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00:00Ahora tenemos, bueno, a quien yo considero, y no por subjetivismo fácil, el encuestador más serio
00:14de este país. Yo siempre he dicho que las encuestas deben medirse, no con los supuestos
00:22resultados actuales, sino con los pasados. Y quien predijo, por ejemplo, en el 2015,
00:27que el chavismo iba a perder, fue Óscar Chemer con Interlacez. Bienvenido, querido hermano.
00:33Muchísimas gracias, Miguel Ángel. Gracias, gracias por tus comentarios. Yo quiero comenzar
00:41reivindicando el profesionalismo, el carácter científico, la responsabilidad, el compromiso
00:46con la verdad que tenemos en Interlacez. La historia de Acierto ya es muy contundente
00:53y quiero resaltarlo porque venimos de una guerra de encuestas. Una guerra de encuestas que lo que
01:00servía era para que nos descalificaran, para descalificar nuestro trabajo, para amordazarnos,
01:08para afectarnos, para cuestionar, cuando en realidad los hechos demuestran que hemos sido
01:15históricamente, por lo menos en los últimos 20 años, la encuestadora más acertada. Y la única
01:21que mezcla mediciones cuantitativas, investigaciones cuantitativas, con investigaciones a profundidad,
01:29cualitativas. Diferenciamos muy claramente lo que es la opinión, las demandas de lo que es el deseo
01:38profundo y las emociones profundas, que son las que en definitiva soportan, sustentan el comportamiento
01:45social, económico y político del ser humano. Ahora, no es fácil plantear verdades que en
01:57algunos casos no quieren ser escuchadas. Y vaya si esta fue la ocasión. No podemos dar resultados.
02:05Ya son prácticamente las 11 de la noche, ya estamos esperando que el Consejo Nacional Electoral se
02:13pronuncie. Pero una vez más, yo podría decir que el trabajo que ustedes avanzaron,
02:23porque yo no podría ser encuestador. Es demasiado, es un deporte de alto riesgo.
02:31Tú sabes muy bien lo objetivo que somos nosotros, incluso cuando tenemos conversaciones personales,
02:38te planteo situaciones, hallazgos, resultados de la manera más objetiva, más equilibrada,
02:47sin pasiones de ningún tipo que puedan afectar la verdad de los resultados de nuestros estudios,
02:56estudios cualitativos y cuantitativos. Ahora, el tema es que ustedes no son sólo una encuestadora.
03:03¿Cómo se define Interlaces? Porque ahorita me hablaste de pasiones, de sentimientos,
03:08y ustedes últimamente, hace ya varios años, se han especializado en un nuevo tipo de,
03:14no sé si llamarlo mediciones, análisis. Sí, desde que fundamos Interlaces,
03:20la concebimos, la definimos como una agencia de inteligencia, que no solamente hace investigaciones
03:29de opinión pública, de mercados, investigaciones a profundidad, sino que también brinda consultoría,
03:36asesoría, sobre todo en el campo de la comunicación. Nuestras investigaciones hacen
03:43énfasis muy especial a la dimensión subjetiva del comportamiento humano. No solamente medimos
03:52opiniones, sino registramos repertorios lingüísticos, comportamientos, emocionalidad,
04:01marcos de interpretación, porque todos esos factores influyen en la decisión,
04:09en el comportamiento humano, en las decisiones del ser humano. Nosotros partimos de algunas
04:15premisas fundamentales, que el comportamiento humano se sustenta en las emociones. Todas
04:22nuestras decisiones, la mayoría de nuestras decisiones tienen una base emocional. Bueno,
04:27intentamos a través de la investigación profunda identificar cuáles son esas emociones,
04:32pero también evaluamos, registramos repertorios lingüísticos, por ejemplo. ¿Por qué? Porque
04:39pensamos con palabras. ¿Y por qué abordamos la investigación de las emociones? Porque pensamos
04:46lo que sentimos. Lo que vemos no es lo que vemos, sino lo que somos. Entonces, una investigación que
04:55no vaya a la profundidad del comportamiento humano no tiene sentido, no te sirve, ni para definir una
05:02estrategia, y mucho menos para definir una estrategia creativa, para definir los mensajes.
05:09La herramienta fundamental de la política, en este caso, y yo añadiría, la herramienta fundamental
05:16de las relaciones humanas, la herramienta fundamental del comportamiento humano, es el
05:21lenguaje. Pensamos con palabras, influimos con palabras. Cuando colocamos una palabra en la
05:28mente del ser humano, estamos colocando una idea, una interpretación, una visión de la realidad.
05:34Por eso para nosotros es fundamental, y sobre todo porque además en las investigaciones
05:42nos especializamos en comunicación política y comunicación de mercados. Ahora, con todos estos
05:48elementos, con toda esta metodología, con todos estos ámbitos de investigación, evidentemente
05:56los venezolanos y las venezolanas, el público de la iguana.tv, 15.000 personas conectadas en
06:01directo, queremos escuchar tu interpretación sobre esta campaña electoral, sobre este día de votación.
06:08Todavía no podemos hablar de los resultados, pero ¿cómo fue esta campaña? ¿Cómo la describirías?
