Hemos tenido un gran aprendizaje sobre la Guayana Esequiba: Leopoldo Puchi

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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.

00:12Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas

00:16y todos ustedes, siempre bajo nuestro principio de que nuestra misión en la sociedad es informar

00:23y formar políticamente y también formarnos nosotros mismos, porque la formación es permanente.

00:29Y en esta onda tengo como invitado hoy a uno de los analistas políticos, los comentaristas

00:35políticos más equilibrados que hay en Venezuela y esta de ser equilibrado en un país como

00:41Venezuela tan polarizado es toda una virtud. Se trata de Leopoldo Pucci con quien vamos a

00:48estar hablando acerca, bueno, del más reciente acontecimiento político nacional que fue el

00:54referéndum consultivo sobre la Guayana Ezequieva. ¿Qué balance hace tú, Leopoldo, de este

01:02acontecimiento político? Sí, lo más importante creo yo que pueda quedar de este evento

01:10es la aproximación de los venezolanos hacia su historia, hacia su biografía y hacia el interés

01:18nacional, una especie de aula cielo abierto porque uno notaba muchísima gente conversando,

01:27discutiendo, intentando conocer lo que significaba el Ezequievo. Siempre ha sido una zona muy distante

01:35aunque es un problema fronterizo fuerte, un reclamo venezolano de hace muchísimos años

01:42y también el mapa estaba con las rayas de la reclamación. Sin embargo, era un asunto visto

01:48como muy muy lejano y desde el punto de vista cultural no existen esos lazos ni esas rivalidades

01:54tampoco entre los dos países. Quizás en otros puntos de conflicto en algunos momentos con Colombia

02:02han tenido mayor intensidad en la historia venezolana. Entonces, en este caso yo creo que

02:07ha habido un gran aprendizaje, un proceso de aproximación de los venezolanos, de cercanía

02:14con la nacionalidad y de mayor conocimiento de este problema. Yo creo que ese ha sido

02:20el gran logro del referendo, es principalmente un acto de naturaleza política y ese impacto

02:29va a quedar y creo que va a haber también esa inquietud durante muchísimo tiempo. Ahora,

02:33los referéndum no son como muy usuales en las controversias de naturaleza territorial entre

02:41los países. Más bien, incluso en las organizaciones internacionales hay cierto resquemor en la Unión

02:47Europea. Han hecho varios referéndums sobre aspectos que tienen que ver con la pertenencia

02:54a esa organización y otros aspectos y han sido desechados, no han sido tomados en cuenta. En

03:01este caso, ¿qué efecto podría tener dentro de esta controversia? Sí, hay experiencias de referéndum

03:09relacionadas con problemas entre dos países, en particular temas de territorio. Por ejemplo,

03:17el caso de Bolivia y el otro punto es entre Guatemala y Bélice. En los dos países también

03:24hubo referéndum. No es muy usual, pero sí es una fórmula que se utiliza para consultar,

03:33en algún caso incluso para decidir. Yo creo que tiene importancia porque genera un compromiso en

03:43relación a lo que se preguntó, en relación a las políticas a seguir, por parte de una expresión

03:50de la calle, de la gente. El mecanismo de consulta tiene un gran valor desde el punto de vista

03:57político porque en muchas ocasiones se dice, bueno, pero ya se consultó a los partidos,

04:02se consultó a la Asamblea Nacional, que se ha pronunciado en varias oportunidades. Inclusive

04:07en 2018 se ha consultado a organizaciones de la sociedad, Fede Cámara. Bueno, que eso es suficiente,

04:18pero ¿por qué no consultar también al ciudadano? No es que sea obligatorio hacer la consulta,

04:23pero es de interés que la población se involucre en un problema nacional. ¿Qué

04:29evaluación haces tú del comportamiento de las diferentes partes de la oposición

04:37frente a este referéndum? Sí, la conducta no fue inicialmente de un compromiso con el referéndum.

