Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Rogelio Garduño, Carlos Mota y Arturo Damm sobre la Reforma al Poder Judicial, una reforma que Morena y la 4T buscan aprobar desde el inicio del sexenio de AMLO. Una reforma que podría acabar con la justicia del país. ¿Por qué buscan aprobar esta reforma sea como sea?
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00:00La plenadora hizo lo que sabe hacer, la plenadora de Morena y Aliados, la plenadora de la 4T.
00:07Arrasar, barrió parejo, eso quieren también en el Senado, aunque en teoría les faltaría un voto, menos que ahora Dan Augusto López,
00:16a quien no le conocíamos estos dotes de matemático, tenga razón, y no se requieran 86, sino 85 senadores, 85 votos en la Cámara Alta
00:27para aprobar una reforma a la Constitución.
00:30Rogelio Rodríguez Garduño, qué gusto, Rogelio, cómo estás.
00:32Un gusto es para mí.
00:33Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:35Hola, ¿qué tal?
00:36Muy buenas noches, Arturo.
00:37Hola, muy buenas noches a todos.
00:38Muy buenas noches.
00:39A ver, déjame empezar por el principio, Rogelio.
00:41¿Es legal o no es legal lo que ocurrió?
00:44Porque hay, entiendo, había tres, ahora hay cuatro mandatos, determinaciones de un juez que piden o exigen detener el proceso legislativo,
00:55que no se discuta ni se apruebe la reforma al Pueblo Judicial.
00:59Bueno, la orden de un juez es indiscutible en materia de amparo.
01:03La jueza hoy concede la suspensión definitiva, que es un tecnicismo, esto es, hasta que no se agote el juicio debería estar detenido el proceso.
01:11Y el no acato a estas suspensiones daría lugar a medidas tales como, por ejemplo, incluso destituir a quienes se sacaten.
01:20Destituir significaría que los diputados y senadores fueran destituidos.
01:24O sea, que todos quienes participaron en la sesión discutieron y votaron.
01:29Ahora, el tema es procedimental, porque hay que ir a incubar el juicio político o esperar la sentencia para que la Corte haga uso de una facultad que tiene,
01:37en el artículo 107, fracción 16, que es al que desacate la sentencia del juicio de amparo.
01:42Se le destituye, incluso se le manda con su juez a consignar, juez penal.
01:48Pero la medida tiene un problema, porque esta medida tendría que ser hasta la sentencia definitiva del juicio de amparo.
01:54Ahora estamos en la fase de estudio, habrá que esperar a los informes y que la jueza emita la sentencia.
02:00Desde el punto de vista de tu pregunta, muy claramente, tendríamos que decir que debiera ser legal que se sujetara a la medida suspensional.
02:09No sujetarse implica apartarse de la ley.
02:12Es un reto, es una afrenta a una decisión de, en este caso, de cuatro jueces.
02:18Un Estado de Derecho tiene que respetar a sus jueces. Hoy son los jueces.
02:21Después de la reforma veremos otra cosa, pero hoy son los jueces.
02:24Pero no respetan a los jueces, ni los quieren respetar.
02:26Carlos, ¿cómo ves las cosas, todo lo que está ocurriendo?
02:29Bueno, a mí me parece que se le ha añadido, a partir de ahora, un riesgo innecesario,
02:33clasificado así, yo creo, ya para el futuro cercano, para los siguientes meses, trimestres, a la economía del país.
02:40Y es algo en donde sí quisiera enfatizar que no teníamos antes, y ahora, pues tristemente sí tenemos.
02:47Antes de la elección presidencial teníamos el dólar en $16.80, más o menos, $16.90, abajo de $17.00.
02:53Después de la elección fluctuó entre los $17.00 altos, $18.00, más o menos, $18.50.
03:00Y ahora, en estas últimas dos semanas, prácticamente cuando se veía venir esta planadora que ya se materializó en la madrugada de hoy,
03:07pues prácticamente el dólar está en $20.00, y no veo otra causa de este tema.
03:12Hoy estuve en esta reunión binacional de American Society, moderando un panel sobre la revisión del T-MEC,
03:18con Ken Salazar y con Juan Carlos Baker.
03:21Bueno, Ken Salazar, el embajador, estuvo, pero más bien en el panel estuvo Kenneth Smith y Juan Carlos Baker.
03:29Y prácticamente lo que se habló en ese panel es, esto es un riesgo.