06:14Esta campaña ha sido muy interesante. Hay varios elementos importantes que nos sirven para
06:21contextualizar. Primero, un proceso de cambios, no solamente económicos y políticos, sino de
06:27transformaciones sociales, culturales, simbólicas, emocionales. Todo esto en el acto de 25-30 años.
06:35Han ocurrido en Venezuela transformaciones que han reconfigurado el comportamiento del
06:41venezolano, la cultura del venezolano. No estoy diciendo que se transformó y que hoy somos algo
06:47distinto, sino que somos una mezcla de lo que hemos sido, de lo que somos y de lo que vamos
06:52siendo. Esa es una síntesis compleja porque a veces es contradictoria, es sorprendente, te asalta, te
07:01sorprende. Eso por un lado. Los cambios culturales que ha producido la revolución bolivariana en la
07:09cultura nacional popular, en nuestras identidades, en las relaciones entre las clases sociales, en la
07:15relación con el Estado, con el capital, con otras identidades. Eso por un lado. Por otro lado, el
07:25declive del Estado rentista. El declive del Estado rentista ha provocado una nueva relación entre el
07:32Estado y el ciudadano, entre el Estado y el capital, entre el ciudadano y el ciudadano, entre el ciudadano
07:39y su familia, entre el ciudadano y Dios y entre el ciudadano y la participación. Digamos que hemos
07:47identificado por lo menos cuatro soportes que ha ocasionado el declive del Estado rentista o de la
07:54economía rentista. Uno, que hay una reivindicación del yo mismo. Si el Estado no puede resolverme
08:01todo, ¿a quién acudo? En primer lugar, a yo mismo. En segundo lugar, ¿a quién? A la familia. Hay una
08:07revalorización, una reconfiguración del tema de la familia. No es casual que se haya sido un tema de
08:16la ultraderecha en esta campaña electoral, porque le permitió disolver las distancias sociales entre
08:25la dirigente opositora, la señora Machado, y los sectores populares. Se cerró un poco esa brecha,
08:33así sea por una temporada, porque todavía no hay vínculos emocionales, anclajes emocionales
08:39poderosos en ese liderazgo. En tercer lugar, Dios. Hay una nueva religiosidad que habrá que evaluar,
08:48estudiar a fondo. Y en cuarto lugar, la conciencia de que el voto es la gran herramienta para
08:54transformar, para cambiar, para consolidar logros y conquistas. Entonces es muy complejo. Otro
09:02elemento importante, decíamos, la revolución bolivariana, este proceso político, decíamos
09:10también el declive del estado rentista, las significaciones o las consecuencias de este
09:19proceso. Y en tercer lugar, y ya me estoy, ya se me fue la idea, y luego estos factores, la presencia
09:32injerencista, de manera descarada, injerencista, interventora del gobierno de los Estados Unidos en
09:40este proceso electoral. No ha habido proceso electoral donde haya habido tanta injerencia
09:46imperial como en este proceso. ¿Cómo lo han hecho? A través de las sanciones. Las sanciones han restado
09:55fortalezas a la gestión de gobierno, le han restado calidad a la gestión de gobierno, pero también
10:02ha afectado la calidad de vida de los venezolanos. Y eso tiene directamente repercusiones en la
10:08intención de voto, en el comportamiento electoral y político. En este sentido, bueno, hay varias
10:14preguntas que te quiero realizar, pero te me adelantas a una. Y es que acabamos de tener un
10:23tuit de la vicepresidenta de los Estados Unidos. Cuidado y no la próxima presidenta de los Estados
10:31Unidos. Probablemente. Ah, tú piensas que podría ser bueno. Reconfigura el tipo de competencia entre el
10:38señor Trump y la candidata demócrata. Ese debate va a estar bueno. Ya no es, ya no, Trump ya no tiene
10:44en frente un candidato débil, sin condiciones físicas ni intelectuales, muy débil, sin fortaleza, como
10:52rival. Ahora tiene una afroamericana, progresista y con otras fortalezas y seguramente otras
11:01debilidades, pero sobre todo las debilidades con las que estaba confrontando Trump ya no existen.
11:08Ahora ya dicen este tuit que tuvo mucho impacto a nivel, claro está venezolano, pero a nivel mundial.
11:14Lo voy a citar textualmente. Estados Unidos apoya al pueblo de Venezuela que expresó su voz en las
11:22históricas elecciones presidenciales de hoy. Punto y seguido hasta ahí. No ha dicho realmente nada que
11:30no digan los Estados Unidos como diplomacia. Después dice hay que respetar la voluntad del
11:35pueblo venezolano y ahí coloca un punto y seguido. A pesar de los muchos desafíos, continuaremos
11:42trabajando por un futuro más democrático, próspero y seguro para el pueblo de Venezuela. No es el
11:49lenguaje usual de los Estados Unidos en este tipo de elecciones. Comenzarían cuestionando, rechazando,
11:57señalando, preocupados, alterados, sorprendidos, pero nunca comprensivos.