04:45Hay que tomar en cuenta que en medio de esa polarización de la que hablaba, cualquier

04:49movimiento que haga un factor siempre genera automáticamente ciertos resquemares. Inclusive

04:55si no hubiera tantas tensiones, las obras gubernamentales siempre son vigiladas con

05:03cierta atención o tomadas con cierto resquemor. No se trate de esta cuestión de un referendo o de

05:11cualquier otro. Por supuesto, se va al exceso y hubo incluso pequeños núcleos que se opusieron

05:19a la realización del referendo, no tomando en cuenta que por encima de lo que estaba ocurriendo

05:26estaba el interés nacional o del provecho que pudiera obtener el gobierno por la realización

05:32de esta acción estratégica en relación a un interés nacional. Como muchas veces cuando un

05:38gobierno hace una obra, bien sea una obra pública, un puente que se inaugure o una campaña contra el

05:44dengue, es siempre en un primer momento una cierta reacción de la oposición en Venezuela o en

05:50cualquier país, porque puede ser obviamente beneficiosa para el sector gubernamental, o sea

05:56si el sector gubernamental realiza una acción útil, conveniente para el país, obviamente que

06:03obtiene beneficio. En este caso es un beneficio para Venezuela, pero sin duda alguna también el

06:10sector gubernamental se beneficia de alguna manera, en la medida que es una obra reconocida

06:15por una actividad, reconocida en este caso por la población. En medio de la situación tan

06:23conflictiva de Venezuela, aunque ha disminuido el grado de tensiones, siempre podía esperarse

06:30que hubiera una reacción inicial. Bueno, felizmente con el paso de los días y de la semana, hubo una

06:36incorporación de los factores más importantes, tanto empresariales como partidos políticos, que

06:43habían firmado el acuerdo de la plataforma, embarbados con el sector gubernamental y bueno,

06:49eso contribuyó a que por lo menos hubiera un consenso nacional sobre las materias. Bueno, consenso

06:56no significa obviamente unanimidad, y hubo factores que se resistieron a esta actividad tan

07:02importante, en este caso para Venezuela. ¿Cómo crees tú que queda en este proceso, como resultado

07:09de este referéndum, la credibilidad, la institucionalidad del poder electoral? Bueno, por supuesto,

07:16se generaron dudas sobre el número de participantes, aunque no era el punto central. El punto central

07:24era la competencia entre el sí y el no, y creo que es incuestionable que casi cerca del

07:32100% de los venezolanos acompañan una política de defender los intereses de la nación. Hay un

07:39elemento adicional sobre el cual se crearon dudas, contradicciones sobre el número de participantes,

07:45que yo pienso que es un asunto, en este caso, de otra naturaleza, y por supuesto puede haber

07:51quedado de alguna manera entredicho por algunas observaciones que se han realizado. Uno no dispone

07:57prácticamente sino de los números oficiales, porque no hubo los representantes del no que

08:06obtuvieron entre el 3 y el 4 por ciento de los votos, no tuvieron fiscales o testigos en las

08:13mesas de votación, no organizaron bien sea partidos de la plataforma, partidos de oposición, no

08:19organizaron una maquinaria electoral capaz de supervisar los resultados electorales, principalmente

08:25entre el sí y el no, y bueno, por supuesto, eso también conllevaba a una verificación del número

08:31de participantes. Era una gran oportunidad para entrenar maquinaria, de participar en las elecciones,

08:36de tener testigos en todo el país, como fuerza política es importante. No lo hicieron y creo

08:43que eso no puede ser en este momento el centro del debate, sino el compromiso de Venezuela con

08:49la defensa del Esequibo. Eso es lo principal en el interés nacional, y no sumergirnos en un debate

08:56interno que no conduce a nada, en todo caso para las elecciones próximas presidenciales, lo importante

09:06es que el proceso tenga testigos tanto del sector gubernamental como de la oposición en todos los

09:12centros de votación. Con miras hacia ese proceso del 2024, ¿cómo queda la estructura del

09:23Consejo Nacional Electoral, la confianza en el voto? Sí, puede haber sido relacionada en sectores del

09:29país que ya habían presentado pues quejas o dudas con anterioridad, muchas de ellas por motivos

09:38exclusivamente políticos que habían lesionado el voto, la participación electoral por el llamado

09:44continuo a la extensión durante varios procesos y el descrédito muchas veces inducido hacia el

09:51Consejo Nacional Electoral. Ahora, yo creo que básicamente el sistema electoral venezolano

09:56permite una verificación con la participación de los distintos actores políticos, entonces eso yo

10:02creo que está se preserva y los diferentes factores han dicho que van a participar en las

10:08próximas elecciones, que no han sacado la conclusión de llamar nuevamente a la extensión, sino que la

10:16conclusión que han sacado es que se puede participar en las condiciones actuales en el proceso electoral.

