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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. ¿Qué efectos ha tenido hasta ahora en casi seis
00:14meses el gobierno de Javier Milei para Argentina? ¿Es posible que este fenómeno de Javier Milei
00:20digamos que se traslade, se contamine al resto de América Latina y de otros países del sur
00:27global? ¿Cómo están las relaciones en este momento entre Argentina y Venezuela, sobre todo cuando
00:33sabemos que hay un grupo de personas refugiadas allí en la Embajada de Argentina en Caracas?
00:40Sobre estas preguntas tenemos hoy un entrevistado muy preciso que viene muy bien para este tipo de
00:46preguntas. Es el ex embajador de Argentina en Venezuela, Oscar Laborde, quien también es
00:53director del Instituto de Estudios de América Latina. Yo soy el periodista Claudobaldo
00:58Hernández y este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para
01:03todas y todos ustedes, siempre persiguiendo el objetivo de darles información y de procurar
01:08la formación política de todas y todos, incluyendo la de nosotros mismos, porque la
01:13formación política es un proceso permanente. Bienvenido embajador, cuéntenos entonces cómo
01:19evaluó usted en este primer semestre del gobierno de Javier Milay, qué efectos ha tenido para su país?
01:26Bueno, muchas gracias por la invitación. Bueno, fueron seis meses donde los datos económicos y
01:33sociales son muy malos. Efectivamente hay un deterioro en las condiciones de vida de la
01:40población, con el antecedente que en los últimos ocho años, yo diría en los últimos diez años,
01:47efectivamente no hubo momentos virtuosos y eso también tiene que ver y explica el resultado
01:54electoral, digamos, la frustración de la gente con el gobierno de Macri y también con el gobierno
02:01Alberto Fernández, que fue un gobierno malo, fue un buen gobierno. Pero Javier Milay, a pesar de que
02:08había adelantado una cantidad de medidas, realmente cuando se concretan son de una
02:12mentalidad brillante, él tenía como propuesta el equilibrio fiscal, el déficit cero, se lo
02:20consigue a partir de una reducción en el empleo estatal, una disminución de los sanarios y una
02:29caída de las combinaciones del 37%. Además de la paralización de la obra pública, claro, de esa
02:36manera el Estado no cumpliendo sus obligaciones, demorando incluso las obligaciones que tiene
02:42con las distribuidoras eléctricas, eso muestra un equilibrio fiscal, pero claro, la consecuencia
02:53de eso es una situación económica muy dura, esa es la realidad hoy. Mucha gente ayer leía, anteayer
03:00leía en las redes sociales una persona que decía, irónicamente decía, cómo es posible que en el país
03:07donde hay la mayor cantidad de psiquiatras y psicólogos por habitante, como es Argentina,
03:13se haya escogido una persona que en apariencia es un enfermo mental. Entonces yo quería preguntarle
03:20si usted está entre los que opina que Javier Milay es un enfermo mental o es un proyecto de
03:27digamos del capitalismo, del imperialismo en crisis para imponer liderazgo en nuestro país.
03:35Pueden ser las dos cosas, pueden ser las dos cosas. A mí me parece que la simplificación sobre las
03:42caracterizaciones en esta etapa son muy negativas. Hay en el progresismo una, digamos, una soberbia yo
03:50diría, es conocer la derecha y así simplificar las cosas. Hay un loco, botaron a un loco,
03:58en el ojo hizo que botaran a un loco sin poder ahondar. Eso, efectivamente, el movimiento
04:04ocular le costó la paridad del gobierno y le puede costar la recuperación del movimiento
04:11ocular. Es decir, que Javier Milay tiene condiciones psicológicas alteradas son
04:17bastante evidentes. En las exacervas, no solamente que no trata de ocultarlas, sino que la muestra
04:24de algunos de ultraderecha, ese estilo piensa que contacta más con la población que está enojada.