12:08Nosotros somos una agencia de inteligencia, hacemos investigación profunda, pero también
12:13obviamente somos estudiosos al contexto, del contexto económico, del contexto social, del
12:18contexto geopolítico y mantenemos relaciones con otros centros de inteligencia en América
12:24Latina y en Estados Unidos. Los servicios de inteligencia más reconocidos en los Estados
12:32Unidos coincidían en que el presidente Nicolás Maduro sería reelecto en este proceso
12:41electoral. Los mismos organismos de inteligencia que asesoran la institucionalidad y la fuerza
12:49de influencia en los Estados Unidos. Y a eso de entrada, ¿cuál es la fundamental pretensión de
12:57los americanos o de la Casa Blanca en este proceso electoral? Que ellos requieren orden,
13:02gobernabilidad y entienden que el único factor que puede garantizar el orden, la gobernabilidad,
13:09la paz social, la estabilidad, es la revolución bolivariana. Que la oposición, de la cual están
13:17muy decepcionados por todos los errores, abusos y corruptelas que ha habido, ellos entienden que
13:24la oposición no está en capacidad ni política, ni social, ni emocional, ni cultural, ni organizativa
13:32para liderar este país, para conducir a este país por el sendero de la paz, la gobernabilidad y la
13:39estabilidad. No se puede liderar un país, no se puede liderar una sociedad que no se entiende,
13:46que no se comprende y que no se siente. Y en esas tres materias, la oposición está históricamente
13:52reprobada. La oposición, sobre todo la oposición más radical, no ha logrado entender, durante estos
14:0125 años o más, que el país cambió, que hay nuevas realidades sociales, políticas y culturales con las
14:07que hay que conectarse para influir, que hay que cambiar la visión del país y de la sociedad para
14:13conectarse, que hay que renovar los repertorios lingüísticos, que hay que desarrollar una serie
14:20de anclajes emocionales que te vinculen, no sólo programáticamente, que te
14:27vinculen existencialmente con las expectativas y deseos de la mayoría. Entonces, en Norteamérica,
14:35como en sectores del capital privado transnacional, existe la conciencia de que la
14:44Revolución Bolivariana es el único liderazgo que puede conducir a la sociedad, estabilizar
14:51el país, consolidar la paz social, fortalecer las reformas económicas que apuntan a una economía
15:00socialista de mercado o a un socialismo productivo o a un socialismo de mercado, como lo queramos
15:08llamar, pero que en ese modelo es posible participar, puede participar el capital transnacional,
15:15sobre todo de cara a la industria petrolera y geopolíticamente, la Casa Blanca entiende la
15:26influencia que puede tener un gobierno radicalizado. Entonces es mejor
15:34avanzar por los senderos de la paz social, la gobernabilidad y la alianza y alianzas estratégicas.
15:42Ahora, una pregunta que todos nos estamos haciendo en relación a tu hipótesis, a tu teoría del voto
15:53neurótico, pero yo me quiero ir a otro paradigma electoral que acaba de tener lugar en Francia,
16:00donde se creó el Nouveau Front Populaire, el Nuevo Frente Popular, que fue una especie de barrera
16:10electoral que se le dio a la extrema derecha, con partidos, Oscar, que uno no hubiera visto
16:18juntos, por ejemplo, una parte del Partido Socialista, el Partido Socialista, con les
16:23Insoumis de Mélenchon, con los insumisos, y fue una coalición en la cual a un cierto punto,
16:28a un cierto momento, los franceses dijeron, ya va, aquí o nos organizamos, valga la redundancia,
16:38organizaciones que vienen teniendo disputas en la izquierda, o nos come Marine Le Pen. Y hubo
16:50una unión, y yo quiero hacer una especie de paralelismo, que se vio sobre todo en la recta
16:55final de las elecciones en Venezuela. Es decir, aquí ha existido en la Cuarta República la social
17:00democracia, lo social cristiano, pero realmente nunca habíamos estado confrontados a la extrema
17:08derecha. Es decir, a un partido que firma un acuerdo con Netanyahu, en medio de un genocidio
17:15de 40 mil personas. A un partido que pidió directamente la aplicación de normativas
17:25internacionales para invadir militarmente a Venezuela. Estamos hablando de cosas grosas.
17:29A un partido, o un no partido, que quiso vender el territorio nuestro al exequivo,
17:35que fungió como embajadora de otra nación en la OEA. Que amenaza con privatizarlo todo. Y ahorita
17:46con Luis Brito García, que sacó el plan de uno de los partidos. Que amenaza con destruir las
17:50instituciones. Y de pronto, y te doy la palabra, como en Francia comenzamos a haber factores
17:57políticos. Gobierno, una parte de la oposición. La postura de Fede Cámaras. La postura de
18:06inversionistas internacionales. Estuvimos aquí a Terán, de la Asociación de Inversores de Texas.
18:12Que se unieron y, sin decir resultados electorales, yo considero que el resultado electoral de estas
18:19elecciones fue un parado a la extrema derecha. Y mi pregunta es, ¿qué le ganó al voto neurótico?
