Gece Haberleri 5 Eylül 2024 Perşembe

CNN TÜRK

3 ay önce

Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.

Category

🗞

Haberler

Döküm

Tüm video dökümünü görüntüle

00:00:00İyi geceler sevgili izleyiciler sıcak bir gelişme ile başlayalım gece özel bülterimize nedir o?

00:00:13Beyaz Saray Gazze için ateşkesin %90'ında anlaşmaya varıldığını açıkladı.

00:00:19Peki detaylar ne olacak? Gazze'de ateşkes olacak mı? Ne zaman olacak? Tüm detaylarıyla konuşacağız.

00:00:26Gazeteciler sayın Güngör Yavuz Arslan ve sayın Zeki Gümüş stüdyo konuklarımız ilerleyen dakikalarda İstanbul Gelişim Üniversitesi öğretim üyesi sayın Fatih Fuat Tuncer skype ile yayınımıza bağlanacak.

00:00:39Ve terör ve güvenlik uzmanı sayın Coşkun Başbuğ da yine uzaktan bağlantılı ile yayınımızın konu olacaklar.

00:00:47Hoş geldiniz iyi geceler. Hoş bulduk. Merhabalar.

00:00:51Sayın Yavuz Arslan sizinle başlayalım mı? Sıcak haber, güzel haber, beklenen haber, çok yakın görünüyor bu kez.

00:01:00Diyebilirsiniz ki haftalardır, aylardır oldu olacak oluyor denirken artık %80, %90 bu iş tamamlandı gibi görünüyor. Ne dersiniz?

00:01:10Tuncer Skype dünya ilk defa birkaç medya ile birlikte Yunus Paksoyun CNN Türk ekranlarında haberiyle öğrendi.

00:01:18Üst düzey bir Beyaz Sarayı yetkilisi apar topar gazetecileri gelin Beyaz Saraya olağanüstü gelişmeler var diye.

00:01:25İsrail ve Hamas arasında devam eden Yunus orada daha iyi anlatacaktır.

00:01:30Anlaşmanın detayları hakkında ilk defa bu kadar detaylı bilgi verdi. Bilgi verdi ve muhatabına dönelim.

00:01:36Hemen hemen birinci ağızdan Yunus Paksoy tekrar hoş geldin yayınımıza.

00:01:42İyi yayınlar, selamlar.

00:01:44Teşekkür ederiz. Hemen son notları alalım. Bu sıcak gelişmenin ayrıntıları neler?

00:01:51Biraz önce bahsettiğiniz gibi ilk olarak tarafsız bölgede CNN Türk ekranlarından vermiştik.

00:01:57Üst düzey bir Beyaz Saray yetkilisi ile toplantıdaydım ve bu toplantıda belki de 31 Mayıs'tan bu yana ilk kez bu kadar ayrıntılı açık bilgi verildi.

00:02:10Ateşkes anlaşmasının bu teklifin detaylarına yönelik ve hemen onlara geçmek istiyorum.

00:02:17Şöyle söyledi yetkili anlaşma toplam 18 paragraftan oluşuyor.

00:02:23Bunun 14 paragrafı tamam yani hem İsrail hem de Hamas tarafı bu konuda bire bir anlaşmış durumda.

00:02:31Metinler aynı dedi ve toplamda ateşkes anlaşmasının %90'ı tamam dedi bu üst düzey yetkili.

00:02:40Ayrıca tabi bunun birinci aşamasında anlaşmanın karşılıklı takas olacak.

00:02:46Burada kaç Filistinlinin serbest kalacağı ile ilgili de 800 civarı Filistinli serbest kalacak dedi yetkili.

00:02:57İsrail tarafında ise rehineleri var bununla ilgili ise belli şartlar.

00:03:03İlk aşamada kadınlar çocuklar 50 yaş üzeri yaşlılar ve yaralı rehineler.

00:03:09Birinci aşamada bu ama toplam 200 Filistinli mahkum serbest bırakılacak.

00:03:16Bunlardan bazıları ömür boyu hapis cezası ile cezalandırılmış.

00:03:21Yani Hamas için çok önemli değerde bazı mahkumların da serbest kalabileceği bilgisi verilmiş oldu.

00:03:29Yetkili dedi ki anlaşma başladığı anda tüm savaş tamamen duracak dedi.

00:03:36Bundan dolayı da anlaşmanın çok önemli olduğunu hatta bu anlaşmanın tek yol olduğunu başka elde hiçbir alternatif olmadığını söyledi.

00:03:47Şimdi biz günlerdir Philadelphia koridoru Philadelphia koridoru diye sürekli konuşuyoruz.

00:03:53Bu Philadelphia koridoru ile ilgili de sitem etti ve dedi ki ben hayatımda sürekli her gün bu kadar çok açıklama yapılan hakkında bilgi sızdırılan bir müzakereye girmemiştim dedi.

00:04:06Bu konuda sitem etti ben size doğrusunu anlatayım dedi.

00:04:10Ve dedi ki bu 18 paragraflık anlaşmada zaten Philadelphia koridorundan bahsedilmiyor.

00:04:17Yani onun kelimesi geçmiyor.

00:04:20Olay ne peki? Olay şu hemen onu anlatıyorum.

00:04:24Kavga şuradan çıkmış ilk kez dünyada bunu vermiş oluyoruz yetkilinin ağzından.

00:04:30Hamas diyor ki birinci aşamaya göre İsrail'in yoğun nüfuslu bölgelerden çıkması gerekiyor.

00:04:37Philadelphia koridoru yani Gazze-Mısır sınırı da yoğun nüfuslu bir bölgedir.

00:04:43Ondan dolayı buranın askerlerinizi çekin diyor.

00:04:46İsrail de diyor ki hayır burası sınırda bir yol 8-9 kilometrelik burası yoğun nüfuslu bir bölge değil ben buradan çıkmam diyor.

00:04:55Kavgada buradan patlıyor.

00:04:57Yani bizim son bir hafta 10 gündür konuştuğumuz konunun aslı bu.

00:05:01Ve İsrail bu yetkiliye göre diyor ki Hamas'a bir teklif yapıyor hani tırnak içinde iyi niyet göstergesi olarak.

00:05:09Tamam o zaman ben birinci aşamada oradaki askerlerimin sayısını ciddi biçimde azaltayım diyor.

00:05:16Bu Hamas tarafından kabul görecek mi bunu göreceğiz.

00:05:20Şimdi bununla ilgili başka detaylarda var.

00:05:24Diyor ki İsrail'e çok net bir mesaj verdi.

00:05:28Bugün Netanyahu basın toplantısı yaptı.

00:05:31Pazartesi yaptı günlerdir konuşuyor ve diyor ki ben Gazze'den çıkmayacağım.

00:05:35Ben Refah sınır kapısından Philadelphia koridorundan çıkmayacağım.

00:05:39Çıkarsak bir daha geri dönemeyiz diyor.

00:05:41Ve bazı İsrailli bakanlar da bu anlaşmayı imzalamak teslim olmaktır.

00:05:46Kapitülasyon gibi anlaşma niye imzalıyoruz diyor.

00:05:49İsrail yönetimine de çok sert mesajlar gönderdi.

00:05:52Dedi ki bazı İsrailli bakanların bu anlaşmanın bir şekilde İsrail'in güvenliğini feda edeceğini söylediğini gördüm.

00:06:01Bu tamamen yanlış.

00:06:03Bu müzakerelerde İsrail'in güvenlik endişelerini dikkate aldık.

00:06:08Bu müzakerelerde İsrail'in güvenliği birinci çıkar önceliğimizdir.

00:06:13Bu anlaşmaya girmemek, bu anlaşmayı kabul etmemek

00:06:18İsrail'in uzun vadede güvenliği için daha büyük bir tehditdir iddia ediyorum dedi.

00:06:24Bakın ben şu son 11 aydır bundan daha net bir açıklama duymadım Amerikalı bir yetkiliden.

00:06:30İsrail açık açık meydan okuyor.

00:06:32Diyor ki bu anlaşmayı imzalamazsan senin uzun vadeli güvenliğin için daha büyük bir tehdit görürsün iddia ediyorum diyor.

00:06:40Ve son olarak da Mısır tarafı.

00:06:44Tabi bu Philadelphia koridoru dediğimiz yer Gazze Mısır sınırı.

00:06:48Mısır ne diyor?

00:06:49Diyor ki tabi ki burası Mısır'ın da sınırı.

00:06:52Mısırlılarla sınırlarının güvenliği konusunda derin görüşmeler yaptık.

00:06:56Sınırlarının Mısırlılar da güvenli olmasını istiyorlar.

00:07:00Sınırdan kaçakçılık istemiyorlar.

00:07:02ABD olarak biz Mısır'ı desteklemek için yapabileceğimiz bazı şeyler var.

00:07:08Tıpkı diğer ortaklarımızı desteklediğimiz gibi.

00:07:12Şimdi buraya bir şer düşmek istiyorum.

00:07:15Bu ne demek?

00:07:16Başka ortaklarımıza yardım ettiğimiz gibi Mısır'a da sınırda yardım edebiliriz demek.

00:07:22Amerikan askerleri mi?

00:07:24Ya da Amerikan askerlerinin danışmanlık yapacağı tırnak içinde Mısır askerleri mi?

00:07:30Bu ne anlama geliyor?

00:07:31Bunu açmadı.

00:07:32Ama bu da çok önemli bir cümle.

00:07:35Mısır'ın sınırının güvenliği konusunda onlara başka ülkelere yaptığımız gibi yardım yapabiliriz dedi.

00:07:41Şunu da unutturmayalım.

00:07:43Amerika'nın bir diğer ortağı da, yani ortağımız dediği de YPG-PKK Suriye'de.

00:07:49Ondan dolayı buraya bir şer düşmek istedim.

00:07:52Yani bu ortaklarımıza yardım ettiğimiz gibi yardım ne anlama geliyor bilmiyoruz.

00:07:56Ez cümle Tunç Arslanal, bu yetkili anlaşmanın %90 tamamlandığını,

00:08:02sadece 1-2 paragrafta anlaşma gerçekleşmesi gerektiğini,

00:08:08bunun savaşı durdurmak için en iyi yol değil, tek yolu olduğunu,

00:08:12İsrail uzun vadeli güvenliği için daha önemli olduğunu söyledi.

00:08:18Ayrıca bir de bunun paket olarak, bu yeni teklifin paket olarak,

00:08:23Sinvar'a, Yahya Sinvar'a gönderileceğini ve Sinvar'ın da bu pakete cevap vereceğini söyledi.

00:08:30Son gelişmeler, bütün açıklamalar bunlar.

00:08:34Yunus Paksu, birkaç gündür orta yol çözüm planı şeklinde bahsi geçen anlaşmadan bahsettiğimizi düşünüyorum.

00:08:42Zira bir İsrail Devlet Televizyonu da 6 Eylül-Cuma gününe işaret etmiş

00:08:49ve Gazze'de ateşkes ve esir takası müzakerelerinde ara buluculuk eden ülkeler,

00:08:566 Eylül-Cuma günü bir orta yol çözüm planı sunabileceğini açıkladı.

00:09:01Ve çok yakınız demişti, şimdi bu açıklamanın üzerine bu sıcak haber gelince,

00:09:06İsrail Devlet Televizyonu'nun da duyurduğu haber gerçekleşmiş oluyor gibi duruyor.

00:09:15Bu noktada tabii beklediğimiz şey ABD'den, Mısır'dan ve Katar'dan son teklifi,

00:09:22nihai teklifi taraflara sunmasıydı.

00:09:26Tabii İsrail Devlet Televizyonu 6 Eylül-Cuma diyorsa ki zaten bugün artık çarşamba bitmiş durumda bölgede,

00:09:34ondan dolayı sizin için yarın, bölge için yarın bu teklif sunulabilir İsrail ve Hamas'a.

00:09:41Burada beklenen şu tabii, bilmiyoruz Hamas tarafını da dinlemek lazım,

00:09:45eğer Hamas lideri Yahya Sinvar tamam bu paket olmuş kabul ediyorum derse

00:09:52ve Netanyahu tarafı da tamam bizim için de tamam derse, yetkiliye göre savaş tamamen duracak.

00:09:59Ondan dolayı tabii çok orada yaşayan, bu katliamı yaşayan Filistinliler için güzel bir haber olabilir.

00:10:05Ama şu tabii kafa karıştırıyor, Hamas hem Ankara'ya verdiği bilgide hem de basına yaptığı açıklamalarda,

00:10:13yok Amerika pembe bir tablo çiziyor diyordu.

00:10:17Ama bu üst düzey yetkiliden ki kendisi bu müzakerelere birebir giren yöneten bir isim,

00:10:23şayet bu kişinin söyledikleri doğruysa Hamas'ın söyledikleri doğru değil.

00:10:28Hamas'ın söyledikleri doğruysa bu söylenenler doğru değil.

00:10:31Burada tabii bir fark da bulunuyor bu açıklamalarda, bakalım günün sonunda,

00:10:37benim anladığım olay şu konuda çok tıkanmış bu zamana kadar, rehine ve mahkum takası.

00:10:45Hamas için tabii çok önemli isimler var, ömür boyu müebbet hapis cezası ile çarptırılmış önemli eski yetkililer var.

00:10:53Bunlardan belki bazı isimler de tartışılmış olabilir.

00:10:56Bu Fladalfay koridorunun neden tartışma kavga konusu olduğunu biraz önce açıkladım, bakalım o çözülecek mi?

00:11:03İsrail ciddi anlamda azaltacağız rakamı diyor, o çözülecek mi bakalım?

00:11:07Ama belli ki bir noktaya gelinmiş Tunç Alstanalp, yani %90 önemli bir rakam.

00:11:15Netanyahu kırmızı çizgim diyordu bu Fladalfay koridoru için,

00:11:20Netanyahu bu haliyle bir ikna olmuş ya da olmanın kenarında mı diye yorumlamamız lazım?

00:11:29Bugün Netanyahu'nun uluslararası basına verdiği toplantıyı takip ettim.

00:11:35Orada şunu söyledi, dedi ki ben zaten gösterebileceğim kadar esneklik gösterdim.

00:11:41Şimdi onu söylediğimde kafamda bir şey oluşmamıştı.

00:11:44Bir dakika ya, neyin esnekliği?

00:11:47Amerikalı yetkiliden dinleyince şöyle söylüyor,

00:11:50tamam ben ilk aşamada Fladalfay koridorundaki askerlerimin sayısını ciddi biçimde azaltacağım.

00:11:56Büyük ihtimal Netanyahu'nun esneklikten bahsettiği bu.

00:12:00Peki bu Sinvan tarafından kabul edilecek mi onu bilmiyoruz şu an.

00:12:06Peki hiç haber uçurmamışlar mı Hamas'ın bilgisi olmadan %90 bu iş tamam diyebilmek için?

00:12:13Sanki Hamas'tan da bir olur alınmış hissiyatı doyuyor.

00:12:19Ama Hamas'ın hiç bu alınan kararlardan haberi yoksa,

00:12:22dediğin gibi bir bekle ve gör süreci devam edecek.

00:12:27Şöyle, Hamas'da İsrail'de anlaşmanın çerçevesini kabul etmiş durumda.

00:12:34Bunu Hamas da reddetmiyor.

00:12:36Yani Hamas da kabul ediyor bunu.

00:12:38Biz çerçevesini kabul ettik.

00:12:40Bu çerçeveden anladığımız, bu açıklamadan ilerlersek yine,

00:12:44büyük ihtimal işte bu 18 paragraflık anlaşmanın 14-15'i diyelim,

00:12:49geriyene kalıyor işte %10-15 civarı bir hala müzakere edilen var.

00:12:54Yani o anlamda matematiğini yaptığımızda %85 ile %90'ı zaten iki taraf tarafından kabul edilmiş.

00:13:02Bu noktada kalan...

00:13:06O zaman Yunus şöyle bir takvim izlendi.

00:13:09Böyle her paragraf taraflara sunuldu, olur alındı, metne dahil edildi.

00:13:14Şu an üzerine konuşulmayan 2-3 tane paragraf var.

00:13:17Ben öyle anladım senin söyleminden.

00:13:19Hatta ilk başta...

00:13:23Şöyle Coşkun Hocam, 31 Mayıs'ta sunulan anlaşma,

00:13:28yani daha doğrusu bizim dünya kamuoyu ile birlikte öğrendiğimiz anlaşma,

00:13:3227 Mayıs'ta taraflara gönderilmiş.

00:13:35Bakın 27 Mayıs'tan bahsediyoruz, 3,5 ay geçmiş.

00:13:38İlk o gönderilen anlaşmanın da bir metni var.

00:13:41O anlaşmada şöyle oluyor.

00:13:43Ben diyorum ki Tunç Arslanal, alsana bu metin,

00:13:47Coşkun Başbuğ alsana bu metin.

00:13:4918 paragraftık.

00:13:51Coşkun Başbuğ diyor ki, ben şu şu şu paragraflarda,

00:13:54şu şu şu değişiklikleri istiyorum.

00:13:56Tunç Arslanal da kendine göre bazı değişiklikler istiyor.

00:13:59Sonra ABD, Katar, Mısır bir daha toplanıyor.

00:14:02Diyorlar ki tamam biz iki tarafın taleplerine göre bir metin daha çıkardık.

00:14:06Bir daha yolluyor size.

00:14:07Sizden bana bir daha geliyor değişiklikler.

00:14:10Yani bu şekilde ilerlediler.

00:14:12Ve bir zorluktan bahsettiği nokta şu,

00:14:15Yahya Sinvar Gazze'de ama nerede olduğu bilinmiyor,

00:14:19tünellerde ona haber uçurulması, ondan haber gelmesi uzun bir süre alıyor.

00:14:23Sinvar'ın tabii bir düşünce, hani tefekkür süreci var bu noktada.

00:14:28O ne kadar sürüyor?

00:14:29Bunların hepsi tabii üç buçuk ay aldı şu ana kadar.

00:14:32Amerikalılar da diyor ki, biz gide gele gide gele,

00:14:36%90'ını anlaştırdık yani.

00:14:38Mutabık şu an iki taraf.

00:14:40Geriye kalan da bir %10'lık kısım var.

00:14:42Olayın özü bu.

00:14:44Yunus, Güngör Yavuz Arslan.

00:14:46Şimdi %90'a tamamlandı denilen bu anlaşma,

00:14:503 aşamalı anlaşma mı Yunus?

00:14:52Yok.

00:14:55Tam duyamadım. İki tane şey geldi o anında.

00:14:58Şimdi Coşkun Baş bu sorunun devamını iletsin Yunus,

00:15:02Güngör sonra da sen sor.

00:15:04Senin söyleminden şunu anladım ben,

00:15:06800 tane eğer Filistinli serbest kalacaksa,

00:15:09daha önceden 1'e 3 oranı vardı,

00:15:11şimdi o 1'e 8'e çıkmış. Doğru mu anladın?

00:15:16Hemen hemen.

00:15:171'e 8 gibi.

00:15:181'e 8 gibi çünkü 6 tane rehine öldü

00:15:21ya da Amerikalılara göre infaz edildi.

00:15:24Bununla birlikte benim bildiğim rakam,

00:15:27108 rehine vardı, 36'sı ölü.

00:15:31Yani 72 canlı, 36 ölü rehine vardı

00:15:35benim bildiğim rakam.

00:15:37Şimdi 6'sı daha öldü.

00:15:39Bu noktada canlılara bakarsak,

00:15:41işte 60-70 civarı canlı rehine var gibi görünüyor.

00:15:45Geri kalanı da 1'e 10 gibi aslında.

00:15:48Bu noktada 1'e 8 gibi bir oran çıkıyor.

00:15:52Doğru.

00:15:53Güngör.

00:15:54Yunus, bu %90'ın tamamlandığı açıklanan anlaşma,

00:15:593 aşamalı, yani CIA direktörünün hazırladığı

00:16:02ve senin dediğin gibi üzerine müzakere edilen

00:16:05ve bazı maddeleri de değiştirilen bu anlaşma metni değil mi?

00:16:09ABD'li üst düzey yetkilinin.

00:16:11Yani ilk başta kadın ve çocukların, yaralıların bırakılacağı,

00:16:14içeriğe ateşkesin girileceği.

00:16:16Birinci aşama tamamlandıktan sonra ikinci aşamaya geçilecek.

00:16:20Ama orada da şu var, belki o konuda sana bilgi var mı?

00:16:23Merak ettiğim nokta.

00:16:24Üçüncü aşama, yani işgalci İsrail unsurlarının

00:16:28Gazze'den fiili çekilmesi için

00:16:30bu iki aşamadan sonra görüşülecekti.

00:16:33Onunla ilgili bir detay verildi mi?

00:16:37Tabi amaç ilk önce şu,

00:16:39hani şöyle gidiyorlar tabiri caizse,

00:16:42hele bir şu birinci aşamaya geçebilelim de,

00:16:45gibi bir aciliyet uygusu var.

00:16:48Amerikalılarda ve Mısırlılarda ve Katarlılarda.

00:16:52Birinci aşama 42 gün sürecek.

00:16:55Plan bu.

00:16:56Yani tam 6 hafta.

00:16:58Bu 6 hafta süresince tarafların

00:17:01ikinci aşama için müzakere yapması bekleniyor.

00:17:04Ve şöyle de bir madde var.

00:17:06Şayet 42 gün içinde İsrail ve Hamas

00:17:10ikinci aşamanın şartlarında anlaşamazsa

00:17:13savaş yeniden başlamayacak.

00:17:15Müzakereler iyi niyet çerçevesinde devam ettiği sürece

00:17:19birinci aşama uzayacak.

00:17:21Mantık bu.