04:33Se ve una persona importante por televisión, ahora presidente, que ve esa frustración, la
04:39vuelca con groserías y se asocia. Por un lado tiene dificultades psicológicas, por otro lado
04:45el estilo es elegido y preparado y tercero, claro, él es un proyecto de la ultraderecha,
04:53de los libertarios, que se viene gestando a cronobando desde 1950. Luego hacía el RAL,
05:00que publicó el libro El elogio del egoísmo, en un momento donde el mundo parecía que iba
05:06a los proyectos colectivos. Estaba la Unión Soviética, estaba la socialdemocracia europea,
05:14estaban los demócratas, esencialmente después de la guerra había en América Latina una cantidad
05:20de proyectos de izquierda, de centro izquierdo o populares, como en el caso del peronismo, y ella
05:25allá en 1950 decía, no, es el motor de la historia, de la economía, es el individualismo, el egoísmo.
05:34Luego salga, se expresa con Margaret Thatcher y con Ronald Rea de El alma brutal, cuando dice
05:40Margaret Thatcher que la sociedad no existe. ¿Y qué opinan las sociedades? La sociedad no existe,
05:46existen los individuos. Entonces se ha trabajado pacientemente con Mises, con Hayek, con Rothbard,
05:54que fue candidato en 1992 y que adelanta en lo que luego cristaliza Trump, un partido republicano
06:01donde es copado por los libertarios y llega a la presidencia. Entonces eso es mi ley,
06:09de la forma más pura, porque el desgaste que tienen los dos principales partidos políticos,
06:13que son el partido centro-derecha pro y el partido popular y nacional que es el peronismo,
06:19él aprovecha eso. Y en ese proyecto, bueno, muestra, digamos, con las intenciones de tratar de modificar
06:28estructuralmente la nación argentina, sus pilares, la república, la democracia, algunas cuestiones
06:37como Malvinas, como el nunca más, como los derechos humanos, que parecían terminadas. Entonces,
06:42digamos, revuelve todo y lo hace con una intención, lo que parecen sus principales
06:47preocupaciones en sus viajes en el exterior es conectarse con esa derecha. Ahora, por qué entonces
06:54en Europa y Trump en Estados Unidos aparecen como la alternativa? Porque pareciera que la rebeldía
07:03se volvió de derecha. Históricamente, cuando había un desinterés en la política o un impedimento
07:11en el paso de la Argentina, que éramos proscriptos, la juventud, la izquierda, utilizaba propuestas
07:18muy duras e incluso optaba por la salida militar. Pero siempre fue así. Europa, el mayo francés,
07:27en fin, ahora los descontentos se expresan en Europa con Meloni, Le Pen, Rodríguez y en
07:38América Latina pareciera que también. Hasta que el movimiento popular, hasta que lo revolucionaron,
07:44hasta que la izquierda no haga una propuesta, digamos, un horizonte de época, yo creo que
07:51esto puede prosperar. Porque qué es lo que está proponiendo la centroizquierda o los partidos y
07:58movimientos populares internacionales? No empeorar. Nuestra consigna era que no venga el loco o que
08:06no vuelva Macri. Eso es muy poco motivante, imagínese una gesta revolucionaria. Y entonces, dicen
08:14algunos autores, que defendemos el capitalismo actual porque el que viene podría ser peor.
08:20Esos son los demócratas de EEUU. Entonces eso no motiva a nadie y no tenemos un horizonte de época.
08:27O sea que es potencialmente contagioso este fenómeno. No solamente contagioso, sino que puede ser
08:34entendido como posible. En cambio, la ultraderecha hace un horizonte distópico. Dice, bueno,
08:43este, donarizar, dice mi ley, sale el Banco Central. En Europa dicen que no permitan ser más los
08:50inmigrantes. Los musulmanes tienen que ser todos castigados. Entonces hay un horizonte. Usted dirá,
08:57seguramente es verdad. Eso es imposible. Eso es la desintegración de la sociedad. Sí, está bien,
09:02pero eso tiene un horizonte. Y nosotros, bueno, tratemos de no empeorar. No le digo, eso pasó.
09:08Entonces, hay mucha tensión por mi ley. Porque si mi ley logra quebrar el movimiento popular,
09:14movimiento nuclear, dirigido por el peronismo y asentado en la clase obrera organizada,
09:20que es la CGT, que es la más poderosa, Movimiento Sindical, que es el más poderoso de América Latina.
09:24Si nos quiebra, ahí toda la burguesía dirá, este es el camino. Más tres sindicatos.
09:31Basta con el populismo. Ahora nosotros venimos a enriquecerlos. Que ni siquiera tienen la molestia
09:39de decir, entonces también el pueblo vivirá mejor. Ellos van crudamente a una resignación.