18:29Y fíjate, podemos arrancar diciendo que la batalla hegemónica, la batalla cultural. Es decir,
18:36la batalla de las ideas, de la visión, de los marcos de interpretación, de los valores,
18:41de las interpretaciones, la ganó el chavismo. Hoy, unos y otros comparten más cosas del
18:48pensamiento chavista, de los valores del chavismo, de las banderas del chavismo, que nunca antes.
18:54Hoy tú ves mayores consensos que nunca antes en la sociedad venezolana. Consensos entre el
19:01capital, el trabajo y el Estado, por ejemplo, por mencionar algunos. Pero hoy nada niega,
19:07nadie está en desacuerdo. Ningún sector importante está en desacuerdo, salvo la ultraderecha. Ningún
19:13sector importante está en desacuerdo con el modelo de inclusión social y económica.
19:19Es más, hay consensos muy amplios con relación a la actual modelo económico productivo que adelanta
19:29la revolución bolivariana y que de alguna manera nos está incluyendo a todos. Es decir, la batalla
19:35hegemónica la gana el chavismo. Obviamente, al ganar la batalla hegemónica surgen otras
19:42contradicciones que el chavismo en su momento, y ojalá sea lo más urgente posible, tendrá que
19:48renovar sus marcos de interpretación, sus herramientas teóricas, sus vínculos con la
19:53sociedad para reconectarse con estas nuevas realidades. Es una necesidad. Nuestra tesis es
19:59que en Venezuela existió hasta hoy un voto neurótico. ¿Por qué un voto neurótico? Porque
20:05hubo un sector importante de la sociedad venezolana, no mayoritario, pero importante
20:10de la sociedad venezolana, o por lo menos muy ruidoso, que pensaba votar por cualquiera.
20:19En este proceso electoral no importó el candidato, no importó el liderazgo, no importó las
20:25credenciales del aspirante a la presidencia, no importó quién era y qué pensaba, no importaron
20:32sus promesas, que no las tenía. Nunca hubo una oferta electoral propiamente dicha con relación,
20:39por ejemplo, a la economía o la calidad de vida de los venezolanos. Un voto absolutamente
20:43neurótico. Es un voto destructivo. Es un voto que surge esencialmente por la ausencia de certezas,
20:51por la incertidumbre que genera obviamente desasosiego, incomprensión, inestabilidad y
21:01rabia. Por otro lado, hubo un segundo bloque socioemocional que apostaba más a las soluciones,
21:09a la evaluación de las promesas, que evaluaba los programas, la calidad del liderazgo,
21:16sus conveniencias e intereses propios. Era un voto más constructivo. Nosotros también dijimos
21:25que el voto neurótico era volátil, era inestable, porque el voto neurótico, por lo menos un sector
21:33de los votantes neuróticos, iba cercano al proceso electoral como tal, a las elecciones como tal,
21:40iba a preguntarse, iba a cuestionar su intención de voto, iba a preguntarse por qué votar,
21:47por quién votar. Esa especie de disonancia cognitiva, emocional, ocurre al final de la
21:56jornada electoral, cuando el elector está a punto de decidirse. Nosotros creemos que eso
22:03afectó también la cantidad del voto neurótico. Y además, estamos en un país que ha vivido
22:13un proceso de maduración social y política profunda. Además, los grupos de edad que hoy
22:22votaron mayoritariamente son los adultos y los adultos mayores. El grueso electorado venezolano
22:30está concentrado en estos grupos de edad. Estos grupos de edad son más conservadores,
22:35tratan de proteger lo que han conquistado y piensan más en el futuro, en el futuro inmediato. Cuidan
22:44más las conquistas, protegen más lo que han conseguido. Es un voto, digamos, más conservador.
22:50Se impuso finalmente, frente a la incertidumbre, la certeza de un futuro mejor.
23:00Frente al crecimiento económico, la prosperidad, el bienestar, se impusieron al caos, al desorden,
23:11al conflicto. Se impuso la paz en vez del conflicto. Se impuso la vida en vez de la
23:18muerte. Los resultados electorales encajan perfectamente en esta lógica y tú sabes muy
23:23bien cómo nosotros pronosticamos de manera impecable, certera, exacta, los resultados
23:30electorales. Mañana sabremos, mañana haremos ese ejercicio. Es buenísimo. Pero te puedo decir ya
23:40de antemano, por las proyecciones, que somos la agencia más acertada en este proceso electoral.
23:48¿Por qué? No solamente proyectamos la victoria popular de hoy en las elecciones,
23:57sino que acertamos los porcentajes y además somos la única agencia de inteligencia que argumenta,
24:10que le da un contexto, que tiene unos argumentos, una explicación certera acerca de por qué ocurrieron
24:18los hechos y por qué el venezolano se comportó de esa manera desde el punto de vista electoral.
