Panorama electoral en Venezuela. Entrevista a Johel Orta

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Transcript

00:00:00en la iguana punto TV la envidia

00:00:04del mundo 2.0. Hoy tenemos de

00:00:07invitado a un analista abogado

00:00:09Joel Horta. Gracias por haber

00:00:11venido a la iguana punto TV.

00:00:12¿Cómo está usted? Buenos días.

00:00:14La mañana lluviosa.

00:00:16¿Cómo está usted? Bien.

00:00:18Bien.

00:00:19Bien.

00:00:20Bien.

00:00:21Bien.

00:00:22Bien.

00:00:23Bien.

00:00:24Bien.

00:00:25Bien.

00:00:26Bien.

00:00:27Bien.

00:00:28¿Cómo está usted? buenos días.

00:00:29La mañana lluvisosa de más.

00:00:30Sí hombre, muy bien Julio.

00:00:32Muchísimas gracias por la invitación

00:00:33aquí estamos.

00:00:34llueve y escampa dicen.

00:00:36¿Te hizo difícil llegar a la

00:00:38iguana? No chico, la verdad que no

00:00:40eh la puntualidad es algo que

00:00:43tiene que que ser garantía

00:00:46de formalidad y de seriedad.

00:00:50Si está lloviendo, pues sale más

00:00:52temprano, sales más temprano

00:00:53y llegas a la hora

00:00:55indicada. Así debe ser. Fíjese

00:00:57ser. Fíjese, ya para hablar del tema político, usted ha hecho algunos

00:01:02comentarios, lo hizo en su tiempo, con las primarias. Hoy ya hay un análisis

00:01:08distinto en el ámbito político, pero si uno conecta estos dos eventos, la primaria

00:01:13y la elección presidencial del próximo 28 de julio, yo le preguntaría lo

00:01:19siguiente, eso que se vivió allí está devengando en lo que vemos ahora en

00:01:25algunos candidatos de la oposición venezolana. Fíjate, siempre de mi parte

00:01:32planteé que lo lógico era la búsqueda del consenso. En los momentos de crisis

00:01:39política, lo conveniente más que una elección primaria era la búsqueda de un

00:01:47acuerdo entre los candidatos, los aspirantes en ese momento.

00:01:52¿Usted no está de acuerdo, no estuvo de acuerdo con las primarias? Nunca estuve de acuerdo con

00:01:55las primarias. Pensé que en el mismo momento que el Consejo Nacional Electoral

00:01:59no estuviese como garante de ese proceso, que en el mismo momento que se

00:02:05permitiera la inscripción de candidatos inhabilitados, ese proceso se iba a

00:02:11contaminar. Y al contaminar el proceso, evidentemente lo que resultara de allí

00:02:16no iba a ser prístino, no iba a ser cristalino, iba pues a

00:02:22poner de manera turbia toda la escena política y así está siendo, así está

00:02:30ocurriendo. Evidentemente que en el caso de la primaria, que ganó holgadamente la

00:02:37señora María Corina Machado, permitió que ella asumiera ser la gran

00:02:44electora del proceso opositor. ¿Y usted como como analista confía en esos

00:02:50resultados, por ejemplo? Yo siento que si no está el organismo electoral, que en

00:02:57este caso es el Consejo Nacional Electoral, no tienes garantía que eso

00:03:02efectivamente haya sido así, porque se atribuyeron dos millones y medio de votos

00:03:08por una parte, después ampliaron a tres millones, el oficialismo habló de seis

00:03:14cientos mil votos. Bueno, pongamos una media de un millón, un millón doscientos

00:03:18mil votos hayan ido a ese proceso, pues ¿cuánto significa ese número dentro de

00:03:27todo el mundo que va a ir a participar en el proceso? Que se calculan son

00:03:34aproximadamente entre 11 y 12 millones de electores los que vamos a participar en

00:03:39el proceso. Sin hablar del padrón electoral que creo que pasa los 21

00:03:42millones. Por supuesto, pero cuando a eso le pones el número de venezolanos que no

00:03:46se encuentran en el país, cuando le agregas la abstención histórica que

00:03:52generalmente está entre un 30 y un 35 por ciento, cuando a eso le colocas

00:03:59todos los indicadores estadísticos que utilizan los que saben de esa materia, te

00:04:07hablan todos los estudios que estaremos entre 11 y 12 millones de electores

00:04:13participando el 28 de julio. Entonces, esa es una una muestra, pero no es absoluta

00:04:20esa como toda muestra. Tú tienes un millón de votos, un millón y medio. Ahora,

00:04:25¿cuál es la muestra del ejecutivo en la última elección? Tienes que irte a la

00:04:30última elección, entonces estás hablando que parte un sector, en este caso el

00:04:37opositor, con un millón y medio de votos. Ponle los dos y medio. Vamos a

00:04:41darle el beneficio de la duda. Dale todo. Dos y medio.

00:04:44El gobierno en la última elección obtuvo tres seiscientos, tres setecientos.

00:04:52¿Cuánto ha decrecido el gobierno? ¿Se mantiene? ¿Ha crecido? ¿Cuánto creció la

00:04:58oposición? Todo eso ha generado la gran incertidumbre en la que se encuentra

00:05:05Venezuela hoy día. Lo conversamos fuera de los micrófonos.

00:05:10El drama de la oposición venezolana es que ha subestimado permanentemente al

00:05:17gobierno. Lo sigue haciendo. Lo sigue haciendo permanentemente y el drama no

00:05:22sólo es que subestima al adversario, sino es que sobreestima su posición. Yo siento

00:05:29y lo he manifestado ya en varias reuniones, que el gobierno nacional está

00:05:34sobreestimando su voto duro, que está sobreestimando su base electoral y

00:05:42sobreestimando su techo electoral. Pero lo mismo está sucediendo con los

00:05:47comandos de la oposición, que están sobreestimando el voto silvestre. Y

00:05:54cuando tú partes de una premisa equivocada, vas a llegar a conclusiones, a

00:05:58conclusiones equivocadas. Por eso observamos cómo en el sector oficial

00:06:03están haciendo muchísimo énfasis en todo lo que tiene que ver con el uno por

00:06:07diez, con la organización, con la movilización, con la organización, porque

00:06:12cuando revisamos todas las estadísticas observamos que el PSV sigue siendo el

00:06:18partido más más sólido dentro de los partidos que están en la escena electoral.

00:06:25Tú sumas todos los partidos de oposición y está parejito con el PSV, todos y el PSV.

00:06:33Este está unificado, más lo que le agrega el polo patriótico y el otro en nueve partes,

00:06:39y el otro en nueve, diez o más partes, porque hay más partidos que candidatos,

00:06:43incluso. Sí, sí, es verdad. Hay más partidos que candidatos. Entonces esta

00:06:49carrera está partiendo muy muy pareja, aunque el gobierno tenga un rechazo

00:06:57importante, aunque el desgaste del ejercicio del poder pese sobre el

00:07:04presidente Maduro, candidato a la reelección presidencial, tenemos entonces

00:07:10por otro lado una oposición atomizada. Esto que yo digo no le gusta escucharlo

00:07:16a mucha gente, pero quienes estamos en el análisis tenemos que ser objetivos,

00:07:22tenemos que ser pragmáticos y tenemos que decirle a la gente lo que debe oír,

00:07:26no lo que quiero oír, porque si no, no estamos haciendo ningún trabajo que

00:07:31tenga una solidez argumental que permita a la gente evaluar. Ahora yo le

00:07:37preguntaba a usted lo de las primarias, yendo ya al ambiente electoral que

00:07:42estamos viviendo, es porque en esas primarias yo escuché a muchos de los

00:07:45candidatos decir que el CNE no era confiable, que el CNE es el órgano

00:07:50electoral, así lo denominaban y usted lo sabe, del régimen. Lo dijeron muchas

00:07:54veces, pero ahora llaman a la gente a votar. ¿Cómo se puede explicar eso? Porque

00:07:59cuando uno recuerda a Enrique Capriles, que no reconoció los resultados de esa

00:08:03oposición extremista, cuando uno recuerda a General Mojalú que dijo, si no me

00:08:07equivoco, en el año 2006 que iba a presentar unas pruebas del supuesto

00:08:11fraude y todavía ya han pasado más de 20 años y no lo ha hecho, ¿cómo se

00:08:15entiende que esos mismos que llamaron a desconocer los resultados, que han dicho

00:08:19siempre en estos 25 años que el CNE no sirve, al menos que ganen, ¿cómo se

00:08:25entiende ahora que llamen a la gente a votar, a sus seguidores, digo yo, en el

00:08:29mismo Consejo Nacional Electoral? Me dice siempre algo, eso es irresponsable.

00:08:32Es así, fíjate, y es muy irresponsable, porque a mí me hace gracia una cosa,

00:08:37quienes hemos estudiado las ciencias políticas, estudiamos los regímenes

00:08:42políticos, el régimen, hay regímenes democráticos, autocráticos,

00:08:47monárquicos, al final son regímenes políticos, entonces cuando tú tratas de

00:08:53desacreditar al gobierno diciéndole régimen y el gobierno también se molesta

00:08:58porque le digan régimen, no, tú eres un régimen, tú decides cómo eres, pero los

00:09:03regímenes políticos son regímenes, punto. Y claro, el término de ellos es régimen

00:09:07casi que dictatorial. Pero ahí volvemos a los equívocos, porque

00:09:14hoy día la democracia tiene unos parámetros muy distintos a los

00:09:20convencionales y observamos distintos matices en la propia democracia y esos

00:09:29conceptos absolutistas de izquierda, de derecha,

00:09:34han ido, el tema ideológico extremo, eso se ha venido a menos, eso se ha venido a

00:09:42menos, la gente está buscando un centro político, un equilibrio político, no los

00:09:48extremos. Venezuela en este momento quiere paz, pero para contestar lo que

00:09:53lo que preguntaste, cuál es una irresponsabilidad y una

00:09:57necedad de parte del sector opositor. Ahorita van a decir que porque no hablo

00:10:01del gobierno, si yo hablo del gobierno, pero es que es trabajo del gobierno

00:10:07hacer lo que debe hacer para sostenerse en el poder. Y además hay que ser

00:10:12consecuente con el discurso. Y una de las cosas que hace el gobierno es dividir a

00:10:17la oposición y convocar a la abstención. Son sus mejores

00:10:23aliados en todos los procesos electorales a los que ha ido el gobierno

00:10:27y si le ha sido eficaz porque lo van a variar. Ahora, la oposición, si dice que

00:10:33el Consejo Nacional Electoral no es un órgano confiable, ¿qué están haciendo?