00:17:23Evet. Yunus notlarımda 18 madde var

00:17:27ve bunun 14'ünde mutabık kalındı.

00:17:30Geri kalan 4 madde üzerinde istişareler devam ediyor.

00:17:35Bunu bir teyit edelim.

00:17:36Doğru söyledim değil mi?

00:17:3718'in 14'ünde tamam.

00:17:3918 paragrafın 14'ü tamam.

00:17:42Birinde küçük bir teknik detay var çözülmesi gereken dedi.

00:17:46Geri kalan 3'ü de şey konusunda

00:17:50bu rehine ve mahkum takası konusunda

00:17:54hala konuşulan var gibi bir açıklama geldi.

00:17:57Hangi maddeler diye soracaktım söyledin tamam.

00:18:05Şeyi sorayım mı Tunç?

00:18:07Tabii.

00:18:08Şimdi bu 14 madde SINVAR'ın onayını almış maddeler mi

00:18:12yoksa daha oradan onay mı bekliyor?

00:18:16Biraz önce dediğim gibi Coşkun Hocam

00:18:18bu git gel git gel yaparak 3,5 aydır

00:18:21tarafların mutabık kaldığı 14 madde onlar.

00:18:26Yunus şu fikrini merak ediyorum.

00:18:29Sen Beyaz Sarayı ve ABD'yi uzun süredir takip ediyorsun.

00:18:32Genelde de isminin açıklanmasını istemeyen üst düzey yetkili gibi.

00:18:37Benim anladığım kadarıyla bu özel bir durum.

00:18:39Pek gördüğümüz bir durum değil.

00:18:42ABD'liler bu ateşkese inanıyor mu?

00:18:44Yani şöyle yorumlayabilir miyiz?

00:18:46ABD'ye ya bu ateşkesi kabul et ya et mi diyorlar.

00:18:51Sen bunu toplantıyı nasıl gözlemledin?

00:18:56Bu noktada artık Amerikalıların söylediği o.

00:18:59Artık bunu et, kabul et yani.

00:19:01Biz zaten tırnak içinde İsrail'in notlarında var.

00:19:05Söyledi bunu birebir.

00:19:06Biz İsrail'in güvenlik tedirginliklerini tamamen dikkate aldık.

00:19:13İsrail'in güvenliği bu anlaşmada bizim birinci önceliğimizdi.

00:19:18Ve iddia ediyorum İsrail'in bunu imzalamaması

00:19:23uzun vadedeki güvenliği için daha tehdit edicidir dedi.

00:19:27Bundan da açık.

00:19:28Güngör Yavuz Arslan şöyle söyleyeyim uzatmadan.

00:19:30Bir Amerikalı üst düzey yetkilinden bundan daha net bir açıklama zaten alamazsınız.

00:19:34Hele hele konu İsrail ise.

00:19:36Yani İsrail açık açık uyarıyor.

00:19:38Yani bunu imzalamazsan uzun vadede daha tehlikeye girersin diyor.

00:19:44Peki Yunus o zaman bu süreç Haniye döneminden mi başladı?

00:19:49Tabi.

00:19:5031-27 Mayıs'ta başladı.

00:19:53O halde Sinvar'la çelişen bir tablo çıkar mı ortaya?

00:20:03Yani Haniye döneminde evet denilen şimdi.

00:20:07Şimdi şöyle söyleyebilirim.

00:20:09Amerikalı yetkililer ki buna bugün bulunduğum toplantıda bulunduğum Amerikalı yetkililer dahil.

00:20:15Hep şunu söylüyorlar.

00:20:17Zaten kararları hep Sinvar veriyordu.

00:20:21Zaten bütün kararları veren Sinvar'dı.

00:20:25Ondan dolayı Haniye'nin suikastla öldürülmesi çok da bir şey değiştirmedi.

00:20:29Birebir kendi cümleleri.

00:20:31Ve bunu Haniye ölmeden önce de söylüyorlardı bu arada.

00:20:35Hamas'ın lideri Sinvar'dır.

00:20:38Bütün kararları da o veriyor diye söylüyorlardı Coşkun Hocam.

00:20:41O konuda hep netlerdi.

00:20:44Peki Yunus senin şu izlenimin.

00:20:48Bu cesetlerin ortaya çıkması.

00:20:50Sen orada ilginç bir bilgi verdin konuşurken.

00:20:54ABD'liler bu esirlerin ki bir tanesi ABD vatandaşıydı hafızam yanılmıyorsa.

00:21:00Hamas'ın infaz ettiğini daha doğrusu Kassam'ın infaz ettiğini düşünüyor.

00:21:05Ama Filistin kaynakları da bunun İsrail'in saldırıları sonucu öldüğünü.

00:21:12Bu cesetlerin ortaya çıkması biraz Netanyahu'nun Tel Aviv'de gösteriler var.

00:21:18İç İsrail'in içinden de ciddi bir baskı geldi.

00:21:21Netanyahu'nun 3-4 aydır kabul etmediği bu şartları.

00:21:25ABD'nin hazırladığı bu planı kabul etmesinde etkili olmuş mudur cesetlerin ortaya çıkması?

00:21:34Şimdi bu konuda farklı görüşler var.

00:21:37Netanyahu diyor ki ben zaten Ağustos'ta da ondan sonra Mayıs'ta da bu teklifi kabul ettim diyor.

00:21:45Bunu da Dışişleri Bakanı Blinken ve CIA direktörüne dayandırıyor.

00:21:50Çünkü onlar tebrik etti Netanyahu'yu.

00:21:52Netanyahu'yu anlaşmayı kabul ettiği için tebrik ederiz dediler.

00:21:56Ondan dolayı Netanyahu diyor ki hani ben oyun bozandım.

00:22:01Kendi Dışişleri Bakanı gelip İsrail'e benim kabul ettiğimi söyledi dedi.

00:22:06Bu arada doğru söylüyor Netanyahu.

00:22:08Blinken 2 hafta önce Telev ve gitti.

00:22:11Telev de basın mensuplarına Netanyahu'dan bizzat duydum anlaşmayı kabul ediyor dedi.

00:22:16Sonra Biden çıktı dedi ki Netanyahu yeteri kadar çaba göstermiyor.

00:22:21Burada da bir ikilem var.

00:22:23Burada da bir çapraşıklık var.

00:22:25Hangisi doğru söylüyor?

00:22:26Kim burada gerçeği söyledi?

00:22:29Ondan dolayı Netanyahu altı rehine ölü bulunduktan sonra mı bir anda gaza bastı sorsun cevabı ben veremiyorum.

00:22:39Çünkü farklı açıklamalar dolaşıyor ortada.

00:22:42Biri Amerikan'ın başkanı biri Amerikan'ın Dışişleri Bakanı.

00:22:45Hangisine güveneceğiz?

00:22:47Yunus bir şey sorabilir miyim?

00:22:49Tabi.

00:22:51Şimdi bu Amerikalı yetkili size soru sorma izni verdi mi vermedi mi bilmiyorum ama

00:22:58Yani buradaki anlaşmanın tarafları var.

00:23:01Bir Hamas iki İsrail.

00:23:03Bildiğimiz kadarıyla Netanyahu anlaşma istemiyor.

00:23:06Ve istemediği gibi mesela en son söylediği şey Philadelphia koridorundaki diyor asker gücümüzü çekmememiz lazım çünkü rehineleri kurtaramayız diyor.

00:23:17Yani rehinelerin kurtarılmasını Philadelphia koridorundaki kendi askerlerine bağlıyor.

00:23:23Bu ne demektir açık açık?

00:23:25Ben anlaşma istemiyorum demektir.

00:23:27Hamas'tan zaten bir ses yok.

00:23:29Bir şöyle bir kurgu var devamlı Amerikan tarafında.

00:23:33İşte anlaşmaya yakınız.

00:23:35İşte çok işte şu anda şurada görüşmeler yapılıyor.

00:23:38Yok CIA başkanı buraya gitti filan.

00:23:41Yani devamlı olarak bir zincir bir açıklama yapılıyor.

00:23:44Şimdi bu akşamdaki bu akşam senin vermiş olduğun haberde Amerikan'ın bir oyunu olabilir mi?

00:23:51Yani anlaşmaya yakınız anlaşmaya yakınız yüzde doksanı ama hiçbir şey çıkmıyor.

00:23:57Katliam devam ediyor.

00:23:59Soykarım devam ediyor.

00:24:01Ve Amerika devamlı olarak kendi masalını anlatıyor.

00:24:04Netanyahu da savaşı bitirmek istemiyor.

00:24:07Bilmem anlatabildim mi?

00:24:09Yani sonuçta taraflar savaşa devam ediyorlar ve istemiyorlar.

00:24:13Çünkü Yahya Sinvar'ın da çok fazla ateşkes taraftarı şu anda olmadığını biliyoruz.

00:24:19Çünkü Yahya Sinvar şimdi Amerikalılar diyormuş ki Yahya Sinvar karar veriyordu.

00:24:25Ne alakası var? Başmüzakereci İsmail Haniye değil miydi?

00:24:28Siz başmüzakereciyi öldürdünüz.

00:24:30Yani İsrail tarafı başmüzakereciyi öldürdü.

00:24:33O giriyordu toplantılara barış görüşmelerine ateşkes görüşmelerine.

00:24:37Yani bu aslında bu akşamki bu Amerikan yetkilinin vermiş olduğu şey Amerikalıların bu zincir olarak geldi.

00:24:45Açıklıyor az kaldı ateşkes geliyor.

00:24:47Oyunun bir zincirin bir devamı şeklinde olabilir mi?

00:24:51Çok ilginç bir noktaya girdik tabi bu soru cevap yaparken Zeki Bey.

00:24:58Çünkü İsmail Haniye'nin suikastla öldürülmesi dikkat ederseniz ateşkes görüşmelerinde hiçbir şekilde sekteye uğratmadı.

00:25:10Yani ben şunu da düşünmüştüm mesela aklımdan geçen fikirlerden biri şuydu.

00:25:1630 Temmuz gecesinde burada 30 Temmuz'du o haber geldiğinde.

00:25:20Şu an artık ateşkes görüşmeleri tamamen bitmiştir.

00:25:23Kimse artık masaya oturmaz diye devam ediyor.

00:25:26Yani aynı olduğu yerde devam ediyor o görüşmeler.

00:25:28Hamas oturmadı ama.

00:25:32Hamas zaten oraya hep Mısır ve Katar'a yolluyor.

00:25:35Zeki Hocam direkt yok ara bulucularla görüşmeler oluyor.

00:25:38Katar Başbakanı ve Mısır.

00:25:41Her zaman Hamas'ın temsilcisiydi.

00:25:43O nokta ilginç.

00:25:45Bakın çok ilginç bir nokta.

00:25:47Yani İsmail Haniye'nin suikastından sonra ateşkes görüşmeleri aynı şekilde devam etti.

00:25:51Bu birinci nokta.

00:25:53İki şayet burada ABD bir yalan söylüyorsa ve bir yalan rüzgarı izliyorsak

00:26:01ya Mısır ve Katar'da bu yalanın bir parçası olmayı isteyerek ve bilerek kabul ediyor

00:26:09ya da ortada bir yalan yok.

00:26:11Gerçekten ciddi görüşmeler devam ediyor.

00:26:14Ben hep bu noktadan bakıyorum.

00:26:16Ya Mısır ve Katar çıkıp açıklayacak ya da gerçekten de görüşmeler devam ediyor gibi görüyorum ben Zeki Hocam burada.

00:26:23Bu arada sevgili izleyiciler İstanbul Gelişim Üniversitesi öğretim üyesi Sayın Fatih Fuat Tuncer de yayınımıza katıldı.

00:26:30Sayın Tuncer siz de hoş geldiniz.

00:26:32Hoş bulduk Tunç Bey.

00:26:34İyi ayınlar diliyorum.

00:26:35Güngör Bey, Zeki Bey, Yunus Bey, Coşkun Hocam selamlar.

00:26:39Sayın Tuncer hemen isterseniz varsa takılan zihninize bir soru Yunus'a sorabilirsiniz sözü hazır size getirmişken.

00:26:48Yunus Bey'e şunu sormak isterim.

00:26:51Özellikle bu 6 İsrailli esirin cenazesi meselesi ve İsrail'deki protestoların Amerika Birleşik Devletleri'ndeki yansıması nedir?

00:27:04Özellikle protestolar konusu ki son günlerde de özellikle Batı basınında Batı şeria'daki yerleşimciler işte Gazze'nin bitmeyip Batı şerianında bir Gazze'ye dönüşeceği konusunda tartışmalar var.

00:27:16Bunun Amerika Birleşik Devletleri'ndeki yankısı nedir aslında bunu sormak isterim.

00:27:21Bu noktada dediğim gibi onu yinelemek istiyorum.

00:27:27Amerika ve İsrail için Hamas'ın infaz ettiği 6 rehine bu şekilde söylüyorlar.

00:27:33Sürekli rehine yakınları yani sağ kalan rehine yakınları televizyonlarda ve televizyonlarda indiriştir.

00:27:43Hamas'ı suçlamak yerine Netanyahu'yu suçluyorlar çok sert sözlerle hem de.

00:27:48Yani Amerikan kanallarında da hala rehinelerin eve gelmemesinin ve bu 6 rehinenin ölü bulunmasının sebebi olarak Netanyahu'yu gösteriyorlar.

00:27:58O konuda çok net bir şekilde tavır takılmış durumdalar.

00:28:01Bana göre Amerikan kamuoyunda, Amerikan basınında rüzgarın da bu yönden esiyor olması bu hikayeyle ilgili Netanyahu'ya bir baskı oluşturuyor mudur?

00:28:12Tabi onun da düşündüğü bazı şeyler var.

00:28:15Kendi hükümeti içinde en az 2 tane aşırı sağcı bakan bulunuyor.

00:28:20Bunlar bu anlaşmanın bir kapitülasyon olduğunu, teslim olmak olduğunu düşünüyor.

00:28:26Ondan dolayı bu biraz önce konuştuğumuz üst düzey beyaz saray etkisi bunlar tamamen yalan yanlış yok böyle bir şey diye cevap vermek zorunda kalıyor.

00:28:35Netanyahu'nun yaptığı bir hesapla şu ben bu anlaşmayı imza atarsam hükümetim düşer mi?

00:28:41Şöyle düşünelim Netanyahu'nun kafasından bir yanda anlaşmayı imzalıyorsunuz hükümetiniz düşüyor, iktidarınız gidiyor.

00:28:48Bir yanda anlaşmayı imzalamıyorsunuz ama halk tepkisi ve Amerikanın tepkisi devam ediyor.

00:28:53Böyle bir hesap içinde gibi görünüyor.

00:28:58Peki Yunus az önce açıklamalarının arasında Amerikalı yetkilinin söylediği İsrail bu anlaşmaya sıcak bakmazsa masaya oturmazsa ilerleyen süreçte daha zorlu daha tehlikeli süreç seni bekliyor dediğin için soruyorum.

00:29:14Amerikalı yetkili bundan neyi kastetti sana desteğimizi azaltırız ya da bitiririz mi demek istedi?

00:29:23Mesela bölgede koşullar Mısır ve Türkiye'nin yan yana gelmesi diğer alternatifleri de düşünürsek sana karşı büyük bir cephe oluşuyor ayağını denk al gibi bir mesaj mıydı bu?

00:29:35Açıkçası Amerika Birleşik Devletleri olarak sana desteğimizi keseriz gibi bir fikir kesinlikle değil.

00:29:44%100 onu ihtimal dışı bırakabiliriz.

00:29:47Bölge ülkeleri sana karşı toplanıp saldırı yapabilir gibi bir ihtimalde ben şahsen ihtimal dışı bırakıyorum.

00:29:55Çünkü 11 ay geçmiş 40 bin can katledilmiş gazı yerle bir edilmiş bu zamana kadar gelmeyen bundan sonra gelir mi sanmıyorum.

00:30:04Ama Amerikalıların bahsettiği şey şu onların vizyonuyla şu an Netanyahu'nun vizyonu farklılaşıyor.

00:30:12Amerikalılar diyor ki aylardır gel şu anlaşmayı imzala biz bunun 3. aşamasında Gazze'yi yeniden imar ve inşa edeceğiz.

00:30:20Buraya biz kontrol edebileceğimiz radikal olmayan bir yönetim yerleştirelim.

00:30:25Ki buna Filistin yönetimi diyorlar.

00:30:27Şu an başında Mahmut Abbas'ın olduğu böyle bir yönetim yerleştirelim.

00:30:32Arap ülkeleriyle burayı imar edelim inşa edelim ihya edelim.

00:30:36Ondan sonra da biz senin Arap dostlarına yeni yeni Abraham anlaşmaları imzalayalım.

00:30:43Mantık tamamen bu.

00:30:45Yani Trump dönemi başlayan o İsrail'e yeni Arap dostlar kazandırma politikası ABD'de Biden yönetimi de destekliyor.

00:30:54Uzun lafın kısası Tunç Arsenal.

00:30:57Amerika diyor ki sen burada debelenmeye devam ettikçe Lübnan'dan saldırı çıkabilir Lübnan'la savaşa girebilirsin.

00:31:04İşte İran'la savaşa girebilirsin.

00:31:06Yemen'le savaşa girebilirsin.

00:31:08Yani senin uzun vadede güvenliğin çok büyük tehlikeye girer.

00:31:12Ama bitir bu işi kapat bu işi.

00:31:14Biz senin Arap dostlarınla da anlaşmalarını tamamlayalım.

00:31:17Sana bir güvenlik kalkanı oluşturalım.

00:31:19Biraz daha burada güven içinde yaşa.

00:31:22Mantık benim duyduklarım konuştuklarıma göre bu.

00:31:28Ya da Yunus İsrail'in iç kamuoyunu hareketlendirip Netanyahu'yla baskıyı arttırmak, sokaklar hareketli biliyorsun.

00:31:36Oraya biraz daha bir omuz atıldığına İsrail bana göre ciddi anlamda karışır.

00:31:43Bu arada sıcak bir gelişme var.

00:31:46Yunus çok özür dilerim sıcak bir gelişme var.

00:31:49Bunu ben bir paylaşayım sonra lütfen cevap ver.

00:31:51Şimdi Hamas'tan gelen bir açıklama.

00:31:54Yeni tekliflere ihtiyacımız yok.

00:31:56Yapılması gereken Netanyahu ve hükümetine baskı yapmak ve onları mutabakata varmaya mecbur bırakmak diyor ve devam ediyor.

00:32:05Halkımıza yönelik saldırganlığı uzatmak için müzakereleri kullanan Netanyahu'nun ve onun oyunlarının tuzağına düşmemeye karşı uyarıyoruz diyor.

00:32:16Ve son olarak Netanyahu'nun Selahattin Eksen'inden çekilmeme kararı anlaşmaya varılmasına engellemeyi amaçlıyor.

00:32:26Hamas'tan yapılan 3 başlık böyle.

00:32:28Şimdi bundan anlaşıldığı üzere Hamas'ın bu anlaşmalarla hiç alakası yok.

00:32:33Ya hatta anlaşmanın şu kadarıyla anlaştık bu.

00:32:35Yani Amerikalı yetkili yine aynı şekilde bence oyunun devamını yapıyor.

00:32:40Çünkü Hamas'tan böyle bir açıklama var şu an.

00:32:43Ben de okudum Arapça onu da söyleyelim.

00:32:46Telegram hesaplarında yani resmi olarak kullandıkları telegram hesapları aktif kullanıyor Hamas.

00:32:52Yunus bu Selahattin Koridoru sen de değindin.

00:32:55Ben akşam yayını takip ettim Ahmet Hakan Bey ile.

00:32:59Buna özellikle değindin.

00:33:01ABD'li yetkili bu Selahattin Koridoru ile ilgili ilginç bir açıklaması var.

00:33:06Eğer onu da tekrar anlatırsan biraz bu açıklamaları örtüşüyor.

00:33:15Netanyahu'nun açıklaması mı?

00:33:16Beyaz Saray yetkilisi bu Selahattin Koridoru ile ilgili çok konuşuluyor.

00:33:21Anlaşma metinlerinde böyle bir şey yok diye bir açıklaması olmuş sana.

00:33:27Anladım.

00:33:28Şimdi yetkili şöyle anlattı bize.

00:33:32Dedi ki zaten bu anlaşma metninde ilk olarak 31 Mayıs'ta Başkan Biden tarafından duyurulan böyle bir kelime geçmiyor.

00:33:41Yani Philadelphia Koridoru diye bir koridor yok bu anlaşmada diyor.

00:33:44Olay da şu bu arada şöyle doğru söylüyor.

00:33:48Onu çünkü anlaşmanın bütün detaylarını artık ezberlediğimiz için.

00:33:52Anlaşmanın birinci aşamasında diyor ki İsrail yoğun nüfus olan bölgelerden çekilecek.

00:33:58İkinci aşamada ise Gazze'den tamamen çekilecek.

00:34:02Yani ilk aşamada Refah ve Han Yunus'tan çekilecek.

00:34:05Diğer aşamalardan da Gazze ve Kuzey vilayetinden çekilecek demek bu.

00:34:09Komple çekilmek.

00:34:12Yani şöyle hani isimlendirmiyor tabii işte orası da burası da şu şu.

00:34:16Ama yoğun nüfuslu bölge.

00:34:18En son İsrail tarafının Selahattin Koridoru'nda asker sayımızı azaltabiliriz diye bir teklifi olmuş.

00:34:25Doğru mudur?

00:34:26Gene mevcutları olacak orada.

00:34:28Onu anlatıyorum.

00:34:30Diyor ki buradan kavga çıkıyor.

00:34:33Çünkü Hamas diyor ki Mısır sınırı da yoğun nüfuslu bölge.