24:23Hay retos muy importantes porque este nuevo venezolano que está surgiendo, porque este
24:29nuevo venezolano está surgiendo en medio de contradicciones, de desarrollos del comportamiento,
24:36de incertidumbre, incerteza, de una mezcla y una síntesis de ideas y modelos. Entonces hay que
24:44hacer un esfuerzo de ahora en adelante y a partir de este episodio electoral histórico, profundo y
24:51complejo, hay que comenzar a reestudiar, a repensar la sociedad venezolana. Las preguntas de hoy son
24:59distintas a las preguntas de hace 20 años. Las respuestas por tanto son diferentes. Se impone,
25:05entre otras cosas, un nuevo lenguaje, una nueva emocionalidad, una nueva agenda de temas y una
25:12nueva comprensión de lo que hoy significa ser venezolano. Oscar, ¿tú sabes cuál fue la nota
25:21más leída de lejos de La Iguana hoy? Una nota que tiene que ver con interlaces. Fuimos junto con
25:31canales como Globovisión los que publicamos esta nota y el impacto fue colosal. Es decir,
25:41en un momento del día la nota estaba leída en más de 10.000 visitas en tiempo real. Eso después
25:49se va sumando. Imagínate la proporción. Se trata de un exit poll que publicó Interlace incluso en
25:57su X. ¿Tenemos por ahí la nota? Hoy a mediodía. Aquí la leo. Última hora publicó La Iguana
26:05exit poll. Interlaces, dos puntos. Nicolás Maduro, 54.57. Edmundo González Ruta, 42.82. A las 12 del
26:14mediodía. El primer corte. Exactamente. Lo tenemos en la pantalla. A nosotros nos está dando en este
26:22momento cerca de 1.400.000 vistas. Exit poll hasta este momento tiene 1.400.000 vistas. Un
26:33récord y que confirma un poco la confiabilidad, la credibilidad que tenemos ante amplios sectores
26:40de la sociedad venezolana y del exterior. Ahora, se está cantando ya fraude. Ayer incluso creo
26:51que La Iguana también reprodujo, publicó el análisis que hacíamos nosotros. En dos partes. En
26:57dos partes sobre las razones por las cuales ganaba Nicolás Maduro. No es que lo estamos diciendo
27:03ahorita. Lo dijimos con anticipación al proceso electoral. ¿Por qué ganaba hoy Nicolás Maduro?
27:10¿Puedes darnos para estas 15.000 personas que nos están viendo a través de la plataforma de La
27:16Iguana? Un resumen de estas dos partes del artículo que ahora toma todavía más valor. Sí,
27:22principalmente el presidente Nicolás Maduro logró que quebrar, fracturar el voto neurótico. Logró
27:30ocasionar una disonancia que permitió que segmentos que acompañaban este voto neurótico se desplegaran
27:41y o fueran a la abstención o fueran a un voto más certero, más confiable, más seguro. Que les
27:48proporcionaba más certeza. La neurosis tiene un soporte en la incertidumbre. No sabes qué va a
27:54pasar, no hay futuro, no hay respuestas, no hay claridad. Y eso genera angustia, desasosiego,
28:01rabia, estrés. Yo creo que la campaña de Nicolás Maduro, sobre todo en estas últimas semanas,
28:10acertó en brindar respuestas, respuestas claras a las preguntas fundamentales que el venezolano
28:19se hacía con relación al futuro. El presidente Maduro, además, es el único líder visible. A mí
28:28me sorprende cómo se levantan supuestos liderazgos soportados por la labor de los influencers,
28:40el dramatismo, la exuberancia de los medios de comunicación. Y aquí, cualquiera que diga dos o
28:46tres cosas se convierte en un líder automáticamente. Y el liderazgo de la oposición en particular,
28:52yo lo semejo con el hombre que está en el aeropuerto con un cartelito. Tú no sabes quién
29:00es. Con el nombre del pasajero. Tú no sabes quién es, tú no sabes qué hace, tú no sabes qué se
29:07dedica, por lo menos cuál es su oficio y profesión. Tú no conoces sus valores, sus ideas, sus marcos,
29:13sus sentimientos. Tú lo que sabes es que él tiene un cartelito que te va a llevar al sitio donde tú
29:22quieres ir. Una vez que tú llegas al sitio, desaparece el cartelito. Es más, no importa.
29:29Otra cosa, yo te puedo dar el cartelito a ti y ya yo pierdo sintonía y capacidad para movilizar.