00:10:37Están atrayendo al voto, están ahuyentando al voto. Si tú dices que

00:10:43tienes mayoría en el sector opositor, ¿cómo vas a ahuyentar a lo que te da la

00:10:48posibilidad de ganar la elección? No puedes convocar a la abstención. Allí

00:10:53está el primer gran error, porque no es... ¿Cree usted que alguno de esos sectores de

00:10:58la oposición está jugando a la abstención? Siempre hay un sector que

00:11:02juega a la abstención, porque hay un sector de la oposición extrema que le ha

00:11:07sido un gran negocio estar en la oposición. ¿Quién es, por ejemplo? Y por

00:11:12mucho tiempo. Bueno, yo diría que ese sector extremista, el señor López, la

00:11:20propia señora Machado. Es un negocio para ellos. Bueno, les ha dado muy buenos

00:11:26resultados. Y no preguntemos cuánto manejó el interinato. Ya van a decir,

00:11:31bueno, maneja más el Estado venezolano. Por supuesto que maneja mucho más dinero.

00:11:35El Estado. El Estado. Entonces, ponen en la balanza

00:11:42ese número de recursos que manejó el Estado y que manejó y dilapidó un

00:11:50sector extremista de la oposición. Volvemos a la palabra. Es una

00:11:53irresponsabilidad. Entonces, ¿a qué tenemos que llamar nosotros? A las indéresis, al

00:11:58equilibrio de ambos sectores. Yo veo con mucha preocupación, por ejemplo, que se

00:12:03esté hablando tan alegre y ligeramente de la posibilidad de una guerra civil.

00:12:09Sí, sí, lo manejan los candidatos. Bueno, eso es una barbaridad, porque no es

00:12:15posible que los factores que están en disputa para ganar las elecciones, lejos

00:12:21de hablar de la paz, de la tranquilidad, de la armonía, de la concordia, de la

00:12:25posibilidad de una Venezuela en equilibrio, donde todos podamos estar

00:12:30participando en la solución de los problemas de la nación, donde todos

00:12:34empujemos el barco en una misma dirección. Estemos hablando de la

00:12:38posibilidad de una confrontación y de una guerra civil. Hay que ver lo que es

00:12:43la guerra civil. Yo invito a que nosotros revisemos lo que significó la guerra

00:12:47civil en Venezuela en el siglo XIX. Mucho más brutal que la propia guerra de

00:12:51independencia. Pero revisemos la guerra civil española. Revisemos lo que

00:12:55ocurrió en las guerras civiles en África, lo que significaron las guerras civiles

00:13:00en toda Europa. Eso es una barbaridad. Claro, lo que pasa es que tampoco se puede

00:13:04hacer campaña. Ya usted lo decía al principio de que uno tiene que reconocer

00:13:09el oponente, reconocerlo, no subestimarlo. Pero no se puede hacer campaña llamando

00:13:14a decir que si yo gano acabo con un lado del sector de quien sea. Por ejemplo, María

00:13:20Corina ha dicho en varias oportunidades y González Urrutia ha estado allí. Dice

00:13:24bueno, si yo quedo porque ella se hace llamar también para el análisis que me

00:13:28gustaría escuchar. Porque ella se hace llamar candidata presidencial ante el

00:13:32mundo. Porque hay unas palabras de una organización internacional que se

00:13:35presta para eso y ella se hace llamar candidata presidencial. Fíjate, primero

00:13:39decía que el candidato era González Urrutia, ahora no es así. Ahora ella es la

00:13:43candidata. ¿Qué está pasando en ese sector extremista? Bueno, lo que ocurre con la

00:13:49exacerbación de los egos y las vanidades. Acuérdate que tristemente los seres

00:13:56humanos estamos compuestos de de menores virtudes de las que deberíamos. Son más

00:14:04los defectos, lo dirían los los religiosos, son más los pecadores que

00:14:14los virtuosos. Entonces el egoísmo, que es el ADN de los pecados de acuerdo a los

00:14:21católicos que da origen al resto de los que llaman pecados capitales o pecados

00:14:26cardinales, pues resulta que en esa guerra de egos y de vanidades se produjo

00:14:33una dicotomía, sobre todo en la candidatura del embajador González

00:14:38Urrutia. Por un lado la señora Machado recorriendo el país y por otra parte

00:14:44utilizando el pendón. Sí, una candidatura absolutamente atípica. Yo lo dije hace

00:14:50unos meses que la mayor responsabilidad por parte de González Urrutia

00:14:56tenía que ser deslindarse del extremismo de la oposición para poder buscar ser un

00:15:02candidato de consenso realmente, de equilibrio, porque cuando se quiere

00:15:07hablar de la transición el gobierno no va a hacer concesiones en eso, porque el

00:15:12gobierno está en el ejercicio del poder y podrá hablar de transición de perder

00:15:17las elecciones. Eso hay que aclarárselo a la gente para que no haya duda en

00:15:22cuanto a la posibilidad de conversar sobre la co-gobernabilidad. Es importante

00:15:29manifestarle a la gente que el día 28 si gana la oposición venezolana, porque

00:15:36todo ocurre en una disputa electoral. Usted ha dicho que lo más importante va a

00:15:39suceder el 29. Es el 29, porque da el Consejo Nacional Electoral y ahí vamos

00:15:47a las equivocaciones. ¿Quién te va a nombrar presidente electo? Es ese Consejo

00:15:53Nacional. Es el Luis Amoroso. Es el Luis Amoroso, entonces no lo agredas, pero

00:15:57además, ¿quién te va a dar casa militar como presidente electo? La Fuerza Armada

00:16:02Nacional. ¿Y quién te va a llevar a conversar con el presidente

00:16:07en Miraflores? El presidente en ejercicio hasta el 5 de enero del 2025.

00:16:14Pero además de eso, con la Asamblea Nacional en manos del oficialismo, el

00:16:22Consejo Nacional Electoral con tres rectores que evidentemente

00:16:28no podemos decir que son del oficialismo, pero sí tienen una inclinación hacia

00:16:34allá y dos hacia el sector opositor. Eso hay que decirlo, porque también hay un

00:16:38viejo refrán popular. Verdugo no pide clemencia. Cuando Acción Democrática y

00:16:44Copey estuvimos siendo gobierno en el país, eso ocurría de igual forma con el

00:16:51Tribunal Supremo de Justicia. Quizás se guardaban algunas formas, pero ocurría

00:16:57exactamente igual. Ese es el ejercicio del poder y la sustitución de las élites,

00:17:03que fue lo que se produjo como en toda revolución, porque para eso se instala

00:17:09una revolución del poder para cambiar el estado de cosas. Y ese estado de cosas

00:17:13tiene que ver con las élites. Por eso también a mí me causa a veces gracia.

00:17:16Bueno, no hay acuerdo de las élites, no que ya las élites no son las mismas de

00:17:20hace 25 años. Hay unas nuevas élites políticas, económicas, militares.

00:17:25Esa es la realidad, porque si no, entonces qué revolución se produjo?

00:17:29Y evidentemente que se produjo. Y esa revolución de la que se habla es lo que

00:17:36ha llevado a la necesidad de reconocimiento del chavismo como una

00:17:42fuerza política que existe en Venezuela, aunque la quieran acabar.

00:17:46Algunos, por eso le digo como cómo hacer campaña y decir bueno, yo si yo gano,

00:17:50voy a acabar con con el socialismo, voy a acabar con ese sector del chavismo.

00:17:55Había. Oye, lo mismo dijo el chavismo de Adeco y Copayano y los ha acabado.

00:18:01Tienen 25 años y existe Acción Democrática, Copay y tienen una fuerza parlamentar.

00:18:07Eso es así porque no es tan sencillo borrar la memoria histórica de los países y así

00:18:16como en su momento Acción Democrática fue un partido con un arraigo popular muy,

00:18:19muy importante. Hoy día lo es el PCV o el chavismo, porque la gente sigue pensando en eso.

00:18:28Y no es mentira que cuatro millones de venezolanos por lo menos, por lo menos,

00:18:36irán a votar por el presidente Maduro. Eso dicen todos los números.

00:18:42Ahora va a movilizar la oposición venezolana seis o siete millones de votos. Ahí está la

00:18:48gran interrogante. Si lo logran, habrá un cambio de el Ejecutivo Nacional.

00:18:54Por eso yo hablo siempre de un de un pacto de co gobernabilidad. Por qué?

00:19:01Porque el 29 gane quien gane. Tendrá que sentarse a conversar con todos los sectores

00:19:10y todos los actores del país para buscar la estabilidad necesaria para que este país se

00:19:16recupere lo más pronto posible. Usted me decía que fuera de la transmisión que González Urrutia

00:19:22se estaba deslindando ya del tema extremista. Yo le preguntaría según el análisis de usted.