09:45Por eso hay que tener mucho cuidado. Seguramente en Venezuela y en otros lugares,
09:50está mirando ese fenómeno. Ahora eso va mal y eso termina mal.
09:56Claro. Sí, dependerá mucho de los resultados, qué tipo de propaganda pueda generar acerca de
10:02fenómenos similares en nuestro país. Claro, sigue la repetición. Nosotros,
10:07el movimiento popular, tenemos la obligación de resistir, de detener, de impedir que prospere mi
10:13ley por el pueblo argentino, como primer destilatario de ese esfuerzo, y por América Latina.
10:20Lo único que nos falta es América Latina, que empiecen a regarse los mileitos o las mileidis,
10:26¿no? Y eso nosotros tenemos la responsabilidad de mostrar que eso no es viable. A los grupos
10:33económicos, ¿qué hacen? Mientras dura, dura. Claro, que se han de permitir invertir en Argentina,
10:39saquear los recursos naturales y poder luego fugar todos los dólares. Quién dura tres meses,
10:47dura ocho veces, y sí, lo que dure, dure. Ahora, alguna gente dice que ya incluso alguna de las
10:53medidas que ha tomado mi ley durante estos seis meses ya son prácticamente males irreversibles
11:01para Argentina. ¿Usted coincide con esa visión? En internacional, algunas medidas sí. Todo lo que
11:10ha hecho en relación a marvinas es complicado porque es irreversible, yo diría, porque hay
11:15cosas que son tomadas en esa discusión por la soberanía de Malvinas, van a ser tomadas por el
11:21Reino Unido en nuestro desmedro. Por ejemplo, es grave también esto de permitir que el canciller
11:28o el ministro de Naciones Exteriores del Foreign Office Cameron esté en Malvinas porque ahora,
11:34con el descubrimiento de los rusos, de la cantidad de petróleo que hay en Malvinas,
11:39que disputan Chile, el Reino Unido y Argentina, y que no podría ser modificada hasta el 2049,
11:47cuando se modifique el Pacto Antártico, el doble de petróleo que Venezuela y que
11:56Arabia Saudita en esa zona. Entonces, en lo internacional, el otro todavía no ha logrado
12:03avanzar con alguna ley que haga complicado la posibilidad de revertirla como dolarizar.
12:13Cerrar el banco central, dolarizar, sí sería irreversible. Privatizar aerolíneas argentinas,
12:20bueno, se puede volver a nacionalizar. La caída en los salarios y en las jubilaciones, sí, pero
12:26pueden volver a ser, digamos, a ser ascendidas, ¿no? Entonces, nuestra pena es eso, es decir,
12:30bueno, entre este fulgor de Milán y no ser lo que tenemos que tratar de resistir lo que más podamos,
12:36eso es lo que le toca al movimiento popular, ¿no? Bueno, tratar de que, en la resistencia,
12:42tratar que los derechos no retrocedan, para después volver a una contraofensiva y adquirir
12:49mano. Yo todavía no veo que haya cosas irreversibles o definitivas o estructurales,
12:54todavía. Aprender esta puja, esta lucha que hay, puede ser que en algún momento llegue.
12:59Si se aprueba la ley de bases, que están tratándose en estas zonas en el Congreso,
13:04puede ser. Tal vez mucho que sea, la aprobación de esta ley se le ha cortado mucho de lo que él
13:10pretendía. El plan del era, insisto, dolarizarse el Banco Central, privatizar todas las empresas,
13:16bueno, ya hay cosas, YPF no va a ser privatizada, bueno, y así de seguido, ¿no?
13:22¿Cómo estuvo, digamos, la conducta política de esas bases organizadas? Porque algo que impresiona
13:28mucho de Argentina, sobre todo cuando uno quizás lo compara con países como Venezuela, es que hay
13:34una presencia sindical, hay unas fuertes organizaciones sindicales, no se han debilitado
13:39en los últimos años, pero tiene que haber sido esa misma base la que votó por mi ley. Claro.
