¿Tiene realmente oportunidades el petróleo venezolano?: Ahora con "alivio de sanciones"

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Transcript

00:00Muy buenas noches, les saludamos nuevamente y les damos la bienvenida al podcast de Economía

00:15de La Iguana.tv, agradeciéndole sus preferencias, sus vistas y sobre todo sus comentarios que nos

00:23hacen ver que estamos avanzando en el objetivo de acercar los temas que tienen que ver con la

00:28economía del país, la finanza, el consumo, el crecimiento y sobre todo los temas que tienen

00:35que ver con el petróleo, el producto que nos ha hecho vivir y crecer como país durante más de

00:42un siglo. De petróleo vamos a estar hablando hoy. Hace apenas unos días la Cámara Petrolera de

00:50Venezuela celebró sus 45 años con un foro que después de 10 años sin este tipo de eventos

00:57encontró a líderes del sector privado, del sector público que trabajan en el área de los hidrocarburos.

01:04Una serie de ponencias se presentaron en este evento y de eso vamos a estar hablando hoy con

01:12nuestro invitado. ¿Cuál es el panorama? ¿Cuáles son las oportunidades que tiene Venezuela como

01:19país petrolero? A pesar de que estamos hablando de una transición energética en el mundo, a pesar

01:26de los pronósticos que hablan que en apenas unas décadas vamos a cambiar la matriz energética de

01:32consumo en el planeta, hay oportunidades en el petróleo de Venezuela. De eso vamos a hablar con

01:40nuestro invitado. ¿Quién es nuestro invitado? Juan Carlos Andrade, abogado, especialista en

01:51derechos de los hidrocarburos, profesor universitario en la Universidad Monte Ávila y

01:57director de la Cámara Petrolera de Venezuela. Pero además durante este foro que realizó la

02:04Cámara la semana pasada denominado del potencial a la producción, Juan Carlos presentó una ponencia

02:12de la cual queremos hablar con algunos detalles hoy sobre el panorama en el país. ¿Qué producimos?

02:21¿Quién tenemos? ¿En qué cantidades? ¿Cómo se puede explotar? ¿Cuáles son las figuras bajo las

02:27cuales se pueden generar oportunidades de negocio? ¿Cuáles son los desafíos? Que quizás el detalle

02:32más importante en este momento. Juan Carlos, gracias por aceptar la invitación. Muchísimas

02:37gracias por la oportunidad, Esther. Sí, efectivamente yo creo que tuvimos un foro muy

02:45bueno en donde tuvimos la oportunidad de conversar abiertamente y discutir ideas sobre una materia

02:51que nos... Bueno, el primer dato interesante es que estuvieron un viceministro, Enrique Pérez,

02:58viceministro de hidrocarburos, con una ponencia muy importante. Luis González, vicepresidente de

03:04gas de PDVSA, junto a ponentes como un especialista en huella de carbono de Chevron,

03:12empresa transnacional que trabaja en Venezuela, y el presidente de una empresa que está buscando

03:18financiamiento para invertir en Venezuela. El señor Alimo Shiri, que además ya ha venido sonando su

03:27nombre justamente por los anuncios que ha hecho su empresa, Amos Energy, de que va a invertir en

03:33el sector petrolero en Venezuela. Todo eso en un solo día, en un solo foro. Eso creo que es un

03:39hito importante. Sin duda. Yo no sé si quieres que te cuente un poco sobre... No voy a dejar los

03:46retos para después. Yo creo que los retos... Yo creo que podemos hablar de las oportunidades.

