodescendientes, hay muchísimo allí de prácticas
14:39milenarias que pueden normarse, que pueden estar dentro de una ley para protegerla, entonces además
14:46propusimos allí el surgimiento de la sociedad médica venezolana, la sociedad venezolana en
14:54médicos integrales comunitarios, producto de la coyuntura que hay, es necesario, tenemos ya
15:0020 años formando médicos integrales comunitarios y es justo y necesario que se cree la sociedad,
15:05una sociedad, llamamos nosotros una sociedad a otra, no una sociedad de cómplices como algunas
15:10por ahí, por ejemplo la de Colombia que salió atacando los médicos integrales sin conocer y
15:16sin tener un estudio sobre el modelo de formación de los médicos integrales comunitarios, que eso
15:23pudiéramos tener hasta un programa aparte. Ahora fíjate Ricardo, un aspecto fundamental en todos
15:31los temas de la descolonialidad, lo tecnológico, no es lo fundamental, no es el ser colonial o
15:41descolonial, no es solamente algo que tenga que ver con la tecnología, pero si la tecnología tiene
15:47un aspecto fundamental y fíjate que en la rama de la ciencia sanitaria, de la actividad
15:55sanitaria, tiene mucho peso, porque cómo podemos descolonializarnos si tenemos una gran dependencia
16:01en el plano de los equipos, en el plano de la tecnología. Si es imposible pensar la
16:10descolonialidad sin independencia, la independencia es una de las grandes categorías del vivir
16:16descolonial, del transitar hacia la descolonialidad, a pesar de que la descolonialidad está de moda en
16:21Latinoamérica, nosotros del pensamiento crítico sanitario o en salud y soberanía sanitaria, lo
16:28planteamos precisamente en la segunda mesa de discusión que era sobre soberanía sanitaria, no
16:34sólo pensar la soberanía sanitaria desde Estado-Nación, que está debidamente descrita, y es
16:41avanzar en esa política donde surgió la seguridad sanitaria frente a la soberanía. ¿Por qué surge la
16:49seguridad sanitaria en los países de nuestra América? Bueno, la OPS, la Organización Panamericana de la Salud,
16:54surgió por la Armada Norteamericana. La Armada Norteamericana fue la fundadora de la Organización Panamericana de la Salud.
17:07Nosotros estamos luchando frente a... Sí, exacto, la Marina, perdón, la Armada no somos nosotros. La Marina
17:14Norteamericana fundó la Organización Panamericana de la Salud y a eso lo llamamos el panamericanismo
17:19en salud. Nosotros, un modelo confrontado al panamericanismo en salud, planteamos, pues,
17:25una... Rediseñar y refundar los sistemas de salud de nuestra América para rediseñar las formas, primero,
17:33de obtención de recursos. Toda una visión, una ecología de los saberes y economía política basada
17:42en nuestro saber originario y también en nuestras capacidades. Nosotros tenemos altas capacidades de
17:51producción de conocimiento y de producción de tecnología, solo que no la hemos desarrollado
17:55por la dependencia. Creo yo que Latinoamérica ha dado suficientes aportes al mundo para desarrollar
18:03tecnología sanitaria, pero es que fíjate, nos han siempre amarrado esas organizaciones internacionales
18:10que todas obedecen al panamericanismo sanitario. La Organización Mundial de la Salud es una
18:15organización que depende de la cooperación de las naciones y de algunos amigos comerciales, pero la
18:21mayoría de los financistas son, por supuesto, las potencias extranjeras, las potencias como Estados
18:26Unidos, Canadá, que no permiten, por supuesto, que se cuelen otras experiencias. Por eso nosotros, desde
18:33las alternativas, como el ALBA, la CELAC, estamos planteando un nuevo arquetipo. Es lo que se plantea
18:40y incluso lo debatimos ahí. Nuevo arquetipo, primero organizacional y generar un músculo
18:46organizativo para tener nuestras propias tecnologías. Por ejemplo, nuestros propios tubos de ensayo,
18:52nuestros propios insumos médicos, nuestra propia maquinaria. Por ejemplo, ese hermoso plan de la
19:00Calle Aperoica, nos permite a nosotros saber que es un plan que podemos masificar en toda
19:05Latinoamérica. Eso es parte de lo que se debatió allí. ¿Eso fue la recuperación de materiales
19:10que estaban deteriorados? Así es, recuperando de todos esos equipos médicos que, bueno, las empresas
19:17producto del bloqueo y las sanciones, ni siquiera nosotros queriendo pagarles, venían y nos
19:24reparaban los equipos. No obstante, con el robo de los recursos en el exterior, nos ha permitido una
19:30capacidad mucho, o sea, nos ha mermado la capacidad para comprarnos equipos. ¿Qué tenemos que hacer?
