Margrethe Vestager: "Ambos géneros deberían participar en el liderazgo de Europa"
Euronews ha hablado con Margrethe Vestager. La vicepresidenta de la Unión Europea, titular de las carteras de Competencia y Digital, deja Bruselas tras casi diez años en la Comisión.
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00:00Es una de las caras más poderosas de la Unión Europea. La mujer conocida por imponer multas
00:08multimillonarias a los gigantes tecnológicos estadounidenses. La mujer a la que el expresidente
00:14de Estados Unidos, Donald Trump, llamó la mujer de los impuestos. Mi invitada de hoy
00:19es Magrette Vestea, vicepresidenta ejecutiva de la Comisión Europea, que pronto dirá
00:24adiós a Bruselas tras casi diez años al frente de las políticas de competencia y
00:28digital. La presidenta de la Comisión Europea, Ursula
00:36von der Leyen, desvelará en breve los nombres de los 27 candidatos que podrían convertirse
00:41en los próximos comisarios europeos. Al parecer, unas diez personas de las 27 son mujeres.
00:49Tras las elecciones europeas de junio, el Parlamento Europeo experimentó el mayor descenso
00:53porcentual de representación femenina desde las primeras elecciones directas de 1979.
01:00¿Cómo reacciona ante este retroceso y qué le diría a von der Leyen?
01:08Creo que, por desgracia, es un enmascaramiento de la falta de esfuerzos cuando se trata de
01:14la igualdad de oportunidades y el equilibrio de género. Ursula von der Leyen pidió algo
01:20completamente legítimo. Denme dos candidatos, un hombre y una mujer. Así formaré mi comisión
01:26para que haya equilibrio de género y para que las personas tengan las competencias necesarias.
01:33Y creo que todo primer ministro diría, yo armo mi propio gobierno. Ella solo pide dos
01:39personas para elegir. Y creo que es una verdadera lástima que los Estados miembros no cumplan
01:47con eso y no le den esta oportunidad de crear la mejor comisión posible, con equilibrio
01:52de género. Porque estábamos progresando. Estábamos mostrando visualmente que una comisión
02:03que es equilibrada en género es capaz de hacer un trabajo sin precedentes, como lo
02:08hicimos en este mandato bajo el liderazgo de Ursula von der Leyen.
02:12¿Y por qué es importante que haya más mujeres? Acaba de responder esta pregunta, pero ¿por qué?
02:17En primer lugar, por ser un simple hecho de justicia, que por supuesto ambos géneros
02:26deberían participar en el liderazgo. En segundo lugar, cuando se está en una situación tan
02:30desesperada como la nuestra, tenemos múltiples crisis. Tenemos muchas cosas con las que lidiar.
02:36La crisis del coste de la vida, la política, la seguridad económica. Por supuesto que se
02:42debería aprovechar el talento de ambas mitades de la población y no centrarse solo en la parte
02:48masculina. Necesitas todo el talento posible. Y también necesitas diferentes experiencias de
02:57vida que se reflejen en la comisión. Y hay que mostrar a los chicos y a las chicas que así se ve
03:03liderazgo. Hombres y mujeres liderando juntos. Si nos centramos en las noticias de ahora mismo,
03:11la extrema derecha está aumentando en todas partes en Europa. Lo hemos visto el domingo en
03:17Alemania con la AFD. Así que teme que más gobiernos con la extrema derecha en el poder,
03:22porque esto es lo que estamos experimentando ahora, podrían socavar totalmente sus esfuerzos
03:27para regular la tecnología. Lo bueno de donde estamos ahora es que tenemos la legislación en
03:37vigor. Tenemos una legislación realmente sólida, tanto la ley de mercados digitales para garantizar
03:43que el mercado sea abierto y justo, como la ley de servicios digitales para garantizar que los
03:48servicios sean seguros al tiempo que se preserva la libertad de expresión. Y creo que el equilibrio
03:53importante es que sean mantenido. Así que incluso si el gobierno puede ser hostil a algunos de los
04:00esfuerzos, al final del día es la ley. Y somos una unión construida sobre el Estado de Derecho. Así
04:07que creo que será muy difícil desviar el rumbo que hemos tomado para asegurarnos de que los
04:11servicios digitales sean realmente un servicio y no algo a lo que uno se vuelve adicto, que hace
04:17la vida difícil o que se utiliza para socavar nuestra democracia. Así que no teme, con la extrema
04:25derecha en el gobierno ahora mismo, no teme las consecuencias de lo que podría significar para la
04:30tecnología. Bueno, por supuesto que si consiguen cambiar la legislación nacional, porque la DSA no
04:37dice, esto está mal, esto está bien, esto se puede decir, esto no. La ley de servicios digitales dice
04:46que hay que tener el sistema en su lugar. Hay que asegurarse de que los servicios no sean perjudiciales.
