#Noticias #Venezuela #NoticiasDeVenezuela #LaIguanaTV
Instagram: https://www.instagram.com/laiguanatv/...
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/la_iguanatv
Twitch: https://www.twitch.tv/laiguanatv
Tiktok: https://vm.tiktok.com/ZMNCJNtfK/
VK: https://vk.com/comunidadlitv
Odysee: https://odysee.com/@LaIguanaTV-Televisión:3
Dailymotion: https://www.dailymotion.com/laiguanatv
Instagram: https://www.instagram.com/laiguanatv/...
Facebook: https://www.facebook.com/iguana.tv/
Twitter: https://twitter.com/la_iguanatv
Twitch: https://www.twitch.tv/laiguanatv
Tiktok: https://vm.tiktok.com/ZMNCJNtfK/
VK: https://vk.com/comunidadlitv
Odysee: https://odysee.com/@LaIguanaTV-Televisión:3
Dailymotion: https://www.dailymotion.com/laiguanatv
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio-tiempo y, por qué no,
00:12también a vuestra casa desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez Pirelli y estamos transmitiendo,
00:19como siempre, desde la ciudad de Caracas, este primer Desde Donde Sea de la nueva temporada.
00:27Quisimos nosotros comenzar esta nueva temporada a lo grande, teniendo un invitado de lujo,
00:38un invitado de honor. Estoy hablando yo de uno de los intelectuales más importantes de nuestra
00:48América, con más impacto internacional, el argentino Atilio Borón, gran amigo personal
00:53y gran amigo de esta casa. Bienvenido, querido Atilio. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Buenos días,
00:58buenos días. Un gran abrazo, un honor para mí participar en este segundo ciclo de adelantamiento,
01:04segundo ciclo de Desde Donde Sea. Muchísimas gracias, muchísimas gracias. Atilio, yo quisiera
01:11comenzar con un tuit que tú lanzaste hace pocas horas. Entiendo que estás en estos momentos en
01:20Chile por la conmemoración de los 50 años del golpe de Estado contra Salvador Allende. Ya vamos
01:27a hablar de eso, pero quisiera comenzar con este tuit tuyo que ha causado mucho revuelo y mucho
01:34impacto. Tú dices, me pregunto, dos puntos, ¿ha sido tan abismal la decadencia argentina como para
01:44que un energúmeno que dice estas barbaridades esté con la mayor intención de voto hasta ahora
01:49para las próximas elecciones presidenciales? La verdad, rematas tú diciendo, no lo creo,
01:54pero sin duda necesitamos hacernos una autocrítica. Y estás respondiendo a una frase del candidato
02:02Javier Milei que dice, zurdos de mierda, somos superiores moralmente, productivamente y
02:08estéticamente. Con esta bomba te doy la palabra. Bienvenido, Atilio. Bueno, gracias, muy amable.
02:15Bueno, sí, efectivamente, lo que plantea este señor es realmente una agravación. Lo que trae a los
02:27tiempos de los discursos de Hitler, en donde hablaba de la superioridad de la basa alta. No
02:33lo llega a decir este hombre, pero de alguna manera llega a entender claramente una superioridad
02:39ética. ¿Qué quiere decir? Que él, de ojos claros, de piel blanca, etcétera, es representativo de un
02:46estamento o de una etnia superior a las demás. Claramente es un discurso nazi. Son parte,
02:54digamos, de un proceso de descomposición de la izquierda argentina, del pensamiento
03:01nacional popular en la Argentina, que de alguna manera ha dado lugar a que aparezcan esta clase
03:08de esperpentos, lanzando este tipo de propuesta política y captando, hasta ahora, una voluntad
03:16mayoritaria del pueblo argentino. Eso es lo muy preocupante. Este discurso antes se hacía y no
03:24pasaba de tener un impacto absolutamente marginal en algunas pequeñas minorías, pero hoy en día
03:31se siente que este señor va la cabeza en las cuestas y puede, o podría, si quiere, llegar a ser el
03:39próximo presidente de la Argentina. Entonces, el ayunto reviste una gravedad extraordinaria.
03:45Ahora, él se presenta como antisistema, a contrapelo de toda la herencia política
03:55argentina, pero parece ser él un efecto, precisamente, de Menem, etcétera. Porque
04:03hay afirmaciones que son prácticamente las mismas que hacía Menem en su momento.
