EU-Kommissarin Vestager: "Eine ausgewogene Kommission kann beispiellose Arbeit leisten"
Die Dänin Margrethe Vestager war eine treibende Kraft auf der Agenda der Europäischen Kommission, insbesondere in ihrer Rolle als Wettbewerbskommissarin. Bevor sie ihr Amt verlässt, spricht sie mit Global Conversation.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Sie ist eines der mächtigsten Gesichter der EU.
00:04Die Frau, die dafür bekannt ist, milliardenschwere Strafen gegen amerikanische Tech-Geganten zu verhängen.
00:10Die Frau, die der ehemalige US-Präsident Donald Trump die Tax Lady nannte.
00:15Mein heutiger Gast ist Margarete Westerger, die Geschäftsführerin der Vizepräsidentin der Europäischen Kommission,
00:22die Brüssel bald verlassen wird, nachdem sie fast zehn Jahre lang für die Wettbewerbs- und Digitalpolitik zuständig war.
00:29Die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, wird in Kürze die Namen der 27 Kandidaten bekannt geben,
00:40die die nächsten EU-Kommissare werden könnten.
00:43Wie es aussieht, werden etwa zehn der 27 Kandidaten Frauen sein.
00:48Nach den Europawahlen im Juni verzeichnete das Europäische Parlament den größten prozentualen Rückgang des Frauenanteils
00:56seit den ersten Direktwahlen 1979.
01:00Wie reagieren Sie auf diesen Rückschritt und was würden Sie von der Leyen sagen?
01:06Es ist leider ein Armutszeugnis, wenn es um Chancengleichheit und Geschlechtergerechtigkeit geht.
01:16Ursula von der Leyen hat eine Anfrage gestellt, die ich für völlig legitim halte.
01:22Geben Sie mir zwei Kandidaten, einen Mann und eine Frau.
01:27Dann stelle ich meine Kommission zusammen, so dass es ein ausgewogenes Geschlechterverhältnis gibt
01:32und dass die Leute die nötige Kompetenz haben.
01:36Jeder Ministerpräsident würde seine eigene Regierung zusammenstellen.
01:40Sie fragt nur nach zwei Personen.
01:42Und ich finde es wirklich schade, dass die Mitgliedstaaten nicht mitziehen
01:46und ihr die Möglichkeit geben, die bestmögliche Kommission zu bilden und sie ausgewogen zu besetzen.
01:54Denn wir haben Fortschritte gemacht.
01:58Wir haben auch visuell gezeigt, dass eine Kommission, in der die Geschlechter ausgewogen vertreten sind,
02:04in der Lage ist, beispiellose Arbeit zu leisten, wie wir es in dieser Amtszeit unter der Führung von Ursula von der Leyen getan haben.
02:12Warum ist es wichtig, dass mehr Frauen in Berlin-Mont arbeiten?
02:15Diese Frage haben Sie gerade beantwortet, aber warum?
02:18Zuallererst ist es einfach ein Akt der Fairness, dass natürlich beide Geschlechter an der Führung beteiligt sein sollten.
02:27Zweitens, wenn man sich in einer so schwierigen Situation befindet wie wir,
02:32haben wir eine mehrfache Preiskrise zu bewältigen.
02:35Die Krise der Lebenshaltungskosten, die Geopolitik, die wirtschaftliche Sicherheit.
02:41Natürlich müssen wir die Talente beider Bevölkerungshälften nutzen
02:46und dürfen uns nicht nur auf einen Teil der Bevölkerung, den männlichen, konzentrieren.
02:51Man braucht alle Talente, die man haben kann.
02:55Und man braucht auch unterschiedliche Lebenserfahrungen, die sich in der Kommission widerspiegeln.
03:00Und man muss Jungs und Mädchen zeigen, dass Führung auch so aussehen kann.
03:05Männer- und Frauenführung zusammen.
03:09Verfolgt man derzeit die Nachrichten, sind die Rechtspopulisten überall in Europa auf dem Vormarsch.
03:16Das haben wir am Sonntag in Deutschland mit der AfD gesehen.
03:19Befürchten Sie, dass mehr Regierungen mit Rechtspopulisten an der Macht,
03:25denn das erleben wir gerade, ihre Bemühungen zur Regulierung der Technologie völlig untergraben könnten?
03:32Das Gute an der derzeitigen Situation ist, dass wir die richtigen Gesetze haben.