03:50Es lo más interesante porque yo creo que es importante entender... Yo tal vez comencé la

03:57charla con una lámina que hablaba un poco de los profetas del desastre y los optimistas a un

04:02tranza. Todos hemos oído de eso. Gente que básicamente concluye que habría que apagar

04:08la luz e irnos, que aquí no hay nada que hacer, que no hay infraestructura. Que los pozos no es nada,

04:14no hay pozos ya disponibles ni operativos. Costos de producción son muy altos, que no tenemos

04:20expertiza hoy en día. Que la cantidad que habría que invertir para operativizar la industria

04:26petrolera. Se hablan de unos montos exorbitantes. Y por el otro lado también tenemos aquella gente

04:32que tal vez sobresimplifica los retos que tenemos en la industria y que podemos llegar a siete

04:37millones de barriles y que esto cuesta... Y que no se necesita el capital extranjero y que no

04:43necesitas ir a ver confianza y que no se necesita una serie de elementos que sí se necesitan en la

04:47industria. Entonces tal vez en la trayectoria que yo tengo trabajando en el sector privado, pero

04:54al final la industria de los hidrocarburos de Venezuela está nacionalizada desde el año 75.

04:59Es una reserva del estado y es una industria en la cual convives. El ecosistema es público-privado.

05:06Más aún después de la ley orgánica de hidrocarburos del año 2001, donde la figura para llegar a

05:12producir, para llegar a participar a aguas arriba como operador, es una empresa mixta operadora,

05:17controlada por el estado venezolano, donde el privado puede participar hasta un 49% de las

05:23acciones. Pero yo quiero hacer dos observaciones que yo creo que son importantes. La primera es

05:30por qué es importante Venezuela en el panorama mundial. Y no solamente por el tema de las

05:39reservas, que todo el mundo habla de las reservas más grandes del planeta Tierra.

05:43Pero como dice un buen amigo nuestro, con el que compartimos en un espacio de discusión el

05:50profesor Carlos Mendoza, porque ya, bueno, mientras el petróleo esté ahí, está allá abajo. No vale

05:56nada. Exactamente. Y yo creo que hidro y de gas podemos ser la sexta o séptima, el séptimo país

06:04con reservas probadas de gas y hay unas campañas exploratorias que pudiésemos llegar a subir en

06:11posición. Pero el otro tema que también normalmente se habla es que el crudo venezolano, el 95% o el

06:1990% son reservas de crudo extra pesado, que es muy costoso producir y que contamina mucho, etcétera,

06:27etcétera. Y yo ahí siempre hago un planteamiento que creo que lo conversamos en el foro. Bueno,

06:33mira, el crudo extra pesado venezolano es muy relevante y será en el futuro muy relevante.

06:38¿Pero por qué? Porque en el mundo hoy en día se consumen unos 99-100 millones de barriles de crudo

06:48y hay una capacidad de refrigeración más o menos de ese monto. Pero las refinerías tienen unas

06:53dietas determinadas y hay como un déficit de 17 millones de barriles de crudos medios que nadie

07:00los está produciendo porque no están en el mercado. Pero ese es crudo oliviano, Venezuela hay crudos

07:06medianos, Venezuela no tiene esa posibilidad de producción. Entonces, ¿cómo es que los crudos

07:13pesados se van a convertir en una oportunidad para Venezuela? Bueno, Venezuela sí tiene crudos

07:18medianos, estamos hablando más bien del mercado internacional. Hay un déficit de refinación de

07:23unos 17-18 millones de barriles de crudos medianos y como nadie los produce, la manera de poder

07:30suministrar esos crudos a la refinería es a través de la mezcla de los crudos nuestros, pesados y

07:35extra pesados, con el excedente de olivianos que existen. Es decir, que esa mezcla se puede

07:40convertir en la oportunidad para ese déficit que hay en el mercado internacional.

07:44En el mercado para las refinerías del mundo. Entonces, esa es la oportunidad que nosotros

07:50vemos con ese excedente de crudos extra pesados y ese excedente de crudos olivianos, la mezcla es

07:56la solución. Como te decía, hay pocos productores de crudos extra pesados en el planeta, por ejemplo

08:00los canadienses que los tienen están comprometidos ya con el mercado norteamericano y los iraníes

08:06también no tienen la misma cadena que nosotros y tienen también compromisos. Entonces yo creo

08:13que es una oportunidad. Aparte también, yo creo que también no es tan cierto que el costo de

08:20producción de los crudos extra pesados nuestros sean lo que alegan algunos expertos internacionales

08:25y nosotros tenemos dos mecanismos. Hablemos de eso, yo quisiera que ahí viéramos el detalle,