00:19:28Eso es como si ellos están deslindando, deslindando de eso. Como usted me dice,

00:19:33una cosa es el discurso y otra cosa las acciones, porque yo he escuchado en esas

00:19:38tarimas a María Corina Machado decir que como le acabo de decir, va a acabar con el chavismo y

00:19:42González Urrutia ahí está y está aplaudiendo. Eso es como decir yo no apoyo las sanciones,

00:19:46pero cuando Juan Guaidó las pedía, yo estaba al lado de él. No le parece?

00:19:49Fíjate, ayer yo escuché unas declaraciones de el embajador González Urrutia, donde manifestaba

00:19:56que él sería el presidente y María Corina Machado sería un actor importante de la oposición

00:20:03venezolana. No puede ser eso parte de un discurso? Bueno, puede ser parte de un discurso. Ahora

00:20:09vamos a estar claro, si tú eres electo presidente de la República, serías muy tonto si te dejas

00:20:17manejar por un tercero. Puede suceder, porque eso es lo que dice la gente. Los analistas dicen que

00:20:21es el títer de María Corina. Mira, yo prefiero siempre presumir la buena fe. Decía mi abuelo

00:20:31por parte de Madre Guillermo Moros la mayor imprudencia con la mayor prudencia. Es muy

00:20:37importante en política decir y hacer las cosas en el momento indicado. La señora Machado. Mi

00:20:45recomendación es. Bajar las velas. Tranquilidad en el en el discurso, cero agresividad, permitir

00:20:56que las cosas fluyan. No debemos olvidar y yo lo he manifestado. El gobierno tiene unas herramientas

00:21:05y unas estrategias todavía por jugar. No olvidemos que hay dos recursos en el Tribunal Supremo de

00:21:14Justicia, una interpuesta por el diputado Brito, una interpuesta por el señor Ratti, no contra la

00:21:20candidatura, sino contra la tarjeta de la MUT. Hay una violación de la tarjeta de la

00:21:26MUT. Yo no soy analista, usted es abogado. Sí, yo no. Yo no puedo decir porque no conozco el

00:21:32expediente a fondo. Lo cierto es que algunos colegas han manifestado sí públicamente que

00:21:40sobre esa tarjeta puede existir la posibilidad de sacarla del tarjetón, por cuanto no reúnen

00:21:50algunas condiciones requeridas por la ley electoral para poder. Una de esas condiciones

00:21:55es que la MUT tenía que haber participado de esa tarjeta en los dos eventos electorales que se ha

00:22:00vivido en el país y no lo hizo y no lo hizo por la negligencia de sus propios dirigentes que llamaron

00:22:08equivocadamente a la abstención. No es la primera vez que lo hacen. Lo hicieron en el 2005. Lo

00:22:14hicieron la última vez fue en el dos mil veintiuno. Lo hicieron en el 2018 y después lo hicieron en

00:22:19la Asamblea Nacional para la elección de la Asamblea Nacional y además dividieron a la

00:22:24oposición venezolana en las elecciones de gobernadores y alcaldes. No faltará quien diga,

00:22:28no faltará quien diga que si eso sucede, que ya usted me está diciendo que es constitucional,

00:22:32casi casi que me lo dicen. El sentido es porque violaron una ley orgánica de procesos electorales

00:22:38al no participar. Si lo dicen a decir que no, que es una dictadura. Bueno, fíjate, Julio,

00:22:41pueden decir lo que digan. Lo importante es que tú debes estar preparado para varios escenarios

00:22:48electorales. Por eso la canibalización de los candidatos de oposición es una torpeza,

00:22:55porque si tú haces que es lo que están buscando, no todo el mundo declina en torno a una candidatura

00:23:02y si luego esa candidatura no puede correr, se queda la oposición sin candidato. Tienes que

00:23:09guardarte algunas cartas para jugarlas antes. Por ejemplo, el gobierno tiene hasta el 18 de

00:23:16julio hasta el 18, porque la ley electoral indica que tienes 10 días antes para hacer

00:23:23modificaciones y puedas establecer la fe de ratas en el tarjetón electoral y esos votos no sean

00:23:29nulos. Porque supongamos que hay una medida contra esa tarjeta y el señor González Urrutia puede

00:23:36participar con otras dos tarjetas que lo apoyan Nuevo Tiempo y la del amigo Calzadilla, que no

00:23:42recuerdo exactamente. Movimiento progresista de Venezuela. Creo que es MPV. Movimiento

00:23:46progresista de Venezuela. Ajá. Qué ocurre si la gente vota masivamente por la tarjeta de la

00:23:52mutua? Van a ser nulos esos votos. Serían nulos esos votos y no olvidemos que en el proceso,

00:23:59en el último que participó Enrique Capriles, prácticamente perdió por los votos nulos,

00:24:06que fueron cerca de 300.000. Entonces esa es una una una parte de la ecuación que no están

00:24:15tomando en consideración. Fíjese, usted formó parte en su momento. Yo esta pregunta no lo quiero

00:24:20hacer y me disculpa que utilice el término que voy a utilizar, porque usted fue candidato a la

00:24:24gobernación de Monaga. Cierto, cierto. Formó parte de lo que dice la oposición, el alacranato. Así

00:24:30me dicen ellos. No sé por qué, pero así lo así me lo dijo a mí el secretario general nacional de

00:24:35COPEI, Juan Carlos Alvarado. Me dijo ese término. Yo yo me lo quedé. Y usted que formó parte de

00:24:40esa oposición, capaz no de ese término. Por qué es tan difícil? Porque usted me habla una estrategia

00:24:45que tiene el Estado, que es dividir, que además de eso me habla de la otra estrategia, que es la

00:24:49abstención. Pero por qué es tan difícil en la oposición ponerse de acuerdo? Mira, es una de

00:24:54las de las grandes incógnitas, porque es absolutamente incoherente que la oposición

00:25:03venezolana se sienta a conversar con el gobierno y no se sienta a conversar entre ellos, que son

00:25:08pares que adversan a un mismo que adversa, que tienen un mismo adversario y tienen 25 años en

00:25:16ese en ese tema. Ahora en los términos de descalificación que van de lado y lado, porque

00:25:25lamentablemente los epítetos, los calificativos, los descalificativos, los sobrenombres son

00:25:30desagradables. Vengan de donde vengan, porque eso disminuye el nivel del debate político. Yo

00:25:38invito incluso a ambos sectores, tanto el oficialismo como a la oposición venezolana, a que

00:25:44se desprendan de una vez de ese tipo de lenguaje despectivo para con el adversario, porque no somos

00:25:52enemigos, somos adversarios y vemos en todas las actividades humanas. Hay dos hombres que se montan

00:25:58en un ring y se caen a trompadas y después terminan y se abrazan y el que perdió le levanta

00:26:03la mano al que triunfó. Ahora es más inteligente entonces un boxeador o un futbolista o cualquier

00:26:11deportista que alguien que se dice líder político para dirigir los destinos de un país. Yo creo que

00:26:17deberían revisarse y verse en ese espejo ese término de alacrán. Bueno, quién tiene ponzoña?

00:26:27De quién es la ponzoña? Sólo de un sector de la oposición que ha estado siempre en contra del

00:26:33extremismo. Yo siempre he estado a favor del diálogo, del acuerdo, de la comunidad, porque el

00:26:39extremismo es el que utiliza ese término. Para usted es el extremismo. Es que usted está sentado

00:26:44en esta entrevista y capaz usted está siendo pagado por el Gobierno Nacional. Eso es lo que

00:26:48dicen. No, evidentemente. Ayer, ayer, ayer, ayer, lo que dice ayer mismo me puso alguien nada más que

00:26:55por colocar el aviso que yo venía hoy para acá. Cuánto te pagaron? Usted es un eunuco. Cuánto le

00:27:03pagan por ser tan imbécil? Asimismo, porque yo no tengo por qué aceptar la descalificación de

00:27:08nadie porque yo no descalifico a nadie. Pero el problema es que los polos iguales, los polos,

00:27:14los polos tan tan extremistas se hacen iguales y el país está cansado de eso. Ahí yo escucho

00:27:22los discursos. Y. Agradezco profundamente, por ejemplo, a los dirigentes del oficialismo que

00:27:31dejaron de hacer esto. Qué bien que ya no queremos caernos atrompadas entre los venezolanos. Qué

00:27:39bueno que se esté hablando de la garantía de la paz. Qué bien que se esté hablando de la necesidad

00:27:45de un gran diálogo el día 29 por parte, por ejemplo, del presidente Maduro. Sin embargo,

00:27:51yo lo invito al presidente a que ese diálogo lo iniciemos de una vez. Por qué? Yo se lo he

00:27:58manifestado a la oposición en muchos, en muchos casos. Cuál es la agenda alternativa? No me ha

00:28:05respondido por qué no se pueden poner de acuerdo. Bueno, no se pueden poner de acuerdo. Julio,

00:28:09volvemos a lo mismo. Lo dije hace un ratito por los egos y las vanidades, porque hay algo que

00:28:15también es la candidaturitis. Cuando tú eres candidato, tú estás convencido que tú puedes

00:28:20ganar y si te muestran las encuestas y tú no estás ganando, las verdaderas encuestas serán

00:28:25el día de la elección. Bueno, generalmente las encuestas te van a ratificar el día de la elección

00:28:31lo que venían indicando, porque las muestras estadísticas existen, sino no se hicieran

00:28:35encuestas, que hay unas guerras de encuestas. Mira, yo diría que en estos próximos meses,

00:28:41con este próximo mes y medio, que es lo que queda los candidatos, yo los invité a mi casa,

00:28:46pues todos son amigos míos y hablé del pacto del trapiche, pero donde yo vivo se llama hablar de

00:28:51esa residencia del trapiche. Le dije Mire, señores, a esa reunión asistieron siete

00:28:55candidatos. Quiénes son? Quiénes son los candidatos? Siete candidatos presidenciales.