03:38Wir haben starke Gesetze, sowohl das Gesetz für den digitalen Markt, um sicherzustellen,
03:42dass der Markt offen und fair ist, als auch das Gesetz über digitale Dienste,
03:47um sicherzustellen, dass die Dienste sicher sind und die Meinungsfreiheit gewahrt bleibt.
03:52Es ist ein wichtiges Gleichgewicht, das sie aufrechterhalten.
03:55Auch wenn die Regierung einigen dieser Bestrebungen ablehnend gegenübersteht,
03:59so ist es doch das Gesetz.
04:01Wir sind eine Union, die auf Rechtsstaatlichkeit aufgebaut ist.
04:04Deshalb glaube ich, dass es sehr, sehr schwierig sein wird, den Kurs zu ändern, den wir eingeschlagen haben,
04:09um sicherzustellen, dass Dienstleistungen wirklich Dienstleistungen sind
04:13und nicht etwas, von dem man abhängig wird, das einem das Leben schwer macht
04:17oder das dazu benutzt wird, unsere Demokratie zu untergraben.
04:22Sie haben also keine Angst davor, dass Rechtspopulisten jetzt wirklich an die Regierung kommen
04:28und auch nicht vor den Folgen, die das für die Technologie haben könnte?
04:33Nur, wenn es ihnen gelingt, die nationale Gesetzgebung zu ändern.
04:37Denn das Gesetz über digitale Dienste sagt nicht, das ist falsch, das ist richtig,
04:41das darf man sagen, das darf man nicht sagen.
04:44Das Gesetz sagt, man muss dieses System einrichten.
04:47Plattformen müssen sicherstellen, dass ihre Dienste nicht schädlich sind.
04:52Wir hatten gerade eine Hin und Her mit TikTok,
04:56die ein Design vorgestellt haben, das wir für schädlich hielten
04:59und die am Ende in Europa nicht auf den Markt gekommen sind.
05:02Ein Design, das süchtig macht. Das sind die Verpflichtungen.
05:06Aber wenn es darum geht, was schädlich ist, Anstiftung zu Terrorismus,
05:10Gewalt, Bombenrezepte, Kindesmissbrauch, schädliche Inhalte, Hassreden,
05:16dann ist es Sache der Mitgliedstaaten, das zu beurteilen.
05:20Und wenn natürlich ein Mitgliedstaat zurückrudert und sagt,
05:23ihr könnt über Minderheiten sagen, was ihr wollt, ihr könnt zu Gewalt aufrufen,
05:27dann betreten wir natürlich Neuland.
05:30In den vergangenen zehn Jahren haben wir Fortschritte gemacht.
05:34Hassreden zu verbieten, dafür zu sorgen, dass Minderheiten sicher teilnehmen können.
05:38Aber das liegt in der Zuständigkeit der Mitgliedstaaten.
05:42Und natürlich können sie das wieder rückgängig machen.
05:45Viele der großen Totalentscheidungen, die sie zwischen 2014 und 2019 auf den Weg gebracht haben,
05:56wurden vor den Gerichten aufgehoben.
05:58Einige endgültige Entscheidungen über ihre Berufung im Fall Apple steht unmittelbar bevor.
06:03Und Kommentatoren haben gesagt, dass Sie in Ihrer zweiten Amtszeit eine weniger prominente Rolle gespielt haben.
06:10Wie sehen Sie das und was haben Sie aus diesen Rückschlägen gelernt?
06:14Es geht um sehr unterschiedliche Situationen.
06:24Wir gewinnen in der Regel die meisten unserer Fälle.
06:28Die Fälle, in denen wir verloren haben, waren Fälle, in denen wir befürchtet haben,
06:32dass die Mitgliedstaaten einigen großen Unternehmen besondere Bedingungen eingeräumt haben,
06:37damit sie nicht die Steuern zahlen müssen, die alle anderen zahlen müssen.
06:42Und einer der Gründe, warum wir im ersten Mandat viel mehr solcher Fälle hatten,
06:47war natürlich, dass wir sehen wollten, wie die Gerichte das beurteilen würden.
06:52Anstatt einfach so schnell wie möglich weiterzumachen.
06:56Wir müssen auch sehen, wie die Gerichte das beurteilen.
06:59Und natürlich haben wir parallel zu den konkreten Fällen einige staatliche Beihilfen für steuerliche Zwecke gesehen,
07:05wie die Mitgliedstaaten ihre eigene Gesetzgebung geändert haben,
07:09wie man Schlupflöcher und aggressive Steuerplanung verhindert.