00:34:37Oradan da çık diyor.

00:34:39Netanyahu diyor ki orası yoğun nüfuslu bölge değil oradan çıkmam diyor.

00:34:43Daha sonra bu Amerikalı yetkilinin aktardığına göre Netanyahu tamam o zaman.

00:34:49Philadelphia koridorundaki askerlerimin sayısını ciddi ölçüde azaltayım diyor.

00:34:54Bu en son gelen.

00:34:56Bir de hani Hamas o zaman hani Zeki Bey söyledi ya ben hala aynı noktadayım.

00:35:04Hamas o zaman mesela Zeki Mısır ve Katar.

00:35:07Gitmiyorsunuz beni temsilen.

00:35:09Kabul etmiyorum sizin temsilciliğinizi.

00:35:12Ben görüşmelerden tamamen çekiliyorum demesi lazım.

00:35:15Bana göre eşyanın tabiatına göre.

00:35:18Evet.

00:35:19Ama o zaman şöyle diyebiliriz.

00:35:22Şöyle bir tablo var ortada.

00:35:24Hamas hiçbir zaman tam yetkili Mısır ve Katardır.

00:35:29Dolayısıyla benim bahsettiğim olarak gerek yok.

00:35:31Beni temsil eden bunlardır demedi.

00:35:34Zeki'nin orada dediği doğru.

00:35:37İlk etapta Katar, Mısır ve Amerika sanki bir fikir birliğine varmış.

00:35:42İsrail de buna tarafmış.

00:35:44Ama Hamas masaya gelmiyor gibi bir algı oluşturmaya çalıştılar.

00:35:48O senin dediğin dönemde.

00:35:50O senin tespit doğru.

00:35:51Yani Haneye'nin ölümünden sonra artık bu masa bitmiştir.

00:35:54Hamas oluştu.

00:35:55Orada Amerika yine zorladı.

00:35:57Ve üç ülkeyi yanına aldığını ister de belli konularda ikna ettiğini söyleyerek

00:36:01şimdi gözler Hamas'ta diye bir tablo kurdu.

00:36:04Hatta ben onun katıldığımız yayınlarda Hamas masada olmalı.

00:36:08Yani bu süreç doğru değil diye de bir fikir yürütmüştüm.

00:36:13Şimdi oluşan tabloda Mısır ve Katar Hamas'ı temsil ediyor gibi bir hava doğduysa

00:36:20bana göre o tam örtüşmüyor.

00:36:22Zaten senin şu son konusunda.

00:36:24Öyle bir şey yok.

00:36:25Zeki Hocam hayır.

00:36:26Doğru söylüyorsun.

00:36:28Hamas ve İsrail tarafı hiçbir zaman dolaylı olarak masaya oturmuyor.

00:36:32Katar Başbakanı resmi ara bulucu.

00:36:34Mısır'da ara bulucu ara bulucu.

00:36:37Mısır eskiden beri iki tarafla görüştüğü için bir inisiyatif.

00:36:40Bu seferki plan Amerika Birleşik Devletleri Yunus Anlatır CIA direktörünün hazırladığı

00:36:45üç aşamalı plan.

00:36:47Daha sonra bunu Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi'nden tavsiye kararı olarak ateşkes

00:36:52planı olarak geçirdiler.

00:36:54Sistem şöyle hem İsmail Hane'ye sakin hem de vefatından sonra sistem şu şekilde

00:36:59yürüyor.

00:37:00Mosad'a yeti geliyor.

00:37:01Doha'ya geldiler.

00:37:02Kahire'ye geldiler.

00:37:03Geliyor.

00:37:04Müzakereler Amerika Birleşik Devletleri'nin de yetkililerinin olduğu bir şekilde

00:37:08devam ediyor.

00:37:09Hamas hiçbir şekilde masada olmuyor.

00:37:11Hamas'a yeti.

00:37:12Sonra buradan çıkan sonuç Hamas'a yetini iletiliyor.

00:37:14Az önce Yunus çok değerli bir şey söyledi.

00:37:17İsmail Hane'yi Doha'da olduğunda hızlı gidiyordu.

00:37:21İsmail Hane'ye şehit edildikten sonra Yahya Simvar Gazze'de bu Hamas'ın siyasi

00:37:25aklına yöneticisi Yahya Simvar ya da temsilcisine iletiliyor.

00:37:29O değerlendirmekten sonra bazen kısa sürede işte madde madde ya da konu konu gidildiği

00:37:34için yani dolaylı bir müzakere süreci var.

00:37:37Hamas'a yeti hiçbir zaman masada olmadı.

00:37:39Yani ABD'lilerin olduğu masada Haniye'den sonra İsmail Hane'ye zamanında da bir

00:37:45zaman o zaman Katar'la Mısır demek ki onun şeyi değil.

00:37:49Yani tabii aracı sadece iletti.

00:37:51Hatta Hamas şöyle bir şey dedi.

00:37:53Hiç zaman tam yetki vermedim.

00:37:55Tabii şöyle bir şey dedi.

00:37:57Tabloydu.

00:37:58Katar kendi oturdu.

00:37:59Arab'ın üç ülkeye garanti ülke olarak yer aldılar ama bu Hamas'ın bütün yetkilerini

00:38:04biz devraldık.

00:38:05Hayır tabii yok tabii dediniz doğru.

00:38:07Doğru.

00:38:08Bunu kabul eder demediler.

00:38:10Tabii.

00:38:11Hatta bir ara Hamas şöyle bir açıklama oldu.

00:38:13Zaten Mısır ve Katar hiçbir zaman cevap vermiyor ki Hamas adına.

00:38:16Onlar temsilen bu konuşmalara katılıp onlara götürüyorlar.

00:38:21Ondan dolayı diyorum.

00:38:23Yani Hamas şayet diyorsa ki ya bunlar savaşı devam ettirmek için oyun oyun oynuyorlar

00:38:30bize diyorsa ben ondan dolayı diyorum.

00:38:33Hani belli bir görüş belirttiğim yok.

00:38:35Benim anladığım o açıklamada Mısır ve Katar'ı da işbirlikçi olarak suçlamak demektir.

00:38:40Ben öyle anlıyorum.

00:38:42Evet Yunus bu arada bir açıklama düne ait bir açıklama ama yeri geldi bu açıklamayla

00:38:48birlikte son durumu bir değerlendirelim.

00:38:51İsrail'in stratejik işler bakanı Ron Dermer yapıyor.

00:38:55Bu açıklamayı diyor ki İsrail'in Philadelphia koridorundan Hamas'la yapılacak anlaşmanın

00:39:02ilk aşamasında çekilmeyeceğini ikinci aşamada çekilme ihtimalinin açık kapı

00:39:09olarak bırakılabileceğini ifade ediyor.

00:39:12Yani birinci aşamada değil ama ikinci aşamada o da belki diyor.

00:39:17Şimdi anladığımız kadarıyla burada bir çelişki var.

00:39:21İşte burada muğlak kalan yer şu Tunç Arsenal.

00:39:27Mesela size sorayım ben.

00:39:30Mısır Gazze sınırındaki o koridor Philadelphia ya da Selahattin koridoru yoğun nüfuslu

00:39:37bölge midir değil midir?

00:39:40Şimdi Yunus şöyle.

00:39:43Bundan daha önemlisi İsrail Gazze'de bir şekilde kalmak istiyor.

00:39:51Bu Selahattin koridoru neden önemli?

00:39:54Önemli Coşkun Bey anlatır.

00:39:56Sanırım 20 kilometrelik bir çizgi çok dar bir alan.

00:39:59Mısır ve Gazze'nin teması.

00:40:02Burada ne vardı önceden?

00:40:03Tüneller.

00:40:05Darbeci Mısır'da bir değişiklik olduktan sonra bu tüneller kapatıldı.

00:40:10İsrail aslında burada varlığını tutarak Mısır ve Gazze'yi kontrol etmek istiyor.

00:40:16Tüneller açılabilir.

00:40:17Bu da refah sınır kapısının da kontrolü demek dolaylı olarak.

00:40:21Hamas buna itiraz ediyor.

00:40:23Hiçbir şekilde kabul etmiyor.

00:40:24Çünkü önceden burada İsrail askeri yoktu.

00:40:26Yoktu.

00:40:27Bu Gazze'deki 11 aylık süreçten sonra en son refah saldırılarından sonra geldi.

00:40:31Şimdi bu açıklamalar en son sizin verdiğiniz.

00:40:34Beyaz Saray yetkilisinin de hiçbir zaman konuşulmadı demesine rağmen İsrail orada kalmak istiyor.

00:40:40Kalmak istiyor.

00:40:41Bu da Hamas'ın kabul edileceği bir şey değil.

00:40:43Hiçbir zaman konuşulmadı değil.

00:40:45Orijinal anlaşma metninde koridordan bahsetti.

00:40:49Orada isim olarak geçmiyor.

00:40:52Bu anlaşmanın paragraf maddeleri var mı sende?

00:40:55Yani yazılı metninin üstünde oldun mu salonda?

00:40:58Yok.

00:40:59Kusura bakmayın bu arada.

00:41:00Ne olduğunu bilmiyoruz.

00:41:01Sizi kestim.

00:41:02Ben orada şeyi söyleyeyim.

00:41:03Net olarak aktardığım belli olsun diye.

00:41:06Siz biraz önce bir şey okudunuz orada.

00:41:09Philadelphia koridorundaki tam bir şey.

00:41:12Birinci aşamada.

00:41:13Birinci aşamada.

00:41:14Şimdi şöyle bir şey.

00:41:15Birinci aşamada da belki diyor İsrail.

00:41:16Şimdi Hamas'ın bugün 00.23'te geçtiği şeyde.

00:41:20Siz biraz önce okudunuz onu da.

00:41:22Son maddesinde ne diyor?

00:41:24Netanyahu'nun Selahattin Eksen'inden çekilmeme kararı anlaşmaya varılmasını engellemeye başladı.

00:41:30Burada Hamas'ın kırmızı çizgisi bu.

00:41:32Yani oradan çekilmediği sürece bu anlaşmaya varılamayacak.

00:41:36Yani kesinlikle Hamas Philadelphia koridorundan İsrail'in tamamen çekilmesi.

00:41:41İsrail askeri tamamen çekilmediği müddetçe.

00:41:45Evet.

00:41:46Ama İsrail de diyor ki azaltayım tamam.

00:41:48Amerika diyor ki azaltsın.

00:41:50Ama orası kesinlikle istemiyorum.

00:41:52Bu üçüncü yani madde.

00:41:54Sizin okudunuz.

00:41:56Üçüncü madde de o şekilde bir şey çıkıyor.

00:41:58Yani benim kırmızı çizgim diyor.

00:42:00Kesinlikle oradan çıkacak.

00:42:02Ondan sonra.

00:42:03Şimdi birinci aşama ikinci aşama.

00:42:05Bunlara girmiyor Hamas.

00:42:07Diyor ki ilk önce oradan çıkacak.

00:42:08Belki de Zeki Hocam Yunus'un anlattığı bu anlaşılmayan iki madde.

00:42:12Daha doğrusu iki paragraf.

00:42:14Belki de sizindiriz bu Selahattin koridoru.

00:42:16Koridorun konusunda.

00:42:18Şimdi bu üç aşamalı bir plan olduğu için.

00:42:20Birinci aşamada aşamada yoğun olan bölgelerden çekilme.

00:42:24İsrail diyor ki Selahattin koridoru nüfus yok.

00:42:27Bir çizgi sonuçta orası.

00:42:29Nüfusun yoğun olduğu bir yer değil.

00:42:31Ben buradan Refah ve Han Yunus'taki gibi çekilmem.

00:42:33Çekilmem diyor.

00:42:35Şey buna itiraz ediyor.

00:42:37Ama ikinci aşamada benim gün içinde gündüz bana da bir kaynağımın aktardığı bilgi.

00:42:41Bu ateşkesin ilerlediği ve ikinci aşamada İsrail'in çekileceğiz.

00:42:45Ya da çekilebiliriz.

00:42:47Belki de Yunus'un üst düzey yetkiliden aldığı notlarda.

00:42:51Anlaşılmayan iki madde.

00:42:53Bu da bir maddesinin teknik demiş.

00:42:55Değil mi Yunus?

00:42:57Ben akşam senin yerinde dinledim.

00:42:59Belki de teknik bu asker sayısı.

00:43:01Askerin nasıl?

00:43:03Bir de Yunus az önce çok önemli bir şey söyledi.

00:43:05Bu Selahattin koridoru Mısır içinde.

00:43:07Yani burada Mısır'ın ne diyeceği de önemli.

00:43:09Çünkü bu fazla uzatmadan anlatayım.

00:43:111979'da Camp David anlaşmasıyla oluşan bir durum.

00:43:15Yani Mısır bunun taraflarından biri.

00:43:17Eğer siz Selahattin koridorunu konuşuyorsanız.

00:43:19Hamas ve İsrail dışında bunu Mısır'la da konuşmanız gerekir.

00:43:23Tabi Mısır'ın da görüşmesi.

00:43:25Bugün Mısır Cumhurbaşkanı Türkiye'deydi.

00:43:29Bana göre burada Yahya Sinvar'ın tavrı çok önemli.

00:43:31Bu bir ilerlemeyi benim anladığım.

00:43:33Yunus bir yanlışı anladıysam lütfen düzelt.

00:43:37İlerlemeyi bildirdi.

00:43:39Yani ciddi bir ilerleme oldu.

00:43:41Bu en sonunda İsrail'e kabul ettirilir.

00:43:45Bu çok önemli bir nokta.

00:43:47Eğer İsrail'e kabul ettirilirse Yahya Sinvar'ın sonu olacak.

00:43:49Şimdi benim gördüğüm.

00:43:51Hamas tarafı da bu gelen bilgilerden.

00:43:55Ya da kendilerine dolaylı bilgi de gelmiştir.

00:43:57Çekincelerini ve itirazlarını koyuyorlar.

00:43:59An itibariyle şu manşeti atabiliriz.

00:44:01Hamas diyor ki Selahattin kırmızı çizgimiz.

00:44:03Yani çok net bir tavır görüyor.

00:44:05Ama müzakerelerde devam ediyor.

00:44:07Bunun bir nihai değil.

00:44:09Yunus akşam üstüne basa basa söyledi.

00:44:11Bu bir nihai anlaşma.

00:44:13Yani ateşkes olmadığını söyledi.

00:44:15Şöyle bir değerlendirme yapabilir miyiz Yunus?

00:44:17Senin az önce söylediğin aslında birinci aşama.

00:44:19Yani altı haftalık süreç.

00:44:21İsrail Devleti televizyonun iddiası.

00:44:25Cuma günü, cumartesi olur, pazar olur, pazartesi olur neyse.

00:44:29Ama birinci aşama başlayacak.

00:44:31Bu altı hafta içinde de bahsi geçen koridorlarla ilgili ayrıca müzakereler devam edecek.

00:44:37Yok. Şöyle bir düzeltme Tunç açsana.

00:44:41Onların cuma olabilir dediği şey Amerika, Mısır ve Katar'ın bu artık nihai teklifi.

00:44:47Yani taraflara diyecekler ki Mısır, Katar ve ABD hem İsrail hem Hamas'a tamam artık.

00:44:55Bütün önerilerinizi, bütün taleplerinizi bu metne koyduk.

00:44:59Alın. Cevabınızı verin diyeceğini bu hafta gönderebilir diye değerlendiriyoruz.

00:45:06Yoksa bu hafta başlar diye değil.

00:45:08Yunus, şimdi senin söylemin ne?

00:45:12Geçmişteki yaşananları şöyle örtüştürdüm.

00:45:15Ortaya şöyle bir tablo çıktı.

00:45:17Şimdi Haniye'nin şehit edilmesinden kısa bir süre önce hatta şehit edildikten sonra da

00:45:23bilin ki ilginç cümleler kurdu.

00:45:25Barış'a metreler kalmıştı dedi.

00:45:28Barış'a iki adım kalmıştı dedi.

00:45:30O ana kadar biz bunları hiç bilmiyorduk.

00:45:34Şimdi sen dedin ya üç buçuk aydır bu git-gel sürecini güçlemiş diye.

00:45:38Yani yapılan açıklamadan sen onu çıkardın.

00:45:40O zaman bilin ki o sözünün ne anlama geldiği bir etekemeye bürünüyor.

00:45:45Yani Haniye döneminde...

00:45:47Yok, şöyle Coşkun Hocam.

00:45:52Çıkarma değil, zaten bu gündemden çıktığında da ara ara ateşkes maalesef gündemden düşüyor.

00:46:00Hatta uzun bir süre İran'ın o gelmeyen bir sillemesini konuşmak zorunda kaldık vs.

00:46:06Hani bu zamanlarda bile satır aralarında söylüyorlardı.

00:46:10Görüşüyoruz, görüşmekteyiz, ilerleme sağlıyoruz, taraflarla konuşuyoruz gibi hep söylüyorlardı.

00:46:16Yani o üç buçuk aylık gel-git süresinde bu yaşandı.

00:46:20En son işte şöyle bir hareketlendi olay.

00:46:23Sanıyorum ki 10 Ağustos'ta, 10 Ağustos'ta ABD, Katar, Mısır ortak bir açıklama yaptı.

00:46:28Bu sefer iki tarafı da çağırdılar böyle bir anlaşma yapmaya ve biz öyle öğrendik son demlere girdiğimizi.

00:46:37Şimdi o son dem dendi ama ben o Zeki Gümüş'ün tespitine biraz katılıyorum.

00:46:43O süreden sonra geliyor gelecek iki madde kaldı.

00:46:47Hamas direniyor, işte İsrail ikna oldu.

00:46:50Şimdi tekrar İsrail'le son şans gibi bir süreç sürekli yaşıyoruz.

00:46:55Ama ortada şu ana kadar ne maddelerini görüyoruz, ne esasın ne olduğu belli.

00:46:59Ne de taraflardan böyle resmi net ağızla evet kardeşim biz bu haliyle buna varırız diye bir açıklama duymadık.

00:47:05Bu Amerika'nın kendi içinde veya Dünya Kamu'nun önünde bir oyun olma ihtimali var mı?

00:47:10Yani çünkü Amerika burada çok net şu rolü üstlendi.

00:47:13Biz burada barış için çırpınan, tarafları ikna içinde, senin az önceki ifadenin hoşuma gitti, debelenen bir ülkeyiz.

00:47:21Ama görüyorsunuz biz elimizden geleni yapsak da kolay işler değil.

00:47:25Tarafları bir noktada uzlaştırmak zor bir iş.

00:47:29Ama bunun için asla pes etmiş değiliz, çabalarımız sürecek.

00:47:33Böyle bir tablo yaratılmaya çalışılıyor havası var bende.

00:47:35Katılır mısın bilmiyorum, toplantıya bizzat katıldık.

00:47:38Bu bir oyalama taktiğine zaten öyle bir şüphe vardı.

00:47:42Bu yapılan toplantı ve bundan sonraki süreç bu tespiti mühürler mi ne dersin?

00:47:49Evet, bir 30 saniye izin rica edeceğim. Ondan sonra isterseniz bir cevaplayayım bunu.

00:47:55Sayın Başbuğ, ben bu arada size bir şey sorayım.

00:47:59Az önce Yunus'un açıklamalarının içinde İsraillerden, Gazze'den çıkarsak bir daha giremeyiz, gelemeyiz ifadesi.

00:48:10Bence konuşulması gereken bir ifade.

00:48:1340-50 yıldır ilk defa bu kadar ilerledik, sonuca varmaya da şu kadar kaldı.

00:48:19Şimdi buradan çıkarsak bir daha hayal olur gibi bir şey çıkıyor, bir anlam çıkıyor buradan.

00:48:24Bu İsrail'in zihninin kafasından geçenlerin bugün barış olsa bile yarın öbür gün yeniden bir Gazze planı hayata geçebilir gibi bir anlam çıkardım ben.

00:48:37Bilmiyorum, katılır mısınız?

00:48:40Yerden gören haklısın, katılırım.

00:48:42Hatta bu aslında şunun da itirafı.

00:48:45Tırnak içinde söylüyorum, bu İsrail'in alçakça iftirasıydı.

00:48:50Hamas terör örgütüleri var ya, burada şu açıklama neyi gösteriyor?

00:48:54Bunların derdi, ifade ettikleri veya iftira attıkları gibi terörle mücadele edilen değil,

00:48:59Gazze'nin tamamını işgal etmek, oralara el koymak, çökmek.

00:49:03Tıpkı diğer coğrafyalarda olduğu gibi.

00:49:06Çünkü İsrail'in mantığı şu Tunç, Batı şeriatı ve Gazze bittiği an, zaten gene artık coğrafya kalmıyor.

00:49:12Yani bu çok net.

00:49:13Bütün Filistin meselesinin sonlanması demek.

00:49:16Onlar da son noktayı koymak üzere yola çıkmışlar.

00:49:20Dediğim gibi ilk baştaki planları bambaşkaydı.

00:49:23Günahtanın içerisinde biz burayı bu kadar vahşice saldırmayla zaten zapt eyleriz.

00:49:29Buna hiçbir insan dayanamaz.

00:49:32Dolayısıyla amaca da hasıl oldu.

00:49:34Batı şeriatı zaten bana göre kanserli.

00:49:38Evvelden beri öyle.

00:49:39Şimdi o kanserli vakasının arttığı günlerdeyiz.

00:49:42Veya yayılımın.

00:49:44Dolayısıyla dediğim doğru.

00:49:46Burada aynen hastalıkları bu ama şu gerçeği de vurgulayarak söyleyeyim sana devredeyim.