00:28:59Estuvo Antonio Carri, que es mi gran amigo. Estuvo Enrique Márquez, que es mi gran amigo. Estuvo

00:29:05Brito, que es mi amigo también. Pero González Urrutia no fue. No, no fue. No fue el embajador

00:29:12González Urrutia, que me encantaría que fuese a la próxima, a la próxima convocatoria o a donde

00:29:19ellos quieran. Uno no debe ser protagonista por serlo. Yo le diría que se reúnan donde sea.

00:29:27Si uno no analiza para darle una contrapregunta es la siguiente. Que se deprendan del egoísmo es lo

00:29:34que yo. Claro, pero fíjense, hay tres escenarios, que es lo que yo he venido pensando. Lo he analizado,

00:29:39lo he escuchado de otros, de otros analistas, de este, de esta, de La Iguana TV también. Hay tres

00:29:44escenarios. Uno de ellos es la oposición extremista, que tiene su candidato. La oposición racional,

00:29:51no sé si denominarla así, capaz usted me puede corregir allí, que Antonio Carri,

00:29:56Luis Eduardo Martínez, Daniel Ceballos, Benjamín Rauze. Todo ese grupo, los nueve candidatos.

00:30:03Es el segundo escenario. Y está el tercer escenario, que es la candidatura unitaria.

00:30:08Yo le pregunto ahora, ¿por qué esa gente no sigue? Porque yo le he preguntado a Enrique Márquez,

00:30:14¿por qué no siguió a González Urrutia, por ejemplo? Y él tiene su postura. Yo le pregunté

00:30:19a Antonio Carri y no está de acuerdo. ¿Por qué ellos no siguen a un candidato unitario como

00:30:24González Urrutia? Y si usted me da la explicación, yo digo, bueno, está bien. ¿Y por qué no se une

00:30:28la oposición racional? Esa es mi gran pregunta también. No, no, pero no me salga con eso.

00:30:34Déjeme la respuesta. Fíjate, Julio. Y esa ha sido esa ha sido mi invitación, porque todos,

00:30:39como te digo, son grandes amigos. Todos son grandes amigos. Luis Eduardo Martínez. No de

00:30:43ahora te estoy hablando. Somos amigos hace muchísimos años y la invitación es que de allí

00:30:47obtengamos al menos una candidatura que pueda ser alternativa si algo sucede con la candidatura del

00:30:58señor González Urrutia. Bueno, usted ve en el panorama a sus amigos allí que acudieron a esa

00:31:02reunión. ¿Quién cree usted de todos esos amigos que usted tiene que es el candidato más importante

00:31:07o más fuerte, más sólido que tiene la oposición racional? Mira, lo voy a comprometer, pero dígalo

00:31:13si es. Es una pregunta, es una pregunta muy, muy, muy difícil de responder, porque volvemos al tema

00:31:23de los de los afectos y creo que el que tiene más oportunidad es el que logre convencer.

00:31:29¿Quién es ese? Usted lo sabe, pero no lo quiere decir. Al reto. Dígame quién es. No, no, mira,

00:31:33es que pudiera ser. Pudiera ser Antonio, pudiera ser Luis Eduardo. No, me está haciendo trampa.

00:31:38Dígame quién. Usted sabe quién es. Por ejemplo, yo le he preguntado una vez cuando yo tengo un

00:31:43programa en televisión que se llama Apulso y yo le preguntaba allí a Juan Carlos Alvarado que lo

00:31:49estuve aquí, no lo tuve aquí, no le pregunté. Y Juan Carlos Alvarado me dice el problema que hay

00:31:54con Antonio y que Antonio y el ego no lo deja entender para ser una unidad. Bueno, y a Juan

00:32:00Carlos a veces también le pasa lo mismo. Bueno, pero entonces a ver, pero hay su ego ahí en la

00:32:06oposición racional. Pero usted sabe quién tiene más liderazgo allí y para usted, según su análisis,

00:32:11quién es el candidato de la oposición racional? Hay gente que dice José Brito, otros dicen que

00:32:16Antonio y Carrie. Quién es realmente? Fíjate, Antonio Carrie, dejando el sentimiento a un lado.

00:32:21No, no, vamos a ser objetivo, señor Joel. Vamos a ser objetivo en el análisis, que no es sencillo.

00:32:26Pero por ejemplo, cuando tú evalúas las propuestas desde el punto de vista formal,

00:32:30Antonio Carrie tiene una propuesta muy. Muy sólida en el tema de la profesión, yo le pregunté a

00:32:38Antonio Carrie, tú tienes una propuesta y yo le dije tu papá, aunque tú no lo quieras reconocer,

00:32:42aunque él no tenga la culpa tampoco, fue falso embajador de Juan Guaidó en España. Es una

00:32:48realidad. Es cierto. Y ahora forma parte del comando de campaña de Antonio. Es una casualidad

00:32:53de la vida. Es una es una realidad que puede convertirse entonces en una debilidad. Claro,

00:32:58no puede ser como una equivocación eso. No, no. Además, hay que también entender la posición

00:33:04del hijo para con el padre. Esos son esos son mares profundos. Yo le pregunté si habría que

00:33:10investigar a tu papá, tú lo aceptaría. Nunca me respondió. Y óyeme, y gran persona el doctor

00:33:16Carrie. Yo lo conozco personalmente, pero es verdad que fue uno. Bueno, sí, evidentemente no

00:33:21cuenta con él, que manejó recursos que eran parte del interinato, que fueron robados. Hay cosas,

00:33:26hay cosas que no va a dejar de querer a Antonio Carrie. Cómo lo va a dejar de querer a usted,

00:33:31Antonio Carrie? No, no, no, no, no. Por todo lo contrario. Antonio Antonio y yo

00:33:35tenemos una relación muy, muy transparente, afortunadamente y nos respetamos mucho. Muy

00:33:40bien. El caso de Luis Eduardo, por ejemplo, él dice que su fortaleza son las estructuras

00:33:46partidistas. Básicamente Acción Democrática y Copay. Cuán cierto es eso? Cuán sólidas están

00:33:53las estructuras de Copay? Yo lo yo lo viví como candidato a la gobernación de Monagas. Fue muy

00:34:00baja la votación que se obtuvo a través de esa tarjeta. Eso hay que también observarlo. Luego

00:34:07está Enrique Márquez, que bueno, tiene un sector de la izquierda. Hablemos de descontenta con él,

00:34:19con el sector oficial que fácilmente puede deslabarse hacia esa candidatura. Por eso y

00:34:26si hablamos de Daniel, de Daniel Ceballos, yo siento que tiene una propuesta también muy honesta.

00:34:33Fíjate que todos hablan de pactos, todos hablan de convivencia. Pero usted me ha dicho que el

00:34:38comandante Chávez, por ejemplo, me dijo bueno, que también el comandante Chávez o el presidente

00:34:42Chávez dijo lo de Acción Democrática y Copay. Ahí están coadjudando sin problema o cohabitando sin

00:34:48problema. Y entonces yo le preguntaría, pero la gente no olvida. La gente no olvida, por ejemplo,

00:34:52que María Corina Machado, aunque lo niegue ese sector extremista, participó en como como tomó

00:34:59la silla un curul en la embajada cuando el tema de la OEA en Panamá. Es una realidad. Bueno,

00:35:03y son errores que se pagan. Y ha llamado a una intervención militar o no ha llamado a una

00:35:07intervención militar. Bueno, y ahí está. Daniel Ceballos participó en el plan La Salida o no

00:35:11participó. Ayer se cumplieron siete años de la quema de Orlando Figuera. Cierto. Y Daniel Ceballos.

00:35:18La gente no olvida eso. Bueno, y fíjate que Daniel Ceballos estuvo preso y salió con una

00:35:23visión muy distinta de la política. Yo creería que es uno de los que ha estado preso y lo mantuvo

00:35:28hasta el final. No inventó escaparse. No, no, no, no. Asumió su responsabilidad a diferencia

00:35:34de otro. Asumió su responsabilidad y eso tiene un valor sumamente importante porque los mayores de

00:35:39edad y de este domicilio somos responsables de todos los actos y de todas las opiniones que

00:35:46emitimos. Entonces en política cualquier evento nos va a perseguir el resto de nuestros días.

00:35:54Cuando se sucede el tema, por ejemplo, de las inhabilitaciones, bueno, son puede ser

00:36:01una aberración jurídica. Ahora está establecido en una ley. Existe, claro, existe, pero además si

00:36:08tú cometes alguna equivocación que le permita al a la estructura judicial venezolana inhabilitarte,

00:36:18no lo va a hacer. Usted no cree que María Corina Machado es justo la inhabilitación política de

00:36:24María Corina Machado no la ve justa. Se lo digo por lo que le acabo de mencionar. Hablamos de una

00:36:28persona que pidió una intervención militar, que además, bueno, utilizó un organismo internacional

00:36:34para atacar a su propio país. Bueno, y fíjate que el gobierno hábilmente, como lo hizo con todos,

00:36:39pero no me responde. Usted me está huyendo allí. Lo ve justo aplicado en la ley. Está dentro de lo

00:36:46que está el órgano jurídico, está dentro de lo que establece la ley. Es así, es así y puede

00:36:52molestar a muchos, pero es así. Como están inhabilitados muchos otros y como podrán seguir

00:37:00inhabilitados y luego salir de esa inhabilitación. Yo no estoy de acuerdo. Pasó lo mismo. Richard

00:37:08Mardo se acuerda. Así es. También salió en la inhabilitación. Yo no estoy de acuerdo con que

00:37:12inhabiliten a nadie, pero lo estamos viendo, por ejemplo, en las elecciones estadounidenses que le

00:37:19están cobrando a Donald Trump. No el tema de la mujer. No, no, no. Le están cobrando el que haya

00:37:26el tema del de la toma del Congreso, porque las instituciones, los resortes institucionales tienen

00:37:34que saltar en el momento en que son agredidas. El problema es que tú no puedes jurar que el otro es