19:35Bueno, frente a esa realidad en la que Cuba nos puede mostrar mucho, incluso Vietnam, estamos
19:41viendo otras experiencias, China, Rusia. Rusia es uno de los países más sancionados del planeta y
19:46tiene una capacidad técnica de producción de equipamientos médicos que es envidiable. Nosotros
19:51ahora estamos recibiendo insulina de Rusia porque durante los días más férreos de la pandemia y el
19:58bloqueo, bueno, prácticamente se tuvo que hacer un puente aéreo para poder recibir estos
20:04medicamentos. Venezuela tuvo capacidades instaladas para producirla, pero eran dependientes de la
20:10tecnología foránea. Nosotros ahora, con esa transferencia de conocimiento y ese compartir de
20:16saberes, vamos a tener las capacidades. De hecho, estuvo Kim Biotech en este foro, en esta jornada,
20:25explicándonos cómo ellos, desde su experiencia y a pesar del bloqueo de las sanciones, están
20:30produciendo plasma. Plasma y otros derivados, hemoderivados, que se utilizan en los hospitales
20:36del país y cosa que no se conoce mucho en los medios de comunicación. Es una empresa estatal.
20:40Es una empresa estatal con esfuerzo de los trabajadores y trabajadoras venezolanos. Pese
20:45a todas las sanciones y bloqueos, siguen produciendo hemoderivados que se utilizan
20:50en los hospitales. Bueno, eso no se dice, pero afortunadamente Kim Biotech está produciendo
20:57eso. Si no, tendríamos que seguirlo importando y lamentablemente las importaciones de ese tipo de
21:03hemoderivados son muy costosas por la cadena de frío, por toda una serie de complejidades técnicas.
21:09Afortunadamente, si nosotros pudiéramos entonces aumentar las capacidades con saberes propios,
21:14incluso con saberes ancestrales, incorporando la ancestralidad y otros elementos de la ciencia,
21:20podríamos aumentar las capacidades de producción. Finalizar, ¿qué viene ahora después de la
21:27realización de estas jornadas? Sí, fíjate, la jornada tuvieron cuatro mesas. La de la refundación,
21:33que es una mesa que nos invitó a llevar estos debates a los escenarios territoriales. Lo que
21:40viene es que nos vayamos a los territorios a debatir y a comprometernos, porque no sólo nos
21:45vamos a quedar en la discursiva, a comprometernos a que todos estos compromisos adquiridos,
21:49la ley orgánica de la salud, entre otros compromisos adquiridos, sean discutidos en
21:55el seno de la dirección colectiva de hospitales, en el seno de las áreas de salud interior comunitaria,
22:02en el tema, en el área de las poblaciones indígenas también, en las poblaciones afrodescendientes,
22:10toda una serie de debates para que esto se convierta en un hecho concreto. Además,
22:17se debatió en una de las mesas el modelo de educación médica de Venezuela. Creo que eso
22:23entra o da con él el traste ahora, en el momento que se está debatiendo entonces,
22:28que están atacando a los médicos integrales comunitarios. Vamos a debatir el modelo de
22:33formación médica en toda Venezuela, no sólo de las universidades donde se forman los médicos
22:37integrales, sino en las universidades autónomas. El modelo que ellos tienen flexeriano, porque
22:41definitivamente ellos también van al sistema público de salud, no están muy a gusto en
22:46ir al sistema de salud la mayoría, pero van al sistema de salud y tienen que por supuesto
22:51adaptarse a las exigencias reales de los tiempos que vivimos y de nuestro pueblo. Creo que
22:57es un momento preciso, propicio, bonito, para iniciar un debate profundo en nuestra territorialidad,
23:03pero además tomar acciones para que eso se lleve a, en concreto, acciones muy concretas,
23:11como por ejemplo una nueva ley orgánica de la salud, llevarlo a la Asamblea Nacional
23:16incluso para que diputados y diputadas estén al tono con lo que se está debatiendo en
23:22toda Latinoamérica. Porque te repito, fueron unas jornadas venezolanas, pero fue la posición
23:27país ante todas las jornadas que se están haciendo en Latinoamérica de pensamiento
23:30crítico en salud. Le doy las gracias entonces al doctor Ricardo León, quien nos ha informado
23:37acerca de estas jornadas venezolanas de pensamiento crítico latinoamericano en materia de salud
23:44y soberanía sanitaria que se realizaron y que van a seguir teniendo incidencia en el
23:49debate público sobre este tema. Por eso mismo les digo que si les gustó esta conversación,
23:55manifiestenlo con la señal de costumbre, compartanlo con otras personas que también
23:59puedan estar interesadas. Y si todavía no se han suscrito a nuestro canal YouTube de
24:04La Iguana Televisión, que ya tiene más de 233 mil seguidores, les sugiero que lo hagan
24:09y que activen el icono de la campanita para que tengan las notificaciones de estas entrevistas
24:15y de los demás programas de La Iguana Televisión. Le doy las gracias a Gabriela Rosales por
24:20la asistencia en la producción y en la parte técnica. Y a ustedes, amigas y amigos, será
24:24hasta la próxima vez.
24:29La Verdad Hecha Tendencia