10:20Una de las consecuencias inmediatas que tuvo el referéndum fue una reacción un poco contradictoria

10:28en el lado opuesto a Venezuela, por un lado se habló de restablecer el mecanismo bilateral,

10:36incluso una conversación entre cancilleres, se planteó la posibilidad de que intervenga Cuba

10:42como mediador y por otro lado se anunciaron operaciones, maniobras militares con el Comando

10:50Sur. ¿Cómo es deshacer esta madeja de contradicción? Sí, la primera acción hostil

10:59hacia Venezuela, desde hace un tiempo ha sido la concesión de bloques petroleros en aguas no

11:06delimitadas, eso prácticamente pudiera ser considerado un acto de agresión, puesto que hay

11:11navegación y trabajo de explotación petrolera en aguas que Venezuela reclama y digamos

11:20incluso ha habido navegación en aguas que pertenecen a la parte frontal del Tamacuro,

11:26es un acto de hostilidad porque más allá de la discusión sobre el territorio, sin duda alguna

11:34no hay una delimitación que eso requiere una negociación específica, independientemente de

11:41la cuestión territorial, de los acuerdos que allí se puedan llegar, entonces ese acto de hostilidad

11:48fue acompañado por el desconocimiento del acuerdo de Ginebra, se había firmado un acuerdo, un pacto,

11:57un tratado internacional, allí se llegó al acuerdo de buscar una solución negociada y de repente uno

12:04de los factores se retira y niega lo que había firmado con anterioridad, entonces eso también

12:09puede ser considerado como un acto hostil hacia las relaciones entre los dos países. A esto se

12:16le ha añadido que desde hace bastante tiempo las fuerzas militares de Estados Unidos han hecho

12:21presencia en Guyana, en 2020 firmaron un acuerdo para que los guardacostas, que es una potente

12:28fuerza militar de Estados Unidos, están autorizados para navegar en las aguas de Guyana para patrullar

12:41allí, entonces eso es un elemento adicional que se incorpora, además de la presencia del comando sur, el

12:47entrenamiento militar que allí realizan, ejercicios militares que han venido realizando estos tres o

12:52cuatro años, eso ha creado un gran clima de tensiones y en fin, en lugar de mantenerse en el acuerdo de

13:01Ginebra, se van hacia la corte internacional de justicia sin el consentimiento de las dos partes,

13:07en este tipo de juicio se requiere que las dos partes vayan y le pidan a otras instancias

13:12internacionales, en este caso por ejemplo a la corte, que sea quien decida sobre el asunto. Venezuela

13:18no ha dado su consentimiento y se recurrió a esa instancia, lo que también es un acto de hostilidad

13:25hacia Venezuela. Entonces este conjunto de eventos son los que en verdad han estimulado un clima de

13:32tensiones, no es el referendo, me refiero a lo que es una respuesta política de Venezuela frente a

13:38una circunstancia, o sea no quedarse cruzados de brazos, pero un referendo no es un acto hostil, es una

13:45consulta y una concientización de la sociedad venezolana sobre un problema, pero no es el

13:51desconocimiento de un tratado internacional, no es el recurso a fuerzas militares extranjeras,

13:58son completamente diferentes, no es la asignación, porque Venezuela no había asignado en ningún

14:05momento bloques petroleros a otras empresas petroleras. Ahora bien, una vez que se nos

14:12plantea la cuestión en los términos de esta avanzada, que prácticamente es una avanzada

14:17con respaldo militar, porque si empresas como la ExxonMobil están en las aguas territoriales del

14:25Esequivo, están soportadas en la fuerza militar de los guardacostas estadounidenses, es decir, es una

14:32acción que tiene un trasfondo militar también, y es un acto hostil contra Venezuela, que

14:39guardacostas estadounidenses puedan impedir el ingreso de barcos venezolanos, pero si permitan

14:48el ingreso de barcos o buques de la ExxonMobil y de otras empresas petroleras, entonces eso es

14:58realmente lo que ha generado un clima de tensión. También ha habido declaraciones en los últimos días

15:03de altos funcionarios tanto de Estados Unidos como del Reino Unido de Gran Bretaña, que por cierto

15:09es una potencia causante de todo este desarrollo, en torno a esto, al laudo arbitral, considerando

15:21válido el laudo arbitral de 1899 y desconociendo por tanto el acuerdo de Ginebra de 1966.