00:49:54Çıtmasalar da amaca eremeyecekler.

00:49:56Çünkü buradaki o insanların ne bir adım öteye ne de başka yere gitme gibi bir niyetleri yok.

00:50:0211-12 aydır başka hiç kimsenin dayanamayacağı bir süreçte bu meseleyi bugüne kadar taşıdılar.

00:50:09İstersin ister çıkmasın.

00:50:11Hüseyin'in amacına ermesi mümkün değil.

00:50:13Zaten o bile tartışılır.

00:50:16Nerelere girdiler?

00:50:17Neyi zapt edildiler ki?

00:50:19Yani bir gaz zemin tetinden veya gaz zemin onların açısından öyle bakıyorlar.

00:50:25İşgalinden ve ele geçmesinden bahsediyorlar.

00:50:28Sadece kıyı kesimlerinde.

00:50:30Bir de az önce Yunus'un ifade ettiği gibi refah bölgesinde bir yoğun nüfus var mı yok mu tartışılır.

00:50:35Onun harici zaten ortada net bir bulgu yok.

00:50:38Kıyılarda oynayan bir İsrail gerçeği var.

00:50:41Bana göre kara kuvvetleri komutanı denilen şahsın da o terör örgütünün başındaki bir kişinin de istifasının arka planında bunlar var.

00:50:48Ama dediğim doğru.

00:50:50Bu çok net.

00:50:52Amacın ne olduğunu gösteren bunun bir itirafı olarak algılanmalı.

00:50:56İşte bu bile gazetede öyle hikaye yazıldığı gibi terörle mücadele, hammas vs. değil.

00:51:01Tamamen bölgenin zaptı olduğunu net gösteren bir çıkış olsa bahsettiğim cümle.

00:51:06Yunus tekrar aramıza geldi.

00:51:08Yunus az önce soruya cevap verecektin.

00:51:11Buyur.

00:51:14Coşkun Başbuğ sanırım yanılmıyorsam bu ABD'nin bir yanıltma taktiği midir?

00:51:22Oyalama taktiği mi?

00:51:26Evet oyalama taktiği.

00:51:28Yani dışarıya mı görünüyorlar sanki?

00:51:31Ateşkese ulaşmak istiyorlar gibi bir soru sormuştu.

00:51:34Şimdi ben ABD'nin gerçekten de bu anlaşmayı yapmaya çalıştığını ve ondan dolayı bu çabayı gösterdiğini düşünüyorum.

00:51:43Ama bunu müthiş insani sebeplerden ötürü gaz zellere içleri parçalandığı için orada yaşananlara bir türlü dayanamadıkları için değil.

00:51:54Biraz önce bahsettiğim daha stratejik sebeplerden ötürü yani bir siyasi Güngör Yavuz Arslan'ın söylediği gibi

00:52:03yani içerideki seçimler ve Başkan Biden'in Orta Doğu'da büyük bir savaş başlatmış ve onu bitirememiş bir başkan olarak gitmek istememesi

00:52:12kanlı her seçimde yardımcı olacak olması bu yönetimin siyasi hesabı.

00:52:17Bir de ABD'nin devlet haklı olarak bölgede yaptığı stratejik hesaplar var.

00:52:22Onu da biraz önce açmıştım.

00:52:24Yani İsrail'in daha güvende olması için Arap ülkeleriyle dostluk ve ilişkilerin kurulması,

00:52:29İsrail'e Lübnan'dan mı saldırı olacak, İran'dan mı, oradan mı, buradan mı diye beklemeden onları da güvence altına almak

00:52:37ve Gazze sorununu uzun bir süreliğine şöyle çözmek, oraya Amerika'nın ve İsrail'in hoşuna gidebilecek,

00:52:45radikal olmayan, sorun çıkarmayacak bir yönetim yerleştirmek.

00:52:50Yani iki sebebi olduğunu düşünüyorum.

00:52:52Ondan dolayı yani insanlar doğal olarak Amerika'nın bu işi öylesine yaptığını,

00:52:58burada bir oyun oynadığını düşünmesi doğal, karşı çıkmıyorum.

00:53:04Ama bana göre diyasi ve bölgedeki jeopolitik sebeplerden ötürü bunu tamamlamaya çalıştığını düşünüyorum.

00:53:12En azından benim gördüğüm bu.

00:53:14Şimdi bir reklam arası.

00:53:16Coşkun Başbuğ, Coşkun Bey lütfen unutmayın sözünüzü.

00:53:20Bir reklama gidelim, dönüşte devam edeceğiz.

00:53:34Yeniden birlikteyiz sevgili izleyiciler.

00:53:39Gazze'de ateş kesse barışa ne kadar yakınız?

00:53:42%90 diyor Amerika Birleşik Devleti.

00:53:45Önümüzdeki süreçte göreceğiz.

00:53:46Konuyu değerlendirmeye devam ediyoruz.

00:53:48Gazeteciler Sayın Güngör Yavuz Arslan ve Sayın Zeki Gümüş.

00:53:51Stüdyo konuğumuz İstanbul Gelişim Üniversitesi Öğretim Üyesi Sayın Fatih Fuat Tuncer

00:53:57ve terör ve güvenlik uzmanı Sayın Coşkun Başbuğ da uzaktan bağlantıyla yayın konuklarımız.

00:54:03Sayın Başbuğ reklama gitmeden evvel bir söz sarf edecektiniz ki ben kesmek zorunda kaldım.

00:54:09Buyurunuz.

00:54:11Estağfurullah.

00:54:13Sevgili Yunus Eren de yok orada.

00:54:15Yunus'a teşekkür ettik.

00:54:17O gelişmeleri derlemeye, takip etmeye devam edecek.

00:54:21Buyurun.

00:54:23Şimdi aslında Yunus da aynı şeyleri farklı cümlelerle kullandık.

00:54:27Aynı kapıya çıktık.

00:54:29Yani burada Yunus'un söylediklerine de ben halkına imzayı atarım.

00:54:33Amerikanın burada amacı böyle gerçekten insani duygular taşıdığından barışı isteyen bir ülke göründüklerinin asla doğru değil.

00:54:43Amerika menfaati öyle gerektiği için böyle bir rol takındı.

00:54:47Ve bu rolü takınırken de eğer amacına erebiliyorsa ne ala.

00:54:52Eremiyorsa da işte zaten süreci oyalar ve böyle bir görüntü ortaya çıkarırız.

00:54:57Bu da içte ve dışta bize bir kazanç getirir gibi bir akıl yürütüyor Amerikanın o müesses nizamı.

00:55:02Yoksa baştan sona bu işlerin katili, bu işlerin kimliği destekleyeni, sahaya her türlü maddi manevi desteği yağdıranı istihlali cephesine Amerikanın da kendisi.

00:55:14Dolayısıyla Amerika'ya tavsiyem şu.

00:55:17Eğer istihlali nizayı getiremediysen, eğer bu konunun tıkandıysan bana hiç öyle ağlayıp sızlama.

00:55:24Şalteri indir, yardımları kes.

00:55:26Bak o istihlali nasıl sustalı maymunlu bir anda senin dediklerini harfiyen uyguluyor.

00:55:32Sen şimdi yağdırıyorsun o malzemeleri.

00:55:35Para, mühimmat, hiç merak etme arkandayım diyorsun.

00:55:38Sonra dönmüş diyorsun ki ben bunu kontrol edemiyorum.

00:55:41Zıbaradan çıktı, barış diyoruz hiçbir şeye yanaşmıyor.

00:55:45Bu tiyatroya kimse inanmaz.

00:55:47Hele insanoğlu, hele bir coğrafya, hele bizim Türk Hüseyin abi bu numaraları hayatta yemez argot ağabey.

00:55:53Dolayısıyla Amerikan'ı bu ikincini bir kere görmekte fayda var.

00:55:56Niye o zaman böyle bir tavır sergiliyor?

00:56:00Burada Amerika eğer istihlali bir noktaya getirirse, Amerika için bu büyük kazanç.

00:56:06Suçu olduğu gibi İsrail, Netanyahu'nun üzerine yıkıp kendini bir anda aklayacak.

00:56:10Ardından ateşkes bahanesiyle orada kendine mücahidi Mahmut Abbas kılıklı bir siyasi radyoyu birisinin başına geçirecek.

00:56:20İşte çözdün işte sorunu.

00:56:22Daha ne istiyorsunuz edasıyla bir anda ellerini sabırlayıp yıkayıp bu işten çıkacak.

00:56:27Amerikan'ın bütün planı buna kuruluyor.

00:56:29Ama o plan tutsa da tutmasa da kendini yerle çıkarmaya çalışıyor.

00:56:33Çünkü tutsa zaten o uzun vadeli hedefine erecek.

00:56:37Tutmazsa biraz ertelemiş olacak o vadeli veya amaçlarını.

00:56:42Ama bu arada da İsrail'i, Gota'yı, Netanyahu'yu günah kesiciden edip kendisini ak kaşıkken gösterip bir anda yapının dışına atmaya çalışacak.

00:56:54Amerikan'ın işine enaklı bu.

00:56:56Başarır başarmaz o ayrı mesele ama ben hani az önce nasıl ifade ettiğim 18 paragraflık o maddede,

00:57:0314'ünde anlaştık bir Amerikan'ın öyle beyanı.

00:57:08Bir madde bile var her şeyi ters getirmiş.

00:57:11Öyle bir maddedir ki o, bütün her şeyin,

00:57:14mesela İsrail'in bu süreç içerisinde dinlendirdiği bir tut vardı.

00:57:18Aynen şunu ifade ediyordu o maddelerin içerisinde.

00:57:21Gerek duyduğum an ateşkesi ihlal eder, tekrar saldırmaya devam ederim.

00:57:26Buna da hiçbir şey demeyeceksiniz, bana bunun garantisini verin diye madde ekletmişti.

00:57:30Sadece bu madde bile 18-17 maddeyi çöpe gitmesi için yeterli.

00:57:34Onun için ben burada bir barış havası keşke olsa, bir ateşkes, öyle bir hava görmüyorum.

00:57:41Sadece Amerika öyle bir hava yaratıyor ki, her şey bitti, çok az kaldı.

00:57:46Bir adım yaklaştık.

00:57:48İşte eğer tarafları itiraz etmezse bu iş bitti.

00:57:51Havasını haftalardır estiriyor.

00:57:53Zeki yok, onunla çok yürekten katılıyorum.

00:57:55Ama ortada hiç öyle bir tabloyu ben göremiyorum.

00:57:57Ya da ben görmeyi başaramıyorum.

00:57:59Bilmiyorum, gören varsa lütfen açıklasın.

00:58:01Bakalım Fatih Hocam görebiliyor mu?

00:58:03Fatih Hocam ne dersiniz?

00:58:05Gelinen nokta %90 bu iş tamam diyor ABD.

00:58:08Birinci aşamada 6 haftalık bir ateşkesi olacak.

00:58:12Esirler takas edilecek.

00:58:15Ağırlıklı olarak da karşılıklı kadınlar, çocuklar, yaralılar ve 50 yaş üzeri kişiler olacak.

00:58:2418 madde başkan hocamın da dediği gibi.

00:58:28Bunun 14 tanesi tamam.

00:58:30Bir tanesi oldu olmak üzere ama 3 tanesi hala görüşmeye muhtaç denildi.

00:58:36Ne diyorsunuz?

00:58:37Şöyle bir toparlayacak olursak gelinen süreci nasıl değerlendirdiniz?

00:58:40Tunus Bey o zaman müsaadenizle kısa bir özet yapalım.

00:58:45Lütfen.

00:58:46Bugünkü ateşkes tartışması ile ilgili.

00:58:49Aslında ilk tartışma veya bizim ilk duyduğumuz plan 30 Mayıs'ta 3 aşamalı ateşkes planı denildi.

00:58:58Sizin de bahsettiğiniz gibi.

00:59:00Daha sonra 11 Haziran'da Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi 2735 sayılı kararda acil ateşkes kararı aldı.

00:59:11Hem bu 2735 sayılı karara hem de 30 Mayıs'ta Biden'ın açıkladığı planın 2 Temmuz'da bir çerçevesi çizildi.

00:59:20Katar ve Mısır aracılığıyla Hamas'a iletildi bu teklif.

00:59:24Hamas bu teklifi kabul etti.

00:59:26Peki bu planı kim yaptı?

00:59:28Bu planı ABD ve Biden'ın planıydı.

00:59:32Hatırlarsak ilk duyuru İsrail'in kabul ettiği plan olarak duyuruldu.

00:59:38Özellikle siyahi başkanı Burns'un katıldığı toplantı sonrasında.

00:59:43Ancak daha sonra Netanyahu tarafı planın detayları sızdıkça bunu yalanlamak zorunda kaldılar.

00:59:49Ve gerekirse Amerika'sız da kendimizi savunabiliriz gibi bir takım söylemler geliştirilmişti.

00:59:55Ta ki Temmuz ayındaki Netanyahu'nun ABD ziyaretini hatırlıyoruz.

01:00:02Ve bu ziyaret sonrası planla ilgili İsrail'in revize tekliflerini duymaya başladık.

01:00:08Özellikle sizin de son yarım saatlik dilimde tartıştığınız Philadelphia koridoruyla alakalı.

01:00:15Ki bugün de Netanyahu yaptığı açıklamada şunu söyledi.

01:00:18Ne 42 gün ne 42 yıl sonra biz oradan çekilmeyeceğiz.

01:00:22Şimdi buradaki 42 gün vurgusu şu.

01:00:25Plan 3 aşamalı 6 şar haftalık bir ilk aşama var.

01:00:29Ve 6 çarpı 7 42 gün yapıyor.

01:00:32Şimdi Netanyahu'nun dediği şu.

01:00:3542 gün sonra da çekilmeyeceğiz.

01:00:3742 yıl sonra da çekilmeyeceğiz.

01:00:39Yani bu bütün planın bir revize olacağının göstergesi.

01:00:45Kim tarafından?

01:00:46İsrail tarafından.

01:00:47Peki bu noktada Yunus Bey'in belirttiği bir şey var.

01:00:50Ya bir tarafta Netanyahu başbakan olarak devam edebilecek mi?

01:00:55Aşırı sağcı ortaklarının desteğini alabilecek mi?

01:00:58Yoksa diğer tarafta Amerika Birleşik Devletleri tarafından tamamen terk edilecek mi?

01:01:03Çünkü ortada şöyle bir durum var Tunç Bey.

01:01:06Bir ay sonra 7 Ekim'in birinci yıl dönümü olacak yaklaşık bir ay sonra.

01:01:11Ve biz yaklaşık 2 ay 10 gün sonra da Amerika Birleşik Devletleri'nde başkanlık seçimlerini göreceğiz.

01:01:19Ve başkanlık seçimleri muhtemelen Amerika tarihinde hiç olmadığı kadar sanki bir soğuk savaş döneminde olduğu gibi dış politika tartışmalarıyla geçecek aslında.

01:01:34Neden?

01:01:35Çünkü bir tarafta Rusya-Ukrayna savaşı bir tarafta Filistin'deki durum.

01:01:40Ki hali hazırda hem Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi kararı hem Uluslararası Adalet Divanı'nın tedbir kararları devam etmekte.

01:01:49Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin de yargılaması devam etmekte.

01:01:54Şimdi böyle bir tablo aslında bu müesses nizamı inşa eden en büyük aktörlerden birisi olan

01:02:01ki Birleşmiş Milletler fikrini ortaya koyan Amerika Birleşik Devletleri için aslında rezalet bir tablo.

01:02:07İsrail'in bu kadar çok arkasında durmak.

01:02:11Şimdi geldiğimiz noktada şöyle bir durum ortaya çıkıyor.

01:02:15Netanyahu ile devam mı yoksa İsrail ile devam mı?

01:02:19Bunu daha önceki programlarda da sık sık tartıştık.

01:02:22Ve Amerika Birleşik Devletleri bence Kasım ayına gelmeden Netanyahu hükümetinin devrilmesi için İsrail muhalefetinden bir takım isimlere de destek verecektir.

01:02:33Ki muhtemelen Netanyahu bu ateşkes planında ayak sürmeye devam ederse biz İsrail'de hükümetin değiştiğini de duyabiliriz ve süre giderek azalıyor.

01:02:45Sadece iki ayları var seçime ki seçim gününe kadar diye bir şey yok.

01:02:49Muhtemelen maksimum bir ay içerisinde bunu belirginleştiğini görebiliriz biz bunun belirgenleştiğini.

01:02:58Çünkü bunu neye dayanarak söyleyebiliyoruz?

01:03:01Sahadaki durum İsrail'deki protestolar ateşkes görüşmelerindeki süreç işte Netanyahu'nun asla çekilmeyeceğiz demesi.

01:03:10Ama havasında artık yavaş yavaş işte bu 6 İsrailli esirin hem videosunu hem de cenazelerinin ortaya çıkması sebebiyle aslında Netanyahu bir anlamda köşeye sıkışmış durumda.

01:03:23Ve Amerika Birleşik Devletleri açık açık şunu söyleyecek.

01:03:26Biz İsrail'i korumakla mükellefiz biz Netanyahu'nun koltuğunu korumakla mükellefiz.

01:03:33Çünkü bu süreç şunu ortaya çıkardı.

01:03:35Aslında Filistin tüm dünyada işte sözde değerler dünyasının demokrasi, hak, hukuk, eşitlik ve özgürlük kavramlarıyla süslenmiş tüm anlatısını görüldüğü üzere tuzla buz etti.

01:03:51Ve süre giden bir soykırıma rağmen İsrail'i mutlak surette koruyan ve kollayan bir Amerika Birleşik Devletleri var.

01:03:59Ve bu Amerika Birleşik Devletleri'nin bu yükü daha fazla taşıyabilme ihtimali yok.

01:04:05Çünkü bir uluslararası hukuka uymazlık dünyanın diğer tarafındaki aktörler içinde bir meşruiyet yaratıyor.

01:04:13Şimdi Netanyahu aslında şunu demek istiyor.

01:04:15Bu benim 11 Eylül'ü 7 Ekim'den önce bizim Gazze'ye işgal için ne ulusal ne de uluslararası bir meşruiyetimiz yoktu artık var.

01:04:24Ama bu durum böyle bir şey değil.

01:04:26Bunun bir benzerini yine Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi kararlarına rağmen özellikle Kuzey Kore konusunda Rusya'nın çiğnediğini görüyoruz.

01:04:37Veyahut bu işgali aslında yine Rusya'nın Ukrayna işgaline de bir meşruiyet yarattığını görüyoruz.

01:04:44Bu da tüm dünyada uluslararası hukukun laçkalaşmasını ve gücü yetinin gücünün yettiğine deyim yerinde ise

01:04:53bilmiyorum jargon ne kadar doğru olur Coşkun Komutan'ı o da kızdırmak istemiyorum ama çökmesine de sebep oluyor.

01:05:01Çünkü bunun bir sonu yok.

01:05:04Bu işin sonu dünyada büyük güçlerin diğer kendinden küçük gördüğü güçlerin üzerine çullanmasına sebep olan bir dünyaya doğru gidiyor.

01:05:16Bu sadece bugün Gazze'de böyle değil ki resmen ikinci bir nekbe var.

01:05:20Batı şeriatı da aynı sürecin devam ettiğini az önce yayınlılık bölümünde de belirttim.

01:05:26Özellikle Batı şeriatındaki yerleşimlerin yine İsraillerin karakollar dediği Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi'nde

01:05:33yani İsrailli yerleşimcilerin kapılarına göre Filistinlilerin köylerini işgal ettiği işte Batı şeriatı Cenin, Nablus, Kalkilya, Tuğkerim ve Tuğbas'ta

01:05:45işte yaz kampları adı verilen operasyonlarla binlerce Filistinlinin yerinden edildiğini biliyoruz.

01:05:52Şimdi çatışma nerede? Gazze'de. Savaş nerede? Gazze'de diyoruz ama Batı şeriatı da 7 Ekim'den bugüne öldürülen Filistinli sayısı 662'yi geçti.

01:06:04Bunlar da aynen Gazze'de olduğu gibi tamamen savunmasız ve tamamen İsrailli yerleşimci adı verilen bir takım hırsızların

01:06:14tamamen zevk sebebiyle hırsızlıklarıyla öldürdüğü insanların sayısı.

01:06:20Yani ortada çok büyük bir dram var. Batı şeriadan Gazze'ye ki programın başında Güngör Bey değildi Camp David Antlaşması'na

01:06:30hem Camp David Antlaşmaları hem de Oslo Antlaşmaları resmen İsrail tarafından rafa kaldırılmış durumda.

01:06:38Ki bu antlaşmaların Filistinlilere ne çıkar sağladığı tartışılı ama en azından belki de nefes almalarını sağlıyordu.

01:06:46Bağımsız bir Filistin inşa etmiyordu ama en azından hayatta kalmalarını sağlıyordu diyebiliriz bilmiyorum Güngör Bey katılır mı?

01:06:54Bugün bu hayatta kalmanın ve nefes almanın dahi mümkün olmadığı bir Filistin görüyoruz.

01:07:01Yine İsrailli bakanların özellikle Smotrich gibi veya dünyanın en garip dışişleri bakanı Kants'ın yaptığı gibi açıklamalarına rağmen

01:07:13Uluslararası Ceza Mahkemesi de Uluslararası Adalet Divanı'na da her iki bakan yaptığı uygulamalarla resmen soykırıma delil sunuyorlar ve bundan da gocunmuyorlar.

01:07:24İsrail Uluslararası Adalet Divanı'na Filistinlilerin topraklarının işgal konusuna hangi cevabı verdi biliyor musunuz?

01:07:35Dedi ki bizim dinimize göre bunlar bizim topraklarımız biz işgalci değiliz dedi.