04:07Claro, Menem, durante su presidencia del 89 al 99, planteaba algunas de estas cosas, pero nunca llegó a
04:17plantear un tema de superioridad racial, de superioridad estética, pero también hay una
04:24enorme insatisfacción con el funcionamiento de la democracia en todo el mundo. Y en la Argentina,
04:32es uno de los casos en donde esa insatisfacción se expresa de manera más clara, solo que acá tenemos
04:37un gobierno supuestamente progresista, que ha hecho algunas cosas en el marco de un progresismo
04:44light, muy decaferinado, si tú quieres, pero las ha hecho, pero que deja muchas asignaturas
04:51remitentes. Y la gente está muy cansada, muy golpeada por la inflación. La inflación es una
04:57trituradora de consensos políticos, ¿verdad? Y en ese marco, la gente dice, hay que cambiar,
05:06hay que cambiar, esto no puede seguir más así. Entonces, cuando tú ves a los políticos del
05:10oficialismo hablando con un tono mesurado, con un tono muy pausado, sereno, la gente se pregunta,
05:19¿y éstos con esta actitud van a poder cambiar algo? Entonces, tienen ahí al lado a este payaso
05:26de Millet, que empieza a los gritos, que pone un rostro así amenazante, que tiene como el emblema
05:34de su campaña política un león, y que amenaza con que va a acabar con todas las causas que
05:42producen, digamos, este sufrimiento de los pueblos. Y esa gente de alguna manera dice, bueno, que está
05:49realmente contra el sistema este, pero como tú bien dices, él representa la esencia del capitalismo,
05:56es un hombre que ha dicho, por ejemplo, bueno, si tú no tienes dinero, puedes vender un camión,
06:02puedes vender un niño, y si los ríos se contaminan, no hay ningún problema, ya vendrá
06:09algún privado que los va a descontaminar. O sea, ese tipo de actitudes que revelan el capitalismo
06:17en su expresión más bárbara y salvaje. El reino indisputado, absoluto, de la mercancía,
06:25la mercantilización de toda la vida social. Mercantilizas tus riñones, mercantilizas tu pulmón,
06:31mercantilizas tu hijo, mercantilizas el río, mercantilizas absolutamente todo. Por eso él
06:36claramente representa lo peor, el capitalismo, en su fenómeno de reconcentración y de regresión más
06:45brutal y de alguna manera aparece paradoxalmente como el antisistema cuando él es la esencia
06:52última, profunda del sistema capitalista. Incluso más allá de los temas económicos y de los temas
07:00que tienen que ver con el capitalismo y el neoliberalismo ha ido a tocar temas muy sensibles,
07:07temas simbólicos, relacionados a la historia misma de la Argentina, relativizando las decenas
07:12de miles de desaparecidos, de asesinados durante las dictaduras y colocándolas al mismo nivel de
07:19las víctimas de eso que él llama el terrorismo comunista. Sí, sí, él en ese sentido y sobre
07:26todo su compañera de fórmula Victoria Villarreal son gente que están absolutamente consustanciadas
07:33con el proceso militar, con el genocidio, establecen una equiparación entre las víctimas
07:41del terrorismo de Estado, que es un crimen de inlesa humanidad, y las víctimas de atentados
07:47terroristas cometidos, porque nadie está diciendo que esos atentados no se cometieron, cometidos por
07:53organizaciones armadas privadas, pero que no tienen la misma naturaleza, por supuesto,
07:58el dolor que provocan es igual, pero tú no puedes equiparar ambas cosas, sin embargo,
08:04lo que hay es no solamente una equiparación, sino un intento de restauración y de replantear cómo
08:13se está haciendo en España, que al final Cabo Franco fue un gran gobernante español, y esto
08:19es lo que están diciendo, es que la dictadura militar fue un buen gobierno para la Argentina.
08:24Estamos en un contexto en donde la ciencia realmente ha acertado amargas, está diciendo
08:32cualquier cosa y es capaz de hacer cualquier cosa, por eso la gran preocupación que tenemos
08:37nosotros en la Argentina es cómo podemos detener a esta figura monstruosa, que dice además cuestiones
08:45absolutamente carentes de todo sentido, como por ejemplo que va a dinamitar el Banco Central,
08:52cosa que ha provocado el estupor incluso de la economía del Estado, o que va a dolarizar la
09:01economía argentina, lo cual primero no tiene cómo hacerlo, porque ningún economista serio te dice cómo
09:09puede hacer eso, y en segundo lugar, en el caso hipotético que lo pudiera hacer, las consecuencias
09:14serían prácticamente el fin de la Argentina como nación independiente y soberana, como dice este
09:22economista coreano, que es muy malo para los nombres, sobre todo los asiáticos, el que escribió
09:27Pateando la escalera, que es un gran economista coreano, dijo bueno, eso sería como que la Argentina
09:34decide incorporarse a la Unión Americana como el estado número 51, pero no va a tener ninguno de
09:40los privilegios de los estados y ninguna de las ventajas que puede tener el hecho de ser miembro
09:46de los Estados Unidos, todo lo contrario, va a pagar un precio altísimo por esa tentativa de
09:52dolarizar su economía, porque la va a dejar país atado de pie y mano a las decisiones de la
09:58Preserva Federal, sin ninguna clase de las compensaciones que obtienen los 50 estados que sí constituyen la Unión Americana.
10:07Atilio, tú has estado muy pendiente de todo el tema de los BRIC, incluso has estado
10:18lanzando reflexiones en relación a toda la influencia que está teniendo los Estados Unidos
10:27en algunos de los países de los BRIC para tratar de frenar la entrada de nuevos países,
10:34pero al parecer esa beligerancia, esa presión estadounidense se ha quebrado porque entre gallos
10:46y media noche, tú lo dijiste, me acosté con unos BRIC que no dejaban entrar a otros países y me
10:53despierto con esta buena noticia, al menos eso lo creo yo, y quisiera que nos dijeras un
10:59poco cómo ves tú el tema de los BRIC, primero que todo, como bloque inicial y estas nuevas
11:06entradas, entre las cuales nada más y nada menos que Argentina.