15:28Sí, Estados Unidos había mantenido durante unas dos o tres décadas una actitud más neutral, digamos

15:34neutral, que era una cuestión que se iba a resolver de forma bilateral. Digamos las

15:40declaraciones que se hacían en los años 70, 80, hasta hace poco tiempo, hasta el 2015, cuando se

15:47hace el anuncio petrolero, eran bastante neutras. Recientemente dos o tres voceros han declarado

15:54validando el laudo de 1899 de París. Quizás algún historiador pueda recuperar que en algún

16:03momento Estados Unidos lo dijo con anterioridad, pero no recuerdo que lo haya dicho con anterioridad.

16:09Y ahora adicionalmente también el Reino Unido declara el día de ayer que las fronteras

16:18están delimitadas completamente por esa decisión arbitral de 1899. Ignorando completamente,

16:26o quizás este David Camerón, que es ministro de Exteriores, quizás por falta de información o por

16:34la edad o por algún motivo, no sabe que se firmó un acuerdo que lo firma el Reino Unido, donde se

16:41compromete a que haya un acuerdo amistoso negociado. Y fue antes de la independencia.

16:48Fue antes de la independencia y lo firma el Reino Unido, entonces ahora ignoran que eso se firmó,

16:53como que si no hubiera pasado nada entre 1899 y este momento. Es posible que la cancillería no sea

17:01solo un acto de cinismo, sino es posible que ni siquiera tenga el grado cultural como para

17:06estar informado de que eso ocurrió. Pero en todo caso ellos son signatarios, se hubieran podido no

17:13firmarlo, pero una vez que lo firman llega a un acuerdo y llega a un compromiso, porque en un

17:19tratado internacional depositado en Naciones Unidas, no es una cuestión de palabras simplemente,

17:24sino que está firmado y está sellado y está depositado pues como un tratado internacional

17:30en Naciones Unidas. Además es que aún en esa hipótesis de que esa es la frontera, en las áreas

17:36marinas y submarinas no están delimitadas. Exactamente, aún en el caso que se llegara

17:41esa conjunción o que el acuerdo que se llegue de compartir el territorio sea diferente, las aguas

17:48requieren una delimitación específica y eso lo sabe muy bien la Exxon, por esa razón la Exxon

17:54obliga a Guyana a que en los contratos de servicio, en las concesiones, se comprometa

18:03a mantener del lado suyo esas aguas y por esta razón la ExxonMobil se dispuso a presionar a

18:11las Naciones Unidas para resolver el caso precisamente en la Corte Internacional de

18:15Justicia en lugar del acuerdo de Ginebra. Ahora, Leopoldo, luego del referéndum también se

18:22producen unas decisiones de parte del Ministerio Público de procesar judicialmente a varias

18:31personas que están vinculadas al grupo de Súmate a Vente Venezuela y también algunos

18:40exfuncionarios públicos del chavismo que están fuera del país hace tiempo acusándolos de traición

18:47a la patria por respaldar las posiciones de Guyana y de la ExxonMobil. ¿Cómo crees tú que esto

18:51influye en toda la controversia? Sí, bueno, tenemos la controversia o la disputa territorial entre

18:58Venezuela de un lado y Guyana y la Exxon del otro, esto tiene su propia dinámica y claro no es

19:07extraño que estos factores de poder mundial traten de incidir en la política interna, sin embargo

19:14es preferible desgrosar un poco y ver cada uno por cada una de estas cuestiones por separado.

19:19Uno puede presumir que hubo algún tipo de financiamiento en relación a este aspecto

19:25específico, ya con anterioridad se conocía que había un financiamiento hacia factores políticos

19:32internos desde hace muchísimo tiempo, incluso hay una ley que se disputa, creo que todavía no

19:39ha sido aprobada en la Asamblea Nacional sobre el financiamiento a organizaciones no gubernamentales,

19:44es decir, siempre el financiamiento extranjero de la actividad política en un país, tanto en

19:49Venezuela como en cualquier parte del mundo, crea problemas y casi todos los países tienden

19:56a considerarlo algo delitivo, algo no autorizado, entonces eso en este caso sobrearticular, lo

20:06preferible es separarla por lo que pudiera haber sido un financiamiento específico sobre la cuestión

20:12territorial y del referéndum y otro financiamiento que se viene realizando con anterioridad, que no

20:18tienen que ver con el referéndum sino con el conflicto tanto interno como geopolítico que

20:23ya existía anterior a esta dinámica nueva del Esequibo, entonces quizás aquí se mezclaron las