01:07:40Şimdi böyle bir savunmanın yapılabildiği bir yerde uluslararası hukukun yerle bir edildiği bir yerde ben ne yazık ki bu konuda bir çözüm göremiyorum.

01:07:51Artık bu konu sadece İsrail'i bağlayan bir konu değil.

01:07:55Açıkça Amerika Birleşik Devletleri'nin son 50 yıldaki tüm Filistin siyasetini de alt üst etmiş durumda.

01:08:03Bugün 1948'den bu yana neredeyse ikinci nekve yani ikinci işgal ve ikinci soykırımın yaşandığını görüyoruz.

01:08:13Ki bu durum oldukça acı ve bütün dünyada bunu seyretmekten başka bir şey yapmıyor.

01:08:20Güngör Bey şunu da ilave ederek sorayım.

01:08:24Yine dün yapılan bir açıklama Amerika Birleşik Devletleri Adalet Bakanlığı diyor ki Yahya Sinvar ve Hamas'ın diğer liderleri hakkında dava açıldı.

01:08:36Şimdi bu dava açıldıysa bu liderler hakkında o zaman Amerika Birleşik Devletleri'nin gece yarısından beri konuştuğumuz bu ara bulucu müjdeli haber gibi verdiği gelişmelerle çelişmiyor mu?

01:08:51Elbette çelişiyor.

01:08:52Şimdi CIA direktörünün hazırladığı bu ana tastak plan ABD'de CIA direktörünün hazırladığı bir plan ve bunu hem Netanyahu hem Hamas'a kabul ettirmeye çalışıyorlar.

01:09:03Ve karar verici olan pozisyondaki biriyle ilgili dava açıyorsunuz.

01:09:07Davanın konusunu bilmiyorum.

01:09:09Büyük ihtimal Hamas'ın faaliyetlerinden dolayı.

01:09:12İnsani suçlar falandır.

01:09:15Onlardan açılıyor dava.

01:09:17Bu Amerika Birleşik Devletleri'nin Adalet Bakanlığı sistemi içinde Yahya Sinvar'ın yargılanması Filistin'i ne kadar bağlar?

01:09:28Yahya Sinvar New York'a gitmeyecek herhalde.

01:09:31Bir örnek olarak veriyorum.

01:09:33Önceden de Amerika Birleşik Devletleri'nin bu tür uygulamaları özellikle bizi ilgilendiren kısmına bir atıfta bulunan.

01:09:39Biz PKK'nın her türlüsünü alfabedeki hangi harfi kullanırsanız terörist kabul ediyoruz.

01:09:45Çıktılar bize dediler ki PKK terör örgütüdür ama YPG değildir gibi.

01:09:49Kendine göre pozisyon almaya bir örnek veriyorum.

01:09:53Bu eğer bir ateşkes olursa söyleyin bu davada gündemden kalkar.

01:10:00Çünkü masada tarafları anlaştıran, anlaştırmaya çalışan ABD buna en son karar verecek olan kişiyi yargılarsa

01:10:08herhalde Yahya Sinvar'ın da buna diyeceği buna karşı olacağı tavırlar olacaktır.

01:10:13Temelinde baktığımızda yayınımızın bir önceki diliminde Yunus Bey'i dinlerken onu düşündüm.

01:10:20ABD'nin bir kanadı bir ateşkesle hem mevcut durumu yani Orta Doğu'daki mevcut durumdan kurtulmaya

01:10:29ABD için de bu artık taşınabilir bir düzeyde değil.

01:10:33ABD, Siyonist İsrail'e para veriyor, silah veriyor.

01:10:38Ne olursa olsun arkasında durmak zorunda kalıyor.

01:10:41Bakın bu anlaşma metninde bile üst düzey yetkili Yunus'un anlattığı noktalarda ne diyor?

01:10:48Bu İsrail'in birinci derece güvenliği için diyor.

01:10:51Her türlü bunu korumak zorunda kalıyor.

01:10:53Ama bir de seçimleri var.

01:10:55İpucu giden Kamala Harris'le Trump arasında bazen ibre Trump'tan tarafa dönüyor bazen Kamala'dan tarafa giden

01:11:03inişli çıkışlı bir seçim süreci var.

01:11:05Burada da Biden'a daha doğrusu aday olan Kamala'ya bir PR çalışması lazım.

01:11:11Ateşkesi gerçekleştiren Biden dönemindeki bu gazete başlangıcı süreci sonlandıran bir demokratlar imajı lazım.

01:11:18Onun için bu ateşkesi Netanyahu'yu kabul ettirmeye çalışıyor.

01:11:21Ama sadece Netanyahu değil.

01:11:23Eğer sen Yahya Esin var ve birkaç Hamas yetkilisini yargılamaya başladığın anda

01:11:28Gerçi bağlayıcı değil.

01:11:30Bunun hiçbir şekilde Filistin ya da Hamas açısından bir bağlayıcı özelliği yok.

01:11:35ABD'nin bir çelişki içinde olduğunu görüyoruz.

01:11:38Birçok politikasında bunu görüyoruz.

01:11:40Şimdi ateşkesi konuşuyoruz.

01:11:4211 aydır neredeydin?

01:11:44Neden bunu çocuklar öldürmeye başlandığında ya da tehdit altında olduklarında böyle bir adım atmadın diye

01:11:50ABD'nin de sorarlar.

01:11:53Bana göre bu Selahattin Korulduğu'ndaki ABD üst düzey yetkinin teknik dediği

01:12:02o eşik aşılabilirse bir ateşkes gelir.

01:12:05Ben hala

01:12:06Aşılacağını düşünüyor musun?

01:12:09Önümüzdeki birkaç gün önemli.

01:12:11Nasıl formüle edecekler?

01:12:12Şimdi İsrail orada kalmak istiyor.

01:12:14Hamas istemiyor.

01:12:16İsrail'in de kırmızı çizgisi ya şimdi.

01:12:18İki tarafında kırmızı çizgisi oldu.

01:12:22Ama Gazze'de 11 ayda kırmızı çizgiler kalmadı.

01:12:25Bir vaşret ve ölüm varsa

01:12:27kırmızı çizgilerin ne kadar söylense de sahaya pek yansıması olmuyor.

01:12:32Sahada sonuçta bir güç savaşı var.

01:12:35Hamas 11 ayda şunu işgale engelledi.

01:12:38Elindeki esirleri İsrail'e kaptırmadı.

01:12:41Özetle bunu anlatayım.

01:12:43Dolaylı da olsa müzakere ederek bir sonuç elde etmeye çalışıyor.

01:12:47Şöyle düşünelim.

01:12:49800 tane Filistinliyi bıraktıracak.

01:12:51Mevcut durumda.

01:12:53Nihai anlaşmanın 3. aşamasına girişirse Gazze'de hiçbir şekilde

01:12:57İsrail askeri kalmayacak.

01:12:59Selahattin Koruduğu'nu istisna tutalım diyor bundan.

01:13:01Benim anladığım İsrail.

01:13:03Orada bir şekilde kalmak istiyor.

01:13:06Yardımların girmesini sağlayacak.

01:13:10En sonunda ne kadar uygulanabilir?

01:13:13Gazze'nin yeniden inşası.

01:13:15Biz Gazze'den çıkarsak bir daha giremeyiz kısmını.

01:13:18Buraya da bağlayalım bunu.

01:13:19Bu da İsrail, Gazze'de bir şekilde kalmak istiyor.

01:13:22Üst düzey yetkinin açıklamasında da var.

01:13:27Nüfusun yoğun oldu.

01:13:29Filistinli yoğun oldu.

01:13:31İki milyona yakın kişi.

01:13:331 milyon 800 bin kişinin üstündekisi.

01:13:36Gazze'nin orta kısmının Mısır tarafında kaldı.

01:13:40Buralardan çekileyim.

01:13:42Belki de Gazze merkezde kalmak isteyecekler.

01:13:45İsrail'i oluşturmak istediği bir kontrol noktası var.

01:13:48Ama en son nihai anlaşmada, 2. safhadan sonra

01:13:51içeride hiç İsrail askeri kalmayacak.

01:13:53Hamas bu şartla kabul ediyor.

01:13:55Hamas ilk baştan beri bunu diyor.

01:13:57Bir nihai ateşkes yapacaksam, barış değil.

01:13:59Bu da karıştırılıyor.

01:14:00Ateşkesle barış farklı bir şeydir.

01:14:02Nihai bir ateşkes yapacaksam, bunun sonucunda

01:14:06İsrail içeride kalmayacak.

01:14:08Artı, İsmail Haniye dönemindeki bir şarttı.

01:14:11ABD'de de İsrail askerlerinin çekilmesini

01:14:14bize garanti edecek.

01:14:15Şimdi işte bu teknik konu dediği,

01:14:17bana göre çekilmede tıkandı.

01:14:19Bu benim görüşüm.

01:14:20Son iki madde.

01:14:21Bunu birkaç gün daha müzakere edecekler tarafında.

01:14:24Şunu görüyorum, bu benim tespitim.

01:14:26Belki konuklarımız da katkı verecekler.

01:14:28ABD'nin önerilmesi üzerinden gidiyor.

01:14:30Ya düz diyor, Selahattin Kurdoğlu'na siz bunu diyorsunuz.

01:14:33Bu taraf bunu diyor.

01:14:34Ya da İsrail biri, bunu şöyle yapalım.

01:14:36Buna ne diyorsunuz diye.

01:14:38Böyle bir süreç yaşanıyor.

01:14:40En son bu 18 madde bir paket haline geldiğinde

01:14:44İsrail'e kabul ettirildiğini altını çizerek söylüyorum.

01:14:47Hamas'a önerilecek.

01:14:48Hamas'ın zaten 14 maddeyi kabul ettiği biliniyor.

01:14:52Ondan sonra bir ateşkes olup olmayacağı konusu belli olacak.

01:14:55Bakın, farklı bakış açılarımız olabilir.

01:14:58Açıklamaları farklı değerlendirebiliriz dememiz.

01:15:01Şunu dillendirmemiz gerek.

01:15:02Acilen ateşkes.

01:15:04O silahların susması ve Gazze'ye o yardımların girmesi gerekir.

01:15:08Gazze'de çocuklar kurşunlardan ölmezse açlıktan ölüyor.

01:15:11Çocuk felce vakaları patladı.

01:15:14Unutulan birçok hastalığın biz Gazze'de olduğunu görüyoruz.

01:15:18Yani dünyanın unuttuğu, aşısının ve tedavisinin bulunduğu birçok hastalık ortaya çıktı.

01:15:24Bunun için İsrail baskılanmalı.

01:15:27Burada da bir durum ortaya çıktı.

01:15:29Dışişleri Bakanı Hakan Fidan ne dedi?

01:15:31Onun tespitinin fiili yaşandığı zaman dilimindeyiz.

01:15:35Netanyahu'nun tasmasını elinde bulanlar çeksin dedi.

01:15:39Görüyoruz ki ateşkes baskılıyor.

01:15:41ABD kabul etmek zorundasın diyor.

01:15:43Bir kez daha gördük ki Netanyahu'nun tasması…

01:15:45Amerika çekiyor mu şimdi tasmayı?

01:15:47Çekmeye çalışıyor.

01:15:48Çekmeye mi çalışıyor, çekiyor mu?

01:15:50İşte %90 çekmiş.

01:15:52Yani Netanyahu'ya kabul ettirebilirsek.

01:15:54Burada ama şunu bir şey söyleyeyim.

01:15:56Netanyahu'nun kendi planları bambaşka.

01:15:59Kendi hedefleri bambaşka.

01:16:01Burada kendince bir sorun.

01:16:03Şöyle sözde bu caniye bir zafer lazım.

01:16:07Kamuoyu açısından, koltuğunu korumak için.

01:16:10Bu anlaşmalarda bakın Selahattin'de kaldık.

01:16:13Gazze'yi yakıp yıktık.

01:16:14Ama İsrail içeride fokur fokur kaynıyor.

01:16:16İşte o açıdan diyorum.

01:16:17Sözde bir zafer lazım.

01:16:18Netanyahu'yu şöyle anlatayım.

01:16:21Yanındaki bakanların, Gans ve Galant için söylüyorum.

01:16:24Koltuğu gözünde.

01:16:25Şu bir devrilse de biz başbakan olsak.

01:16:27Olsak diyorlar.

01:16:28Ama kabinede istifalar, aykırı ifadeler var.

01:16:32Ama burada…

01:16:33Kuvvetleri komutanı istifa eder.

01:16:35Tabii burada şunu söyleyeyim.

01:16:36Şunun unutulmaması lazım.

01:16:37Yahya Simvar sıradan bir Hamas başkanı değil.

01:16:42Yahya Simvar'ı anlatan bir yazı yazsak.

01:16:45Elinde savaş baltalarıyla dolaşan.

01:16:48Geldiğindeki ilk açıklaması neydi?

01:16:50Netanyahu'yu doğduğu güne pişman edeceğim.

01:16:53Yani çok sert giden bir Hamas lideri.

01:16:58Zaten önceden Gazze sorumlusu olarak yaptıkları ve mücadelesi.

01:17:02Aksa Tufanlı'nın planladığı, bu 10 aydaki, 11 aydaki bütün direnişi bizzat sahada yöneten bir isimden söz ediyoruz.

01:17:09Hamas'ın duruşu da farklı.

01:17:11Ama AB'de bunu okuyor.

01:17:12Yani Yahya Simvar'dan bir Yasar Arafat çıkmaz belki ama.

01:17:16Savaşı, mücadeleyi Batı şeriyeye, televve, aşkı olana, hayfaya, işgal altındaki topraklara taşıyabilecek yeteneğe sahip.

01:17:26En azından o akla sahip bir kişiden söz ediyoruz.

01:17:28Şunu görüyor.

01:17:29Genelde siyasette böyle sonucun savaşla alınabileceğini, mücadeleyle alınabileceğini söylüyor.

01:17:35Örneğin tartışılıyor.

01:17:37Birden bu 6 cesedin ortaya çıkması.

01:17:39İşte çatışmalarda eline geçirdiği cesetler değil.

01:17:43Bunlar esir alınanların.

01:17:45Videoları var çünkü.

01:17:46Esir alınanların birden ortaya çıkması.

01:17:48Hamas kaynakları o bilgiyi de verelim.

01:17:52İsrail kendisi bombalarken vurdu.

01:17:54Ama AB'de Yunus da az önce anlattı.

01:17:56Pek o görüşte değil.

01:17:57Bir sertliğin ve bir ne diyelim dikliği ortaya koydu.

01:18:01Bu da nispeten İsrail tarafını mutlaka ne kadar etkilenmedik deseler de etkilenmiştir.

01:18:07Artık perşembenin içindeyiz.

01:18:10Sabaha karşı cuma şu önümüzdeki 24 ya da 48 saatte.

01:18:16Hem resmi açıklamalar hem ara bulucular üzerinden bu işin gerçek fotoğrafı.

01:18:22Ateşkes olmalı.

01:18:24Yani mutlaka İsrail bu konuda baskılanmalı.

01:18:27Bana göre İsrail'in tasmasının kimin elinde olduğu bir kez daha ortaya çıktı.

01:18:31Peki.

01:18:32Zeki Bey, Amerika çekti mi İsrail'in tasmasını?

01:18:36Şimdi şöyle bir şey.

01:18:39Etenyahu Biden'la dalga geçiyor veya kandırıyor.

01:18:44Biden da dünyayı kandırıyor.

01:18:46Yani Amerika da dünyayı kandırıyor.

01:18:48Bana göre böyle.

01:18:49Şu andaki şey bu.

01:18:51Çünkü şimdi Amerika açısından artık İsrail kaldırılamayacak bir durumda.

01:19:00Yani füze atışları olsun, askeri giderleri olsun, para yardımı olsun.

01:19:08Bir ekonomik sıkıntı var İsrail'de.

01:19:10Çok büyük sıkıntı var.

01:19:11Ve Amerika bunu devamlı olarak subvanse ediyor.

01:19:13Devamlı olarak para gönderiyor, silah gönderiyor.

01:19:16Ondan sonra zaten biliyorsunuz bütün Akdeniz'de Amerikalıların askeri gemileriyle dolu.

01:19:24Şimdi bu durum karşısında Amerika artık bu yükü kaldırmak istemiyor.

01:19:29Seçime doğru giderken diyor ki kardeşim bir ateşkes yap.

01:19:34Etenyahu da diyor ki tamam yapacağım edeceğim falan diyor.

01:19:38Bence Biden'ı kandırıyor.

01:19:40Şimdi bu durum karşısında.

01:19:42Bakın şimdi diyelim ki ateşkese gidiyoruz.

01:19:45Daha bugün 685 tane Filistinli şehit edildi.

01:19:50Bini aşkın tutuklamı var.

01:19:53Ramallah tarafında.

01:19:59Şimdi 800 tane neymiş anlaşmaya göre 800 kişi varmış da bu 800 kişi salıverilecek.

01:20:05Sen zaten onu 2-3 günde tekrar yaparsın.

01:20:07Tekrar tutuklarsın onları zaten.

01:20:09Yani yapılan hiçbir şey ateşkese yönelik, barışa yönelik değil.

01:20:13Yani ben aslına bakarsanız.

01:20:16Tabii ki algı hali.

01:20:18Aslına bakarsanız şöyle bir durum da var.

01:20:21Ben İsrail'deki şu anda yapılan gösterilerin.

01:20:25İşte işçi partisi de katıldı biliyorsunuz.

01:20:28Çok önemli bir detay bana göre.

01:20:30Hepsinin aslına bakarsanız belki de Amerika tarafından kışkırtıldığını da düşünüyorum.

01:20:35Yani Netenyahu pes ettirmek için.

01:20:38Netenyahu'yu durdurmayın.

01:20:39Çünkü Netenyahu durmuyor.

01:20:40Ve durmayacak.

01:20:42Yaban atma görüşünü o yerinde bitesiniz.

01:20:48Evet.

01:20:49Çünkü ateşkes görüşmelerine kim başkanlık yapıyor Amerika'dan?

01:20:55CIA başkanı.

01:20:57CIA başkanı bu ateşkesin olmasını istiyor.

01:21:01CIA başkanı istiyor.

01:21:03Ki yani bunların çalışma alanları çok geniş.

01:21:07Daha geçen gün Kapadokya'ya, bizim Kapadokya'mızı herhalde turizm posteri diye göndermediler yani.

01:21:13Kendi resmi sitelerinde yayınladılar.

01:21:15Hangi amaçla gönderdin kardeşim?

01:21:17Ne yapmak istiyorsun?

01:21:18Türkiye ile ilgili ne emellerin var senin?

01:21:20Onları iyi düşünmek gerekiyor.

01:21:22Aynı şekilde İsrail'deki gösterilerin artması veyahut da işte fazlalaşması,

01:21:29işçi partisinin dahil olması.

01:21:32Çünkü işçi partisi çok önemli İsrail'de.

01:21:34Önemli bir noktada.

01:21:35Onu bir açar mısınız?

01:21:36Neden bu kadar önemli?

01:21:37Ya da neden önem atfettiniz?

01:21:39Çünkü işçi partisi Netenyahu'yu düşürme şeyine sahip.

01:21:45Yani sandalyesine sahip.

01:21:48Ondan dolayı işçi partisinin bugün gösterilere katılması,

01:21:52bence ileride yani çok yakın bir zamanda Netenyahu'yu düşürme ihtimalini de doğurabilir.

01:21:58Yani bu Amerika'nın artık yani ben Netenyahu'yu istemiyorum,

01:22:02koltuğunu istemiyorum, buradan indirmesini istiyorum demesi...

01:22:06İki parti yani. İki bir indiriyor onu. Likud ve işçi partisi.

01:22:08Yani bunu indirmek istemesi gayet normal.

01:22:13Çünkü artık bunu kaldırmıyor.

01:22:15İstemiyor Netenyahu'yu.

01:22:17Şimdi bu durum ileride Netenyahu belki...

01:22:19Ama Netenyahu da bana göre Kamala Harris'i istemiyor.

01:22:23Bana göre.

01:22:25Orada Trump'a oynuyor.

01:22:27Trump gelirse biz daha rahat edeceğiz diyor.

01:22:29Onun için belki de ateşkese yaklaşmıyor.

01:22:31Ateşkesi istemiyor.

01:22:33Yani burada bir oyun içerisinde oyun var gibi.

01:22:35Hani başta söylediğim gibi.

01:22:37Yani Amerika dünyayı kandırıyor.

01:22:39Netenyahu da Biden'ı kandırıyor.

01:22:42Bakalım ne olacak.

01:22:44Bakalım ne olacak. İki üç gün içerisinde bunun rengi çok daha belli olur.

01:22:48Şimdi mesela Amerikalı bir yetkili çağırıyor.

01:22:52Diyor ki anlaşmada yüzde doksan anlaştık.

01:22:54Yüzde doksan.

01:22:56Kardeşim Netenyahu hala diyor ki ben oradan çıkmam diyor.

01:22:58Philadelphia koridordan çıkmam diyor.

01:23:00Hamas diyor ki hayır kardeşim öyle bir şey yok diyor.

01:23:02Zehir zemberek açıklama bana göre.

01:23:04Hamas'ın açıklaması.

01:23:06Öyle olunca hani iki taraf diyor ki biz anlaşmıyoruz.

01:23:10Biz devam ediyoruz ki bu akşam bile hala daha hem Gazze bölgesinde hem Batı Yaşarıya bölgesinde bombalamalar devam ediyor.

01:23:18Katliamlar devam ediyor.

01:23:20Biz bunları konuşurken.

01:23:22Devam ediyor şu anda.

01:23:24Ateşkesi olacak yüzde doksan anlaştık.