00:37:42mocho, que el otro no tiene brazo, el otro se va a defender. Si tú le agredes todo, toda acción

00:37:49genera una reacción. Entonces el tema este de los inhabilitados para mi gusto ya debe quedar a un

00:37:59lado. Lo que nos quedan son cuánto? 45 días para las elecciones presidenciales. Creo que sí, creo

00:38:06que más. 56 días por ahí. 56 días. Esos 56 días debemos ocuparnos nosotros en ver qué haremos a

00:38:14partir del día 29 de julio. Eso es lo más importante. Y estoy convencido. Hay gente que

00:38:19tiene su propuesta. El candidato al gobierno dice que va a llamar a un diálogo. Usted dice que bueno,

00:38:23deberíamos hacerlo antes. Pero cuando hablamos de esas propuestas también yo no escucha a todos los

00:38:29candidatos. Yo los he escuchado todos en redes sociales porque hay uno que son candidatos de

00:38:32redes sociales más que de recorridos de calle. Yo he visto algunos recorridos del conde, pero no

00:38:37lo he visto metido tanto en los barrios como si he visto algunas imágenes de Enrique Márquez. Yo las

00:38:41vi. He visto las imágenes de Luis Eduardo Martínez, que estuvo en Aragua. He visto las imágenes también

00:38:46de Falcón, donde estuvo José Brito. Pero entonces cuando uno ve los planes de gobierno, el presidente

00:38:53tiene una propuesta que es las siete transformaciones, un plan de gobierno. Ahora las siete

00:38:57transformaciones que necesita Venezuela 3R punto net. Hay una propuesta. Usted me decía bueno, pero

00:39:02eso capaz tiene alguna falla, pero está la propuesta. Pero cuando uno escucha los demás

00:39:05candidatos, lo que hacen es atacar al gobierno como una bandera política, porque dice Oscar

00:39:10Chemel. Eso no es ningún invento. Carmen dice que esto es un voto neurótico. Yo estoy de acuerdo

00:39:15con hacer un voto, un voto neurótico. Entonces no le importa a la gente tener el proyecto. Bueno,

00:39:20pareciera que no. Quién de esos candidatos de que se está presentando para el 28 de julio tiene un

00:39:25proyecto? Claro que lo explique. A mí José Brito me habla del plan B, pero cuando yo le pregunto

00:39:29dame la respuesta para fortalecer la economía venezolana, me dice no, pero que no. Pero tienes

00:39:34que tener cual la respuesta. Fíjate el aspecto que resalta el plan B de Brito que a mí o lo

00:39:40acompaño es el tema del fortalecimiento de la industria petroquímica que el país debe ser.

00:39:46Por eso es una de tantas. Absolutamente. No puede ser la única para. Por supuesto, tú tienes que

00:39:51un plan. Cuál es la propuesta de Gonzalo Urrutia? Dígame tres que usted haya escuchado. Mira,

00:39:56hasta ahora básicamente hablar de la posibilidad de la reconciliación. Las personas lo dicen todo.

00:40:02Ah, bueno, está muy bien y volvemos. Esas son. Esas son las debilidades de los candidatos. Porque

00:40:08cuáles son las fortalezas cuando tú le dices al país? Mira, yo en materia agroindustrial voy a

00:40:13hacer tal cosa en materia de privatizar, por ejemplo, una propuesta. Bueno, que es una propuesta

00:40:18absolutamente inconveniente y absurda para Venezuela como nación, sobre todo con el con

00:40:25con lo que tenemos en la en la Guayana Esequiba. Eso es un tema que nos atañe a todos los

00:40:34venezolanos, porque no van solo por el petróleo. El petróleo es lo de menos. El gas es lo de menos.

00:40:38La madera es lo de menos. Es el frente atlántico. Eso es lo que está en peligro con ese tema.

00:40:44Y hay sectores que quisieron entregar el Esequibo. No sé si usted recuerda Vanessa

00:40:49Newman. Bueno, eso es el falso procurador de Juan Guaidó. Hablaron bueno, pero entrega es.

00:40:53Bueno, esas son las grandes barbaridades que pueden suceder en algún momento de locura y de

00:41:00y de ceguera y de ambición en el tema económico, porque es una pena que la política se haya

00:41:09convertido en una forma de vida y no en una forma de servicio público. Entonces cuando los partidos

00:41:18pasaron a ser compañías anónimas y los militantes de esos partidos pasaron a ser accionistas de esos

00:41:23partidos, que da pena, da vergüenza y es en ambos sectores, tanto el opositor como el oficialista,

00:41:31que si tú no le pagas la movilización, que si no le pagas la hidratación, que si no le pagas

00:41:37a todos los testigos, a todos los militantes, que es eso cuando la política tiene que ser algo

00:41:43vocacional de todos, de los dirigentes, de los líderes y de los militantes de las fracciones

00:41:49políticas, tanto del gobierno como de la oposición venezolana. Esa es otra invitación que hay que

00:41:55hacer a los venezolanos. Cómo es que yo recuerdo cuando yo estaba muchacho y militábamos en los

00:42:03distintos partidos del momento, en la Acción Democrática, COPEI, el MAS, el Partido Comunista,

00:42:10los partidos que estaban en la escena, convivíamos. Bueno, tú llevabas el café, tú llevabas el agua,

00:42:18tú hacías las banderolas en la casa, no te pagaba medio, uno agarraba una bicicleta, una moto,

00:42:23lo que tuvieras y hacías la movilización. Eso era la política. Hoy día, si no pones una fila de

00:42:28autobuses o no das unos boletos aéreos o no pones un paquete de comida, la gente no se moviliza.

00:42:36Entonces, ¿qué estamos haciendo? ¿Qué país estamos construyendo? Un país de vividores de la

00:42:43política. Ese es el drama de la crisis que vive Venezuela hoy día en todos sus niveles, en todas

00:42:50sus instancias. Y debemos llamar a la reflexión para que deje de ser eso o así. Por eso el tema

00:42:58del diálogo, el gran diálogo del que habla el presidente Maduro. Deberíamos acelerarlo.

00:43:03Y escuché ayer, por cierto, el presidente hablando del debate al que invitó Antonio

00:43:10Carri a decir varios, varios que le dijo que era el gallo gallo. Así es. Pero pero fíjate,

00:43:16no hablemos de a la gente. A veces le da como como usted cree que se realice ese debate nacional

00:43:22sobre el debate. Ojalá se diera. Pero mira, que no sea un debate, que sea un conversatorio.

00:43:27Yo quisiera ver. Por ejemplo. No digamos Miraflores, busquemos un terreno neutral para

00:43:35que todos se sientan en igualdad de condiciones a conversar sobre esto que estamos conversando

00:43:40aquí, Julio, porque la gente tiene derecho a escuchar que su liderazgo y a decantarse por

00:43:45quien quiera y que la gente decida. Mira, yo creo lo que está diciendo el Carri es bueno en esto,

00:43:52lo que está diciendo Brito, lo que está diciendo Luis Eduardo, lo que está y que la gente y creo

00:43:56que va a pasar Julio, creo que va a pasar. La economía del voto va a funcionar. El día de las

00:44:04elecciones de término es un poco extraño. Bueno, la economía, el voto que te dice quién puede

00:44:10derrotar al al adversario. Eso eso ocurre en política. Sabemos que el chavismo va a votar

00:44:18por Nicolás Maduro. Eso se sabe. Las las encuestas. Qué bueno que usted dice el chavismo,

00:44:25porque Enrique Márquez dice que el chavismo se acabó, que lo que hay es madurismo. Esa es a

00:44:30hablar de eso. Nicolás Maduro es parte del chavismo. La génesis de esto de la Revolución

00:44:40Bolivariana es el comandante Chávez. Lo equivocado Enrique Márquez. Yo creo que en eso Enrique está

00:44:47equivocado. Tiene dos enemigos en esta entrevista, Antonio Carrión. Para nada, para nada, porque lo

00:44:52conversamos en privado. Es verdad, porque ven acá. Eso es como hablar del el peronismo. El

00:45:01peronismo tuvo múltiples actores, pero la génesis fue. Juan Domingo Perón o va a haber duda de eso?

00:45:10No hay, no hay duda, no hay ninguna duda. Y el peronismo cuánto tiempo estuvo en el ejercicio

00:45:14del poder en Argentina? Igual cuando hablaban del kirchnerismo, el kirchnerismo es parte del

00:45:20peronismo, pero cuando Menem o Menem no era peronista. Lo que pasa es que con como toda

00:45:26corriente, como toda corriente ideológica, luego se van derivando alguna rama. Usted una vez dijo

00:45:34en una entrevista hablando de esos sectores que que la culpa de que Juan Guaidó no esté preso

00:45:39era culpa del gobierno nacional. Bueno, claro, porque el gobierno ha jugado siempre a que se

00:45:45consuman en su propio jugo los factores opositores, el radicalismo. Y fíjate,

00:45:50al final, los factores de ese radicalismo deberían estar presos y que el gobierno

00:45:54nacional ha cometido ese error de de jugar a que bueno, que se cocinen ellos mismos. Bueno,

00:45:58muchos están, muchos están fuera, muchos están fuera de lo que están en el país.

00:46:03Mira, yo diría que todos los que hayan incumplido con las leyes de la República,

00:46:10porque gusten o no. María Corina lo ha hecho. Usted cree que María Corina debería estar presa?