03:33Es un riesgo innecesario, en donde además hay procedimientos firmados por México,
03:40en el marco del Tratado México-Estados Unidos y Canadá,
03:42que están previniendo que ocurra algo como lo que estamos aprobando en nuestro país en este momento.
03:49Y yo creo que aunque escuchemos al embajador Salazar, aunque escuchemos a Larry Rubin diciendo,
03:55esto no abona a una buena relación comercial de México con Estados Unidos y Canadá,
04:01lo que realmente está de fondo diciéndose es que el gobierno de Estados Unidos no está de acuerdo,
04:05y que las grandes corporaciones invertidas en México ven grandes riesgos a ese respecto.
04:10Yo creo que hay muchos temas procedimentales, como estamos viendo,
04:13y quienes no somos abogados ahora conociendo esta circunstancia,
04:18pero muy trascendental también que este gran riesgo económico
04:22esté instalándose de ahora en adelante en México hacia el futuro, innecesariamente.
04:28Sí, porque de pronto parece que incluso al embajador le cuesta trabajo ser más vehemente en sus afirmaciones.
04:34No es él quien está hablando, vaya, él es el vehículo.
04:37Ni siquiera es el gobierno de Estados Unidos, son los hombres, las mujeres,
04:41que tienen dinero, que apuestan su lana, que generan empleo y por tanto crecimiento y prosperidad.
04:47Mira, Manuel, relacionado con el tema económico, esto de generar empleos,
04:50tiene que ver con las inversiones directas, que son las que se destinan a producir bienes y servicios,
04:54crear empleos, generar ingresos.
04:56Y una parte fundamental de esta es la inversión en instalaciones maquinaria y equipo.
05:00Déjame darte tres datos. En junio del año pasado, 2023,
05:05la inversión en instalaciones maquinaria y equipo creció 24.7%.
05:11En mayo de este año había crecido ya solamente 5.5%,
05:17y en junio creció 0.7%.
05:23¿Qué pasó en junio? La elección presidencial, con todo lo que se preveía que iba a venir,
05:28y que al final de cuentas es lo que estamos viendo.
05:30Es una caída brutal en la tasa de crecimiento de la inversión.
05:33¿Y lo que falta? ¿Ves que esa tendencia a la baja, la caída, se vaya a sostener o a agravar, incluso a profundizar?
05:40A ver, yo creo que se va a agravar, porque este es dato a junio.
05:43¿Qué pasó en julio? ¿Qué pasó en agosto? ¿Y qué está pasando en septiembre?
05:46Ahora, ¿qué es lo que a mí me preocupa?
05:48Ahorita ya no tanto lo que se está discutiendo, una reforma muy importante, la reforma al Poder Judicial,
05:53sino la manera, Manuel, en que se aprobó ya, en lo general y particular.
05:57A ver, todos estos diputados llegaron a la oficina, para decirlo de términos coloquiales, el domingo.
06:02Sí.
06:03Hoy es miércoles, vamos a suponer que hayan trabajado todo el domingo, domingo, lunes, martes, miércoles.
06:07En cuatro días tuvieron el tiempo suficiente para conciencia, leer, discutir, sopesar pros y contras
06:15de la propuesta de reforma al Poder Judicial, que tengo entendido que son más de 400 cuartillas.
06:21A ver, ¿qué es lo que estamos leyendo?
06:23Dejando para todo eso, para leer.
06:24Para leer. Bueno, primero...
06:25¿Quién leyó? ¿Cuántos leyeron? ¿Por qué votaron?
06:28¿Había que leer, Arturo?
06:29Claro que sí.
06:30¿O había que obedecer?
06:31Obviamente, todo indica que había que obedecer.
06:33Pero un legislador responsable, independientemente de qué partido sea,
06:37si lo que realmente te importa es el Estado de Derecho, pues tienes que leer, tienes que entenderlo,
06:42tienes que discutirlo, dialogarlo con los demás.
06:45¿Esto lo pudieron hacer en cuatro días?
06:47¿O estamos viendo lo que ya sabíamos que iba a pasar?
06:49Esta planadora de la mayoría calificada de Morena y sus aliados.
06:53Es muy peligroso.
06:54Que se impone y que arrasan, Rogelio.
06:57Claro, Manuel. Yo solo quisiera dejar un apunte.
06:59Cierto es que están en desacato de la suspensión,
07:02pero también cierto es que la Corte construyó históricamente un discurso en jurisprudencias
07:07donde el amparo no procede contra la reforma constitucional.
07:10Y eso también hay que decirlo.