08:33porque yo creo que la relación entre lo que el mercado, siempre lo que conocemos es cuánto se

08:40vende el barril de petróleo, hay unos referentes incluso, pero no siempre eso es lo que se vende

08:47el petróleo venezolano, porque los referentes son el indicador West Texas o el indicador el Brenner,

08:54pero hay un indicador de la cesta OPEP dentro del cual incluso Venezuela se distingue y en

09:00estos últimos años ha sido mucho menor por el tema de las sanciones que dificultan la

09:06comercialización directa, lo que implica que Venezuela tiene que vender su petróleo con

09:10descuento. Dentro de ese margen, entre el precio de venta y el costo de producción del barril,

09:18¿cómo estamos? ¿Cuánto nos cuesta a nosotros producir un barril de mezcla o de petróleo pesado

09:26o de petróleo mediano? Y en relación a lo que estamos vendiendo en el mercado, justamente en

09:32el foro el viceministro Erick Pérez decía que se está vendiendo nuestro petróleo en este momento

09:39alrededor de los 65 dólares por barril. Claro, primero hay diferentes tipos, no se puede

09:47generalizar el costo de producción, porque Venezuela es particular, en el sentido que

09:52tenemos colivos livianos, medianos, pesados y extra pesados, y los costos de producción difieren,

09:57tenemos diferentes cuencas. Si vamos a la faja petrolífera de Provinoco, donde nos han criticado

10:02mucho sobre el costo de producción, yo creo que somos bastante competitivos, mucho más de lo que

10:08la gente piensa, tanto hay dos maneras de hacer, digamos de producirlo, tú lo produces y lo mejoras

10:14en los mejoradores de negocio, que es un proceso de la refinación para mejorar el API o la viscosidad

10:20del crudo y poderlo comercializar mejor, y la segunda manera es a través de una mezcla, que traes un crudo

10:27liviano, una nafta y lo mezclas con estos crudos. Nuestra mezcla estrella es la de Merey.

10:32Los Merey es el subproducto, es la mezcla, exactamente, es la mezcla de un crudo liviano con un crudo extra pesado.

10:40Lo que tú dices es cierto, en el sentido que nosotros no tenemos crudos marcadores, es decir, como puede ser

10:45el Maya, que no hay mucho en el mercado, pero es un crudo marcador, sin duda que las extra pesadas siempre tienen

10:50un descuento, con las sanciones obviamente los cuestos fueron mucho mayores, pero ahora estamos

10:55viendo, por ejemplo, el caso Chevron, que se está llevando esos barriles al Golfo de México, pues los

10:58descuentos son prácticamente inexistentes. Y volviendo entonces a tu pregunta, los crudos

11:05venezolanos, en esas inmensas reservas, el crudo extra pesado, si los costos de producción son

11:10competitivos, y existe esa oportunidad que te comenté, de que sea el sustituto para esas refinerías

11:18para el planeta, para los crudos medios, entonces tú me dirás si al planeta no le puede interesar.

11:23Ajá, ¿cuánto nos está costando producir un barril? Bueno, depende, pero la faja puede ser

11:28cualquier cosa entre 9 y 12 dólares, por ejemplo. Eso, bueno, puede ser una cifra que va de los 12 dólares

11:34por ir al máximo que me estás diciendo, y los 65, digamos un promedio de 60, por lo que

11:42estamos hablando del tema de los descuentos, hay un margen importante. Entonces creo que

11:48somos atractivos. Y luego, volviendo a los esquemas de negocios, como te decía, somos diferentes,

11:55tenemos diferentes provincias petroleras, se lo puede llamar así. Tenemos el lago de Maracaibo,

11:59la cuenca barina Japúrez, tenemos el norte de Munaga. Entonces, por ejemplo, el lago de Maracaibo,

12:05¿cuáles son los retos que tenemos? Bueno, tenemos más de 100 años de producción, ese lago es demasiado

12:10noble, sigue teniendo las reservas que tiene, sigue habiendo oportunidades importantes, y hay