13:46¿Por qué ocurrió eso? Porque hicimos mal gobierno. Después hay toda una teorización. La
13:55primera causa de que daró mi ley es que Venezuela hizo igual mal gobierno. Y lo que esperaban esas
14:00bases populares, peronistas, era que los ayudáramos. Si nosotros en nuestro gobierno no
14:06pudimos evitar el empobrecimiento, es al revés, es raro creer que nos votarían a otro. Y esa idea
14:15de que, bueno, como Argentina es tan inteligente, es, insisto en la soberbia, de pensar que los
14:21inteligentes, todos, el pueblo, todos, los sindicatos, todos, son lo mismo. Y del otro
14:26lado simplemente quedan algunos poquitos. Eso es una ignorancia de una consecuencia muy grave. Muy
14:34grave. Porque la derecha tiene filósofos, yo recomiendo a la audiencia libana que trate de
14:39buscar a Agustín Laje, por ejemplo. Un filósofo formado donde atacan las cosas más elementales.
14:46¿No? Digamos que le eran bolmeses con la escuela austríaca. Entonces, si hay una subestimación de
14:53los demás, yo le preguntaría, che, pero si son tan tontos, ¿cómo los ganaron con esta comodidad?
14:59No hay una explicación autocrítica. Porque el riesgo es no solamente mirar para atrás,
15:06sino a futuro. Uno dice, bueno, pero claro, con el diario del lunes, dicen los argentinos que somos
15:11muy futboleros, en el diario del lunes salen los resultados de los domingos que hay fútbol. Pero el
15:18diario del lunes también hay que verlo. Entonces, yo lo veo así, ¿no? Es muy interesante ver a una
15:24persona que estuvo en el gobierno de Alberto Fernández, en este caso como embajador aquí
15:28en Caracas, siendo sumamente crítico con ese gobierno, ¿no? Eso me lleva a una pregunta que
15:35tiene que ver ya con las relaciones bilaterales. ¿Por qué el gobierno de Alberto Fernández fue
15:40tan débil respecto al tema del secuestro del avión de Intrasur, empresa filial de Combiasa,
15:47empresa venezolana, que luego facilitó que ya en el gobierno de Milaí fuera robado por Estados
15:53Unidos y destruido allá de manera muy soberbia, ¿no? En el estado de Florida. ¿Por qué hubo esa
16:00falta de solidaridad con Venezuela? Yo lo veo así. El tema era tratado en el Poder Judicial. No
16:11tenía atributos el Poder Ejecutivo en tomar las decisiones que, digamos, superaran las decisiones
16:20que tomaron. Pero hay división de poder allá. Sí, nosotros tuvimos nuestro vicepresidente preso,
16:25aún en el estado de Alberto Fernández presidente. Venimos procesadas, jugadas a varios dirigentes
16:32sindicales, entre ellos la propia Milaí Rosana. No se podía. Porque son institucionalistas.
16:41Si respetamos la república, tenemos que respetar a la república. Entonces, en ese momento no había
16:47condiciones. Claro, lo que hace cuando llega Milaí opera para que suceda lo que nosotros
16:53habíamos permitido. Cuando llega, es decir, hay una causa que se hace por la sospecha que hubiera
17:01vinculaciones con el avión y su tripulación en terrorismo. Eso se demuestra que no es así. Antes
17:07de que culmine, digamos, favorablemente para entrar a sobre esa resolución, hay un exhorto que llega
17:12de los Estados Unidos y un exhorto que llega de Venezuela. Tienen que hacerse tratados y evaluados
17:20esos dos exhortos donde uno solicita que vuelva el avión para Venezuela y uno que vaya para los
17:24Estados Unidos. Hay un proceso. Mire, lo que hace es apurar un dictamen que no lo había hecho Alberto,
17:31digamos, del Ministerio de Justicia. Y hay un dictamen de la fiscal Iscardona donde dice que sí
17:38que corresponde el juez. Con esos dictámenes, en primera instancia, dice que tiene que ser detenido
17:43en los Estados Unidos. El gobierno de Venezuela presenta una apela y sin que haya tiempo para
17:50apelar, mi ley permite que autorice que se sane. Y bueno, efectivamente, como usted dice, el desguasamiento
17:58es lo que prueba que hay una intencionalidad política de unir a Venezuela. Pero la verdad es que no
18:03había posibilidad, digamos, por parte de Alberto de tomar una resolución unilateral. Había un dictamen
18:10que tenía que hacer, justamente el dictamen previo que había hecho decía que había una discusión sobre
18:16la propiedad, pero no es que él fue débil, por otras cosas se quiere. Y yo digo, fue mi gobierno,
18:22tengo una relación amistosa con Alberto y no es un problema de Alberto, es un problema de todo el
18:29movimiento popular. Si nosotros simplificamos en una persona lo que puede ser un gobierno para
18:34allá, bueno, me parece de vuelta que simplificamos la cosa y acá hay que comenzar. El gobierno de Alberto, en eso, no podía ser.