07:12Lamentablemente, y eso lo discutimos en el tiempo,
07:16la Corte no avanzó para dejar una salvaguarda en el amparo.
07:20Entonces, técnicamente, podríamos decir el desacato es temporal,
07:23porque estamos en la fase de la suspensión,
07:25pero de resolverse el amparo tendría que declararse improcedente.
07:28Porque es claro que el juicio de amparo en la Corte,
07:31no tanto la ley, lo determinó así en jurisprudencia.
07:34Ahora, esta es la parte técnica procedimental,
07:37Pero por el otro lado, estamos en algo que parece inminente.
07:40Que la Cámara de Senadores se apruebe,
07:42se ha dicho que el juez próximo estaría ya aprobada.
07:45¿Tú lo ves como inminente?
07:47Así es.
07:48¿Cuántos votos se necesitan en el Senado?
07:50Son 128 senadores para obtener la mayoría calificada.
07:53Dice la Constitución, 135 a las dos terceras partes de los individuos presentes.
07:57Pero Adán Augusto López hoy está...
07:59Él está yendo a la aritmética legislativa y dice 85.37.
08:03Igual que con la iniciativa de reforma va a llegar con el baldor.
08:06Dice 85.37.
08:08Pero además hay un enfermo, ¿no?
08:10Que quizá no pueda estar en la sesión.
08:12A ver, pero es que relevante porque tienes 128 senadores.
08:16Necesita... Necesitaban tres en teoría.
08:20Ya obtuvieron dos, compraron dos.
08:23Los conquistaron dos expert revistas que ahora forman parte de la 4T.
08:28¿Les faltaría uno o ya no les falta ninguno?
08:31Porque se han pronunciado prácticamente ya todos los senadores,
08:33incluido Miguel Riquelme, el ex gobernador de Coahuila, que está hospitalizado.
08:37Ojalá se recupere.
08:39Tenemos dos presidentes desafortunados.
08:41Uno en la designación de la presidenta de la Comisión Nacional de los Derechos Humanos.
08:45Faltaba uno y fue la aritmética de entonces el senador Monreal,
08:49quien dijo, no, es que no falta.
08:51Ahora estamos en presencia de otro presidente, de los individuos presentes.
08:54Si hay coroneal que se sale porque tiene hambre
08:58y simplemente de un partido de oposición va a tomar un refrigerio
09:02o tiene que hacer algún descanso o lo que fuere,
09:05su ausencia es un voto en favor.
09:07Entonces, más allá de lo que parece especular...
09:09Y no solamente el voto le puede dar la mayoría calificada morena,
09:11sino la ausencia también se la puede dar.
09:13En los tiempos de otras aplanadoras eso es lo que hacían.
09:15Sí, se salían al baño, una urgencia médica, alguna cosa.
09:18Creo que tenemos que asumir, como bien dice Rogelio,
09:20tenemos que asumir que esto va a ser aprobado, ¿no?
09:23Casi sería un golpe de suerte que no lo fuera bajo lo que estamos viendo en estos días.
09:28Siendo así, lo que vamos a ver es que se institucionaliza la incertidumbre en México.
09:32Porque, regreso al tema de hace rato, ¿no?
09:35Cuando estaba en la Convención Binacional de los Estados Unidos con México,
09:38básicamente lo que se dice ahí es, bueno,
09:40a lo mejor estamos ahí asumiendo que todas las decisiones de los jueces,
09:44de los nuevos jueces, ministros, serán entonces capturadas por el poder ejecutivo
09:52o por los grupos de interés que apoyen y financian las campañas de los jueces
09:55cuando hagan campaña para ser electos.
09:57Ese es el gran problema, ¿no?
09:59El gobierno, por supuesto, seguirá diciendo, bueno,
10:01es que ahora serán electos por el pueblo y esto será una auténtica democracia
10:06y el Poder Judicial está más vigoroso que nunca.
10:09Pero creo que la incertidumbre es lo que reinará.
10:11Y ese creo que es el componente que México no tenía.
10:14Y es el más grave de todos en el espectro económico, por supuesto,
10:18pero no nada más en eso.
10:20Creo que hay una cantidad de temas políticos, sociales, comunitarios,
10:24de cualquier naturaleza, que quedarán con un gran signo de interrogación
10:27de cuál será el signo de los tiempos que nos regirá.
10:29Es un nuevo régimen, básicamente, en términos de lo que significa la vida de la República.