12:17problemas, obviamente, asociados con la producción de gas, que es necesario para el levantamiento

12:21artificial, hay temas de logística marítima, que son importantes porque son operaciones acuáticas,

12:27aunque el lago es somero, pues necesita remolcadores, lanchas para el transporte de pasajeros, etcétera,

12:32etcétera. Todo eso, el lago de Maracaibo, más de 37 muelles, que son los muelles que sirven

12:39todas las operaciones petroleras, pero tenemos, insisto, más de 100 años de experiencia. Todo lo

12:45que es la costa oriental, a mí me encantaría volver a vivir lo que vivimos, bueno, lo que hemos

12:53hecho vida en la industria en los últimos 20 o 30 años. Yo creo que hay una experiencia acumulada

12:59todavía muy válida, muy valiosa, y yo creo que con menos de lo que algunos expertos internacionales

13:05alejan, se puede reactivar esa producción diferida. Y ahí, harto con lo que tal vez

13:12hable un poquito en el seminario, que tiene que ver con las fases. Exactamente. Vamos a

13:17tocar primero los barriles, vamos a llamarlos barriles buenos, bonitos y baratos, para ponerlo de

13:21manera muy coloquial, que son aquellos barriles que simplemente están diferidos en producción,

13:26es decir, con un esfuerzo de logística y de recursos financieros. Que no es tan significativo,

13:33o sea, porque estamos hablando de qué monto, y quiero hacer comparación a las láminas que

13:39justamente vi de tu presentación, donde tú decías, bueno, hay unos profetas del desastre que

13:43dicen que si no se tienen, por lo menos unos 15 mil millones de dólares, no se va a poder arrancar

13:48la industria petrolera nuevamente. Ese monto es muy difícil que en este momento se pueda reunir,

13:55entre más interés que haya de inversionista. Y no va a ocurrir así. Así es. En este caso,

14:01de estos barriles que me estás hablando. Yo los llamo barriles inteligentes. Ajá,

14:05porque tú comienzas con estos barriles, porque todo esto es un proceso que tiene que ir por

14:09fase y tú vas generando confianza. Una vez que tú empieces a producir a través de estos esquemas

14:15contractuales y empieces, obviamente, también el inversionista quiere un repago de su inversión,

14:21quiere un retorno. Exactamente. Entonces, si tú demuestras que el ciclo funcionó,

14:29invertiste, levantaste la producción y te cobraste con ese incremento de la producción,

14:36con la venta, porque al final no te puedes cobrar con los barriles, porque la ley venezolana no lo

14:40permite. A lo mejor estoy entrando en un tecnicismo. Pero al final es con el producto de la venta de

14:44esos barriles. Te cobras tu servicio. No quiere decir que tú te vas a beneficiar, por ejemplo,

14:49del incremento del precio del barril. Tú simplemente prestaste un servicio por un

14:52precio determinado y te estás cobrando. El Estado venezolano, que es el soberano y el

14:56propietario de ese yacimiento, si el barril por tema de mercado se dispara a 120 dólares,

15:02pues el upside se lo llevará el Estado venezolano. Simplemente prestaste un servicio y por eso te

15:06están pagando tú, pero que te lo paguen. Pero si el ciclo funciona y empiezas a generar flujo de

15:11caja, es un ciclo virtuoso. Y lo vas replicando, y lo vas replicando, y lo vas replicando. Después,

15:18hay otros tipos de inversionistas, vamos a llamarlos inversionistas institucionales grandes,

15:23que yo creo que en esta primera fase, la oportunidad más interesante y más a la mano

15:29son los que ya están, vamos a llamarlas las transacciones que ya están haciendo hoy en

15:32Venezuela. Ajá, y entramos en otro aspecto que me pareció muy interesante de tu exposición,

15:38y es la cantidad de empresas mixtas que están en Venezuela en este momento. Y eso es bien

15:44importante destacarlo, porque con el tema de las sanciones, hubo empresas que definitivamente

15:49dijeron, bueno, cesamos operaciones porque no podemos operar. Sin embargo, esas empresas

15:54mixtas existen. ¿Cuántas empresas mixtas hay en este momento y cuántas están operativas? ¿Cuántas

15:59están funcionando? Mira, hay como 63 empresas mixtas, se llaman empresas mixtas operativas.