11:11Claro, mira, los BRIC eran ya un grupo significativo en la economía mundial, partamos de esa base,
11:20hay algunos gráficos muy interesantes en donde se demuestra cómo los países que integran el G7
11:29vienen teniendo una participación declinante, no es cierto, así en la economía mundial, sumando los
11:36productos brutos de los siete países y cómo los BRIC por el contrario vienen en una tendencia
11:42presente y que ya en el año 2023, o sea este año, los BRIC sumados representan un volumen de
11:53productos brutos superior al del G7, esto digamos se dice muy fácilmente pero es un terremoto en la
12:00economía internacional, es un cambio de naturaleza de la economía internacional porque este desequilibrio
12:09de fuerzas relativas que siempre había favorecido al G7 ahora ha cambiado y lo más interesante es
12:17la proyección que hacen algunos organismos como el Banco Mundial o el Fondo Monetario Internacional
12:22que demuestra que para el 2030, que en términos históricos es un sólido en relación a 6 años
12:30atrás, los BRIC van a tener una promoción muy superior, ya los BRIC no se han cruzado las líneas de
12:38descendientes, ya los BRIC van a ser de viejos en lo que es más importante de la economía mundial,
12:46a 5 años vista, 6 años vista, sin la ampliación, con la ampliación esta tendencia se hace mucho
12:53más fuerte todavía, mucho más fuerte, lo cual significa que estás en presencia de lo que un
13:01experto como José Luis Fiori brasileño, uno de los grandes estudiosos del sistema internacional
13:08y o Jeffrey Sachs, un ultraconocido economista norteamericano, los dos han dicho que ha nacido
13:16un nuevo esquema económico internacional y yo lo dije con otras palabras en mi blog en
13:23matildeoboron.com.ar, he dicho que una dualidad de órdenes económicos internacionales se impugna
13:32y en donde ya no se puede seguir hablando de que estamos marchando hacia una multipolaridad o un
13:39policentrismo, sino que eso ya se ha concretado, ya existe, ya está, no solamente ya está, sino que
13:47ha crecido y se ha fortalecido de una manera extraordinaria, produciendo verdad un retroceso
13:53de la gravitación económica de los Estados Unidos, por empezar debilitando el papel del dólar en la
14:00economía norteamericana, pero bueno, tú ves los países que se agregan al gris, no más piensa en
14:06Arabia Saudita y en Emiratos Árabes Unidos, dos grandísimos productores de petróleo y además hasta
14:13ayer aliados incondicionales de Estados Unidos, pero que ahora establecen relaciones comerciales
14:18muy estrechas con China y con la India y con Rusia, agrégale Irán, agrégale Egipto, Etiopía y
14:27Argentina y estás viendo un bloque que contiene los principales recursos energéticos, gasíferos,
14:35mineros, agroalimentarios del planeta Tierra, en contra de un bloque occidental, que es cada vez
14:44más debilitado, una gropa que se desindustrializa, producto de la guerra de Ucrania, el deplome
14:51industrial de Alemania es un caso de libro, es una cosa increíble, el señor Olof Scholz ha sido
14:59cómplice de una destrucción de la economía alemana, de la desindustrialización, de la gran potencia
15:06industrial que tenía Europa, de la Alemania, que ya no existe más, entonces me parece que en ese
15:14contexto, el ingreso de los BRICS marca, a mi manera de ver, el nacimiento de un nuevo ordenamiento
15:22económico internacional, que es bicéfalo, o sea, no es uno solo, ya se acabó el orden mundial basado
15:30en reglas de los Estados Unidos, ahora hay dos órdenes económicos mundiales, uno mucho más
15:35dinámico, que tiene su eje en el Asia-Pacífico, con extensiones importantes, pero hacia occidente,
15:43Brasil y Argentina, porque de lo contrario, aquello era un arreglo evidentemente asiático, y de ahí la
15:51importancia de China y de Brasil, de jalar a la Argentina también, para darle un anclaje en occidente,
15:58en el hemisferio occidental, algo que si no, podría ser visto simplemente como una especie de fenómeno
16:05idiosincrático a su carácter asiático, entonces, hoy en día estamos en presencia de un bloque económico,
16:12un bloque comercial, pero también un bloque geopolítico, que se opone a las sanciones que Estados Unidos
16:18ha venido aplicando a países como Rusia, como Venezuela, como China, como Irán, pensemos nomás
16:26con tu audiencia, que en el año 2015 aproximadamente, el gobierno de Estados Unidos ha aplicado más de
16:3625.000 sanciones unilaterales, reflexiones por favor, la gente que nos está viendo, ese número,
16:44más de 25.000 sanciones unilaterales en contra de los países que son considerados enemigos de Estados Unidos,
16:53en primer lugar en contra de Rusia, que sobre todo después de Ucrania, le han robado las sanciones,
17:00pero venían de antes, no hacía falta, no hizo falta que se invadiera Ucrania para que hubiera un torrente
17:07de sanciones en contra de Rusia, una Rusia que ya no es más socialista, ni comunista, ni nada, pero no importa,
17:14es el gran enemigo, en segundo lugar tenés Irán, pero ahí enseguida está Venezuela, más de 900 sanciones
17:22en contra de Venezuela, en pocos años, entonces, esto es una rebelión contra todo aquello,
17:28la gente diciendo, bueno, sigan sancionando, nosotros nos barrerán por acá, y el BRICS
17:34desarrolla un esquema, te digo que pone extremadamente nervioso a Estados Unidos y occidente,