20:29dos cosas por los nombres que uno ve allí, pero de todo modo esperemos que se den mayores detalles

20:34sobre el asunto, o sea, cuál fue en concreto la parte que pudo haber estado destinada al asunto

20:40de la cuestión relacionada con el Esequibo, o sea, fueron muy pocos los factores que actuaron

20:50en contra de reivindicar con fuerza la propiedad de Venezuela sobre este terreno, el reclamo

20:59venezolano, fueron muy pocos los factores que actuaron en esa dirección, algunas declaraciones,

21:06pero sí llama la atención que representaban un cambio de comportamiento y de actitud, porque en

21:132018 la asamblea nacional mayoritaria de oposición, del conjunto de las fuerzas de oposición, aprobó

21:23el reclamo venezolano, incluso aprobó que la corte internacional de justicia no tenía jurisdicción

21:30sobre el caso, o sea, una posición tomada, y extrañamente se produce un cambio en esta posición,

21:39pero ha habido cambios en alguna gente por motivos diferentes, o sea, no es un reconocimiento de la

21:45jurisdicción, sino un pequeño matiz de plantear que aún así Venezuela debería tener unos abogados

21:53que vayan a la haya, a la corte, y defender los intereses de Venezuela, o sea, la posición de

22:00Venezuela, independientemente de que no se reconozca la jurisdicción, esos expresaron

22:06sobre todo en el voto a través del no en la pregunta número 3, entonces es un pequeño

22:15matiz sobre, bueno, eso ha ocurrido en otras ocasiones, no internacionales, sino internas en Venezuela, en

22:22los años 60, por ejemplo, cuando algunos dirigentes políticos eran detenidos y eran trasladados a

22:29tribunales militares, la posición era que no tenían jurisdicción, puesto que no eran civiles y no

22:35militares, sin embargo muchos concurrían al acto para denunciarlo, para denunciar que no había

22:41jurisdicción y para denunciar la actitud parcializada de estos tribunales, entonces eso puede, eso es un

22:48punto con un pequeño matiz, ahora lo esencial es que a Venezuela, el interés de Venezuela histórico,

22:54los gobiernos del año 60, 70, 80, es que no sea la corte internacional la que pueda decidir, por eso

23:00no hemos dado el consentimiento nunca, porque si no lo hubieran podido dar con anterioridad a otros

23:04gobiernos, entonces esa ha sido la posición histórica, entonces estos sectores, digamos, hay que diferenciar

23:11los matices, o sea, quien haya votado no en el referéndum no puede ser considerado que está

23:18actuando, porque fue una pregunta que se le hizo, entonces a medida que se le hace una pregunta puede

23:22emitir una opinión en ese derecho, pero si hay comportamientos muy minoritarios que tienden a,

23:31como se trata de una acción gubernamental, sabotearla, llegarle algo así como llevar la

23:36contraria, si a lo mejor el gobierno hubiera dicho que había que respetar la corte internacional de

23:41justicia, hubieran acusado al gobierno de traición, etcétera, o sea, ya más en un filo de naturaleza

23:46política, puede haber nexos con la Exxon, entonces ya la fiscalía le corresponderá mostrar a través

23:53de las transferencias bancarias, etcétera, si hubo dinero proveniente de la Exxon y cuáles fueron

23:59los mecanismos, o si hubo dinero ya proveniente de otras instancias internacionales por otras

24:04razones, que no son exactamente el interés específico de la Exxon. Para finalizar Leopoldo,

24:10se planteó, creo que lo planteó el propio Ifan Ali, presidente de Guyana, la posibilidad de que

24:17Cuba sea mediadora en este conflicto, Cuba ha tenido siempre una posición polémica en esto,

24:24incluso desde los años 60, 70, cuando en Guyana había un fuerte movimiento hacia la izquierda,

24:31y por eso mismo ha sido cuestionada, ¿cómo verías tú esa mediación? Pero sí, se ha anunciado que

24:38han hecho algunos movimientos y conversaciones, recientemente hubo una conversación donde

24:44participó el presidente de Cuba, una reunión más o menos informal, fue la que fue difundida por los

24:50medios de comunicación, participó el presidente de la CELAC, San Vicente, bueno y se estudió la

25:02posibilidad de hacer un acercamiento, va en la dirección de lo que propone Venezuela, que es que

25:07pasemos a las negociaciones, eso está establecido en el acuerdo de Ginebra, y hay varios mecanismos