18:43Y es de respetar los tiempos de la justicia, cuando llegó mi ley, aceleró esos tiempos, no es que los
18:49violentó, y sí lo que violentó la puse de salir, porque en la apelación que ha hecho el gobierno de
18:54Venezuela, había que esperar, bueno, a una audiencia en cámara, que es la instancia superior, y él no esperó
19:02ese momento. Bueno, lo hizo mi ley, yo lo tratamos justamente de no hacer las cosas en las que indicamos.
19:07Pero si caemos en el terreno de lo hipotético, ¿usted cree que Néstor Kirchner o Cristina Fernández
19:15hubiesen también respetado esa institucionalidad tan estrictamente? Y Néstor la respetó mucho,
19:22Néstor la respetó mucho y Cristina también. Es contrafacto, no saber qué hubiera hecho Néstor
19:27si estuviera vivo, que murió hace 12 años, 13 años, en este momento. La verdad que sería muy audaz de
19:34mi parte interpretar a un Néstor fallecido, ¿no? Pero en ese caso, entiendo el dolor y creo que tenía razón
19:44Venezuela, y trabajamos todo lo posible para que eso se solucione, digamos, correctamente, pero fue así.
19:54También la capacidad que tiene el imperio, bueno, habrá que revisar en todo caso, si la democracia
20:00sigue siendo el mecanismo más viable contra esta presión que hace los Estados Unidos,
20:06por lo menos, lo digo teóricamente, proponiendo abolir la democracia y destruir la república y
20:12tomar otro camino, ¿no? Pero bueno, sí es verdad que el copamiento que tiene con gran parte el
20:19poder judicial de los Estados Unidos es muy creciente, muy brutal. Lo vimos en el Naufrague, en el Naufrague parecía más claro,
20:26de perseguir gobiernos populares y expresiones populares, pero hay un sometimiento al poder
20:33judicial muy grave. Bueno, ya vemos que incluso Estados Unidos se permite incluso amenazar a
20:40gente magistrada de la Corte Penal Internacional con sanción. Yo quería que analizáramos un asunto
20:48que es que en Argentina, en la sociedad argentina, hay uno de los conflictos de fondo que están allí,
20:55que tiene que ver con la controversia entre Israel y los países islámicos, ¿no? Y pareciera que ese,
21:04digamos que, por ejemplo, las posiciones a favor del sionismo fueran transversales en el espectro
21:12político argentino, es decir, que naturalmente la derecha está con el sionismo israelí, pero
21:20también hay gente del peronismo, por razones que suenan difíciles de comprender, pero que están a
21:27favor del sionismo. ¿Cómo lo ve usted? El peronismo es un movimiento amplio, inexplicable, no lo digo
21:34basqueóndolo, sino que es así. El peronismo fue la base de la resistencia, porque nosotros no es que
21:44perdimos. Nosotros tuvimos dictaduras militares, a nosotros se nos desaparecieron 30.000 compañeros,
21:51¿no? A veces se dice, bueno, los argentinos son tan inteligentes. Nosotros tuvimos, se nos impuso
21:57una dictadura militar y eso nos costó 30.000 desaparecidos, cosa que han desmilitado mucho
22:02toda la, digamos, la formación del movimiento popular, ¿no? A cualquier movimiento se le retiran
22:0830.000 cuadros y los que han emigrado, y acá en Venezuela es parte de eso. Yo no noto que en el
22:16peronismo haya, en el peronismo, en los sectores populares, una simpatía con Israel. ¿Puede ser que
22:22no haya una suficiente defensa en la causa palestina? Puede ser, pero no lo veo, no lo veo
22:29que haya allí una defensa de Israel. Sí lo que hay en Argentina es un problema que hubo con el atentado
22:42en la embajada de Israel, donde se está viendo si Irán no tuvo participación. Entonces hubo dos atentados en
22:50Argentina, uno fue la embajada de Israel y el otro fue la AMIA, que se están estudiando. Eso también
22:55influye, bueno, qué partido se toma, porque bueno, es más, nosotros hicimos un acuerdo con Irán para
23:06poder extraterritorialmente juzgar, digamos, a los sospechosos, cosa que no es permitida, normalmente
23:13tiene que ser juzgado la Argentina presencialmente a los sospechosos, y se firmó un acuerdo, eso le
23:20costó críticas a Cristina Fernández de Kirchner, terrible, que todavía se lo sigue reprochando, y cuando estaba
23:27todo firmado, Irán nunca firmó la contrapartida. Si el gobierno de Cristina en ese sentido, nosotros avanzamos
23:33en la búsqueda de la verdad, con el compromiso de Irán y con el acuerdo de que ellos iban a aceptar eso, y no
23:39lo aceptaron. Son todos componentes que ninguno per se explica, pero es que no se encuentran.