17:41que es el llamado R5, tú dirás, ¿qué demonios es el R5? Mira, el R5 es un acuerdo mediante el cual
17:49los países del BRICS se comprometen a hacer todas las transacciones que tienen que hacer entre ellos
17:55exclusivamente en moneda total, y eso se aplica también a los seis nuevos grandes, entonces,
18:03tú tienes que, países que sostuvieron el dólar, al hacer que sus transacciones comerciales sean
18:11pagadas en dólares, como era la Vía Saudita, ahora en más, van a hacer esas transacciones en función
18:18de las monedas locales, van a recibir yuanes, yuanes chinos, y los chinos recibirán la moneda,
18:24la moneda de Arabia Saudita, y se dice R5 porque los cinco miembros fundadores del BRICS tienen
18:34que sus monedas comienzan con la letra R, el Rimbindi chino, el Rublo ruso, el Real brasileño,
18:43el Rand sudafricano y la rupia india, ¿verdad? Entonces sacaron una fórmula muy ingeniosa,
18:51R5, o sea, el R5, y esto realmente coloca a los Estados Unidos en una situación claramente de
18:59inferioridad o de dependencia, porque, bueno, evidentemente para ellos lo esencial había sido
19:07siempre tener al dólar como la gran moneda de dependencia a nivel mundial, cosa que cada vez
19:13ocurre a menos. Entonces estamos en el amanecer de un nuevo orden que ya está, o sea, no es que
19:20va a venir un nuevo orden, esto lo decíamos hasta hace pocos meses, pero muchos dicen el día,
19:26la fecha de nacimiento de este nuevo ordenamiento internacional, en pugna, ¿verdad? Pero que ya el
19:34niño ha nacido, no es que va a nacer, ha nacido, es el 24 de agosto del 2023, cuando los BRICS
19:42comunicaron desde Johannesburgo que serían Antioquia y serían el BRICS plus, el BRICS más,
19:49seis por ahora, pero hay una veintena de países que están por entrar el BRICS, entre ellos Venezuela
19:55y muchos otros, Argelia, Nigeria, digo, para tú, Indonesia, cuando tú sumas lo que puede llegar a
20:05ser un BRICS en un año o dos, bueno, olvídate de la alianza ambiental, olvídate de todo aquello,
20:12viviremos ya en otro mundo económico, político y probablemente también otro mundo militar.
20:18Y esto me lleva a la siguiente pregunta, que tiene que ver estrictamente con el final de tu
20:25reflexión, porque en estos momentos, mientras estamos hablando, la vicepresidenta de la
20:29República Bolivariana de Venezuela, Delcy Rodríguez, se encuentra en China y además se reunió con
20:36Dilma Rousseff, presidenta del Banco de los BRICS. ¿Qué opinión te merece, Atilio, la petición
20:44venezolana para entrar en los BRICS? Por dos aspectos al menos fundamentales, por una parte
20:51que, como tú lo señalaste, Venezuela ha sido una de las víctimas más importantes de las medidas
20:57coercitivas unilaterales, las sanciones, y por otra, porque estamos hablando del país con mayores
21:02reservas de petróleo del mundo, cosa que adjuntaría aún más a esta reflexión que tú estás diciendo
21:09sobre la superioridad de los BRICS en relación al G7. Mira, me parece muy bueno que Delcy esté en
21:16Berlín y en Shanghái, en las dos ciudades va a estar. Me parece que Venezuela es claramente el
21:24próximo, va a estar en la próxima jornada de integración e incorporación a los BRICS. Venezuela
21:32tiene un potencial energético fenomenal, sabemos de las mejores reservas petroleras del mundo,
21:37también en Venezuela, ya no más en Arabia Saudita. Venezuela tiene enormes reservas de oro, ¿verdad?,
21:43que muchas veces se subestima. Muy importante. Venezuela tiene mucho oro en sus entrañas y eso
21:51tiene un valor incalculable en momentos en que la gran moneda, el dólar, se está desafiando. Tener
21:58el oro va a ser fundamental. Así que a mí no me cabe duda de que Venezuela va a estar adentro del
22:05BRICS. Probablemente en un año se produzca una significativa ampliación, tal vez antes, no lo
22:11descarto. La economía mundial y la política mundial se están moviendo muy aceleradamente.
22:17Creo que el ingreso de Venezuela al BRICS le va a permitir aliviar considerablemente el peso de
22:24ese bloqueo infame de esas sanciones unilaterales. Más de 900, hay que pensarlo, ¿no? Más de 900
22:32sanciones unilaterales en contra de la República Bolivariana de Venezuela. Más de 350 sanciones
22:40en los últimos años en contra de la hermana República de Cuba. Aparte de las que vienen
22:45antes de este periodo que yo estoy analizando, ¿verdad? O sea, es un mundo, ¿verdad?, que ya
22:51marcha hacia una configuración diferente. Y esto es lo que me hace a mí ser muy optimista,
22:58en el sentido de que el derrumbe, ¿verdad?, que ya es evidente, del viejo orden mundial
23:03norteamericano, porque esas reglas que Estados Unidos quieren poner ya no las hace caso a nadie.
23:09Por ejemplo, Estados Unidos quería que nadie comerciara con Rusia. Bueno, te cuento, por
23:14ejemplo, el comercio entre la India y Rusia se ha multiplicado por cuatro desde la guerra
23:19de Ucrania. O sea, quiere decir que a la gente, al gobierno de la India, al New Delhi, no le importa
23:26absolutamente nada lo que diga Washington. Y lo mismo en otros países. En ese sentido, digamos,
23:32estamos en presencia de un esquema económico internacional mucho más equilibrado, mucho más
23:39simétrico, en donde estas sanciones van a dejar de tener el efecto devastador que tuvieron en el
23:44pasado. Y es un mundo, además, en donde marchamos hacia el fin de las hegemonías internacionales.