04:51Acabamos de tener la ida y vuelta con TikTok, donde presentaron lo que pensamos que puede ser
04:57un diseño perjudicial y terminaron por no lanzar en Europa ese diseño adictivo.
05:01Esas son las obligaciones. Pero cuando se trata de lo que es perjudicial, como fomentar el
05:12terrorismo, la violencia, recetas de bombas, el abuso infantil, contenido nocivo, discurso de odio,
05:18eso es algo que los estados miembros deben evaluar. Y si un estado miembro, por supuesto, da marcha
05:23atrás y dice, puedes decir lo que quieras sobre las minorías, puedes incitar a la gente a la
05:28violencia, entonces, por supuesto, estamos en territorio desconocido. Porque lo que hemos
05:34hecho en la última década es progresar, prohibir el discurso de odio, asegurarnos de que las
05:39minorías puedan participar con seguridad. Pero al hacer eso, como estados miembros, por supuesto,
05:46ellos también lo pueden hacer retroceder. Muchas de las grandes sentencias antimonopolio que lanzó
05:52entre 2014 y 2019 fueron en realidad anuladas en los tribunales. Sabemos que hay una sentencia
05:58final que viene en su apelación en el caso de Apple, y los comentaristas han dicho que usted
06:03tomó un papel menos prominente en el segundo mandato. ¿Qué balance hace de todo esto y qué
06:09aprendió exactamente de estos reveses?
06:22Son situaciones muy diferentes. Debo decir que generalmente ganamos la mayoría de nuestros casos.
06:29Donde perdimos casos fue en los que temíamos que los estados miembros hubieran hecho tratos de
06:34favor a algunas grandes empresas para que no tuvieran que pagar los impuestos que todos
06:38los demás tendrían que pagar. Y una de las razones por las que tuvimos muchos más casos
06:44de este tipo en el primer mandato fue que queríamos ver cómo los tribunales evaluaban esto.
06:52En lugar de simplemente presionar lo más rápido posible, también tenemos que ver cómo el tribunal
06:57evaluará esto. Y por supuesto, paralelamente a los casos específicos de ayudas estatales con fines
07:04fiscales, hemos visto cómo los estados miembros han cambiado su propia legislación para evitar
07:09lagunas jurídicas, para impedir una planificación fiscal agresiva. Y también hemos visto cómo la
07:15comunidad internacional tomaba medidas para establecer un nivel mínimo de imposición
07:19corporativa efectiva del 15% para compartir los ingresos, de modo que se paguen impuestos
07:26cuando realmente se obtengan ingresos. Así que creo que hemos progresado. Pero por supuesto
07:34habría sido mejor para mí ganar los casos. Pero cuando nos fijamos en los casos antimonopolio
07:41y los casos de cárteles, aquí, en gran medida, los tribunales confirman nuestro enfoque.
07:46Volviendo a las normas de competencia, ya que este es su tema, hay un debate en este momento
07:52en Europa sobre las normas de competencia, la política de competencia, y la necesidad puede ser
07:58para revisarlo, para reconsiderar la forma en que se ocupa de sus propias políticas de competencia.
08:04¿Cree que es posible alcanzar un equilibrio adecuado entre la protección del consumidor
08:09europeo, como han hecho durante muchos años, y el fortalecimiento de la industria europea?
08:14Depende mucho de lo que entienda por fortaleza. Porque, por ejemplo, yo veo la fortaleza como tener otro proveedor
08:31para elegir si tu proveedor preferido te falla. Si un cliente te falla, tienes otros clientes a los que atender.
08:37Y eso es lo que te da la competencia, que tienes muchos proveedores entre los que elegir, que tienes
08:43acceso al mercado donde hay muchos clientes a los que recurrir si te falla uno. Y yo creo que lo que hemos visto
08:52es que si eres realmente competitivo en el mercado global, es porque has ejercitado tu músculo competitivo en casa,
08:59porque todavía estás siendo desafiado. Creo que hay una serie de cosas que se pueden hacer para fortalecer las empresas.
09:08Creo que un buen ejemplo son los proyectos transfronterizos que llevamos a cabo. Tenemos hidrógeno en el extranjero, dos en baterías,
09:15dos en microelectrónica, uno en la nube, uno en salud. Es una inversión total en innovación de vanguardia de 100.000 millones de euros.
09:24El mismo tamaño que nuestro objetivo del proyecto de investigación, solo en sectores muy específicos. Innovación de vanguardia.
09:32Y eso ayuda a las empresas europeas a ser capaces de ofrecer lo que les estamos pidiendo. Y creo que es un buen uso de la financiación pública.