29:36Te la traslado a ti. Una vez que yo llego al sitio, el cartelito desaparece. Entonces son
29:44liderazgos efímeros, circunstanciales, volátiles, sin anclajes emocionales, sin capacidad para
29:52identificarse o para lograr una identificación entre el ciudadano y ese liderazgo. Son liderazgos
29:59realmente que no permanecen mucho tiempo en la sociedad. Esa falta de liderazgo real, y vamos a
30:11ver después de esta victoria, vamos a ver realmente cómo se comporta ese liderazgo para que la gente
30:16observe cómo van a ir desapareciendo, porque al final no tienen respuesta. Guaidó en su momento
30:24tuvo interesantes porcentajes y se desvaneció. Nosotros incluso en esa oportunidad le dimos seis
30:31meses. En la oficina hicimos la evaluación y dijimos eso en seis meses comienza a declinar y
30:35efectivamente desapareció. Pero tú puedes contar no menos de 30 intentos de liderazgo en los últimos
30:4325 años en el campo de la oposición. Cualquiera que pegaba dos o tres gritos, ese se convertía
30:50inmediatamente en un presidenciable. Y los sectores que lo seguían finalmente se decepcionaban
31:00porque son liderazgos inconsistentes, poco profundos, sin anclajes emocionales, sin fortalezas
31:08realmente vigorosas para convocar, persuadir, movilizar a las mayorías. Ahora si tuviéramos que
31:15hacer una reflexión sobre los otros candidatos. Hubo dos candidatos evidentemente que sacaron la
31:23mayor cantidad de votos, pero otros candidatos, otros actores, ¿cuál fue su rol en esta campaña,
31:30en esta elección? Estas elecciones se polarizaron entre dos opciones. Los demás participantes no
31:37lograron convencer, persuadir, convocar, movilizar a la población o a segmentos importantes de la
31:45sociedad venezolana. Tiene que ver con la falta de comunicación, con la falta de conexión, con la
31:51falta de repertorios lingüísticos, emocionales, con la ausencia de una estrategia verdadera política y
31:57comunicacional. El lenguaje es la herramienta fundamental de la política. El lenguaje te
32:03permite convencer, persuadir, pero sobre todo crear imaginario, crear ideas, construir ideas,
32:09consensuar, compartir. El lenguaje es la herramienta esencial de la política. Pensamos con palabras.
32:18Entonces ahí está esta oposición democrática que ha hecho un esfuerzo enorme por incorporarse y es
32:25garantía de estabilidad y gobernabilidad y de institucionalidad. No logró convertirse todavía
32:32en una opción, pero va en esa ruta, va en la ruta de convertirse en una alternativa. Y eres como
32:38Antonio Eccarri, el mismo Benjamín Rauceo, que llegó a tener porcentajes importantes en el campo
32:48de la oposición, significativo. El burro, Luis Eduardo Martínez, y creo que por lo menos esos liderazgos que
32:59se están diferenciando claramente del resto de la oposición o de esa oposición radical y están
33:06conectando mejor con las aspiraciones de paz, orden, bienestar de la mayoría de los venezolanos,
33:12tienen una gran oportunidad y deberían ya a partir de mañana comenzar a construir el camino que los
33:17convierta en una alternativa, porque tienen potencial. Y además Eccarri, el burro, Benjamín
33:25Rauceo, el burro es Luis Eduardo Martínez, un empresario político dirigente de la acción social
33:34demócrata, preferiría llamarlo inteligente. Yo creo que ellos tienen oportunidades realmente
33:42de convertirse en alternativa, pero hay que trabajar. Ahora hay que saber ganar y hay que
33:48saber perder. Algunas veces perdiendo se gana y ganando se pierde. Y si no se gana, se aprende. Porque
33:57la ultraderecha evidentemente va a tener una cantidad importante de votos e influencia, pero
34:08son especialistas en quemarlos inmediatamente. Ese es un escenario también, porque no solamente pierdan
34:14electoralmente, sino también políticamente. Porque al final se convierte en un obstáculo su
34:21condición social, que inevitablemente, existencialmente, las separa de las mayorías.
34:30Esencialmente, existencialmente. Son liderazgos, los de esta ultraderecha, liderazgos que hubieran
34:41preferido nacer en Estados Unidos. Liderazgos sin identidad, sin pasión por la patria.
34:51Liderazgos sin arraigo en nuestra cultura y en nuestro territorio. Son liderazgos efímeros.
34:59Y eso obstaculiza el que se convierta en líderes. Recuerda, un líder es aquel que puede comprender,
35:07entender y sentir a la sociedad que quiere liderar. Son liderazgos, por tanto, muy, muy vulnerables.
35:16Muy vulnerables. Te voy a hacer una pregunta que yo sé que te va a interesar. Porque hoy
35:25ganó el miedo a qué? Hoy ganó el miedo a qué? Del lado y lado. Yo creo que no hay tanto miedo.
35:36Nosotros preguntamos sobre el miedo casualmente y no era una emoción dominante. ¿Cuál eran las
35:43emociones dominantes? Las certezas. ¿Quién te daba seguridad? La esperanza, la certeza. ¿Quién me ofrecía el futuro más claro y más realizable?