23:54Yo me atrevería a decirte en tu programa, Miguel Ángel, como primicia, ¿verdad?, que el fin de la
24:01hegemonía norteamericana es el fin del modelo hegemónico a nivel internacional. No va a haber
24:07más hegemones internacionales una vez que se consume el proceso de crisis de la hegemonía
24:16norteamericana, que es irreversible, que es ya imparable a esta altura, un poco para salir al
24:24frente de aquellos pensadores conservadores o de una izquierda un tanto desubicada, que dice,
24:30ah, bueno, muy bien, allá no está el imperialismo norteamericano, pero ahí viene el imperio chino,
24:35una tontería gigantesca, ¿verdad?, porque ni China, ni Rusia, ni nadie tiene la voluntad,
24:45y menos suponente que tenga la voluntad, la capacidad de organizar un esquema imperial
24:51como Estados Unidos organizó al fin de la Segunda Guerra Mundial. Y para aquellos que en Venezuela,
24:56o en Ecuador, en Bolivia, en la Argentina, donde miren tu programa, que se mira por toda América
25:00Latina, estén temerosos del imperialismo chino, dime que por favor te señalen en un planificadio
25:07dónde están las bases chinas militares. Es decir, las bases norteamericanas, más de 800,
25:13yo no las tengo ahora conmigo, pero te pueden mandar el mapa, están dispersas por todo el
25:18planeta, bases chinas, hay una sola base en Djibouti, porque es un puerto estratégico que
25:25además lo pidió el gobierno africano, nada más. O sea que la idea de que haya un imperialismo chino
25:32que viene es una idea absurda. Hay sí un gran actor económico internacional que evidentemente va a
25:40negociar con nuestros países, los chinos no nos olvidemos que ellos inventaron el comercio
25:47y no fueron los europeos, un pueblo atrasado en el siglo XVI, en el siglo XV, cuando se produce,
25:56a finales del XV el descubrimiento de América, eran economías atrasadas que no tenían prácticamente
26:03nada, y China ya hacía tres siglos que usaba el papel moneda, ¿verdad? Los europeos todavía
26:10venían con el valor de una moneda, moneda de oro, de una moneda de oro, los chinos
26:20habían resuelto el tema con el papel, o sea que China vuelve a ocupar ese lugar central,
26:25pero China nunca fue un imperio, no lo fue, ni en el siglo XIII, ni en el siglo XII, ni lo va a ser
26:33en el momento actual, mucho menos todavía hoy, porque además lo bueno es que hay muchos grandes
26:38actores internacionales muy poderosos, hoy en la economía india va a ser la tercera economía del
26:44planeta, no cuando pasa, Indonesia está a punto de ser la tercera economía del planeta, o sea,
26:50vamos a comunicar post-hegemónicos y esas dicesis, y la digo explícitamente acá en tu programa para
26:58que quede bien claro, y para la posibilidad que a mí recuerde, diciendo bueno aquel fue quien dijo
27:04los post-hegemónicos y los post-indianos.
27:06A ti y yo, comenzamos hablando de las elecciones en Argentina, el peligroso
27:14candidato Javier Milley, pero se vienen elecciones en los Estados Unidos el año próximo, elecciones
27:19en México el año próximo, elecciones aquí en Venezuela el año próximo, y ya no sé cómo tú
27:26lo ves, se comienza a sentir el calor, la polémica, muchas cosas han de cambiar, ¿cómo analizas
27:36tú este plano, este 2023 pre-electoral en relación al próximo año, que va a ser decisivo desde el
27:43punto de vista geoestratégico para la región?
27:46Mira, yo creo que en Estados Unidos está muy claro que en este momento los republicanos tienen un único
27:55candidato que es Donald Trump, ¿verdad? Fíjate que Donald Trump no se presentó al debate en
28:02debate en tendencias, aquel famoso hizo más bien una entrevista con Tucker Carlson por Twitter,
28:10¿sabes cuántas visualizaciones tuvo esa entrevista que él le otorgó a Tucker exactamente el mismo
28:17día en que se producía el debate entre los candidatos a las primarias? 262 millones de
28:24visualizaciones.
28:26Impresionante.
28:27Impresionante, lo verifiqué porque lo dije anoche acá en Chile en una charla en Concepción, la gente no me
28:33creía, bueno pues lo dejé ahí en el Twitter, busca Tucker Carlson, entrevista con Donald Trump y vas a
28:42ver el recuento de las visualizaciones, no quiere decir que ha habido 262 millones de personas, ojo,
28:49de todo el mundo estamos hablando, quien mira eso lo miro yo, que no estoy en Estados Unidos,
28:53pero había una cosa impresionante. Intención de voto dentro de las primarias republicanas está
29:01Trump con 59 y su más inmediato perseguidor es un delincuente mafioso de lo peor que es Ron DeSantis
29:09que tiene apenas 14% de los votos. Ron DeSantis, le digo para los amigos y los amigos que no están
29:15muy familiarizados con ese político de Miami, el gobernador de Florida, quiero decir, es simplemente un
29:21mafioso que responde a la mafia anticapitalista. Biden es un hombre que está con serios problemas
29:28de salud, lo ves tú, lo ves, es un hombre que está con síntomas claros de demencias en iris,
29:36por momentos tiene intervalos de lucidez, por momentos se pierde, se pierden digamos, se perdió
29:43los jardines de la Casa Blanca, los otros ahí en McDonald's donde él tenía que quedarse porque el hombre está mal de salud,
29:50lo están metiendo ahí porque no tienen candidatos. Kamala Harris, la vicepresidenta, no tiene ninguna
29:58capacidad de ser la candidata, ¿verdad? Bernie Sanders, resignado, ha apoyado a Biden recientemente,
30:09tal vez por solidaridad entre dos octogenarios, que no hay otra razón para que Sanders haya hecho eso, Trump es un hombre muy muy conservador,
30:20pero por otra parte es en los últimos, no sé, diría 50, 60 años, el único presidente norteamericano que no ha iniciado una guerra.