09:42Es un tipo de política industrial que ayuda al mercado a avanzar sin limitar la competencia. Así que creo que es muy importante no ver esas dos cosas
09:53como contradicciones, sino ver la competencia como una de las cosas que realmente ayuda a la industria a ser competitiva en el mercado global.
10:01Entonces, ¿cree que estas normas de competencia deberían reconsiderarse? ¿Deberían revisarse?
10:07Es realmente difícil responder en general, porque hemos tomado las normas de competencia existentes y luego hemos ampliado el ámbito de aplicación.
10:15No solo para buscar el aumento de los precios, sino también la falta de innovación. Por ejemplo, si dos empresas farmacéuticas quieren fusionarse
10:24y existe el riesgo de que la más grande cierre la innovación en la más pequeña para proteger su liquidez, entonces, claro, nos preocupamos.
10:34Porque los consumidores no se beneficiarán de la innovación en este sector sanitario y los pacientes pueden salir perdiendo.
10:41Esas son normas antiguas existentes que seguimos presionando para que se utilicen de forma innovadora. Y eso, por supuesto, creo que es importante seguir haciéndolo.
10:53Pero la DSA pide a la plataforma que elimine el contenido ilegal. ¿Qué pasa con los contenidos nocivos?
11:00Hablamos de sexo, desinformación, discursos de odio. Sabemos que las definiciones pueden cambiar de un país a otro. ¿Qué hacemos con los contenidos nocivos?
11:13Bueno, en primer lugar, creo que es muy importante darse cuenta de que tenemos diferentes culturas, también diferentes culturas políticas.
11:22Creo, por ejemplo, que en Dinamarca el debate es mucho más duro entre la gente que en Suecia, donde es muy civilizado.
11:29Y estas diferencias culturales se dan entre vecinos. Así que es muy importante confiar en la estructura nacional.
11:38Y cuando se trata de contenidos nocivos, nos parece bien que haya un código de conducta, una especie de ley blanda para gestionar lo que de otro modo sería muy difícil.
11:50Por supuesto, al final lo que pedimos es que se establezca un sistema para que se pueda hacer frente a ello.
11:55Y luego serán los tribunales nacionales los que digan, bueno, esto sí es contenido nocivo, hay que ocuparse de ello.
12:02Y esto tal vez es robusto, tal vez a veces hiriente, pero es un debate político perfectamente legítimo.
12:09La detención del director ejecutivo de Telegram, Pavel Durov, en Francia. Sabemos que no tiene nada que ver con la legislación europea.
12:20¿Pero no cree que la aplicación legal contra las grandes empresas de tecnología, los fundadores,
12:26solo puede funcionar si los jefes son personalmente responsables? ¿Piensa que deben estar situados en el centro?
12:33Estoy hablando de Elon Musk.
12:35Creo que hay dos cuestiones diferentes en juego. Por un lado está nuestra legislación en materia de competencia,
12:43la ley de servicios y por otro el derecho penal. Y creo que uno debe considerar muy cuidadosamente si desea mezclar los dos.
12:52No creo que seríamos más eficaces si pudiéramos ir a por el director general de una determinada empresa.
12:59Creo que es muy importante lo que hacemos aquí, donde tenemos los casos que abrimos, las multas potenciales que podemos imponer.
13:06Y creo que la velocidad y los recursos que ponemos en esto, es en realidad la clave para producir el cambio que los ciudadanos están esperando.
13:15Porque esto es lo que se les ha prometido para sí mismos y para sus hijos que son menores.
13:21El enfoque de la Unión Europea sobre la aplicación de la legislación digital ha sido similar al de la administración Biden en Estados Unidos.
13:29Pero ¿cuál es el riesgo si, ya que sabemos que tenemos elecciones en los Estados Unidos ahora,
13:35¿cuál es el riesgo de si la candidata demócrata Kamala Harris pierde ante el candidato republicano Donald Trump?
13:44¿No teme usted que este enfoque en los Estados Unidos se invertiría si gana Trump?
13:48¿Y que Europa y América adopten caminos diferentes?
13:56Me parece muy difícil de evaluar.
13:59Porque si vemos lo que dice Kamala Harris como candidata a la presidencia, está diciendo que necesitamos que los precios sean asequibles.
14:06Necesitamos examinar el nivel de concentración.
14:09Abordar la crisis del coste de la vida, que también es un hecho, por desgracia, en Estados Unidos.
14:15Creo que se trata de un interés muy amplio.
14:18Porque muchos votantes se enfrentan a precios cada vez más altos y no entienden por qué los precios no bajan tan rápido.
14:24No entienden por qué los precios no bajan tan rápido.
14:28Así que, hasta cierto punto, creo que podemos estar en una especie de movimiento bipartidista.
14:34Porque la competencia leal sirve al votante en el papel de consumidor.
14:43Y eso no es realmente político.