25:13de conciliación entre las partes, y bueno, se busque una solución pacífica y amistosa. Entonces

25:20estas gestiones son importantes, también Brasil aparece como factor que ha hecho estas actividades,

25:29pues estos movimientos de pieza buscando que haya una negociación bilateral, ya veremos si

25:34eso evoluciona convenientemente, está el caso de Cuba, que tiene digamos, que tiene lazos muy

25:42fuertes con Guyana, especialmente cuando la guerra de Angola, que Guyana sirvió como plataforma

25:49importante para el envío de tropas allá, en la lucha por la libertad de Angola, y contra la

25:58parte ahí, entonces se crearon lazos muy especiales que hacen que tengan una cierta influencia pues

26:03sobre los equipos gobernantes, y también las relaciones muy estrechas de Cuba con el CARICOM,

26:08son de gran importancia y pueden ser útiles. No creo que se trate de designar un intermediario,

26:17siempre habrá problemas a la hora de hacer la designación, incluso con CARICOM que era el que

26:23más pudo en algún momento hacer un gesto de intermediación, bueno ha tomado posiciones muy

26:30comprometidas, entonces es bastante difícil que pueda ser considerado como un factor que juegue

26:37un rol de esa naturaleza, pero pienso que en el caso de Cuba pudiera jugarlo por su amistad

26:43también con Venezuela, pero pienso que en este caso lo que hay que promover es una negociación

26:49bilateral, y en eso puede jugar un papel importante en promover la negociación bilateral, tanto Brasil

26:57también que está muy interesado, porque Brasil no le conviene que haya tropas estadounidenses en

27:02Suramérica y sobre todo en sus fronteras, y menos si se establecen bases militares, o sea ya están

27:07volando los cielos de Suramérica y las aguas de Suramérica muy cercanas a Brasil, ese es el

27:13espíritu de la fuerza armada brasileña, siempre ha sido de mantener la región, más bien con

27:20mayor presencia o fuerza de sus propias militares, o sea una tradición brasileña muy fuerte, entonces

27:26es difícil para ellos aceptar una evolución de los acontecimientos de esta manera, y mucho menos

27:32si pueda desembocar, cosa bastante difícil en un conflicto armado, pero si no hay ningún conflicto

27:38armado, lo más seguro es que si haya bases militares, entonces ahí el interés de Brasil es que no

27:43ocurra, yo creo que estos países lo indicado es que promuevan el diálogo bilateral, y no generar

27:51otras, digamos el compromiso de otra naturaleza, es la observación que yo hago, no por reticencia

27:58ninguno, en fin de cuentas creo que cada uno de estos países está dispuesto a colaborar lo

28:05más posible con la solución pacífica del asunto, sin necesidad de tomar partido, por supuesto, pero

28:12preferible que el gesto sea esencialmente tratar de hacer el acercamiento, entonces esta llamada

28:18telefónica se produce entre los dos ministros de relaciones exteriores, y esto es bastante positivo,

28:24y seguramente a instancia, pero no fue una conversación a tres, fue una conversación a dos.

28:31Exacto, bueno le doy las gracias entonces a Leopoldo Pucci por haber participado aquí,

28:37haber expuesto sus criterios en torno a este tema, del exequivo, de la Guayana exequiva que

28:44ha sido puesto de nuevo en primer plano, por el referéndum consultivo que se realizó el domingo

28:51antepasado, el domingo 3 de diciembre. A ustedes amigos y amigas, si esta conversación les pareció útil,

28:58interesante, por favor manifiestenlo con el señal de costumbre, compartan este vídeo con otras

29:02personas que puedan querer también informarse, participar en la reflexión, en la discusión, y si

29:09todavía no se han suscrito a nuestro canal youtube de La Iguana Televisión, que ya tiene 241 mil

29:14seguidores, les sugiero que lo hagan, y si activan el icono de la campanita van a tener los avisos de

29:19estas entrevistas y de los demás programas de La Iguana Televisión. También aquí abajo en la

29:23descripción tenemos las señas del canal alternativo de La Iguana Televisión, que lo tenemos ahí por

29:30si acaso, porque nunca se sabe. Le doy las gracias a Jonathan López, a Diego Hernández y a Stacy

29:35Salcedo por la asistencia en la producción, en la parte técnica, y a ustedes amigas y amigos será hasta

29:40la próxima vez. LaIguana.tv, la verdad hecha tendencia.

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