30:29Esta es la paradoja, la verdad, no es una cuestión menor y yo por honestidad, a mí no me gusta el personaje, la verdad me parece un personaje desestable,
30:41pero bueno, resulta que los que eran menos desestables hicieron guerras por todo el mundo, empezando por Obama, siguiendo por Clinton, todo lo demás,
30:51o sea que, bueno, tenemos ese escenario en Estados Unidos, en México creo que no va a haber problemas la situación de Morena,
31:00hasta donde no sé, Claudia Sheinbaum va a ser la candidata, ganó las encuestas, ¿verdad?
31:08Le ganó las encuestas, le ganó a Marcelo Ebrard, va a ser ella la candidata del AMLO, de Morena, ¿verdad?, de la cuarta transformación,
31:21es una muy buena candidata, es una gran gestión en esa megalópolis que es la Ciudad de México,
31:28y una mujer con experiencia, una mujer que está situada correctamente en la izquierda del Morena, ¿verdad?, no así es el caso de Marcelo Ebrard,
31:39así creo que ahí en México va a haber esa continuidad, Venezuela enfrenta unas elecciones muy difíciles para hacer,
31:48por el clima económico, las adversidades económicas que generan un cierto malestar en la población.
31:56Artilio, permíteme decirte en relación a Venezuela, que es una noticia de última hora,
32:02que el comando de campaña de esta candidata de extrema derecha, María Corina Machado,
32:08que en realidad es la sustituta de Guaidó para toda la lógica imperial,
32:12dijo que ella iba a ir hasta el final de las primarias, ella está inhabilitada,
32:16es decir, que esto es una pantomima, y de ganar ella las primarias, entonces iba a pedir todavía más presión
32:22a los Estados Unidos, más sanciones y más acoso contra Venezuela,
32:26esto es de última hora, cosa que comprueba el hecho de que no quiere ser presidenta,
32:31simplemente es el nuevo instrumento de los Estados Unidos para seguir castigando a Venezuela.
32:36Claro, ella no quiere ser presidenta, va a apostar todas sus fichas ahí,
32:41de todas maneras el gobierno tiene que estar con mucho cuidado, no subestimar, ¿verdad?,
32:45el impacto del bloqueo económico y de las dificultades económicas, que fueron muchas, ¿verdad?, y son muchas,
32:52porque evidentemente cuando tú tienes un país que ha sido saqueado,
32:56que le robaron las grandes empresas, le robaron PDVSA, le robaron CIRGO,
33:02le robaron el oro depositado, aunque ahora se lo tienen que devolver,
33:06le han bloqueado todas las posibilidades de salud del comercio exterior,
33:10le han bloqueado los préstamos, lo han perseguido de una manera implacable, bestial,
33:17bueno, eso evidentemente, no hay gobierno que pueda evitar que estos efectos negativos repercutan sobre la población,
33:25y hay, y se impone algo que a mí me preocupa mucho, Miguel Ángel,
33:29y que es un poco, el talón de aquí, desde muchos gobiernos de izquierda,
33:34es que subestiman la importancia de la educación política,
33:38y creo que fíjate que una de las cosas que hay que hablar con el presidente Maduro,
33:43con Delsi, con toda la gente que está en la cumbre de gobierno,
33:47la necesidad de tener un permanente diálogo, y un permanente flujo de información hacia la sociedad,
33:56para que la sociedad sepa exactamente, porque a mí me ha pasado,
34:00estando en Venezuela, gente que le echa culpa al gobierno de cosas que,
34:05oye, pero no es el gobierno, le han robado, le han atado de pie y mano,
34:11le robaron nada menos que Cidro, que son 5.000 estaciones de servicio,
34:15¿saben lo que significa eso? Y pese a eso, tú estás acá y tienes tus cosas,
34:20pero hay que explicarlo, y fíjate, una lección que yo saco de López Obrador,
34:26con sus famosas manianeras, es importantísimo lo que él ha logrado hacer con las manianeras,
34:33lo que fue transmitir a la opinión pública mexicana la información de todo lo que tenía que ser sabido
34:40para entender por qué a veces los gobiernos no tienen condiciones de producir resultados
34:46tan óptimos como quisieran. Por eso López Obrador, oye viejo, llega al final del mandato,
34:51estamos muy cerca del final, menos de un año, con 80% de aprobación popular,
34:57es una cifra fenomenal, contra 30 y pico que tienen, qué sé yo, Biden y todo esto,
35:04o Scholz en Alemania, menos que alguien.