16:07Algunas PDVSA, se llaman por el esfuerzo propio PDVSA, el único operador. Otras,

16:12obviamente, el socio está más activo que otras. Como tú bien dices, con el tema de las sanciones,

16:18por ejemplo, las empresas mixtas europeas, donde está Repsol, donde está Airistan,

16:22básicamente, no hay inversiones nuevas y están simplemente manteniéndose PDVSA,

16:31muy bien, es el que las está operando. Y fíjate el caso de Chevron, una vez que tiene la licencia,

16:35Chevron se reactiva en las empresas mixtas, o minoría accionaria, por las leyes tienen que

16:43tener minoría accionaria, y eso ha generado, de nuevo, un círculo virtuoso, en el cual se han

16:49generado nuevos barriles, se ha incrementado la producción, se han generado mejores prácticas,

16:55y yo creo que eso se puede replicar. No estamos hablando ni siquiera de gas, tenemos otros

17:01programas para hablar de gas, estoy hablando nada más de líquido. Entonces, yo creo que nada más,

17:06tienes 73 oportunidades de empresas mixtas que están, vamos a decir que existen,

17:11unas con mayores reservas, unas son pequeñitas, otras más grandes, incluso en el pasado se habló

17:16de la posibilidad por eficiencia de fusionar, vamos a llamar a las empresas mixtas pequeñas,

17:23y puedes de repente tener un inversionista que asuma la responsabilidad de 4, 5, 6,

17:28a través de la contribución de los recursos financieros, claro, con unas reservas más

17:34atractivas. Yo creo que hay muchas cosas que se puede hacer con un poco de creatividad. Lo

17:40interesante, y yo siempre digo, es que lo más importante del negocio está ahí, que es las

17:47reservas, porque las reservas no están en Suiza, no están en Londres, no están en Nueva York,

17:51están en países, bueno, en este caso tenemos reservas probadas, y ya el mecanismo a través

17:58del cual, o los esquemas a través de los cuales podamos explotar esos recursos para ser eficientes,

18:04para el beneficio de todos los venezolanos, y digamos, para contribuir con el desarrollo

18:10nacional, creo que es el reto que tenemos como ciudadanos, como empresarios del sector,

18:16y el gobierno, velando por los intereses de todos los venezolanos, estando administrando

18:22de la mejor manera posible, yo creo que tienes que, y creo que se están dando pasos positivos

18:28en cuanto a un diálogo verdadero de contribuciones. Yo siempre he dicho, ¿cuál es el futuro del

18:34petróleo venezolano? Para mí, es el nacimiento de un ecosistema donde hayan muchos empresarios

18:42privados nacionales. Eso es una cosa importante que destacar, ¿no? Porque hablamos mucho de la

18:50necesidad de inversión extranjera en el país, para poder avanzar y poder relanzar la industria,

18:57pero ¿qué pasa con el capital nacional? Bueno, tú como directivo de la Cámara Petrolera tienes la

19:03palabra, porque es que la Cámara ha insistido mucho en que, bueno, los empresarios se han quedado aquí,

19:09que hay un grupo nada despreciable, son 250 afiliados, más o menos, que tiene la Cámara

19:15Petrolera, y todos están en el área petrolera desde hace años, están en la área de servicios,

19:22de toda la cadena de insumos necesarios para el desarrollo de la industria, y están aquí.