14:46Porque la competencia leal sirve al votante en el papel de consumidor.
14:50Y eso no es realmente político.
14:54Y eso no es realmente político.
14:57Eso es hacer frente a las quejas cotidianas de las personas que viven una vida en la que hay limitaciones a su presupuesto.
15:07Hablando de inteligencia artificial, la Unión Europea se ha centrado en la regulación, como bien sabe.
15:13Pero, ¿por qué exactamente no hay campeones europeos cuando se trata de inteligencia artificial?
15:20Bueno, yo no estoy de acuerdo con usted.
15:23Porque hablamos mucho de la ley de IA por buenas razones, ya que es una primicia mundial.
15:28Pero también tenemos el programa de inversión en IA.
15:31Así que enormes fondos privados y públicos se destinan a la innovación en inteligencia artificial.
15:37Estamos en el proceso de permitir que las empresas más pequeñas utilicen nuestro sistema de ordenadores a hiperescala.
15:43Ahora tenemos 10, que son lo último en tecnología mundial.
15:47Utilizar eso para la formación de la IA, tenemos, por ejemplo, a la empresa francesa Mistral,
15:54que está absolutamente a la par con las demás.
15:57Y tenemos un montón de empresas que desarrollan IA, que ponen en su maquinaria,
16:02puede ser equipo de salud, pueden ser coches, otro tipo de automoción, puede ser todo tipo de maquinaria productiva.
16:11Así que creo que el enfoque europeo es un poco diferente a lo que se ve en Estados Unidos.
16:16Pero no solo podemos ponernos al día, sino que también podemos establecer una agenda para el uso de la IA,
16:23donde la gente pueda realmente confiar en la tecnología que se utiliza para servirles y no para controlarles.
16:30Y creo que ese es un enfoque europeo muy sólido a prueba de futuro.
16:35Pero en la lista de los grandes gigantes actuales de la inteligencia artificial no hay ninguna empresa francesa o italiana.
16:42¿Cómo explica eso?
16:45Antes que nada, el juego no ha terminado todavía. Creo que aún queda mucho por hacer.
16:52Una de las cosas que tenemos que asegurar para que las empresas europeas de IA tengan una oportunidad justa es que tengan acceso al capital.
17:00Si no tienes acceso al capital, no puedes ampliar tu negocio.
17:04Y es por esto que también estamos presionando para que haya más inversión pública y privada,
17:09con menos obstáculos para acceder a esa inversión, bajo el título de capital paciente para necesidades urgentes.
17:19Y ahí fuera hay capital intermedio que necesita, creo yo, el estímulo de la financiación pública para decir
17:26compartiremos con ustedes parte del riesgo para estas enormes inversiones.
17:31Y entonces todo ese talento europeo puede tener una oportunidad justa también para formar parte de la carrera de la IA.
17:38Magrette Vestager, pronto habrá una nueva comisión. ¿Cuál es su consejo para el comisario que le sustituya?
17:51Bueno, yo no soy una abogada especializada en competencia. Me formé como economista y he trabajado en política durante la mayor parte de mi vida.
18:00Y lo que traté de hacer fue no estar demasiado asustada o demasiado impresionada por todos los inteligentes abogados que me rodeaban.
18:11Fue empujar por las cosas que me parecían realmente importantes.
18:16El impulso está en el mercado, donde la tecnología está al servicio de los consumidores y no al revés.
18:22Ese mercado debe ser abierto y contestable, porque si hablas un idioma que tú mismo puedes entender, entonces muy a menudo la gente también puede entenderlo
18:32y te apoyarán en tus esfuerzos para asegurarte de que nosotros, en nuestro papel de consumidores, estamos bien servidos por el mercado.
18:39Vale, sé que esta pregunta se la han hecho muchas veces en los últimos meses, pero intentaré formularla de una forma que, en cierto modo, la haga un poco más especial.
18:50¿Qué desea después de dejar la comisión? ¿Cuál es su deseo? No estoy diciendo cuáles son sus próximos pasos.
18:59Está bien, me gusta. Es una forma muy bonita de enmarcarlo. Por supuesto, tenemos normas muy estrictas, porque realmente no tenemos puertas giratorias.
19:10Hay una limitación de dos años completamente justificada. Espero que mis ambiciones en nombre de Europa todavía puedan encontrar salidas.
19:24Soy ambiciosa y me apasiona que la gente tenga oportunidades en una sociedad cada vez más digitalizada.
19:32Creo que la política de este mundo es algo que debería animar a Europa a comprometerse mucho más con el mundo que nos rodea.
19:40Hay muchas cosas con las que me encantaría trabajar y lo espero con muchas ganas.
19:53Bueno, mencionó la geopolítica. Quizás sea uno de sus intereses. Ha sido un placer. Muchas gracias.