00:46:15Mira, yo diría. Se tomó un vaso de agüito. Sí, yo diría. Tomó un poquito de agua,

00:46:22pero yo diría que las acciones de la justicia venezolana tienen que recaer, sobre todo aquella,

00:46:32sobre todo aquel o aquella persona que haya incumplido las normas. No solo decirlo ahorita

00:46:40vimos ayer, creo que fue. Que fue Indira Urbaneja quien solicitó que vía noticia

00:46:47crimen y se abriese una investigación sobre la señora Machado. Ahora bien,

00:46:52usted está de acuerdo con eso? Oye, yo creo que eso es en este instante absolutamente

00:46:56extemporáneo. Yo siento que. Todo lo que ocurre en estos últimos días previo a las elecciones,

00:47:05lejos de la confrontación, de la pelea. Abonar el. Hay que buscar la la la paz social. Hay que

00:47:13buscar la concordia. Ahora bien, si no estuviésemos en este ambiente, en este ambiente electoral.

00:47:18Bueno, lo que usted estaría de acuerdo con Indira Urbaneja? Yo estoy de acuerdo con que

00:47:25se aplique la ley. Volvemos a lo mismo, pero no me responde si sí o no. Bueno,

00:47:29porque aplicar la ley es para todos. Bueno, para todos. Para todos. Nadie escapa la ley.

00:47:33Fíjate que lo acabe. Por eso le pregunto qué nombre es usted? Si no estuviésemos ahorita en

00:47:36un ambiente electoral, usted aplicaría esa justicia siendo como abogado de lo que usted es

00:47:41bueno, lo que han llamado sanciones, lo que han llamado una intervención, lo que han llamado a

00:47:44desestabilizar, porque la desestabilización contra el gobierno es la desestabilización del Estado.

00:47:51Además, bueno, de la República. Volvemos a lo mismo. Todos aquellos que hayan ido.

00:47:58En contra de la legislación venezolana debe aplicarse la ley sobre ellos. Yo he escuchado

00:48:05unas declaraciones del presidente Caldera. Cuando. Manifestó que todo aquel que fuese

00:48:14a hablar mal de Venezuela, a decir que no vinieran a invertir y tal, él los fusilaría.

00:48:20Imagínate, tú lo dijo una vez, lo dijo y eso es tener ese sonido, esa entrevista.

00:48:24Claro, porque lo dijo Caldera. También lo dijo una vez. No sé si usted recuerda a Reni

00:48:28Otolina y Reni y Reni y Reni lo mismo. Y Reni estuvo a punto de ser. A lo mejor

00:48:34si no se hubiese matado o no lo hubiesen matado. No sabemos. No sabemos qué fue lo

00:48:38que fue lo que sucedió. Hubiese sido presidente de la República, hubiese sido el primer

00:48:42el primer presidente de la antipolítica venezolana, Reni Tolina, probablemente,

00:48:48pero lo dijo también el más conservador de los presidentes que ha tenido Venezuela,

00:48:51fue el presidente Caldera, es decir, que todo aquel que efectivamente atente contra el territorio,

00:48:58contra la población, contra los recursos de la República, está cometiendo delito de acuerdo

00:49:05a la Constitución Nacional. Y ese marco regulatorio que es la Constitución es quien

00:49:12rige la vida de la nación venezolana. Eso hay que asumirlo y hay que tenerlo muy claro.

00:49:20¿Qué ocurre? Que hay sectores de la vida nacional que dicen que esa justicia está parcializada,

00:49:27que es mal utilizada, que no opera de manera objetiva y eso evidentemente impide. Eso

00:49:38evidentemente impide que haya plena confianza en las instituciones. Esa es una de las grandes

00:49:45tareas que tiene, que tiene el porvenir en Venezuela, es la reinstitucionalización de la

00:49:53República. Gane quien gane, Julio, no solo si gana el sector opositor, si ganare el presidente Maduro

00:50:03su reelección, tenemos que ir hacia allá, tenemos que ir hacia la reconquista de las instituciones

00:50:12venezolanas, tenemos que garantizar que los venezolanos nos sintamos representados plenamente

00:50:18en cada una de sus instituciones. No es solo en el presidente de la República donde recae la

00:50:26democracia de un país. Es tan solo uno de los poderes. Hablamos de la necesidad de la división

00:50:32de los poderes, de la independencia de los poderes. Los tenemos plenamente. Siento que

00:50:39no es absolutamente así. En eso debemos trabajar arduamente. No se logró, yo diría que durante

00:50:49el siglo XIX, no se logró durante el siglo XX y no se ha logrado en lo que llevamos del siglo XXI.

00:50:57Eso es lamentable para la democracia venezolana, es muy lamentable para una república como la

00:51:04que nosotros deseamos consolidar, porque definitivamente no hay un mejor sistema

00:51:12político que el democrático porque es el único perfectible. Ahora vamos a perfeccionarlo con

00:51:20el esfuerzo de todos. Por eso insisto y voy a aprovechar tus micrófonos y tus cámaras para

00:51:27invitar de nuevo al presidente de la República a que adelante esa propuesta de gran diálogo

00:51:34nacional de la mamá de los diálogos, como él lo llamó. Bueno, vamos a hacer la mamá de los

00:51:39diálogos antes, durante y después de las elecciones. Venezuela necesita diálogo, diálogo y más diálogo.

00:51:46Fíjense, vamos a leer algunos comentarios. Dice por aquí una pregunta complicada. Dice

00:51:51¿Quién gana las elecciones? ¿Quién tenga más votos? La respuesta fácil. Dice también ve aquí

00:51:58Saludos profesor, Dios te bendiga, siempre bendiciones. Ana Gabriel dice debería estar

00:52:04presa. Me imagino que es por el personaje que ya le comentaba. Jesús Alberto Paraja y saludos

00:52:08cordiales y muchas bendiciones para usted y para nuestro noble pueblo venezolano. Jesús Paredes

00:52:15mi opinión en nuestro país se requiere una oposición que sí ame la patria. No estas lacras

00:52:20neonazis fascistas arrastrados. El gobierno sinvergüenza que permite que unas lacras neonazis

00:52:26que hacen como le da la gana. No, no parece, no parece hacer cuenta que nos arrastran a una

00:52:32guerra civil porque no están en la cárcel. Yo me decepcioné de esto, dice Jesús Paredes. Fíjate

00:52:38que es un comentario bastante, bastante duro y insisto, no vamos a ninguna guerra civil, no vamos

00:52:50a ninguna confrontación. Aquí tenemos que ir en la búsqueda de la paz, de la tranquilidad y del

00:52:57sosiego de todos los venezolanos. Mireia Guzmán le responde a Jesús, pero hace un comentario. Jesús

00:53:02Paredes, por qué eso provocaría por el hecho de estar protegido por Estados Unidos un derramamiento

00:53:08de sangre en Venezuela de mucha gente inocente, llámese niños y abuelos, como dijo Chávez, calma

00:53:14y cordura. Bueno, así dijo el general Eleazar López Contreras y eso deberíamos asumirlo todos

00:53:22los venezolanos. Calma y cordura, cero arbitrariedad, cero será cero apresuramiento. Hay que hacer las

00:53:33cosas así, con tranquilidad, con calma, con mesura, con sesos y no vísceras, dice Emery Urbaneja.

00:53:44Las propuestas políticas de la oposición venezolana son sólo maquillaje barato que se cae con sólo

00:53:50soplar el viento. Fíjate, el tema, el tema del maquillaje me recuerda a mí aquella canción payaso

00:54:01de Javier Solís. Recuerdas? Sí, sí, claro. Soy un triste payaso que en medio de la noche allí va

00:54:09cayéndose ese maquillaje. Dice Raúl aquí, saludos, mil bendiciones, Raúl Chourio, gran amigo de Santa

00:54:16Teresa de los Valles del Tui, también comenta por aquí, pregúntale por qué la política de la derecha

00:54:21para ellos todo es un negocio. El amigo Chourio, cierto, los Valles del Tui, un cordial saludo, un abrazo.

00:54:28Es que lamentablemente, volvemos a indicarlo, la política se convirtió en un negociado y es una

00:54:40pena. No debemos olvidar que las grandes fortunas de este país y vuelvo a repetirlo, no sólo ahora

00:54:50en lo que va del siglo XXI, lo que fue el siglo XX y el propio siglo XIX se hicieron a costa del

00:54:56Estado. Así que los apellidos han existido siempre, sólo que se mezclan y hoy si vamos a

00:55:06los colegios de Caracas, de las principales ciudades y vamos a los clubes sociales y vamos

00:55:12a los restaurantes, veremos que los apellidos son distintos a los de hace 30 o 40 años. Dice por

00:55:19aquí Alexandre, Alexandre Lugo dice la revolución ha sido muy mano floja y el pueblo espera que de

00:55:28una buena vez ponga mano dura. Bueno, siento que no es un tema de mano dura o mano blanda, es un

00:55:36tema de tener la mano izquierda y la mano derecha para poder lograr el equilibrio requerido para que

00:55:45como decía Ulpiano, se pueda ejercer la justicia, que no es otra cosa que dar a cada quien lo que

00:55:53le corresponde en esa justicia. Dice aquí Condi Play, ese periodista sí es cínico, habla de Diosdado,

00:56:00Amoroso, Iris Varela, Fray Bernal, Jesse Chacón, Héctor Rodríguez. Nosotros estamos hablando de los

00:56:06principales candidatos. Estamos hablando, estamos hablando del evento electoral. Eso que esta

00:56:17persona argumenta también llama la atención y nos debe llamar a la reflexión cuando se habla de caras

00:56:24nuevas. Hacen falta caras nuevas en la oposición, pero también en el gobierno. Creo que el enroque

00:56:32permanente de los mismos rostros dentro del gobierno no es sano para el ejercicio democrático

00:56:39como no lo es en el sector opositor. Humberto Córdoba Carpio dice es buena estrategia no haberlos

00:56:45metido presos. Así se ha mantenido la paz. Usted cree lo mismo? Es parte de garantizar la no

00:56:53confrontación. Ahora ha sido hábil el gobierno. A veces gente comenta que se ha sido muy malo

00:57:06gobernando, pero ha sido muy bueno sosteniéndose en el poder. Y yo comparto esa tesis.