01:23:26Yok böyle bir şey.

01:23:28Yani bunu dünyayı kandırmayın.

01:23:30Bana göre bunu net bir şekilde konuşmak gerekiyor.

01:23:32Peki.

01:23:34İki tane canavar olduğu sürece.

01:23:36Yani ABD ve Netenyahu olduğu sürece.

01:23:38Burada anlaşma çok zor olacak gibi.

01:23:40Sayın Başbuğ.

01:23:42Bu Gazze meselesini ateşkes meselesini noktalayacağım ama.

01:23:44Söyleyeceğiniz bir söz varsa.

01:23:46Bu bölümün kapanışını sizinle yapalım.

01:23:48Sisi Erdoğan'ın görüşmesine geçeceğim çünkü.

01:23:50Tunç şöyle yapalım o zaman.

01:23:52Amerika'nın o maskeyi düşürme adına.

01:23:54Her gün haber sunuyorsun.

01:23:56Bizim atladığımız bir detay olabilir.

01:23:58Hiç bilmiyoruz.

01:24:00Biz böyle bir haber okumadık.

01:24:02Evet.

01:24:04Okumadıysan gerisini zaten neyini konuşuyoruz.

01:24:06Olsa bilirim.

01:24:08Evet.

01:24:10O yüzden.

01:24:12O yüzden.

01:24:14O yüzden.

01:24:16O yüzden.

01:24:18O yüzden.

01:24:20O yüzden.

01:24:22O yüzden.

01:24:24O yüzden.

01:24:26O yüzden.

01:24:28Bilirim.

01:24:30Şimdi.

01:24:32Bu tiyatroyu iyi görmektir.

01:24:34Olsa mutlaka CNN'de olur.

01:24:36İlk bilen siz olursunuz.

01:24:40Seyircilerimiz olur.

01:24:41Bunların olmadığı bir dönemde.

01:24:43Amerika'nın ateşkes taraflarının

01:24:45görüşme konuşma.

01:24:47Çok net söylüyoruz.

01:24:49Bugüne kadar İsrail'in

01:24:51maddi manevi silah mühimat

01:24:54her türlü konudan desteğini alan

01:24:5621 aydır kesitsiz bunu uygulayan Amerika'nın ta kendisi.

01:25:00Şimdi Amerika'nın hangi tarafını göreyim ben?

01:25:03Bu katliama, soykırıma verdiği desteği mi yoksa timsah gözyaşı döküp yahu insanlık

01:25:08için çırpınıyoruz işte arayı bulalım diye uğraşıyoruz debeleniyoruz ama bir

01:25:12noktaya getirmek kolay değil bizi biraz anlayışla karşılayayım diye duruşunu

01:25:17mu?

01:25:18Dolayısıyla bu iki durumdan gerçek olan neyse onu görmek zorundayız.

01:25:22Yani Amerika'nın verdiği desteği o zaman da deriz ki teşhis öyle konulmalı ki kardeşim

01:25:28bu işin arka planı başka öyle hiç anlatıldığı gibi bize tablo ortada bir oyalamadır.

01:25:34Bir Amerika'nın menfaatleri dolusunda işi farklı bir boyuta çekmenin bir aşamasıdır.

01:25:39Bu meseleye böyle bakmak lazım diyerek sözümü sana vereyim.

01:25:44Geçelim.

01:25:45Teşekkür ederim.

01:25:46Sayın başbu Fatih hocam önemli bir ziyareti gerçekleşti dün Ankara'da Mısır'da

01:25:52Mısır lideri Sisi cumhurbaşkanımız Erdoğan'la bir araya geldiler toplantı yaptılar.

01:26:01Çok sayıda onun üzerine yirmiye yakın anlaşmaya imza attılar.

01:26:06Bu buluşma tüm dünyanın da gözlerini Türkiye'ye çevirdi.

01:26:11Nasıl değerlendirirsiniz?

01:26:12Gelinen bu noktayı Mısır ve Türkiye'nin yakınlaşması belki biraz da İsrail meselesine

01:26:20de bağlayabiliriz bu buluşmayı ne dersiniz?

01:26:25Önemli bir ziyarette özellikle Arap bağrından sonra iki ülke ilişkileri düşünüldüğü

01:26:32zaman iki ülkenin normalleşmesi ilişkilerin normalleşmesi bence en önemli olay.

01:26:39Çünkü hep şunu deriz Orta Doğu'da işte üç önemli aktör vardır.

01:26:47Onlar Türkiye, İran ve Mısır'dır.

01:26:50Çünkü Mısır kabul edelim etmeyelim Arap dünyasının lideridir.

01:26:55Bu liderlik kimi zaman kötüdür, kimi zaman başarılıdır ama kötü veya iyi liderdir.

01:27:02Şimdi Mısır Cumhurbaşkanı Abdülfettah Sisi'nin Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın

01:27:08daveti üzerine Türkiye'ye gelmesi önemli çünkü ilk kez geldi Mursi'nin darbeyle

01:27:16devrilmesi sonrası iki ülke ilişkilerinin yerle bir olmasından sonra başlayan bir

01:27:23normalleşme süreci vardı son birkaç yıldır.

01:27:26Ki hemen iki liderin yaptığı ortak açıklamaya bakarsak sizin de değindiğiniz gibi özellikle

01:27:33bölgesel istikrara ve Filistin-İsrail meselesinde acil bir çözüme gereksinim duyulduğunun

01:27:40vurgulanması çok önemli çünkü yayın boyasında Filadelfia koridoru tartıştık

01:27:46ki diğer konuklar da vurguladılar bu konunun önemli bir tarafı da Mısır ve Mısır'da

01:27:52bu noktada Türkiye ile benzer görüşleri paylaşıyor özellikle İsrail'in refah

01:27:58sınırında bulunmasını kesinlikle kabul etmeyeceğini defaatle deklara etti.

01:28:04Yine Türkiye Netanyahu'nun Mısır'a yönelik ithamlarını reddettiğini vurgulayarak aslında

01:28:12bir anlamda Mısır devletine de bir destek verdi Erdoğan'ın Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın

01:28:18yaptığı açıklamaları ve yine Gazze'de suç işleyen İsrail'in mahkemede hesap vermesi

01:28:24için çalışmalarımızı sürdürüyoruz vurgusu bu noktada Mısır'la beraber hareket edileceğinin

01:28:31vurgulanması önemliydi.

01:28:34Tabi herkesin aklında bir soru işte 17 anlaşma imzalandı ama ilişkilerin geldiği nokta

01:28:42ve dönüşüm açısından önemliydi çünkü ikili ilişkiler aradan geçen 11 yılda nereden

01:28:49nereye geldi sorusu sorulacaktır çünkü 2013 yılında Mısır'da bir darbe oldu ve

01:28:56bu darbe sonucunda Mısır'da ilk kez demokratik bir yöntemle seçilen devlet başkanı Mursi

01:29:04devrildi ve hatta kim tarafından devrildi yine Mursi'nin kendi savunma bakanı ve

01:29:10genelkurmay başkanı olan Sisi tarafından devrildi ki bu noktada Türkiye'nin tepkisi

01:29:16çok sert olmuştu çünkü demokratik olmayan bir yöntemle ki darbelerin içerisinden

01:29:22geçen bir ülke olarak beklenen bir reaksiyonu vermiştik ama her zaman şu şöyledir Tunç

01:29:30bey ulus devletler için çıkarlar birinci önceliktir ki Orta Doğu'daki bu karmaşadan

01:29:37hiç beklenmedik bir şekilde en çok da Yunanistan'ın faydalandığını gördük özellikle Doğu Akdeniz

01:29:42meselesinde ancak Yunanistan'ın ortaya koyduğu plan Türkiye'nin mavi vatan haritasına

01:29:49göre Mısır'a da kaybettiren bir plandı Libya konusunda iki ülkenin ayrı kutuplarda

01:29:55olmasının bir çözüm getirmediğini gördü her iki ülkede hem Mısır hem Türkiye ki

01:30:02bir de şu bir gerçek Doğu Akdeniz'in iki önemli devleti Mısır ve Türkiye Yunanistan'ın

01:30:09işte Türkiye Mısır arasındaki itilaflardan faydalanarak Doğu Akdeniz'e girmesi Yunanistan

01:30:16vasıtasıyla Avrupa Birliği'nin bölgeye teyakkuz etmesine Mısır'ın da çok rahatsız

01:30:22olduğunu gördük ve iki ülkenin normalleşmeden ve birbirlerinin de çıkarlarının kesiştiği

01:30:29gerçeğinden hareket etmekten başka bir çaresi kalmamıştı ve bu 11 yıllık süreci

01:30:36artık bugün Erdoğan daha önce Kare'yi ziyaret etmişti bugünkü Sisi ziyaretiyle

01:30:43yeniden Türkiye Mısır ilişkilerinin bir rayına oturduğunu görüyoruz ben bunu ülkemiz için çok faydalı görüyorum

01:30:50ben yıllarca söylenen değerli yalnızlık gibi söylemlere hiçbir zaman katılmadım

01:30:56çünkü bir ülkenin çıkarları vardır bir ülkenin değerli yalnızlığı diye bir şey söz konusu değildir

01:31:02çıkarlar neyse onlar uygulanmalıdır bugün Türkiye Cumhuriyeti devleti de bu minvalde bir politika izlemektedir

01:31:10Güngör Bey siz ne dersiniz ülkelerin çıkarları elbette ki çok önemli

01:31:14dolayısıyla ülke liderleri de kimi zaman çok pragmatik hareket edip sorunları bertaraf edebilmekte de mahir olmalılar ki iki lider de böyle davrandı

01:31:25Sayın Cumhurbaşkanı Sisi'yi bizzat karşıladı havalarında ve bizzat uğurladı gerçekten sıcak görüntülerdi

01:31:34anlaşmalar 17 madde 17 kalemde anlaşma ama ben daha çok da bundan sonra Mısır ve Türkiye ilişkilerinin nereye evrileceğini

01:31:44bölgede nasıl karşılıklı olacağını özellikle de Gazze sorununda daha farklı bir yola girileceğini düşünenlerdenim ne dersiniz?

01:31:53Elbette çünkü Mısır Filistin özellikle Gazze için en önemli ülke çünkü tek kara sınırı bağlantısı olan Mısır'dan söz ediyoruz

01:32:03tabi buraya nasıl gelindi bir normalleşme süreci oldu en son Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Kayre ziyaretinde bu iade ziyaret planlanmıştı

01:32:11nasıl Sisi Cumhurbaşkanını havalarında karşıladıysa bir benzeri diplomasinin gereği gerçekleştirdi

01:32:18bana göre burada en önemli nokta imzalarının 17 anlaşma ve 15 milyar dolarlık bir ticaret hedefinin ortaya konması

01:32:26Sisi'nin özellikle Türkiye tarımcıları ülkesine davet etmesinden tutunan nükleer enerjiye kadar bir çok konunun genel çerçevesi çok geniş bir şekilde ele alınması

01:32:38yani biz nereden geldik? Büyükelçilerimizin olmadığı, Türkiye'nin gerçekleşen darbeden dolayı çok sert bir tavır aldığı süreçten

01:32:49çok stratejik anlaşmalarının yaptığı bir yere geldik az önce Fatih hocamın dediği gibi tırnak içinde devletler küsmüyor

01:32:55devletlerde küstüm darıldım ben bir daha senin kapının önünden geçmem diye bir tavır yok bu diplomatik bir akıl bir gerçeklik

01:33:03menfaat ve çıkarların ya da karşılıklı pozisyonların netleştiğinde bu tür görüşmeler oluyor

01:33:10şöyle bir durum var az önce Fatih Bey'in dediği gibi Akdeniz Cephuli'nde ya da Ortadoğu Cephuli'nde baktığımızda etki oluşturabilen kaç tane ülke var?

01:33:22yani konuşma gayrı ben çok güçlüyüm arkamda şu var bu var deyip benim bu kadar petrolüm var deyip bir pozisyon almak bir de etki oluşturmak

01:33:32yani sahayı etkilemek rakiplerini etkilemek dostlarını etki oluşturmak bunu sağlayabilecek ülkelerin başına Türkiye ve Mısır geliyor

01:33:41çünkü özgürtleleri ve derinlikleri fazla olan iki ülkeden söz ediyoruz ben her zaman söylüyorum Türkiye bölgesel bir süper güç

01:33:49Türkiye'nin bir karşılığı ve bir benzeri yok yani bütün birleşenleriyle devlet ve millet yapısıyla süper güç olan bir Türkiye Cumhuriyeti'nden söz ediyoruz

01:33:59Mısır'a baktığımızda başta Filistin mücadelesi olmak üzere Kuzey Afrika hattına bakın bugün ben canını takip etme imkanımı buldum

01:34:08Mısır ilk defa Libya'dan söz etti Bilgazi'de parlamento seçimleri ve Trablus'taki başkanlık seçimleri yapılmalı dedi

01:34:16biz de sahadayız Mısır da sahada Sudan'dan söz etti aynı şekilde Cumhurbaşkanı Erdoğan Somali'den Tutun'da Etiyopya'ya kadar geniş bir çerçeveden söz etti

01:34:26bu bize neyi gösterdi gösterdi aynı pencereden bakıyoruz aynı penceredeyiz Gazze'de aynı tutum var mecburuz pencerenin ötesinde bak

01:34:34yani Türkiye ve Mısır'ın bir zorakiliği ortaya çıktı siyah talep ettiğini bizim savunma sanayi ile ilgilendiğimi biliyoruz

01:34:42ben bugün bekledim bununla ilgili bir açıklama gelmedi belki daha süreç devam ediyor

01:34:47tabii Akdenizcevpolitiği'nde özellikle Türkiye'nin mavi vatan stratejisi içinde Yunanistan ve Mısır arasında imzalanan bir anlaşma var

01:34:57belki biraz sonra Fatih hocam anlatır benim hafızamdan kaldığı kadar Mısır parlamentosu bunu onaylamadı

01:35:03yani bir uluslararası anlaşmanın yürürlüğe girmesi için ülkenin parlamentosundan geçip kanunlaşması gerekir

01:35:12bunu gerçekleştirmedi diyebiliyorum bu da Türkiye ile Mısır'ın Türkiye'nin böyle bir talebi var

01:35:19deniz yetki alanları anlaşması söz konusu biz bunu yaptığımız zaman bu deniz yetki alanları Filistin'in içinde bulunduğu durumdan tuttuğunda

01:35:31jeopolitikte yeni bir durum ortaya çıkıyor işte üzerinde çalışılıyor bir noktaya bir ilerlemeye geldi

01:35:37biraz da ben farklı bir bakış açısıyla şunu da söyleyeyim Tunç Bey bu süreç Mısır ve Türkiye yakınlaşması

01:35:45biraz da Suriye ve Türkiye yakınlaşması hakkında da bize bilgi verecektir

01:35:49tabii iki ülkenin şartları çok değişik Suriye'de sonuçta bir iz savaşı var

01:35:53şu anda gündemde olan Şam Ankara temasları dolaylı olarak da bize nasıl Mısır'dan büyügelçiliklerin kapısına kilit vurulmasından

01:36:03bugün liderler düzeyinde liderler diplomasında evrildiyse ileriki günlerde belki de Suriye'de basamak basamak benzer bir liderler fotoğrafını biz göreceğiz

01:36:13çok dinamik ve hızlı bir süreç yani işte 12 yıl önce Mısır'da bir darbe seçilmiş cumhurbaşkanının devrilmesinden sonra artan gerginliğin

01:36:25bugün iki devlet pozisyonda 17 anlaşmanın yapıldı ve genelde de bir lider diplomasisinin ön plana çıktığı bir sürece evrildi

01:36:35biraz da Türk dişçilerinin bu konudaki çalışmalarına yani liderler bu görüşmeleri yapar anlaşmalar imzalanır bir de bu işin mutfağı vardır

01:36:44diplomasinin mutfağı Hakan Fidan'ın dışişleri bakanlığı olmasından sonra böyle kritik düğümlenen konular işte Irak'la yapılan anlaşma

01:36:53Suriye'yle yakınlaşmanın söz konusu olması Mısır'la hızlanan burada yalnız Mevlüt Çavuşoğlu döneminde başladı bu Mısır süreci

01:37:00onu da belirtelim ama daha farklı daha proaktif ve işin daha hızlı gittiğini görüyoruz

01:37:08belki ileride biz daha farklı başlıkları da konuşacağız

01:37:11şimdi son olarak da diğer konuklarımızın zamanına riayet ederek de şunu söyleyeyim Tunç Bey

01:37:17Müslüman çocukların Gazze'de öldürüldüğünde öldüğünde Mısır ve Türkiye ya da diğer ülkelerin böyle mesafeli ya da işbirliği yapmaması akıl tutulması gibi

01:37:27belki biz ileride daha farklı konuları da konuşacağız

01:37:31bugün Cumhurbaşkanı Erdoğan Gazze'ye en fazla %32 oranında yardım eden ülke biziz Türkiye'de de ama Mısır'ın desteğiyle oldu

01:37:38Türk Kızılay'la Mısır Kızılay'ın ve AFAD'ın işbirliğine söz etti

01:37:43demek ki iki tarafında yapabileceği çok şey var iyi bir noktada noktadayız daha da ilerlemeler olacak

01:37:49Fatih Hocam şimdi

01:37:51bir ekleme yapabilir miyim Tunç Bey

01:37:53tabii tam da sözü size verecektim buyurun sonra da ben sorumu sorayım

01:37:57Güngör Bey sorunca unutulmasın diye Mısır ve Yunanistan arasındaki kıta sahanlığı deniz yetki alanlarını sınırlandırma anlaşması

01:38:072020 yılı 6 Ağustos'ta iki ülke arasında imzalanmıştı Yunanistan parlamentosu onayladı ve Sisi'de bu anlaşmayı imzalamıştı

01:38:18şimdi Mısır parlamentosu değil de anlaşmada şu şekilde bir detay var

01:38:22Mısır Yunanistan'ın tüm isteklerine ve çabalarına rağmen o dönem Türkiye ve Libya arasında imzalanan deniz yetki alanları anlaşmasına bir cevap olarak bunu bir tepkiyle imzalamıştı

01:38:36ama anlaşmada şöyle bir hüküm var

01:38:38burada sadece Libya ile Türkiye arasındaki bağlantıyı kesen ancak diğer Türkiye'nin Doğu Akdeniz'deki tüm iddialarına karşı da

01:38:49aslında orada şöyle bir şey var müzakerelerle belirlenmesi

01:38:53buradaki imzalanan kısım sadece Türkiye'nin Libya ile yaptığı anlaşmaya o aradaki bağlantıyı kesen

01:39:01ancak Doğu Akdeniz'deki Yunanistan'ın tüm iddialarının müzakereyle saplanacağına dair bir anlaşma ki

01:39:072021 yılında Türkiye-Mısır normalleşmesiyle ilgili haberler çıktığı zaman o dönem Müçat Akis'in Sisi'yi arayıp bir an önce müzakerelere başlayalım sınırları belirleyelim demişti

01:39:19ancak Mısır süreci yavaştan aldı bu müzakereyle diğer alanların belirlenmesi noktasında

01:39:27tahminim bugünkü imzalanan 17 anlaşmanın arasında böyle bir anlaşma yok ama

01:39:33ilerleyen dönemde muhtemelen Yunan yakınlaşması itibariyle de

01:39:39Türkiye Yunanistan ve Mısır arasında belki bir uzlaşı masası kurulmaya çalışılabilir

01:39:47çünkü Mısır bu noktada Libya dışında Türkiye'nin öne sürdüğü özellikle Mısır konusunda öne sürdüğü hiçbir deniz yetki sınırını Yunanistan'la

01:39:58zapturat altına almadı müzakere edilecek denildi ki Mısır ve Türkiye muhtemelen anlaşacaktır

01:40:05çünkü Mısır'ın buradaki temel endişesi şu tamam Yunanistan işte Akdeniz'de önemli bir ülke olabilir ama

01:40:14biz yine biz niye Doğu Akdeniz'e 20 küsur Avrupa ülkesini 27 Avrupa ülkesini birden sokup söz sahibi yapmaya çalışalım

01:40:25şeklinde bir tepkisi var muhtemelen bu konu Türkiye ve Mısır'ın inisiyatifinde çözülüp Yunanistan'a da belli ölçülerde de kabul ettirilecektir diye düşünüyorum

01:40:35hocam teknik olarak orada bu anlaşmada bir sıkıntı da var bildiğim kadarıyla

01:40:40yani orada onlar adaları herhalde Ege adalarını Yunan adalarını baz olarak alıyorlar

01:40:48bu arada aynı şey karşılık olarak gelmiyor diye biliyorum Mısır'la Yunanistan arasındaki anlaşmada

01:40:54ya şimdi şöyle bir durum var tabii ki Türkiye işte bu uluslararası deniz hukukuna işte taraf değil diye eleştiriliyor Yunanistan tarafından ama

01:41:05şimdi şu var açık denizlerdeki adalar özellikle küçük denizlerdeki adaların statüsü ve durumu

01:41:13dünyada Yunanistan tarzı bu adalardan deniz yetki sınırı çeken başka bir ülke yok

01:41:19veya şunu düşünelim eğer Falkland adaları İngiltere'nin değil Yunanistan'ın elinde olsaydı

01:41:27Arjantin bugün okyanusa çıkabilir miydi aynı mantık üzerinden

01:41:31Arjantin değil neredeyse bütün Afrika'nın kıta sağlığını Yunanistan Falkland adasından belli

01:41:38adı üzerinde kıta sağlığı yani adı üzerinde kıta yani ana karaların sağlığı olur adaların olmaz

01:41:47zaten Yunanistan'ın gayrimeşru duruşu bu birçok konuda da zaten itiraf yapıyor

01:41:54bir soru soracağım Fatih hocam size şimdi siz ben Mısır'ı yakından takip ettiğinizi bildiğim için soruyorum

01:42:00Mısır ve diğer bölgesel bilimsel çalışmalarınız da var

01:42:05şimdi bunun başka bir modellemesi olabilir mi yani Türkiye ile Mısır'ın bu oluşturduğu anlaşma sinerji ilerlerse

01:42:15diğer bölge ülkeleri katılabilir mi yani bu iş genişleyebilir mi bir üçüncü ülkeyi bulabilir miyiz

01:42:22çünkü Ankara'dan bir birliktelik ve ittifak kelimeleri söz edilmeye başlandı

01:42:28en son sayın doktor devlet bahçeli Kudüs ittifakından söz etti bu genişleyebilir mi

01:42:35genişleyebilir ama burada katılımcılar ve lider ülkeler diye bir ayrım yapmak gerekir

01:42:42ne yazık ki Türkiye Mısır ve İran dışında İslam coğrafyasında ön plana çıkabilecek başka bir ülke yok

01:42:53özellikle Orta Doğu coğrafyasında

01:42:56İsrail'i de işin içine kattığımız zaman bakın bütün bu tartışmalara rağmen

01:43:04hem İran'ın hem İsrail'in hem Türkiye'nin hem Mısır'ın belki de anlaşacağı tek konu bölgeye dışarıdan güçlerin müdahale olmasıdır

01:43:14tabi ki İsrail Amerika Birleşik Devletleri'nin koruması konusunda hem fikir ama

01:43:20mesela İsrail'de Yunanistan'ın bu kadar veya Avrupa Birliği'nin bu kadar deniz kıta sağlığı konusunda

01:43:27Doğu Akdeniz'in içerisine girmesini istemiyor

01:43:30tabi şu an savaş sebebiyle yeniden İsrail Türkiye Mısır ilişkileri ne duruma gelir konusu tartışmalı

01:43:38ama bir de hikayeyi şöyle tersten okursak

01:43:42Netanyahu gittiği zaman ve Gazze'lerin hakkının korunulur

01:43:46belki de gerçekten bağımsız bir Filistin devlet yapısına dönüşen bir anlaşma metni çıkma ihtimaliyle birlikte

01:43:55belki de Orta Doğu'da daha güvenli daha istikrarlı bir şey olabilir

01:43:59ama Orta Doğu'da istikrarın sağlanması ve bir takım girişimlerin yapılabilmesi için

01:44:05size şöyle bir cevap vereyim mutlaka ama mutlaka İran Türkiye ve Mısır arasında

01:44:11diyaloğun açık olması ve iş birliğinin sağlanması gerekiyor diyebilirim

01:44:16Sayın Başbu iki ülkenin Mısır ve Türkiye'nin yakınlaşması daha sıcak ilişkiler kurması birilerini rahatsız eder mi?