35:58Los electores normalmente votan por el futuro, no votan tanto por el pasado, que votan más por el
36:05futuro. Cuando la incertidumbre se arraiga, se profundiza, es lo que genera la neurosis, la
36:11ansiedad, angustia, desasosiego, estrés y rabia. Yo creo que el miedo no ha sido el sentimiento
36:21dominante. El sentimiento dominante en Venezuela ha sido, por un lado, la incertidumbre y, al otro
36:28lado, la esperanza. Bueno, tenemos aquí en nuestro segundo estudio de LaIguana.tv,
36:37que nos ha acompañado a lo largo de todo este operativo. Ester Quiaro, recientemente ganadora
36:44del Premio Nacional por su programa El Fantástico de Economía, nos ha acompañado. Gracias Ester,
36:52has hecho realmente un trabajo maratónico, no solamente en LaIguana.tv, sino en varios
36:59medios hoy día. Incluyéndonos. Incluyendo Oscar. ¿Hubieras participado en las olimpiadas allá en
37:10París y hubieras quedado en primer lugar? Bueno, creo que por lo menos un diploma me hubiera
37:16ganado si hubiera sido un maratón. Bueno, adelante. Oscar, estás hablando de algunas cosas que has
37:28comentado en tus distintos programas, en los análisis que ha publicado Interlaces, y hay un
37:35elemento que quisiera que desarrollaras un poquito más, y es el tema de las certezas. Porque hablamos
37:42en varios momentos tus análisis sobre los miedos y las certezas, pero ¿qué certezas movieron el voto
37:51hoy? Sobre todo el voto hacia el presidente Nicolás Maduro. En esta última semana hubo
37:59publicaciones, por ejemplo, de empresarios, de opiniones cercanas sobre todo al mundo petrolero,
38:09en donde hay una reactivación que yo diría que es milagrosa en este último año, dadas las
38:17condiciones en las que está la industria petrolera venezolana. ¿Qué certezas movieron el voto hoy?
38:28Ya habíamos dicho que más que el miedo, el sentimiento dominante o la emoción dominante
38:34de este proceso electoral fue la incertidumbre. Eso es lo que ocasionó una neurotización electoral,
38:43es decir, en esta coyuntura una neurotización electoral de cara a este proceso, a la elección
38:50del presidente de la República. Esa incertidumbre no la pudo resolver el candidato de la oposición,
38:57porque su campaña no se basó en una oferta electoral, ni mucho menos en las credenciales
39:03del candidato. Su estrategia se basó fundamentalmente en mantener la neurosis, garantizar
39:11una respuesta neurótica y garantizar una respuesta neurótica hoy. Su estrategia se basó en un solo
39:18mantra, vota. Vean que ahí no hubo oferta, no hubo candidato, no hubo propuesta de ningún tipo. La idea,
39:27el objetivo era salir de la neurosis. En el caso de la campaña del presidente Nicolás Maduro,
39:35sobre todo en las últimas semanas, se concentró en señalar como oferta fundamental la paz,
39:42la estabilidad, la consolidación de los logros y la promesa de un futuro mejor. Hubo más certezas
39:52y por eso logra una votación mayoritaria. La gente comenzó a preguntarse, ese elector neurótico
40:02comenzó a preguntarse entre la intención de voto por cualquiera y como sea y las repercusiones de
40:09ese voto neurótico en el día después. Esa disonancia cognitiva emocional ocurrió y fue
40:19lo que le restó posibilidades a la candidatura de la oposición, o le restó posibilidades. Yo creo
40:27que ahí está un poco la contradicción o el antagonismo fundamental que definió este proceso
40:34electoral. ¿Por qué las incertidumbres? Y quiero señalar un caso que yo creo que puede ser un
40:43punto de discusión a partir de mañana. La comunicación gubernamental. Muchas veces la
40:48comunicación gubernamental acerca de la gestión se basa más en información y menos en los beneficios
40:56que recibe el elector, el ciudadano. Abundamos la información, saturamos la información pero
41:03nos olvidamos de los beneficios, nos olvidamos del otro, de quien recibe la gestión de gobierno,
41:10de quien se beneficia de la gestión del gobierno. La gente no compra taladros, compra el hueco en
41:17la pared, la gente no compra perfumes, compra a gustar, a atraer. Entonces muchas veces confundimos
41:28información con comunicación. Cuando el gobierno cuando el gobierno habla de su gestión, habla
41:34desde la información. Cuando la gente habla de la gestión, habla desde sus intereses, desde sus
41:42beneficios, desde su conveniencia. Habla desde su propia existencia y eso genera anclajes poderosos.
41:50Por otra parte, la información sin un envoltorio emocional carece de impacto. Se esfuma a los
41:58segundos por otra información que la sustituye o por otro estímulo. La información, sobre todo
42:04ahora en las redes, es muy volátil, es efímera y desaparece casi inmediatamente, convirtiendo al
42:12ser humano en un ser ávido de estímulos permanentes, donde no hay causa ni efecto, donde no hay
42:20relaciones entre los hechos, donde no hay profundidad, donde cada vez carecemos más del lenguaje para
42:26interpretar la realidad. Es impresionante, es impresionante cómo se ha ido reduciendo, cómo nos
42:34han ido despojando de la palabra, cómo han ido despojando las redes al ser humano de la palabra,
42:40que es la herramienta fundamental para vincularse con el entorno, con la realidad y con los demás
42:47seres humanos. Hay otro elemento que me gustaría complementar tu análisis y es 28 de julio no es
42:59un día cualquiera. Hoy es el aniversario número 70 del nacimiento de Hugo Chávez Frías, fundador,
43:08líder de la revolución bolivariana y es una figura a la que se apeló en la campaña. ¿Qué papel crees
43:17que jugó esa conexión con Chávez? El comandante Chávez siempre tendrá presencia en cualquier evento,
43:28etapa, contienda, confrontación, de ahora en adelante, desde que murió, desde antes incluso de morir.