00:57:16Para ver, para ver qué otro y otro comentario por aquí. Mucha gente conectada en Instagram.

00:57:22Qué bueno. Dice buenos días, saludo Julio Riobo, dice Joel Venezuela y también y también en TikTok.

00:57:29Yo creo que se corta gente que me pone. Se escucha entrecortada la transmisión. Debe ser por el tema,

00:57:33por el tema del Internet. Bueno, como usted ya decía, ya quedan 56 días. A mí no sé si a usted

00:57:41le pasa lo mismo, pero está muy lento el tiempo. Ya la gente quisiera saber qué va a suceder el

00:57:4728 de julio, porque hay mucha incertidumbre. Y en el mes de tu nombre se van a producir el evento

00:57:57quizás más importante, el evento electoral más importante de los últimos 25 años, porque

00:58:06es el que ha tenido quizás una competencia más pareja entre el candidato gubernamental y el

00:58:17candidato opositor, porque por primera vez en mucho tiempo los sectores que llamaron a la

00:58:25abstención y a la no participación tomaron la ruta y la vía electoral. Entonces eso convierte

00:58:33a este evento en un evento mucho más competitivo, con una participación de la mayoría de los

00:58:39ciudadanos venezolanos que, de acuerdo a todos los estudios, aspiran un cambio. Ahora, ese

00:58:46cambio tiene que ver si gana la oposición o si gana el gobierno. Volvemos a lo mismo hábilmente,

00:58:57hábilmente el gobierno adelantó las elecciones previendo. Bueno, está dentro de los acuerdos

00:59:04de Barbao. Eso está muy bien, porque ganar o perder el proceso de reconciliación, el proceso

00:59:11de acuerdos, el proceso de establecer una agenda común, el proceso de establecer esa mamá de los

00:59:16diálogos se va a producir justamente entre el evento electoral y lo que arranca el 29 de julio

00:59:24hasta el 5 de enero del 2025. Esos van a ser los meses más importantes de la república en los

00:59:33últimos 25 años. Usted me hablaba de dos propuestas antagónicas del extremismo, a lo que usted

00:59:40denominaba el extremismo de la derecha y el extremismo de la izquierda. Hay personajes que están en el

00:59:45medio, como parece ser así, como el conde de Huacharo, por ejemplo, Benjamín Rauzeu. Fíjese, yo le

00:59:51preguntaría, de esos candidatos, ¿quién es el candidato que garantizaría la paz de Venezuela y quién

00:59:56es el candidato de la violencia? El candidato que garantiza la paz social es el que entiende y a mi

01:00:09gusto. Pero ahorita, por lo que usted haya escuchado, por lo que usted escucha de sus discursos, ¿quién

01:00:14es el candidato que garantiza la paz? Mira, siento que lo garantiza por una parte el propio presidente

01:00:20Maduro y por otra parte cualquiera de los candidatos de la oposición, que son candidatos y que tienen

01:00:26opción de ganar. No tengo duda de ello. Está bien, bueno, ha llegado ya el momento de despedir. Gracias por

01:00:32haber venido a este programa. Antes de irnos, le pregunto nuevamente, ¿quién es el candidato de la

01:00:37oposición racional que tiene más oportunidades de toda esa oposición? El voto. Esa es la respuesta de todo, no puede ser esa la respuesta del candidato. Dígame un nombre antes de irnos.

01:00:51Fíjate, Julio, es que... Usted los conoce y sabe, cuando uno conoce a alguien, sabe cuáles son sus potencialidades para

01:00:58dirigir un país. Diría yo, porque usted los conoce, su amigo se reunió en su casa, me dice usted. Es así.

01:01:05Residencia es el trapiche, ¿verdad? Sí, señor. Así se llama. Entonces, ¿cuál es ese acuerdo que

01:01:10llegarían ahí y quién es el candidato que más posibilidades tenga? Tiene que haber uno, usted lo

01:01:15sabe, pero le da miedo decirle porque le tiene cariño a todos. Es así, pero fíjate, el mejor

01:01:21candidato del sector opositor es el que tenga la mayor capacidad de entenderse con Nicolás

01:01:30Maduro. ¿Y quién es el que tiene esa mayor capacidad para conversar con él? El que logre el acuerdo en

01:01:35torno a sí. Está bien, no me va a decir nunca el nombre. Bueno, fíjese, gracias por haber venido a

01:01:40LaIguana.tv, la envidia del 2.0. Fíjese, vamos a realizar una pausa en instantes, estaremos de

01:01:48regreso. Una llamada telefónica con el defensor del pueblo, Alfredo Ruiz Angulo, para hablar de un

01:01:54tema que fue, bueno, fue noticia ese tema. Y al regreso le voy a comentar cuál es. En instantes

01:01:59ya venimos. Bueno, continuamos con su programa aquí y ahora por LaIguana.tv. Hay 507 personas

01:02:09conectadas. La cuenta oficial, me decía Miguel Ángel Pérez Pirelli, Pirelli que había sido sometida

01:02:19a un ataque, ¿no? Por el tema de la victoria de la presidenta de México. Bueno, vamos a hablar ahora,

01:02:29ya había teléfono y que está con nosotros Alfredo Ruiz Angulo, quien es el defensor del pueblo. Pero

01:02:38antes de hacerle alguna pregunta, quiero leer un texto que dice lo siguiente. En esta parte del

01:02:44podcast queremos hablar de un incidente ocurrido la semana pasada, exactamente el 26 de mayo,

01:02:48donde se registró un hecho lamentable con un joven identificado como Eleazar Enrique Fuentes

01:02:53Mendoza, de 17 años de edad, quien resultó herido de bala en la cabeza luego que funcionarios de la

01:02:59PNV adcritos a contrabandas de El Junquito dispararon en contra de un grupo de motorizados

01:03:04que se encontraba realizando motopiruetas en la calle Santa Ana, en Carapita, municipio

01:03:08Libertador. Ese día se pudo conocer que dicho grupo de motorizados estaban realizando maniobras

01:03:13en el sitio, como acostumbran en la zona. Cuando llegó la comisión de la PNV, vio la voz de alto,

01:03:19pero los conductores aceleraron en sus motos para irse del lugar. Uno de los oficiales disparó en

01:03:25contra de ellos, hiriendo a Eleazar, quien iba en una de las motos, lo que ocasionó la caída

01:03:30inmediata a la vía. La comunidad rodeó a los oficiales y evitaron que se fueran del lugar.

01:03:36Comisiones del 6PC llegaron al sitio, al igual que funcionarios de la PNV, y se llevaron detenido

01:03:41cuatro oficiales actuantes de la sede o a la sede del 6PC en Antimán. Los oficiales fueron

01:03:48identificados como Leudis Armando Freites Ulloa, Emerson Jorján Delgado Azuaje, Enin Yersosa y

01:03:56Enrique Pacheco. El pasado martes 28 de mayo, Eleazar Fuentes Mendoza falleció en la unidad

01:04:03de cuidados especiales del Hospital Doctor Miguel Pérez Carreño. El fiscal general de la República,

01:04:08Tarek William Saad, se pronuncia.

01:04:38El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:05:08El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:05:38El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:05:45El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:05:51El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:05:58El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:06:03El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:06:10El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:06:17El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:06:24El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:06:31El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:06:37El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:06:43El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:06:49El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:06:55El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:07:01El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:07:07El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:07:13El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:07:19El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:07:24El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:07:30El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:07:36El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:07:42El fiscal general de la República, Tarek William Saad, se pronuncia.

01:07:48La actuación de la defensoría del pueblo siempre va en tres módulos.

01:07:53A nivel preventivo, a nivel en cuando ocurren algún tipo de hechos, y a nivel posterior.

01:08:00Entonces, a nivel preventivo, nosotros estamos permanentemente dando cursos recordatorios prácticos para que no ocurran estos hechos.

01:08:10Por ejemplo, ahorita es un curso muy importante sobre cómo la brigada de atención a los adolescentes cuando están incluso en hechos delictivos,

01:08:20pero también cuando son víctimas o cuando son hechos delictivos o cuando en este caso pueden ser testigos.

01:08:29Pero el mismo tiempo, eso es a nivel inicial, pues, preventivo para evitar que ocurra.

01:08:34Cuando ocurren los hechos, cuando nos enteramos de que esto se hace un sentimiento,

01:08:39ciertas instituciones responsables de la Administración de Justicia y de la Seguridad están actuando adecuadamente.

01:08:47En este caso se verificó que hubo una detención preventiva ordenada por el Tribunal a solicitud del Ministerio Público.

01:08:57Antes de esta detención preventiva, una actuación de la Policía Nacional Bolivariana tiene que iniciar una investigación,

01:09:05pero que la investigación primero detenga a los funcionarios para evitar, bueno, que haya una fuga o que haya alteración del sitio del suceso.

01:09:13Y al mismo tiempo, el cuerpo de investigación y científicos analizan y analizan bien la actuación de la defensa y verifican que estos hechos se van cumpliendo en todos los niveles.

01:09:25Ahora es un proceso que llamamos una fase de investigación, que hay una detención preventiva.

01:09:31Entonces ahora el Ministerio Público debe individualizar la responsabilidad de cada uno de estos servidores públicos,

01:09:39bueno, ya estos funcionarios policiales, y por otro lado debe también el cuerpo de Policía Nacional Bolivariana

01:09:47terminar la investigación de estos funcionarios que actuaron al margen de la ley,

01:09:52qué responsabilidad tienen con su cuerpo. Es decir, hay una investigación administrativa y una investigación penal.

01:09:58Entonces la defensoría del pueblo debe verificar que efectivamente se realiza.

01:10:03De no realizarse, entonces viene la decisión de la defensoría del pueblo de solicitar ante los tribunales,

01:10:09el Ministerio Público, algunas pruebas, algunas actuaciones que no se realizan.