19:31Hay que fortalecer al empresario local. Yo creo que nosotros tenemos, el Estado tiene un rol,

19:38el empresario local fortalecido tiene otro rol, el capital, los grandes capitales que se van a

19:45necesitar tienen un rol, las transnacionales, yo creo que son más que bienvenidas, tienen un

19:50rol muy importante, y ese ecosistema de mejores prácticas y contribución entre todos, es lo que

19:56va a ser, y como te dije, son muchas oportunidades diferentes, para un tipo de oportunidad,

20:00para un tipo de inversionista, hay diferentes perfiles para diferentes negocios en la industria,

20:06no lo podemos ver como un todo. Miren, yo creo que ahí merece un comentario especial que,

20:11en este evento de la Cámara Petrolera, participó el señor Alimo Shiri, lo decía antes. Que te

20:17doy un ejemplo, por ejemplo, Alimo Shiri es un exdirector de Chevron, y él ahorita está,

20:24él ya está jubilado, no está hablando por Chevron, sino con su propio grupo, como tú dijiste,

20:29él está velando, tratando de avanzar, como una empresa pequeña, tú puedes decir,

20:36son 800 millones, pero eso es pequeño. Así es, o sea, estaba hablando, lo dijo después de su

20:42ponencia, que ambos están haciendo un fondo de inversión para participar en el negocio petrolero

20:48venezolano, con entre 850 y 1000 millones de dólares, o sea, para el ciudadano común es una

20:56cifra inmensa, pero en el negocio petrolero no es mucho dinero, sin embargo, es un signo de los

21:04tiempos, por decirlo así, el hecho de que una empresa de este tipo esté, además, apostando

21:11por el país, en medio de una circunstancia donde incluso, tú ves notas de las agencias de

21:17noticias especializadas en el tema petrolero, y dicen, bueno, que Venezuela no es buen negocio,

21:22es que es mejor negocio Guyana o Brasil, que están aumentando su producción y tienen mejores

21:28condiciones para el negocio petrolero, pero eso es real. Sin duda tenemos que competir,

21:36y no estamos solos en el mercado, sin duda que tenemos que ser, buscar la manera de competir

21:42con otras oportunidades, y obviamente los recursos son finitos, tenemos ventajas competitivas

21:49importantes, yo creo que vuelvo, insisto, tenemos 100 años, hemos vivido 100 años en petróleo,

21:55y yo creo que la suma de esas ventajas competitivas, entendiendo el momento que

22:02estamos, entendiendo que, por ejemplo, alguien como esa compañía que mencionaste, pueda entrar

22:08al mercado con unas barreras de entrada no muy altas, con lo que llaman los bonos de entrada,

22:16los earnings bonus, que sea bastante competitivo, con reservas probadas, que no vienes a explorar,

22:20vienes a explotar, te quitaste el riesgo geológico, si se quiere. Obviamente tenemos un tema que

22:27siempre hemos discutido también, el tema de la competitividad del gobierno trinteico,

22:31o sea el porcentaje que se lleva el estado, con pequeños ajustes, nosotros somos bastante

22:35competitivos, y lo estamos hablando de una reforma completa, de muchísimo menos, de la ley

22:40orgánica de hidrocarburos, que yo creo que tiene, es una plataforma que te permite hacer negocio.

22:44Bueno, que decía el señor Mochiri, que inclusive con la ley que está, con las condiciones que está,

22:50ellos están dispuestos a venir a Venezuela. Los ajustes son menores, y ni siquiera está

22:54en la ley orgánica de hidrocarburos, digamos en ley como, por ejemplo, la ley de ganancia

22:58excedentaria, o este tema, el decreto ley que nacionalizó las operaciones marítimas y la

23:08compresión de gas. Otro mecanismo que tenemos es la ley de zonas especiales, que puede insertar

23:16incentivos para fomentar la inversión. Hay otra ley que es muy importante, que es la ley de

23:24armonización tributaria, porque le ponen techo al máximo que se puede cobrar por los servicios

23:32petroleros. Y acuérdate de una cosa, en estos ejemplos de servicios petroleros, tú no eres

23:36operador, tú no pagas impuestos minerales petroleros, pero sí pagas impuestos municipales.