43:36El comandante Chávez construyó una comunidad emocional, construyó una cultura política,
43:48construyó una identidad social que lo vincula histórica, cultural y emocionalmente con las
43:57mayorías. La presencia del comandante Hugo Chávez en esta campaña electoral influyó mucho en cuestionar,
44:05convocar, emocionar a los sectores convencidos, a los sectores tradicionales que respaldan la
44:14revolución bolivariana. Chávez va más allá de un liderazgo carismático, Chávez se
44:21convirtió un líder religioso. Sus ideas son hoy las ideas dominantes de la sociedad venezolana y
44:28además tenemos un elector de los cuales siete de cada diez son mayores de 40 años aproximadamente,
44:36que todavía guardan un recuerdo positivo acerca de la gestión de los sentimientos y la calidad
44:43humana del comandante Chávez. Recuerden que el liderazgo del comandante Chávez no se basa
44:49solamente en sus realizaciones materiales, sino también en conquistas existenciales, en
44:57conquistas sociales, más simbólicas como el respeto, el protagonismo popular, el tomarme en
45:06cuenta, el reivindicarme, el darme un espacio protagónico en la sociedad venezolana. Esas son
45:13conquistas, banderas muy poderosas que movilizan, que movilizan profundamente a la sociedad
45:23venezolana. El comandante Chávez estará presente siempre porque forma parte de esta
45:30cultura, de nuestra cultura nacional popular.
45:34Oscar, también quisiera tu comentario acerca del sector opositor. Yo creo que pues ya después de
45:47esta jornada le toca a la oposición o a las oposiciones una reingeniería para movilizar
45:57a sus simpatizantes que hoy me han frustrado sus intentos, o por lo menos es lo que nos
46:05indica todo hasta ahora. La ultraderecha internacionalmente se ha planteado la
46:13batalla cultural. Ya no es una batalla por apropiarse de la renta, de la riqueza, del
46:19ingreso, en prejuicio de la mayoría, manteniendo estructuras injustas, desiguales, terribles, de
46:28diferencia, diferenciación, explotación y desigualdad. La ultraderecha está dando la
46:35batalla cultural. Está en contra de esta derecha su condición de clase y la dificultad que han
46:42tenido para conectarse y comunicarse con la sociedad. Yo creo que su misma condición social
46:48les impide, como decíamos al principio, les impide conectarse con las mayorías porque no
46:55conocen sus códigos, su naturaleza, sus valores, su manera de entender al mundo. En el fondo esta
47:03ultraderecha desprecia la condición popular y por otro lado la visión del liderazgo del
47:12venezolano los excluye. El venezolano describe al líder ideal como un líder que viene de abajo,
47:22que ha sufrido, que ha sufrido los problemas, que nadie como él conoce los problemas porque los ha
47:29vivido, pero que logra en alguna medida superar la pobreza y cuando está mejor que el resto de
47:39sus compañeros de clase, de sus hermanos de clase, regresa a salvarlos, a dirigirlos o a
47:49incorporarlos en las luchas por la libertad, pero sobre todo por la igualdad y el respeto. Esa es
47:56un poco la descripción que hacen las mayorías populares en Venezuela acerca del líder. Es un
48:01líder que ha sufrido. Ninguno de estos líderes de la oposición por su condición de clase ha
48:07sufrido absolutamente nada. Las carencias, dificultades, dificultades económicas, carencias
48:16materiales, falta de oportunidades, falta de condiciones. Ninguno de estos dirigentes ha
48:25sufrido, ha pasado por estas dificultades, por lo tanto para la gente ellos nunca podrán resolver
48:31los problemas. Como me decía una señora en un focus group, yo quisiera un líder que supiera
48:38lo que es esperar 15 días para lavar la ropa por falta de agua. Quien no conoce mis problemas,
48:45dice la gente, quien no ha vivido mis problemas, quien no ha sufrido mis problemas, no tienen la
48:51capacidad de solucionarlos porque no los conoce, no los ha vivido. Entonces uno de los retos
48:58fundamentales de la oposición, sobre todo de la oposición democrática, es construir liderazgo,
49:04pero también construir unos marcos de interpretación que le permitan acercarse a las
49:12realidades del país, a las realidades sociales del país. Contar con un repertorio lingüístico,
49:17simbólico, emocional. Esas son tareas claves de cualquier estrategia por el poder.
49:24¿Y cuál de los candidatos crees que se acerca a esas estrategias?
49:31Todavía muchos de los liderazgos de la oposición están lejos de conectarse realmente, vividamente,
49:40existencialmente, profundamente con las mayorías, con el sentimiento de las mayorías. El único
49:46líder hoy popular que viene de abajo, que se conecta con los sentimientos de los sectores
49:53populares, que está haciendo esfuerzos por resolver los problemas, es el presidente Nicolás Maduro.
49:59Por eso mantiene su liderazgo después de dos períodos de gobierno. Todavía es votado, es
50:05reelecto, a pesar del desgaste que ocasiona una larga gestión de gobierno. Pero está ahí porque
50:12hoy, desde hace tiempo, el presidente Nicolás Maduro se ha convertido en el único líder visible
50:21que de alguna manera se relaciona con las aspiraciones de los sectores populares.