10:34Y mientras se asienta, los capitales se espantan.
10:37Sí, por supuesto.
10:38Se ponen nerviosos.
10:39Hoy hay un artículo del Financial Times que habla justamente de eso,
10:41cómo es posible que México esté jugando con esa circunstancia.
10:44Toda la prensa internacional está cubriendo esto,
10:46por qué de repente México, hay por ahí algún título de algún otro artículo internacional,
10:49por qué de repente México se volvió como la gran preocupación internacional.
10:53¿No es lógico que el proveedor número uno de Estados Unidos,
10:57el socio comercial número uno de Estados Unidos,
10:58de pronto esté en una discusión de esta naturaleza?
11:00No, no es lógico.
11:01Y mira, Manuel, lo que estamos viendo es una sobrevaloración de la democracia.
11:04Eso es lo que estamos viendo.
11:05A ver, ¿cómo se eligen hoy a los ministros de la Suprema Corte de Justicia?
11:09Es una terna que propone el presidente y que luego tendrá que ser aceptada por el Senado.
11:13Y uno podría decir, bueno, pues pudiera ser que aquellos que llegan a la Suprema Corte
11:17se la deben al presidente o a los senadores que votaron a su favor.
11:20Eso se pretende sustituir con una votación popular.
11:23Ah, pues mira, puede funcionar en la democracia.
11:26Oye, no más que quienes llegan a la votación popular son propuestos por el presidente,
11:31por el Congreso que responde al presidente,
11:34llegan al Judicial que responde al Congreso y al presidente.
11:37Ese es el problema de la democracia.
11:38A ver, ¿por quién votamos?
11:40Por ejemplo, en las elecciones presidenciales votamos por quienes proponen los partidos políticos.
11:45Entonces, más que democracia es partidocracia.
11:47Y aquí, ¿por quiénes vamos a votar?
11:49Por los aspirantes a jueces, magistrados, ministros que proponga, al final de cuentas, los tres poderes.
11:56Entonces, ¿es volverle a dar vuelta al asunto?
11:58O es simular, ¿no?
11:59La esencia de esto es la forma en la que se seleccionan los jueces, los ministros y los magistrados
12:07y no tanto cómo se resuelve la problemática real de México,
12:11que es mejor procuración de justicia, otro tipo de procedimientos.
12:15O sea, ese fondo que a todos nos interesa realmente está en segundo plano.
12:19Ahora, el presidente, ustedes lo han escuchado como yo y quienes nos ven,
12:22el presidente a diario repite que no va a pasar nada,
12:24que los capitales nos espantan, que las inversiones van a seguir llegando.
12:28Ya se espantaron.
12:29Ya se espantaron, sí.
12:30A ver, yo les pregunto, ustedes tienen una lana y hay dos, tres, cinco, veinte opciones para colocar ese dinero.
12:36¿A dónde llevas tu capital? ¿En dónde lo pones? ¿En dónde lo arriesgas?
12:40¿En dónde hay reglas claras o en dónde te están moviendo las reglas?
12:43Y pensarán algunos que esto no impacta, que esto no tiene una importancia, una relevancia sobre las personas.
12:50Pero en realidad no es un asunto de capital.
12:52Es el capital, si no se invierte en México, se lo llevan a Texas o al país que se nos ocurra.
12:59El impacto es en los trabajadores que van a dejar de percibir un ingreso, que van a perder un empleo.
13:05No solamente las inversiones con capital extranjero que no se harán en el país por la incertidumbre,
13:11sino las inversiones que ya están operando que podrían cancelarse.
13:15Esa es otra, ¿no? Que podrían cancelarse.
13:17Y bueno, a ver, me retiro del país, cierro la empresa, ahí nos vemos, y todos sus trabajadores de entrada al desempleo.
13:23Yo creo que tenemos un grave problema en relación con el famoso nearshoring.
13:27Porque si vemos la definición que hace Janet Yellen, la secretaria del Tesoro de French Shorting,
13:32que es el término que más bien se usa en Estados Unidos, es hacer negocios de parte de Estados Unidos
13:37con aquellas naciones que tienen un apego irrestricto a valores y principios de la democracia occidental
13:42y que están defendiendo esos valores y principios en su operatividad del sistema económico
13:47como lo hacen las grandes naciones de Occidente.
13:49Y eso es de donde México se está abstrayendo con esta reforma, haciéndose a un lado.