01:10:13Pero este es el caso, porque se actuó desde el primer momento.

01:10:19Como usted ha visto la actuación del Ministerio Público ya de cara, bueno,

01:10:24que han pasado ya alrededor de dos semanas, una semana y media de este incidente.

01:10:31Me parece que ha sido claro y correspondiente, lo cual se ha intentado representar,

01:10:35es decir, que no se va a tolerar ningún tipo de abuso contra los derechos humanos,

01:10:40ni ningún exceso, ni ninguna mala acción policial.

01:10:43Y de otra vez, ha ordenado la investigación y ha citado a los fiscales y especiales para esta investigación.

01:10:50¿Cuál es la investigación? Bueno, efectivamente, quién fue el que disparó,

01:10:56todos los funcionarios dispararon, no sólo el que causó la muerte, sino todos así.

01:11:04¿Cuáles funcionarios actuaron con la objeción de socorro?

01:11:08Es decir, tratando de ayudar a la persona que cayó, en este caso el joven que cayó.

01:11:12¿Cuáles trataron de huir o de ser cómplices de este suicidio?

01:11:19Fíjese, defensor, ¿ustedes han recibido otro tipo de denuncias de algunos otros funcionarios

01:11:26que no han utilizado el uso progresivo de la fuerza, como usted lo denomina?

01:11:31Sí.

01:11:32¿O es parte de una campaña contra la policía que hay en redes sociales?

01:11:35Porque yo veo que hay gente que graba, que dice, mira el abuso policial,

01:11:38mira este lo que está haciendo cuando me para, no sé qué, mira cómo me graba,

01:11:42le piden de repente un destornillador o una factura de tal cosa.

01:11:47Efectivamente, es decir, lo que hemos visto es, en mi caso, en los cuales una mala situación policial,

01:11:57las autoridades policiales y las autoridades del Estado venezolano han dicho,

01:12:02es un derecho de los ciudadanos, de las ciudadanas, grabar esto,

01:12:06una cosa que antes no se permitía y hasta tiempos ya, quitar el teléfono o romper el teléfono

01:12:12cuando estabas grabando una situación policial.

01:12:16Dicen, no, para evitar abuso se permite grabar esta situación con todo el respeto que se debe tener.

01:12:22¿Verdad? ¿Por qué? Porque al partir de las redes sociales enseguida hay correctivo.

01:12:26Entonces hemos visto cómo se venía corrigiendo a esa actuación de, ¿cómo se llama?

01:12:33De abuso, pero no habíamos pecado a un extremo como este,

01:12:38de disparar a un joven en la espalda porque estaba huyendo.

01:12:42O sea, hizo caso mismo, como dicen, de una voz de alto y por eso tomaron como excusa eso,

01:12:48como excusa eso para disparar por la espalda, por eso que es tan grave el hecho que se está acusando

01:12:54no solo por homicidio calificado, sino también por motivos fútiles e innobles.

01:12:59Es decir, simplemente porque estaba huyendo por alguna razón, a lo mejor simplemente porque, bueno,

01:13:05no tenía la licencia de conducir en ese momento, era un joven de 17 años, salió corriendo

01:13:12y eso lo tomaron como expuesta, excusa para entonces disparar contra el joven.

01:13:18Entonces, eso no lo habíamos tenido, estamos viendo esta actuación y entonces hay una respuesta inmediata.

01:13:24Como también hace algunos años también ocurrió de un funcionario, por ser que hizo un abuso de la escopeta,

01:13:34por ejemplo, de pernicones y disparó contra el rostro de una persona,

01:13:38algo totalmente prohibido y eso entonces hubo una reacción de la Ejecutiva Nacional

01:13:43de prohibir el uso de armas, que ya estaba regulado, pero el uso de armas para el control de personas,

01:13:50vamos a decir que están en una manifestación, en una tranche, en un boating,

01:13:54entonces está regulado mucho más por esa mala actitud de ese otro funcionario.

01:14:00Pero vemos entonces esas acciones que se van corrigiendo inmediatamente,

01:14:04apenas se va dando una situación y eso es lo importante de la democracia,

01:14:08de vivir en lo que se llama el Estado de Derechos, pero no solo Estado de Derechos,

01:14:12es el Estado de Derechos y de Justicia, es decir, buscar que se corran cualquier tipo de actuación

01:14:18y realmente entonces se atienda al plan policial de la comunidad, que adquiere seguridad,

01:14:23pero de una seguridad en realmente que se tenga esa confianza en todas las instituciones públicas,

01:14:29todo lo que llamamos el servicio de policía común.

01:14:59Y mucha gente hace su denuncia en redes sociales de que están en cualquier autopista

01:15:04y aparecen estos muchachos, no estoy, quiero que lo entiendan,

01:15:08no estoy justificando el hecho del policía, sin duda alguna, saliéndome de ese hecho,

01:15:13pero ponen en riesgo a algunas de estas personas que utilizan esta práctica,

01:15:16no sé si deportiva, no sé cómo llamarla, ponen en riesgo a los conductores

01:15:21y uno ve en plena autopista Huaycaipuro o uno va subiendo la Panamericana hacia Los Teques

01:15:28y ve a jóvenes, la mayoría son jóvenes de 13 a 18 años, lo que uno podría calcular,

01:15:35bueno, haciendo motopiruetas en vía pública, ¿eso está permitido realmente?

01:15:40No, es importante destacar que las motopiruetas, van a decir, la actuación,

01:15:47van a decir que una conducción con riesgo en una vía pública está absolutamente prohibida,

01:15:54es decir, eso no solo en las autopistas, sino también en las calles,

01:15:58como en Santana, lo que está ocurriendo es que está prohibido,

01:16:01ponen en riesgo en primer lugar la vida y la salud de los propios motorizados

01:16:06de los que están haciendo esas piruetas, porque no es la condición adecuada,

01:16:10eso se puede hacer en un espacio que tenga las condiciones de seguridad,

01:16:17tenga las condiciones, porque imagínense, no solo cualquier conductor,

01:16:21sino ni un niño que salga corriendo trae una pelota,

01:16:24¿cómo controla un vehículo si están haciendo motopiruetas para no atropellar a este niño?

01:16:29En ese sentido, eso está prohibido, porque ponen en riesgo no solo el tráfico,

01:16:35sino ponen en riesgo la vida y la salud de los conductores de las motocicletas

01:16:39que están haciendo las piruetas, ponen en riesgo la vida y la salud de los niños, niñas,

01:16:45personas, los que pueden estar en la vía pública o que estén en otro vehículo,

01:16:51o en otra motocicleta, entonces eso está prohibido, lo importante es que se hace,

01:16:56como deporte tiene que ser una pista especial,

01:16:59como se hacen las carreras de auto, de automotor, de motocicleta,

01:17:05todo eso se hace en una pista especial, con unas condiciones especiales,

01:17:09igualmente tenemos que hay hasta pistas para hacer piruetas en patinetas,

01:17:16eso no se puede hacer en la autopista, ni en la vía pública,

01:17:19porque pone en riesgo precisamente que uno se hunte,

01:17:22entonces en ese sentido eso está prohibido y eso solo se puede hacer en condiciones adecuadas.

01:17:29Yo he visto videos, Defensor, y me va a disculpar que se lo diga,

01:17:32que pasan hasta a estos muchachos que hacen motopiruetas por al lado de funcionarios y no pasa nada,

01:17:38realmente yo nunca he escuchado pronunciamiento del Ministerio Público,

01:17:41de la Defensoría del Pueblo, que diga que esto es negativo, que no se puede hacer.

01:17:45Sí, porque ha habido una actuación, ha habido una comunicación seria del Ministerio del Poder Popular

01:17:53para el acceso interior y justiciar, diciendo que eso está prohibido en las actuaciones.

01:17:58Ahora, si uno ve que hay una actuación de esas,

01:18:03no hay una actuación por parte de los policías, especialmente los policías que tienen que garantizar

01:18:10el tránsito y el buen desempeño de toda la vía pública, eso también queda en el cargo.

01:18:15Es decir, se puede hacer una mala actuación policial,

01:18:18como esta lamentable de atentar contra la vida de una persona por hacer un motopirueta,

01:18:25pero también una mala actuación policial cuando hay omisión,

01:18:29cuando se permite poner en riesgo la vida de otras personas realizando esta motopirueta en una vía pública.

01:18:37Bueno, agradecemos al Defensor del Pueblo, Alfredo Ruiz Angulo,

01:18:41por haber participado en su programa aquí y ahora por LaIguana.tv,

01:18:46La Envidia del 2.0, dice por aquí Frutti Overos 2010, felicidades por tu programa.

01:18:55Mucha gente comentó y se conectó vía YouTube.

01:18:58Más allá de eso que siempre está sometido los que buscan la verdad de Venezuela,

01:19:04el cerco mediático que hacen algunas plataformas digitales.

01:19:08Más allá de que salimos por una cuenta alternativa, tiene bastantes personas conectadas.

01:19:14Bueno, nos vamos a despedir. Ya nos vemos el día de mañana.

01:19:18Vamos a estar con un invitado.

01:19:21Fue candidato presidencial, declinó su candidatura o no quiso participar luego,

01:19:26nos dirá mañana por qué. Luis Ratti estará con nosotros y estaremos hablando,

01:19:30como lo hicimos el día de hoy, haciendo análisis de lo que está sucediendo de cara al evento electoral

01:19:36del próximo 28 de julio. Muchas cosas se dicen, el pueblo ya está decidido,

01:19:42está escuchando las propuestas y valga que es usted el que va a decidir el destino de este país

01:19:47los próximos seis años, hasta el 2030.

01:19:51Bueno, nos despedimos y nos vemos mañana. Que tenga feliz día.

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