23:40No, sí es. Y ahorita, al contrario, te estás poniendo a los municipios a competir, para ver

23:46quién ofrece mejores condiciones, con un techo, y atraer ese nuevo inversionista, que tú quieres

23:52que este es tu municipio, que tú quieres que... Este tema es apasionante, y nos van a quedar

23:56muchísimas cosas por hablar, pero decías al principio que querías dejar para el final los

24:00retos. Yo quiero hacer mención de los retos. ¿Cuáles son los retos más importantes en este

24:06panorama? Que luce bien positivo, porque solamente comparar lo que cuesta producir un barril, y

24:12pongámosle un máximo de 12 dólares, 15 dólares que nos cueste producir un barril, a un precio que

24:19estamos, ya lo anunciaba el viceministro Erick Pérez, que estamos en alrededor de los entre los

24:2560 a 65 dólares por barril la venta, es un atractivo ya bastante importante, sin contar otras

24:34condiciones que efectivamente hay, pero ¿cuáles son los retos? El reto más importante para mí es

24:40unirnos como como venezolano. La generación de confianza. La generación de confianza como

24:46venezolano. O sea, nosotros, a veces hasta Reynaldo Quintero, que es el expresidente de la

24:53Cámara, a veces habla de las autosanciones. Nosotros nos hemos autosancionado a veces. Pero

24:58bueno, tratando de enumerar retos importantes. Obviamente los temas de financiamiento, se necesitan

25:02capitales. Ese es un reto importante que tenemos. Generar confianza para lograr financiamiento para

25:08estos proyectos. Creo que es muy importante el tema de las sanciones unilaterales contra Venezuela.

25:15Eso nos ha impactado y nos sigue causando mucho daño, no solamente en la industria, sino en el

25:21tejido social en general. El tema, muy importante también, el tema de la transición energética,

25:27la matriz energética, de diversificarla. Obviamente un reto importantísimo para mí, la explotación

25:33eficiente de los recursos gasíferos que tenemos, pues eso nos puede ayudar a palancar incluso los

25:38líquidos. Los temas de cumplimiento de nuestras obligaciones ambientales, secuestro de huellas

25:45de carbono, generación de mejores prácticas para el cumplimiento de los compromisos que tenemos.

25:51De las buenas prácticas. A nivel internacional, a nivel, nosotros tenemos buenas leyes, hay que

25:57asegurarnos que se cumplen. Y yo creo que hay un reto, que también creo que lo mencioné, que es un reto,

26:05una oportunidad también, que es en términos de la deuda que tenemos. Nosotros tenemos que entender

26:10que tenemos una deuda externa, cercana a los 190, colectiva, de los 195 billones de dólares, y yo

26:18creo que hay un dato interesante, fíjate, ¿cómo se puede pagar esa deuda? Tenemos con qué pagarla.

26:23Pero ya nos lo ha dicho muchas veces, ¿con qué pagarla hay? Hay, lo que pasa es que no tenemos que trabajar. Por ejemplo,

26:30desde el 2014, el 2017, más o menos un promedio de 2 millones de barriles de producción y 40

26:36horas del barril. El Estado pagó casi 80 billones de dólares en deuda soberana. Entiendes? Entonces, lo que te quiero decir,

26:45hay la voluntad de pagar y hay los mecanismos de pago, si tenemos los mecanismos, si tenemos las

26:50condiciones, las condiciones. Pero hay la voluntad, que es lo más importante. Esos mecanismos, refinanciar la deuda,

26:55es parte, como te decía, es parte de la solución y del problema. Porque tú vas a tener todos estos fondos

27:01que están interesados en recuperar su dinero. Ellos pueden ser parte de la solución. Mire, invierte aquí y te asocias y

27:09puedes, a través de estos mecanismos de incremento de la producción, tú puedes ir recobrando tu deuda hacia el futuro.

27:15Oye, Juan Carlos, muchísimas gracias. Espero que te tengamos nuevamente aquí porque nos quedaron una

27:21cantidad de aspectos importantes. Yo creo que los venezolanos, las venezolanas, tenemos que aprender

27:26sobre petróleo porque hemos vivido 100 años y yo creo que nos quedan unas cuantas décadas más.

27:32Utilizando el petróleo como la palanca más importante para el desarrollo económico del

27:38país. A ustedes, muchísimas gracias por su atención. Esperamos sus comentarios y sus

27:42sugerencias para temas en nuestro podcast de EconoMir.

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