23:45Claro, sí, se lo preguntaba sobre todo porque en el caso del avión, esto tuvo también alguna
23:52influencia, algún peso, porque no se señalaba que el avión había sido propiedad de Irán, tenía
23:58una tripulación, estaba enseñando a la tripulación venezolana que también eran de gente
24:06iraní, entonces influyó eso también en su momento. Sí, en la publicitación, eso no tiene
24:13que tener ninguna crítica, porque cualquier empresa que vea un avión de otra empresa, no es que le dice
24:18bueno, acá está la llave, el auto es aquel, arranca y salí. No, no, no, hay una obligación, por ejemplo
24:23la Unión Argentina tuvo pilotos filipinos, cuando le compró varios aviones a ese país, tiene que ser
24:30acompañados los que van a pilotear el avión, o especialistas, y los iraníes eran especialistas y se
24:38probó que no tenían absolutamente nada que ver, pero claro, como dices, avión prejuicio utiliza,
24:43avión prejuicio para solo iraníes, con esto que lamentablemente tenemos, que todo lo que sea
24:49árabe, musulmán o persa, no es iraní, ya eso solo, no hace falta probar más, si tienen turbantes y son
24:58musulmanes, ya sospechamos. Además que el hombre tenía el mismo nombre que un funcionario de la
25:03Guardia Revolucionaria. Quería pasar al tema de lo que está ocurriendo actualmente en la
25:09Embajada de Argentina en Caracas, donde usted estuvo entre el 2022 al 2023, es la presencia
25:16de estas personas como refugiados, es una vinculada y acusada por Venezuela de graves delitos,
25:22¿cómo vislumbra usted que pudiera resolverse este asunto? Lo mejor que puedo hacer yo para ayudar,
25:29es no dar opinión, hay que trabajar sin dar opinión para que eso se resuelva correctamente,
25:35pero una cosa tan delicada, me da la impresión que un ex embajador que opine sobre el tema,
25:40que menos va a hacer, es ayudar. Sí, bueno, además con el precedente de situaciones como
25:47la que se planteó en Ecuador, que hubo una invasión de una embajada, pues es un tema
25:53extremadamente delicado en este momento. Nosotros con Ecuador, cuando yo estaba acá,
25:56tuvimos también una situación porque estaba una refugiada, e incluso ya se le había dado el asilo
26:03a la ministra Duarte, a la ministra de Educación de Correa, y ella decidió irse a la embajada.
26:09Cuando uno es refugiado o asilado, en la categoría, digamos, sombrero y refugiado,
26:14uno tiene que, digamos, permitirle y defenderla. Ahora, si se quiere ir, no tiene la obligación.
26:20Y ella vino acá, digamos, llegó a Caracas, se me presentó, así que nosotros tampoco le habíamos dado
26:28en aquel momento el salvoconducto, pero bueno, yo insisto, a mí me parece que lo mejor es ser prudente,
26:37esa prudencia diplomática. Quería concluir la entrevista, embajador, hablando un poco acerca
26:44de cómo ve usted el proceso venezolano del 28 de julio, las elecciones presidenciales,
26:50qué importancia, qué peso van a tener estas elecciones para el resto de América Latina.