01:44:28Özellikle Doğu Akdeniz konusunda mesela Yunanistan, Rum kesimi bundan bir rahatsızlık duyar mı?

01:44:35Yoksa iyi oldu bu ülkelerin bir araya gelmesi her şeyi tatlılıkla halledebiliriz artık dedirtir mi?

01:44:43diye böyle bir kinayili soru sorayım.

01:44:46Ben de kinayili bir cevap vereyim Sayın Yutunç.

01:44:49Keşke sadece Güney Yıldızlı'nın kesimi olsa.

01:44:53Ondan o kadar çok rahatsız olan ülke çıkar ki.

01:44:56Fransa, Amerika, İngiltere, Yunanistan, Güney Kıbrıs'ın kesimi, İtalya bunlar birkaçı.

01:45:06Niye? Çünkü Mısır her daim üzerine oynanan bir ülke.

01:45:09Yani Mısır'ın tarihine bakın entrikaları hiç bitmemiş.

01:45:14Neden böyle? Çünkü Afrika'nın dinamosu Afrika'nın Amerika'sı bir anlıyor.

01:45:21Burada 100 milyonun üzerinde bir nüfus.

01:45:24Keza Afrika'da en dinamik ülke.

01:45:27Bir de dünya tarihinde hep var olmuş bir coğrafya.

01:45:32Dolayısıyla seveni bol.

01:45:34Bu nedenle Mısır tutanın elinde kalıyor.

01:45:38Bir Yunanistan çekiyor, bir Fransa çekiyor.

01:45:41Amerika farklı amaçlarla tarih koyup kullanmaya çalıştı.

01:45:44Fakat son zamanlarda Mısır bana göre bizim yaklaşımımızdan dolayı onun adını aratmaya başladı.

01:45:51Daha doğrusu şöyle bakmak lazım hadiseye.

01:45:54Meşhur bir küre dansı vardı biliyorsun.

01:45:56Sihirbaz Trump topladı bütün o Orta Doğu ülkelerini.

01:46:01Ellerine kılıcı verdi.

01:46:03Hep beraber toprağın etrafında döndüler.

01:46:05Kısa sürdü o mutluluk.

01:46:07Sonra ben şunu söylemiştim yaşanan süreçle ilgili.

01:46:10Küre çatladı.

01:46:12Orada gerçek oyunu oynayanlar veya arka planları iyi görürdü artık.

01:46:19Bu dünyada insanlık oynuyor demiştim.

01:46:22Şimdi o küre bir daha bir araya gelir mi?

01:46:25Veya gelse de Trump kazanmış olsa dahi Orta Doğu'da ne yapar?

01:46:31Bana göre esas merakımla beklenen konu bu.

01:46:34Şimdi o küre dağıldıktan sonra Orta Doğu'da herkes yeni bir arayışa girdi.

01:46:40Hatırlayın.

01:46:41Birleşik Kıbrıs'ın birlikleri yıllar sonra ilk defa Türkiye'ye olumlu adım atmak için

01:46:47beklenmedik ziyaretlerle bir takım açıklamalarda bulundu.

01:46:50Niye?

01:46:51Herkes artık pozisyon alıyor.

01:46:52Pozisyon değiştiriyor.

01:46:54Yeni gelişen duruma göre kendini ve ülkesini boşa çıkarmadan bir yer kapmanın kolaycasına düşüyor.

01:47:01Şimdi bu yeni süreçte Mısır'da böyle bir hesap yaptıklarımı bana göre yaptım.

01:47:06Doğru olanı mı yapıyor?

01:47:07Evet doğru olanı yapıyor.

01:47:08Mısır'ın Türkiye'ye yaklaşmasıyla sadece mülasire kadar yukarıdaki tasarımı da

01:47:13Kıbrıs kadar büyük bir yeri Türkiye sayesinde kazandı Mısır.

01:47:17Ya ne yapıyorsun dedik yanlış yoldasın, çılgınsın.

01:47:20Böyle hani dört ayağı oluşturmakla masayı kuramıyorsunuz.

01:47:25İşte bir tarafta İsrail, bir tarafta Güney Kıbrıs ülkesi, bir tarafta Yunanistan,

01:47:30bir tarafta Mısır.

01:47:31Hatta tatbikatlar falan da yapıldı.

01:47:33Ama oradan çıkış olmadığını Mısır siyaseti gördü.

01:47:36Peki.

01:47:37Sayın Başbuğ lütfen sözünüzü unutmayın.

01:47:39Yönetmenim uyarıyor.

01:47:40Reklama gidelim.

01:47:41Dönüşte kaldığımız yerden devam edelim.

01:47:56Yeniden birlikteyiz sevgili izleyiciler.

01:47:58Türkiye Mısır ilişkilerine bir pencere açtık.

01:48:03Sayın Başbuğa yeniden dönelim ve sözünü bağlasın.

01:48:06Buyurun Sayın Başbuğ.

01:48:08Küreği dağıtmıştık.

01:48:09O dağıtıldıktan sonra yeniden yapılanların da alt yapı taşlarını oluşturduk.

01:48:14Tam işte o esnada Mısır'dan da bir hamle geldi diye bir başlık açmıştık.

01:48:20Şimdi Mısır burada o da yerine mesafe yaptı ve bana göre doğru olduğunu yaptı.

01:48:25Yani ortalarda şu an herkes Türkiye'ye yaklaşmanın, yanaşmanın derdinde.

01:48:30Düne kadar geçmeyen birleşik arabalıkları bu konuda çok sunama yaptı.

01:48:35Çok deneme yaptı.

01:48:36Tezahürat değerlikleri aynı şekilde.

01:48:38Şimdi biz burada derdimiz bu demek olduğu için her gelene olumlu adımdan yaklaştık.

01:48:44Ve hemen kapıları açtık.

01:48:47Bununla ilgili bunları kırdığımız, ziyaret ettiğimiz ve şu an ilişkilerde bir noktaya getirdiğimiz ülkeler var.

01:48:54Mısır da bunların içinde.

01:48:56Şimdi Mısır'da ben Mısır'ı çok önemserim.

01:49:00Çünkü İslam dünyası eğer o masa ayakta duracaksa dört ayaktan biri Mısır.

01:49:06Çünkü de Arabistan, İran, Türkiye, Mısır bunlar başak kuvvetler.

01:49:12Ve üstelik Mısır'ın bu etkisi sadece İslam dünyasına ait değil.

01:49:18Artuka kıtasında da bir oldu bitti de Mısır anahtar ülke.

01:49:22Bu nedenle hep kapısı çalınan veya bir şekilde gündemden düşmeyen bir ülke.

01:49:27Şimdi böyle bir durumda Türkiye bu olayın farkında.

01:49:32Ve Mısır'ın da insani bir anlamda konumlanması için ekolojisi çok basit.

01:49:39Türkiye'nin yanında yer alarak süreçte ideal olmak.

01:49:42Mısır bu iftisar konusunda gerçekten kritik bir ülke.

01:49:46Çünkü tek sınırı olan yer Gazze'ye.

01:49:49Vefa kapısı Mısır'ı ilgilendiren bir ülke.

01:49:53Hatta o süreç içerisinde bu coğrafi stratejik konuyu da gündeme getiren Mısır'a şöyle bir teklifte bulundu.

01:50:02Kime? Mısır'a.

01:50:04Dedi ki bütün borçlarını sınayalım.

01:50:07Yemek yiyen olan ne varsa hepsini düzenledelim.

01:50:09Yeter ki sen şimdi Gazze'nin de kapıyı aç.

01:50:11Bismillah yarımadasında o çöllerde yer ver.

01:50:15Orada bir geçici şehir oluşturalım.

01:50:17Bunlar senin orada kalsın.

01:50:19Şimdi Mısır bu konuda yalnız gibi görünürken iyi bir çıkış yaptı.

01:50:24Bu asla olamaz.

01:50:25Hemen yanı başına kim gitti?

01:50:27Türkiye.

01:50:28Mısır bu konuda haklı destekliyoruz dedi.

01:50:30O nedenle Mısır Türkiye için önemli.

01:50:32Hatta bu coğrafi için önemli.

01:50:34Şimdi İslam İşbirliği Teşkilatı'nın toplantısı Gazze'yle ilgili ilk ve son.

01:50:39Niye son diyorum?

01:50:40İnşallah ikincisi gelir ama ben öyle bir şey şu an görmüyorum.

01:50:43Nerede yapıldı? Mısır'da yapıldı.

01:50:45Mısır'ın ev sahipliğinde.

01:50:46Şimdi Mısır'ın Türkiye'yle başka işleri de var.

01:50:50Tavurma sanayi olsun, stratejik bir takım işbirlikleri, ekonomik, siyasi, askeri.

01:50:55Bütün bunların kaybolan on yılı da içine katacak şekilde bir an önce tutarması için

01:51:0017 Antlaşma bana göre doğru hareket.

01:51:03Ama şunu söyleyerek bitireyim sözlerimi.

01:51:07Şimdi burada her beklenti, yani bu toplantı sonucunda beklenti şuydu benim de dahil.

01:51:14Burada İsrail'le ilgili, Gazze'yle ilgili çok kuvvetli mesajlar çıkar.

01:51:19Bir anda iş farklı yerlere gider.

01:51:21Niye?

01:51:22Çünkü zaten Mısır Amerika'nın üç ülkesinden biri.

01:51:24İki ülkeden biri.

01:51:25Yani Katar'la birlikte anlaşmada aktör gördüğü.

01:51:28Şimdi burada açıklamada rutin söylemi duymadım.

01:51:32Ama bu olmadığı anlamına gelmez.

01:51:34Yani onu özellikle belirteyim.

01:51:36Sizlerin bilmediği, kamuoyunun bilmediği birçok konunun ben bu toplantıda masaya yatırıldığı

01:51:42ve detaylı bir şekilde konuşulduğu kanaatindeyim.

01:51:44Çünkü Mısır gerçekten çok büyük bir ülke.

01:51:48Yani o Selahattin Koridoru'nda işte görüşmelerini tıkayan konuda taraflardan biri.

01:51:56Ve doğrudan etkileniyor.

01:51:58Aynı zamanda eğer bugün Gazze bir yerden nefes alacaksa o yer Selahattin Koridoru.

01:52:05Ve bunun da esas tek sorumlusu Mısır.

01:52:08Dolayısıyla ben Türkiye'yle Mısır'ın Gazze konusunda çok kritik konuları görüştüğü kanaatindeyim.

01:52:14Bunlar melanomlarımızdaki günlerde oluşacak olaylara göre daha çok anlamlayacağız.

01:52:19Ama bugün o konuyla ilgili çok sert mesaj çıkmaması veya çok net bulgular dokunmaması

01:52:27bu konunun konuşmalarına asla gelmesin.

01:52:30Tam tersi bu konunun çok detaylı konuşulduğu ama kamuoyuyla paylaşılmadığı bir kanaatindeyim.

01:52:37Şöyle ifade edebiliriz Sayın Başbuğ.

01:52:40İki ülke Gazze konusunda güçlü işbirliği içinde olacaktır.

01:52:45Kesinlikle.

01:52:46Özetle böyle bir ifade var.

01:52:47Kesinlikle.

01:52:48Kesinlikle.

01:52:49Çok katılırım.

01:52:50Ve gerçekten de şu ana kadar biz bir tek Mısır'dan bu konuda olumlu bilgiler gördük.

01:52:56Mesela dört ülke saydım.

01:52:58İran.

01:52:59Keşke onlar da Mısır gibi konumlansa.

01:53:03Dört ülkenin önüne kimse geçemez.

01:53:06Dolayısıyla buraya biz artık bundan böyle Gazze ilgili raconu Argot abi biz kesiyoruz deseler.

01:53:11Ama olmuyor.

01:53:12İnşallah Mısır'dan olmuyor.

01:53:14Peki.

01:53:15Zeki Bey buyrunuz.

01:53:16Sizin değerlendirmeniz nedir?

01:53:18Hatta şunu da ilave ederek söyleyeyim.

01:53:22Erdoğan Sisi görüşmesinden sonra Erdoğan Esat görüşmesi de yakında mıdır?

01:53:29Evet.

01:53:30Şimdi şöyle bir eleştiri vardı.

01:53:34Biz 12 seneyi niye kaybettik şeklinde.

01:53:37Oradan başlayayım isterseniz.

01:53:39Ülkeler arasında zaman zaman tartışmalar çıkabilir.

01:53:43Veyahut da uzaklaşmalar olabilir.

01:53:45Yani bunlar da mesela one minute'de İsrail ile biz uzaklaşmıştık.

01:53:49Sonra özür dilendi ve tazminat ödendi.

01:53:52Barışıldı.

01:53:53Mursi'nin Cumhurbaşkanı'ndan indirilmesi, askeri darbe ile indirilmesi ve arkasından

01:54:00sivilleri ateş edilmesi Sayın Erdoğan'ın, Sayın Cumhurbaşkanı'nın çok sert tepkisine sebep olmuştu.

01:54:10Bundan dolayı bir uzaklaşma olmuştu aramızda.

01:54:13Ondan sonra mesela uçak olayında Rusya ile aramızda sıkıntı olmuştu.

01:54:18Kısa bir süre uzaklaştık ama sonradan tekrar beraber olduk.

01:54:23Şimdi zaman zaman ülkeler arasında böyle şeyler olabilir.

01:54:27Fakat geldiğimiz noktada Mısır çok zor durumda.

01:54:31Mısır'ın aslında Türkiye'ye ihtiyacı var.

01:54:34Mısır büyük bir ülke.

01:54:36Evet 109 milyon nüfusu var.

01:54:38Ama ekonomik olarak çok zor durumda olan bir ülke.

01:54:42Yani bildiğim kadarıyla 170 milyar dolar civarında bir borcu var.

01:54:46Bu borçlarını nasıl ödeyeceğini, nasıl yapacağını bir türlü kontrol edemiyor.

01:54:53Çok yakın bir zamanda Birleşik Arap Emirlikleri'ne bir turistik bölgelerini sattılar.

01:54:5822 milyar dolara.

01:55:00Yani bu derece bir borç kıskacındalar.

01:55:03Ve bundan dolayı da bir takım şeyler yapmak zorundalar.

01:55:06Doğu Akdeniz'deki yataklar, doğal değerler aslına bakarsanız onlar için çok çok önemli.

01:55:15Çünkü kurtuluşu bir bakıma.

01:55:17Onun için Türkiye'ye ihtiyacı var.

01:55:19Güçlü bir Türkiye'ye, güçlü bir ülkeye beraber hareket etmek için gerçekten ihtiyacı var Mısır'ın.

01:55:25Bu anlamda tabii Sisi'nin gelmesi çok çok önemli.

01:55:30Zaten üç aşamalı bir şekilde yapıldı.

01:55:34Biliyorsunuz Katar'da birlikte oldular.

01:55:36Sonra Sayın Cumhurbaşkanı Mısır'ı ziyaret etti.

01:55:39Ondan sonra da Sisi buraya geldi.

01:55:41Fakat bundan önce şöyle bir durum daha var.

01:55:46Sisi bu 12 yıllık dönem içerisinde zaman zaman Türkiye ile barışmak için bir takım hareketleri oldu.

01:55:55Taarruzları oldu, istekleri oldu, talepleri oldu.

01:55:59Özellikle Cemal Kaşıkçı'nın öldürülmesi olayında esnasında

01:56:05Suudi Arabistan ile Türkiye arasındaki bazı köprüleri Sisi'nin kurduğunu ben biliyorum.

01:56:12Alt seviyede tabii de olsa çünkü direkt olarak devlet başkanı seviyesinde değil ama

01:56:17yani alt seviyede bu görüşmeleri sağlayan Suudi Arabistan'daki işte bir takım şeyleri organize eden kişi Sisi oldu.

01:56:27Sisi bu anlamda da çok haber gönderdi Sayın Cumhurbaşkanı'na.

01:56:31Yani bu işte kamuoyuna yansıdığı için ben size söylüyorum.

01:56:36Hani bu aşamada böyle şeyler oldu ve sonuçta

01:56:40sonuç itibariyle Türkiye ile Mısır şu anda geldikleri noktada böyle bir anlaşma zemini işte 17 tane anlaşma yapıldı.

01:56:48Bu anlaşmalarda önemli anlaşmalar ve konuşulan şeylerin de çok çok önemli konuşmalar olduğunu biliyoruz.

01:56:56Yani en azından duyum olarak biliyoruz.

01:56:59Ama bana göre en büyük, en güçlü şey Gazze konusunda.

01:57:06Ben her zaman şunu söylüyordum.

01:57:07Türkiye gibi bir lider ülkenin ve Gazze için devamlı çalışan bir ülkenin

01:57:12hani arkasında yanında güçlü bir Arap ülkesi olsaydı eğer çok farklı şeyler olabilirdi diye söylüyordum.

01:57:20Şimdi geldiğimiz nokta bu nokta.

01:57:23Yani Türkiye ile Mısır Filistin konusunda beraber hareket etme kararı eğer bu konuşmalar sonucunda verdilerse

01:57:33bundan sonraki İsrail katliamının veya İsrail soykırımının geleceği ile ilgili daha bizim açımızdan daha olumlu şeyler olabileceğini düşünüyorum.

01:57:45Bu bence çok çok önemli ve tabii değinmedik ama yani Sayın Cumhurbaşkanı'nın uçakta uğurlarken Rabia işareti yapmasını da

01:57:56burada belirtmeden gidemiyorum.

01:57:58Oraya bir atıf yaptı bana göre Mursi'ye bir atıf yaptı.

01:58:02Hani unutmadığını bana göre gösterdi.

01:58:05Bu da bana göre çok çok önemli bir detaydı yani.

01:58:08Peki Esat Erdoğan buluşması?

01:58:11Esat Erdoğan görüşmesi çok yakın bir zamanda olabileceğini düşünmüyorum.

01:58:16Bir kere Esat'ın zaten tek başına hareket etme kabiliyeti yok.

01:58:19Kesinlikle Rusya'dan bir izin isteme durumu var.

01:58:23Ama şunu da belirtmek lazım.

01:58:26Türkiye'nin Irak'la Suriye'yle veyahut da Mısır'la barış içerisinde yaşaması,

01:58:33birlikte olması, ortak hareket etmesi birilerinin hiçbir zaman işine gelmeyecektir bu bölgede.

01:58:39Yani işine gelmeyecek olan ülkeleri de zaten hepiniz tahmin ediyorsunuz, bile biliyorsunuz.

01:58:45Mesela biz Irak'la da çok yakın bir zamanda biliyorsunuz güvenlik anlaşması yaptık.

01:58:52Bu da aslında bakarsanız önümüzü açan, istikbalimizi daha da ufkumuzu genişleten bir olay.

01:58:58Mısır'la da aynı şekilde bugün belli iyi bir noktaya geldik.