35:09Bueno, ya para ir cerrando, querido Atilio, tú estás en estos momentos en Chile,
35:14que podríamos decir que es el epicentro simbólico para las izquierdas, para todos
35:23aquellos que tenemos sensibilidades de igualdad social, de redistribución de las riquezas,
35:29porque hace 50 años se dio un durísimo golpe, golpe de Estado, golpe político, golpe militar,
35:38pero también un golpe simbólico al primer gobierno socialista que había llegado por la vía electoral.
35:49Y bueno, tú estás en el lugar de los acontecimientos actualmente y a 50 años
35:54de ese golpe de Estado contra el compañero presidente Salvador Allende, para nosotros
35:59es muy importante cerrar con tu reflexión y tu análisis sobre estas cinco décadas.
36:05Mira, creo que Chile está en un momento muy especial, porque por primera vez se está
36:14volviendo a hablar del golpe militar, por primera vez comienza a surgir una preocupación por el
36:23papel del imperialismo, o sea, me da la impresión de que en un discurso político chileno se ha
36:28producido en este marco del cincuentenario una apertura, se ha descorrido un telón, ¿no es cierto?,
36:36y comienzan a verse cosas que antes estaban pero no se veían, por ejemplo, el carácter criminal
36:42de la dictadura periodista, el carácter corrupto de todos aquellos que fueron funcionarios y
36:48colaboraron en ese proceso. Se está comenzando a ver, digamos, a revaluar los logros que había
36:56tenido el gobierno de la unidad popular y que redundaron en beneficio del conjunto de la población.
37:04Hay todavía una especie de recuperación de la importancia que tenían las 40 medidas con las
37:13cuales el presidente Salvador Allende dijo que iba a reestructurar a la sociedad, la economía y la
37:18política chilena. Me parece que hay un interesante cambio de clima, pero hay otra cosa muy preocupante
37:26y es la siguiente, que con el cambio que se ha adoptado al hacer que el voto sea obligatorio en Chile,
37:34que durante largos años no lo fue desde la dictadura para acá no lo fue, se incorporan a la vida política
37:42gente que están absolutamente despolitizadas, es más, gente que creen en la antipolítica y que
37:50están dispuestos, ¿sabes a qué?, a ir a las elecciones y a votar en contra de cualquier cosa que se les
37:56proponga. Tanto es así que en la nueva propuesta constitucional que está siendo elaborada, que es
38:03una propuesta muy conservadora, debo decirte, Miguel Ángel, es un retroceso en relación a la que había sido
38:11elaborada en el pasado, es muy probable que aún esa propuesta tan conservadora vaya a ser rechazada por la
38:20población, porque el grupo de casi 7 millones de personas, la mitad del cuerpo electoral, es un
38:28grupo que dice, me vale madre la política, estoy en contra de cualquier cosa que me proponga el
38:35gobierno, el estado o los partidos políticos, aún los partidos políticos a la derecha, con lo cual no
38:42sería raro que el resultado de todo este proceso, que se origina en el gran estallido social de octubre
38:49del 2019, sea el mantenimiento de la constitución de Pinochet, hermanos, de la constitución de 1980, o que se rechazó
39:00la del año pasado, y esta, lo que me están diciendo mis amigos acá, mis informantes, dicen, mira, lo más probable
39:07es que esta propuesta constitucional, que podía llegar a ser peor que la del Pinochet, vaya a ser
39:15rechazada, porque la gente está harta de la política y de los políticos, y se comprende, porque cuando los
39:23políticos no respondan a la necesidad de la gente, no tenés por qué esperar que la gente va a responder
39:28a tus propuestas, entonces, estamos en presencia de ese escenario, y con un presidente demasiado,
39:36demasiado sujeto, ¿verdad?, a las presiones de Estados Unidos, la verdad, lamentablemente, Gabriel Boric
39:43no ha respondido a las expectativas que se tenían de él, tiene una debilidad muy grande, es un gobierno que le falta, digamos, energía, fuerza, porque para gobernar necesitas ejercer el poder, y fíjate que el presidente Alberto Fernández
40:05también es un hombre que prefiere el diálogo al ejercicio duro del poder, y cuando yo, de alguna manera, a través de sus asesores, les hice plantear la necesidad de que tomara medidas enérgicas en contra de los formadores de precios que producen la inflación en la Argentina, la respuesta de él ha sido que bueno, que lo importante es dialogar, conversar, y que finalmente, después de mucho diálogo, tú logras lo que quieres, pero la realidad es que no lo logras,
40:35¿no es cierto?, y entonces le envío una cita del presidente Barack Obama, a quien no podemos acusar de chavista, ni de madurista, ni nada, en una entrevista Barack Obama dice que para un gobernante es fundamental saber que si quiere gobernar bien, muchas veces va a tener que torcerle el brazo a sus enemigos,
40:59que el diálogo llega hasta un cierto punto, pero luego estás en el pulso ahí, y ellos no te dejan, y tú tienes que tener la fuerza como para que puedas hacer prevalecer tu proyecto, bueno, Gabriel Boric no tiene esa convicción, tiene la convicción del diálogo, además de una hiper intelectualización de la política, con lecturas de actores postmodernos, ¿verdad que?, realmente lo desorientan,
41:27¿no es cierto?, y al mismo tiempo una muy, muy eficaz penetración por debajo, en todos los segmentos de la penetración pública, el cuerpo de asesores más inmediato de Gabriel Boric, de gente totalmente sometida a la ideología norteamericana, al ONGismo norteamericano,
41:49que creen en todas estas fábricas que se inventan allá, en tantas organizaciones de ese tipo, a la casilla norteamericana, etc., o sea que en realidad le está faltando mucha, mucha fuerza, la incógnita es ver quién puede venir, ¿verdad?, ante una derrota del oficialismo, ojalá que no sea el fascismo,
42:11el ambiente está de todas maneras muy fluido, así que de repente pueden aparecer personajes que no representen otra cosa, pero estoy preocupado de cómo está la situación acá, y creo que la falta de precisión con la cual Boric se maneja en el terreno internacional cuando reparte condenas a diestra y siniestra,
42:38contra Venezuela, contra Cuba, contra Nicaragua, etc., y bueno, habla, digamos, de, no sé, una subordinación mental a los preceptos y a la ideología norteamericana que me parece sumamente diferente, digamos, para Boric.