26:55Aquí se lo pregunto ya como parte del Instituto de Estudios de América Latina,
27:01que es una organización de carácter académico. ¿Cómo lo ve usted?
27:04Yo tengo el antecedente de haber participado en las elecciones del 2021 como presidente del Parlazón
27:10y como presidente del Observatorio de la Democracia,
27:13en toda la Unión Europea, el Centro Cártel y las Naciones Unidas.
27:16Yo creo que el proceso se desarrolla correctamente, no veo cuestionamientos al proceso.
27:23Bueno, sí, lo que llaman proscripciones hay que evaluarlas,
27:29efectivamente no se puede hacer cualquier cosa y después pretender que les permitan las elecciones.
27:34También hay que evaluar que en América Latina,
27:37en su momento hubo muy poca popular refuerzo de los Estados Unidos,
27:42el presidente Zelaya no pudo presentarse, la candidata de otro presidente hubiera ganado,
27:49el presidente Comorales, el expresidente Comorales, el presidente Correa.
27:54Lula da Silva estuvo 580 días preso, no pudo ir a elecciones y después finalmente ganó,
28:01pero todos participaron, lo mismo que Fernando Lugo, todos los partidos se presentaron.
28:07Así que fue difícil solamente hacerse el mártir o la mártir,
28:14cuando se puso solidario con el resto, yo de Cristina,
28:20yo también inhabilitada desde el punto de vista de todo lo que se le acuso,
28:24el intento de magnicidio a Cristina.
28:27Ahora, si hay una persona prescrita, eso ya invalida todo.
28:33Yo creo que el proceso, por lo que me han dicho los observadores de las Naciones Unidas,
28:38los observadores de la Unión Europea, no tiene reproches en los tiempos, en la forma,
28:42el sistema electoral venezolano ocurre con los días, yo sí lo pude ver,
28:47en 2021 hicimos dos auditorías previas y bueno, que se vote.
28:54Por cierto, usted que acaba de mencionar a Evo Morales,
28:57usted trabajó con el tema de cómo fue el desplazado del poder,
29:02hizo un documental al respecto.
29:05¿Qué opina de esta situación que se está presentando entre él y el presidente boliviano?
29:10¿Cómo puede afectar eso al progresismo en la región?
29:14A mí me parece que al progresismo le cuesta transitar el proceso,
29:21cuando está en el gobierno huía, me cuesta.
29:24Esa es una dificultad, sin duda que hemos visto por Alberto Fernández y Cristina Perú de Chile,
29:30con Lula y Dilma Rousseff, bueno, con Correa y los candidatos,
29:34lo de Evo Morales y el presidente Arce, yo lo veo con tristeza, claro que va a afectar,
29:40afecta mucho, nosotros necesitamos las mejores condiciones para poder ganar los gobiernos,
29:46y las mejores condiciones van a poder mantenerlo, y no es una buena condición
29:52que al seno de esos movimientos populares haya un inicio.
29:56La verdad que lo veo con tristeza.
29:59Bueno, le doy las gracias entonces al embajador Oscar Laborde,
30:04ex embajador de Argentina en Venezuela y director del Instituto de Estudios de América Latina,
30:11por haber estado con nosotros hablando acerca de estos temas,
30:13respondiendo a estas preguntas que yo mencionaba al principio,
30:17acerca de la situación de Argentina bajo mi ley,
30:20y de cómo influye eso en el resto del continente y del sur global.
30:25Si a ustedes les gustó esta conversación, por favor, manifiéstenlo con la señal de costumbre,
30:29compartan este video con otras personas para que haya debate, haya reflexión,
30:33y si todavía no se han suscrito a nuestro canal YouTube de La Iguana Televisión,
30:37que ya tiene más de 264 mil seguidores,
30:41yo les sugiero respetuosamente que lo hagan,
30:44y que activen el icono de la campanita para que tengan las notificaciones de estas entrevistas
30:49y de los demás programas de La Iguana Televisión,
30:51que están al aire las 24 horas, los 7 días de la semana,
30:56y los 366 días del año, porque este año es biciesto.
31:00Y le doy las gracias también entonces a Vidal Rivero,
31:04por la asistencia en la producción y en la parte técnica,
31:06y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.
31:11La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.