13:55Y cuando no tienes esos valores y principios, la gente que piensa que el nearshoring va a llegar porque estamos cerca de Estados Unidos,
14:01a Estados Unidos le da igual si estamos cerca o no, si trae todo su producto desde China.
14:05Se sale de China, se puede ir a Vietnam, a Corea, a Malasia, a Tailandia, a muchos otros países.
14:10Da igual que esté lejos el país nuevo, proveedor, no importa que México esté cerca,
14:16porque lo realmente relevante es que se compartan esos valores y principios democráticos.
14:21Ahora la realidad es que, y a reserva de que lo socialicemos aquí y en donde sea,
14:26no he escuchado a nadie decir que no se requiere una reforma al Poder Judicial.
14:30Creo que ese tema se abrió después de cientos de años, cien años me parece, nunca se había hablado de esto.
14:35Y vemos la reforma, es una buena reforma, quitando la parte de la elección, es una muy buena reforma,
14:41porque resuelve temas, por ejemplo, que los expedientes se resuelvan en seis meses, ojalá que así sea.
14:47No es una buena reforma, dices, al Poder Judicial.
14:49Al Poder Judicial.
14:50No una reforma judicial, al Sistema de Procuración e Impartición Ejecutiva.
14:53No toca a los ministerios públicos, no toca a las fiscalías, no toca a las policías de inspección.
15:00A la abogacía, el ejercicio de la abogacía, profesionalizar a la abogacía, peritos, etc.
15:04No, no toca.
15:05Pero tiene aspectos que por años buscamos, por ejemplo, que los jueces, si se equivocan en la decisión,
15:10el Estado asuma la responsabilidad patrimonial, que no lo teníamos.
15:13Es una reforma buena, no completa, no integral.
15:16El tema es que, como bien dices, la plataforma de acceso es una plataforma política,
15:20y no es la elección, como bien dices, Arturo.
15:23El problema no es que vayamos a la democracia, quizás.
15:25No es ese el problema, sino que pasa por un tamiz político.
15:28Yo hoy escuché de alguna cámara de la industria de alimentos decir que hay que dar el siguiente paso.
15:34Y el siguiente paso es que el Senado, la batalla, sea buscar una, digamos, adecuación
15:40para que lleguen las y los mejores o los menos malos.
15:43Porque esto parece inminente y creo que México no puede esperar.
15:47Lo que escucho es que nos va a ir muy mal y no podemos apostarle a eso.
15:51Mira, hay gente que duda.
15:53Pero a ver, todo lo que ha hecho López Obrador es para concentrar más poder en el Ejecutivo Federal.
15:57Entonces, ¿por qué esta habría de ser la excepción?
16:00La reforma judicial a través del voto popular.
16:03Pues no va a ser la excepción porque consideran que esa es una manera más eficaz
16:07de limitar al poder judicial y supeditarlo al poder ejecutivo.
16:12Y eso, pues, simple y sencillamente lleva a un autoritarismo, a la monocracia
16:17y toda esta inseguridad, Manuel, que se está generando.
16:19A ver, el que en junio la inversión en instalaciones de maquinaria de equipo haya crecido 0.7 por ciento
16:26cuando hace un año estaba creciendo al 25.
16:29Claro.
16:30Yo escucho a lo largo de las últimas 48 horas un pesimismo tremendo
16:35porque efectivamente piensa todo el mundo que se va a aprobar.
16:38Pero además ya hay gente que dice, hay que ver cuáles son las leyes secundarias que se darán
16:43para ver cómo podemos incidir un poco en que los perfiles que se seleccionen
16:49no sean efectivamente los peores.
16:52Yo creo que llegar a esa siguiente etapa también incurre.
16:56¿Ustedes dan por hecho que esto se va a aprobar en el Senado?
16:59Yo no estoy optimista ahora.
17:01No, ¿estás optimista?
17:02Se va a aprobar.
17:03Se va a aprobar.
17:04¿85 o 86 votos se necesitan?
17:0785.37, como dice Adán Augusto.
17:11Súmale el número que estás pensando.
17:13Pero Manuel, el tema es que ¿quién le dice que no?
17:16Por ejemplo, no hay medio de control a la reforma.
17:18Hemos tenido reforma.
17:19Por eso es una aplanadora.
17:21Pueden barrer, pueden arrasar con lo que quieran, cuando quieran.
17:24Gracias Rogelio, gracias.
17:25Muchas gracias.
17:26Gracias Carlos.
17:27Arturo, gracias.
17:28Hasta mañana.
17:29Pásenla bien.