42:57Y sobre todo que llegó montado sobre las protestas populares, sobre la constituyente, sobre, y precisamente fue lo que terminó asesinando, porque, como tú bien lo señalas, la constituyente quedó en manos de la extrema derecha.
43:16Absolutamente, absolutamente, ante la inacción del gobierno, el gobierno como que dejó a cerca, se declaró neutro cuando tendría que haber sido un militante, ¿no es cierto?, de la convención constituyente, como lo fue el presidente Hugo Chávez en Venezuela, como lo fue Rafael Correa en Ecuador, como lo fue Evo Morales, ¿verdad?, en la constitución del estado plurinacional de Bolivia,
43:43era desconcertante para el dictador chileno que le hagan una propuesta de reforma constitucional y el presidente mirase para otro lado, como si fuera un tema ajeno, como si fuera un tema fundacional.
43:55Bueno, Matilio, yo te quiero agradecer profundamente en lo personal y en nombre también del equipo de La Iguana, porque, y esto lo hago público, sabemos que has estado todas estas últimas horas de avión en avión, de conferencia en conferencia,
44:09que está fuera de Argentina, precisamente en Chile, para esta conmemoración, y has sacado esta hora para inaugurar esta nueva sesión desde donde sea, así que, en lo personal y en nombre del equipo de La Iguana te quiero dar infinitas gracias y dejar la palabra para que te despidas de tu pueblo nuestro americano, latinoamericano.
44:34Bueno, primero decirles que para mí es un honor, un honor inmerecido, estar en esta presentación, en esta fase inaugural de la segunda temporada de La Iguana, realmente Miguel Ángel, me distingues con eso, te lo quiero agradecer, y a los pueblos de nuestra América decirles que nuestro deber es luchar, es lo que dijo Fidel en esa famosa reunión que cuento yo ahí en mi libro,
45:01que tenía que contar texto en mi autobiografía, hay un texto que se va a publicar ahora, espero, ahí en la República Bolivariana de Venezuela, se llama A Contramano, es un poco la historia de mi vida, pero fíjate que salió una historia novelada, gracias a una entrevistadora muy sagaz, que fue la que me llevó de la mano en todos mis recuerdos, que arrancan desde que yo era muy muy pequeño, era niño, no había ido a la escuela primaria, mis primeros recuerdos políticos vienen de ahí,
45:30y llegan hasta la actualidad, llegan hasta ayer, el libro acaba de aparecer, se llama A Contramano, creo que sale ahora para la fecha el libro de Caracas, en noviembre, y ahí yo relato uno de mis últimos encuentros con Fidel, no fui yo solo, sino que habíamos unos cuantos, unos 15, 20, hablando con Fidel en 2012,
45:56donde cuando uno de los presentes en esa tertulia manifestó su pesar ante el panorama sombrío que se abría en el mundo, Felicia Fidel, un hombre en ese momento de 86 largos años, como un grande, pero qué vamos a hacer ante todo este panorama que han descrito, qué sé yo, la situación, el cambio climático, amenaza de guerra, expansión de los arsenales nucleares,
46:25Fidel con gran parcimonio dijo, cómo podemos hacer, lo que hemos hecho toda la vida, lo único que podemos hacer es luchar, y Fidel dijo, ahora cuando tenga un astrónomo, y nos diga que se acerca un asteroide gigantesco, que en menos de dos semanas va a destruir el planeta Tierra, nuestra misión seguirá siendo luchar, y luchar hasta el final, no tenemos otra.
46:54Y este es el mensaje que quiero transmitirle a las amigas y a los amigos de toda Latinoamérica, esa es nuestra misión, luchar, y luchar, y luchar, y no ceder jamás, porque la razón está a nuestro lado, pero tenemos que luchar para hacer la prevalecia, te mando un gran abrazo, mi agradecimiento, querido amigo, a ti y a tu equipo, y a la gente súper competente que está detrás de las cámaras,
47:21y a toda la gente que mira tu programa, así que muchas gracias por el honor que me has ofrecido a darme la posibilidad de estar presente en este inicio de tu programa.
47:31Gracias, gracias querido Atilio, y antes de despedir a Atilio, le recuerdo su página de reflexión, de análisis, académica, también de clases, atilioboron.com.ar, anoten por favor, igual manera nosotros lo vamos a poner en el insert durante la entrevista, atilioboron.com.ar, sin desperdicio, todos a visitar el portal de Atilio, un gran abrazo querido amigo.
48:00Otro para ti, que estés muy bien.
48:02Y a ustedes nos vemos el próximo jueves, y les agradezco por haber estado durante esta hora de conversación con el gran Atilio Borón, se les quiere y se les respeta mucho, chao.