01:59:02Eğer Suriye'yle de biz bu noktaya gelebilirsek mesela bu bölgede hem Türkiye'nin liderliği,

01:59:08hem de Türkiye'nin önderliği sonucunda daha güzel başarılar elde edilebilir

01:59:13veyahut da ekonomik gelişmeler elde edebilir, zenginleşme yapılabilir.

01:59:16Ama bu, bu bölgede bir takım planları olan kişiler tarafından engellenecektir.

01:59:21Yani önümüzdeki günlerde bazı provokasyonlara, bazı yapılacak olan hareketlere hazır olmamız da gerekiyor.

01:59:28Türkiye'nin bu konuda da proaktif bir şekilde hareket etmesi gerekiyor.

01:59:31Bunların önüne geçmesi gerekiyor bana göre.

01:59:33Ama hani Suriye'yle de görüşmemiz eğer iyi bir noktaya doğru giderse,

01:59:39ben bunu çok kısa bir zaman içerisinde olacağını düşünmüyorum açıkçası.

01:59:43Çünkü içerisinde Rusya faktörü de var. Ondan dolayı birazcık daha gecikebilir.

01:59:48Ama eninde sonunda sonuçta işte Suriye tarafı da bu görüşmenin olmasını istiyor.

01:59:53Türkiye tarafı zaten olabilir diye söyledi Sayın Cumhurbaşkanı.

01:59:58Bir uçakta bir Almanya dönüşünü, bir veya Macaristan dönüşü bilmiyorum tam olarak orada söylemişti.

02:00:05Eğer böyle bir şey olursa hakikaten Türkiye bu bölgede çok daha barış ve refah içerisinde olabiliriz diye düşündüm.

02:00:12Sayın Güngör Yavuzastan, Sayın Zeki Gümüş, Sayın Fatih Fuat Tuncer ve Sayın Coşkun Başbuk yayınımızın sonuna geldik.

02:00:21Çok teşekkür ederiz katkılarınız için.

02:00:23Biz teşekkür ederiz.

02:00:25Sağ olun.

02:00:26Sevgili izleyiciler biz de CNN Türk Haber Merkezi'nin yine çok özel bir haberiyle vedalaşalım.

02:00:32Irak'ın kuzeyinde PKK'nın yuvalandığı terör mağaralarını, tünellerini görüntüledi.

02:00:38CNN Türk ekibinden Fulya Öztürk ve Doğukan Yıldırım özel izinle Metin'e ve Zap bölgesine girdi.

02:00:45Şu ana kadar hiçbir televizyon kanalının görüntüleyemediği PKK tünellerini kayıt altına aldı.

02:00:52İşte tarihe not düşen o görüntülerle veda ediyoruz size.

02:00:57Hepinize güzel bir gece, keyifli bir sabah diliyoruz.

02:01:00Hoşçakalın.

02:01:08İzlediğiniz için teşekkürler.

02:01:38Yol yok yol açmışlar, ulaşılması zor yerlere ulaşmışlar.

02:01:49Hayranlık, şaşkınlık duygusuyla, meraklı gözlerle bakıyoruz etrafımıza, Mehmetçiğimize.

02:02:00Mehmetçik sınır ötesinde ne yaptı, ne yapıyor, nasıl destan yazıyor?

02:02:05Bu sorular doğrultusunda çıktık yola.

02:02:07Yol bizi İstanbul'dan Hakkari Çukurca'ya, oradan da karşı taraf olan Irak'a götürdü.

02:02:14Kahraman askerlerimizin terörle mücadelesini görüntülemek için aldığımız izinler doğrultusunda

02:02:20Mehmetçiğin öncülüğü ve gözetiminde Irak'ın kuzeyinde Metin'e Zap bölgesindeyiz.

02:02:27Burası bir zamanlar PKK'nın geçilemez dediği, girilemez dediği bölge, Irak'ın kuzeyi.

02:02:40Mehmetçik Irak'ın kuzeyine öyle bir girdi ki 2019 yılından bu yana 2000'den fazla terörist etkisi hale getirildi.

02:02:493000'den fazla mağara ve sığınak imha edildi.

02:02:531 milyondan fazla mühimmat ele geçirildi.

02:02:56Irak'ın kuzeyinde pençe kilit operasyonları bütün hızıyla devam ederken,

02:03:02Irak'ın kuzeyinde önemli bir bölge terörden temizlendi.

02:03:06CNN Türk ekibi olarak Irak'ın kuzeyindeyiz.

02:03:09Kameramın arkadaşım Doğukan Yıldırım'la beraber Zap Metin'e bölgesindeyiz.

02:03:14Mehmetçiğin terörle mücadelesine tanıklık edeceğiz.

02:03:17Aldığımız özel izinle çok önemli anları kayıt altına alacağız.

02:03:23Metin-Azap bölgesinde ele geçirilen binlerce tünelden birine giriyoruz.

02:03:28Yerden tam 2000 metre yüksekte.

02:03:31Pençe kilit operasyonu kapsamında bu bölgede çok sayıda mağara temizlendi.

02:03:38Şimdi tam şu mağaraya gideceğiz.

02:03:41Doğukan Yıldırım bakın ekrana getiriyor.

02:03:43Önden askerlerimiz ilerliyor.

02:03:45Güvenli bir alan aslında burası ama yine de her türlü ihtimal değerlendiriliyor.

02:03:50Öndeki kahraman komandomuz dedektörle bir arama yapıyor.

02:03:55O önden ilerliyor.

02:03:57Hemen arkadan da bizler ilerliyoruz.

02:04:00O mağaraya doğru gireceğiz.

02:04:02Bakın önce ekip tedbiri elden bırakmıyorlar tabii.

02:04:07Biz de arkalarından ilerliyoruz.

02:04:09Mehmetçiğimizin gözetiminde ve öncülüğünde ilerliyoruz.

02:04:14Attığımız her adıma, çektiğimiz her görüntüden onların haberi var.

02:04:18Bunu da bir kez daha söyleyeyim.

02:04:20Şimdi aşağıya doğru inmeye devam ediyorum.

02:04:23Doğukan ile beraber.

02:04:40İlerlemeye devam ediyoruz.

02:04:42Tilkilerle yıllar içinde açtıkları, sığındıkları mağaralardı.

02:04:47Çok daha büyük mağaralar da var.

02:04:49Tabii bu paçavra örgüt arkasına Amerika'yı almasa, Amerika'nın desteği olmasa o hiltilerle mağaraları da açamazlardı.

02:05:00Ama arkalarındaki Amerika'ya rağmen o dev mağaralar da birer birer imha ediliyor.

02:05:06Irak'ın kuzeyinde.

02:05:08Mehmetçiğin terinin akmadığı neredeyse hiçbir bölge yok burada.

02:05:14En kritik yerlere bile girdiler.

02:05:16Girmeye de devam ediyorlar.

02:05:18Hatta şunu söylüyorlar.

02:05:20Bir yıl içinde tamamen ama tamamen buralar terörden temizlenmiş olacak.

02:05:26Mağaranın ağzına geldik.

02:05:28Bakın şurası.

02:05:29Şimdi şuraya gireceğiz.

02:05:31Küçücük bir girişi var.

02:05:33İçeriye doğru biz de gireceğiz.

02:05:35Fare gibi işte buralarda saklanıyorlardı.

02:05:44Tamam şimdi bir de çömeleneceğiz.

02:05:46Tamam tuttum tuttum.

02:05:47Tamam komutanım.

02:05:49Gel gel gel.

02:05:53Yavaş yavaş gel.

02:05:54Şu üstteki bak hemen dibindeki kayaya dikkat et.

02:05:57Komutanım ben galiba giremeyeceğim.

02:05:59Hayır ya ben giremeyeceğim buraya.

02:06:01Elinle şuradan tutun şu demirden tutun.

02:06:03Elinle elinle.

02:06:07Elinle tutun tamam bir adım at şimdi.

02:06:10Kostüropo gibi lan.

02:06:12Adam bilerek girişini böyle yapıyor ki belli olmasın.

02:06:14Kimse giremezsin diye zaten.

02:06:29Tamam bir saniye.

02:06:32Gerçekten inmesi çok zor.

02:06:34Şu an komutanımız yardımcı oluyor ben inerken.

02:06:37Çok teşekkür ediyorum.

02:06:39Buraya basabilirsiniz.

02:06:41Tamam.

02:06:43Burası boş zaten.

02:06:48Nefes nefese kaldım.

02:06:50Bakın.

02:06:55Hiltilerle bir mağara oluşturmuşlar.

02:07:00Tünel açmışlar.

02:07:03Küçücük bir adeta delikten

02:07:06sürünerek girdik içeriye.

02:07:08Böyle bir yerde yaşamayı tercih eden bir terör örgütü var.

02:07:16İşte inlerine gömüyor Mehmetçik.

02:07:20Şimdi daha da ilerleyeceğiz.

02:07:22Bakın burası bu mağara aslında epey uzun tünelden oluşuyor.

02:07:29İlerliyoruz ilerliyoruz.

02:07:37Şöyle uzaktan bakıldığında Mehmetçik'in bulamayacağı, fark edemeyeceği bir yerde olduklarını düşündüler, düşünüyorlar.

02:07:49Ama öyle değil.

02:07:51Yani her yere giriyor Mehmetçik.

02:07:55Şu an bakın rahat yürüyebiliyorum.

02:08:01Yani boyum uzun 1.80 boyundayım.

02:08:06Bu kadar dar ama uzun bir tünel, yüksek bir tünel oluşturmuşlar.

02:08:14Yürüdükçe biraz daha yükseklik artıyor.

02:08:17Bakın şurada tam boyumdayım.

02:08:19Yürüdükçe yükseklik artıyor ama dar tabii.

02:08:24Şimdi o küçük yerden içeriye girdik ya, ilerliyoruz.

02:08:29Uzun tünel var önümüzde.

02:08:32Volkan şimdi gösterecek.

02:08:55Tabii bu mağara temizlendi.

02:08:58O yüzden Mehmetçik'imiz bu mağaradaki patlayıcı olabilir veya herhangi bir pusu olabilir bunları temizledi.

02:09:08Şu an temizlenen bir mağaradayız.

02:09:10Bakın hilti malzemesini görüyorsunuz.

02:09:13Bu hiltilerle bu mağaraları, bu tünelleri oluşturdular.

02:09:18Ama gördüğünüz gibi ele geçirildi bu mağara.

02:09:21İlerliyoruz.

02:09:23Epey uzun bir tünelden oluşuyor mağara.

02:09:32CNN Türk olarak Irak'ın kuzeyindeki mağaralara giren, ilk defa görüntüleyen, ilk televizyon kanalıyız.

02:09:41CNN Türk ekibi olarak Irak'ın kuzeyinde çok önemli görüntüleri kayıt altına alıyoruz.

02:09:46Bakın yine PKK'lı teröristlerin yaşam malzemeleri var.

02:09:50Tuvalet olarak kullandıkları yer burası.

02:09:53Banyo yaptıkları, şu an kovaları görüyorsunuz.

02:09:57İşte şurada yine tuvalet yaptıkları bir delik var.

02:10:03Burayı tuvalet olarak, yine de banyo ve tuvalet olarak kullandıkları yer burası.

02:10:08Böyle tünelin birçok noktasında odacıklar var.

02:10:12Burası tuvalet banyo olarak kullandıkları.

02:10:16Hemen ilerliyoruz.

02:10:17Yine odacıklar var.

02:10:18Uzun bir tünelden oluşuyor dediğimiz gibi.

02:10:24Mağaranın içinde bir başka odacığı gösteriyoruz.

02:10:27İşte teröristlerin kullandığı mağaranın içinde bir başka bölme burası.

02:10:33Yaşam malzemeleri var.

02:10:35Burada bir battaniye var görüyorsunuz.

02:10:37Zannediyorum bu battaniyeyi bir kapı olarak kullanıyorlar.

02:10:42İçeride yine onlara ait bir takım eşyalar var.

02:10:45Bakın hemen dönüyorum.

02:10:46Okan gösterecek şimdi.

02:10:47Buraya gireceğim.

02:10:49Bakın bitmiyor.

02:10:50Tünel devam ediyor.

02:10:52Şimdi şöyle.

02:10:53Burada biraz daha eğilmem gerekiyor.

02:10:55Buranın yüksekliği diğer nokta gibi değil.

02:11:00Bir başka bölümü şimdi göstereceğiz.

02:11:04Bakın su.

02:11:07Yaşam malzemelerini depoladıkları alan burası.

02:11:10Su bidonlarını görüyoruz.

02:11:14Mağara biriktirdikleri yer.

02:11:16Stok yaptıkları yer burası.

02:11:18İran kuzeyindeki mağara ve tünellerin cinsi hep bu şekilde.

02:11:22Size başka noktalar da göstereceğiz şimdi mağaranın içinde.

02:11:28Bakın dakikalardır yürüyoruz gördüğünüz gibi.

02:11:30Yine yaşam malzemelerini görüntüleyeceğiz burada.

02:11:33Giydikleri montlar, yattıkları yer malzemeleri var.

02:11:39Hemen ileride de yine kullandıkları malzemeler var.

02:11:43İşte bir teröristin ayakkabısını görüyorsunuz.

02:11:46Yine küçük bir bölme var.

02:11:48Böyle bir sığınak gibi.

02:11:50Sığınak içinde sığınak oluşturmuşlar.

02:11:52Hava harekatlarına karşı sığınmaya çalıştıkları mağaranın içinde küçük böyle sığınma alanları da oluşturmuşlar.

02:12:03İlerlemeye devam ediyoruz.

02:12:05Yine yaşam malzemelerini görüyoruz tünelin içinde.

02:12:08Yemek yedikleri.

02:12:10Bakın kaseler, kaşık, bıçak, çatal, tabaklar var.

02:12:15Yemek yedikleri.

02:12:17Tencereler var.

02:12:19Burada zannediyorum yemeği pişirdikleri alan.

02:12:24Bardakları görüyorsunuz bakın.

02:12:26Yine pislik içinde tabi.

02:12:28Yine burada bir tepsi var.

02:12:31Bakın pislik içinde.

02:12:36Evet burada bir çaydanlık görüyoruz.

02:12:39İşte teröristlerin mağaradaki yaşam malzemelerini görüntülemeye devam ediyoruz.

02:12:46Mağara daha bitmedi.

02:12:48Epey uzun bir tünelden oluşuyor.

02:12:53Odacıklardan oluşuyor.

02:12:55O kadar acayip ki insan kendine şöyle bir yerde fare gibi yaşamayı nasıl layık görür?

02:13:15İğrenç bir ortam, iğrenç bir koku, pislik içinde.

02:13:25Girdiğimiz bu tünelin aslında birden fazla giriş çıkışı bulunuyordu.

02:13:30İcra edilen hava harekatlarıyla diğer kısımlar geçtiğimiz aylarda imha edildi.

02:13:39Terör örgütü PKK bu tünel ve mağaralarda sadece saklanmıyordu.

02:13:43Kandırdıkları ve kaçırdıkları küçücük kız çocuklarına kötü muamelelerde bulunuyor, çocukları istismar ediyordu.

02:13:52Türk askerinin bu tüneli ilk tespit ettiğinde anlattıklarını dinleyince aklıma PKK'nın elinden kaçıp kurtulan destanın hikayesi geldi.

02:14:04Taciz veya tecavüzle karşılaştın.

02:14:06Kesinlikle karşılaştım.

02:14:07Bana yönelik de oldu. Hatta komutandı bana yapan.

02:14:11Ben bunu kalkıp anlattım kimse bana inanmadı.

02:14:13Aman efendim o komutandır nasıl böyle bir şey yaparsan gelmiş düğün çocuğusun daha.

02:14:17Komutanı sen nasıl böyle eleştirebilirsin?

02:14:19Orası bir cehennem.

02:14:20Kaçmadan önce kendimizle bomba getirdik biz.

02:14:23Eğer tekrardan bizi yakalarlarsa falan kesinlikle kendimde patlatmayı düşünüyordum çünkü bir daha bunu şey yapamazdım ben.

02:14:30Bir daha dönemezdin oraya dönmek istemiyordun.

02:14:32Yanında bomba mı vardı?

02:14:34Eğer sizi PKK'lılar görürse?

02:14:36Kendimizde patlatırız diye.

02:14:51Bakın şimdi de başka bir bölümü göstereceğiz.

02:14:54Burayı da revir olarak kullanıyorlarmış.

02:14:58Bakın ileride yine içeride yine sağlık malzemesi var.

02:15:04Burası da revir olarak kullandıkları yine mağaranın içinde bir bölüm.

02:15:12Yine mağaranın içinde bir bölüm.

02:15:14İşte Mehmetçik burayı buldu, burayı ele geçirdi ve teröristleri inlerinde etkisiz hale getirdi.

02:15:24İşte kahraman komandolarımızın çok büyük çabası var görmüş olduğunuz gibi.

02:15:30Onlar için imkansız diye bir şey yok.

02:15:34Gerçekten bunu anlatmaya kelimeler yetmiyor.

02:15:38Kahraman Türk komandosunun yani gücü, kudreti, cesareti görmüş olduğunuz gibi böyle terörü yok ediyor, bitiriyor.

02:15:48Yine yaşam malzemelerini görüyoruz.

02:15:50Yine teröristlerin kullandığı malzemeler.

02:15:54Zannediyorum orada bir soba var.

02:15:57Yine orada bidonlar var.

02:15:59Mehmetçik'in odaklandığı yer sınır ötesi.

02:16:02Irak ve Suriye'nin kuzeyi.

02:16:04Suriye'nin kuzeyinde de çok büyük bir mücadele var.

02:16:06Irak'ın kuzeyinde zaten görüyorsunuz her bir noktada üst bölgeleri var.

02:16:10Her gün yeni bir mağara imha ediliyor.

02:16:13Her gün zaten milis olma bakanlığından neredeyse her gün açıklama geliyor etkisiz hale getirilen teröristlerin sayısı konusunda.

02:16:20Ama çok büyük oranda kilit gerçekten kapandı.

02:16:23Biz eğer bugün buralarda çekim yapabiliyorsak ki şunun altını çizeyim size.

02:16:28Biz bugün bu haberi yapabilmek için 4-5 ay öncesinden başvurumuzu yaptık.

02:16:36Ama bize şöyle bir cevap gelmişti.

02:16:38Şartlar henüz olgunlaşmadı.

02:16:40Şartlar olgunlaşınca sizleri Irak'ın kuzeyine götüreceğiz.

02:16:46Ve o mağaraları o Mehmetçik'in vermiş olduğu mücadeleyi görüntülemenize izin vereceğiz dedi Mehmetçik'imiz, milis olma bakanlığı.

02:16:56Ve o şartlar işte şartların olgunlaşması demek bölgenin terörden temizlenmesi demek.

02:17:02Büyük oranda bölge terörden temizlendi ki bugün bizler de buradayız.

02:17:07Elbette hala riskler var ama artık o risk epey püskürtüldü.

02:17:12Yani epey alan terörden temizlendi.

02:17:15Hep diyoruz ya kilit kapandı diye.

02:17:17Evet yani Metinazap bölgesinde özellikle kilit kapandı.

02:17:22Ama işte hala mücadele devam ediyor etmek zorunda.

02:17:28Hem sızma girişimleri olabilir hem hala böyle çok küçük gruplar halinde saklanmaya çalışan teröristlerin olma ihtimali üzerinde duruluyor.

02:17:36Bir de tabii ki en çok ama en çok odaklandıkları nokta Gara.

02:17:40Garaya da her gün zaten hava harekatları yapılıyor, operasyon yapılıyor.

02:17:45Mehmetçik'imizin ele geçirdiği bir mağaraydı.

02:17:48İşte Mehmetçik'in gücü ve kudreti bir kez daha kanıtlanmış, ispatlanmış oldu.

02:17:55Mehmetçik göz açtırmıyor, açtırmayacağını söylüyor.

02:17:59Irak'ın kuzeyinde terörle mücadeleye devam ediyor.

02:18:04Ve çıkıyoruz pislik içindeki o tünelden.

02:18:14Resmi çok zor kontrol ediyorum.

02:18:17Mehmetçik ise her zamanki gibi dimdik, kararlı, yılmaz, yıkılmaz vaziyette.

02:18:26Metinazap, Avaşin, Basyan, Haftanin buralar terörden temizlendi.

02:18:32Yani bu bölgede terör kilidi kapandı.

02:18:35Ama hala Mehmetçik'in mücadele verdiği yerler var.

02:18:39Garadağ gibi.

02:18:43Terörden temizlenen bölgelerde ise sızma girişimine karşı teyakkuz hali devam ediyor.

02:18:49PKK terör örgütünün bir dönem cirit attığı bu yerlerde artık Mehmetçik'in izi var her bir noktada.

02:19:02Türk Silahlı Kuvvetleri, İran kuzeyinde 200'den fazla üst bölgesinde nöbet tutuyor.

02:19:07Türkiye sınırlarına ulaşabilecek bir teröriste karşı göz açtırmıyor.

02:19:12Bölgeyi terörden temizlemeye devam ediyor.

02:19:15Mağara ve tünelleri tek tek ele geçiriyor, imha ediyor.

02:19:37Bu bölgede bir sayıda mağara tespit edildi, temizlendi.

02:19:42Bu mağara, bu tünel görüntülenmedi.

02:19:45İlk defa CNN Türk ekibi olarak biz görüntülüyoruz.

02:19:49Işın malzemelerini depoladıkları alan burası.

02:20:11İzlediğiniz için teşekkür ederim.

Önerilen

0:58

Sıradaki

Asgari ücrete 'Erdoğan zammı' yok

Sözcü Gazetesi