07:13Und wir haben auch gesehen, wie die internationale Gemeinschaft Schritte unternommen hat,
07:17um einen effektiven Mindeststeuersatz für Unternehmen von 15 Prozent zu erreichen.
07:24Das heißt, man zahlt seine Steuern, wenn man tatsächlich Einkommen erzielt.
07:28Ich denke also, dass wir Fortschritte gemacht haben.
07:31Aber natürlich wäre es besser gewesen, wenn wir die Fälle gewonnen hätten.
07:38Aber wenn man sich die Kartellfälle anschaut, dann bestätigen die Gerichte hier in hohem Maße unseren Ansatz.
07:47Kommen wir nochmal auf die Wettbewerbsregeln zurück, denn das ist Ihr Thema.
07:52In Europa gibt es derzeit eine Debatte über die Wettbewerbsregeln, über die Wettbewerbspolitik
07:58und über die Notwendigkeit, sie zu überarbeiten,
08:01die Art und Weise, wie die EU mit ihrer eigenen Wettbewerbspolitik umgeht, zu überdenken.
08:06Ist es möglich, das richtige Gleichgewicht zwischen dem Schutz der europäischen Verbraucher,
08:12über den Sie sich seit vielen Jahren einsetzen, und der gleichzeitigen Stärkung der europäischen Industrie zu finden?
08:18Wie sehen Sie diese Balance?
08:22Sehr davon ab, was man unter Stärke versteht.
08:26Für mich bedeutet Stärke zum Beispiel, dass man einen anderen Lieferanten wählen kann,
08:30wenn der bevorzugte Lieferant ausfällt.
08:33Wenn ein Kunde ausfällt, hat man andere Kunden, um die man sich kümmern kann.
08:38Und das ist es, was der Wettbewerb einem gibt.
08:41Dass man viele Lieferanten zur Auswahl hat, dass man Zugang zu einem Markt hat,
08:45wo es viele Kunden gibt, an die man sich wenden kann, wenn einer ausfällt.
08:50Und ich denke, wir haben festgestellt, dass man auf dem Weltmarkt nur dann wirklich wettbewerbsfähig ist,
08:56wenn man seine Wettbewerbsfähigkeit im eigenen Land unter Beweis gestellt hat,
09:00weil man immer wieder herausgefordert wird.
09:03Es gibt eine Reihe von Dingen, die man tun kann, um Unternehmen zu stärken.
09:07Ich denke, ein gutes Beispiel sind die grenzüberschreitenden Projekte,
09:10die wir durchführen. Wir haben grenzüberschreitende Wasserstoffprojekte,
09:14zwei im Bereich Batterien, zwei im Bereich Mikroelektronik,
09:17eines im Bereich Cloud, eines im Bereich Gesundheit.
09:21Die Gesamtinvestitionen in Spitzeninnovationen belaufen sich auf 100 Milliarden Euro.
09:26Das ist die gleiche Größenordnung wie unser Horizontforschungsprojekt,
09:30nur in sehr spezifischen Sektoren.
09:32Und das wird den europäischen Unternehmen helfen, das zu tun, was wir von ihnen einfordern.
09:38Das ist eine sehr gute Verwendung öffentlicher Mittel.
09:41Das ist eine Art von Industriepolitik, die dem Markt hilft, sich zu entwickeln,
09:45die aber den Wettbewerb nicht einschränkt.
09:48Für mich ist es wirklich wichtig, dass diese beiden Dinge nicht als Gegensätze zu sehen,
09:53sondern den Wettbewerb als eines der Dinge zu sehen, die der Industrie helfen,
09:57auf dem globalen Markt wettbewerbsfähig zu sein.
10:02Diese Wettbewerbsregeln sollten also überdacht und überarbeitet werden.
10:07Das ist im Allgemeinen schwierig zu beantworten, weil wir die bestehenden Wettbewerbsregeln genommen
10:12und ihren Anwendungsbereich erweitert haben, um nicht nur nach Preiserhöhungen zu suchen,
10:17sondern auch nach einem Mangel an Innovation.
10:20Wenn zum Beispiel zwei Pharmaunternehmen fusionieren wollen und die Gefahr besteht,
10:24dass das größere Unternehmen die Innovationstätigkeit des kleineren Unternehmens einschränkt,
10:29um seine Liquidität zu schützen, dann sind wir natürlich besorgt,
10:33weil die Verbraucher dann nicht von der Innovation im Gesundheitssektor profitieren können
10:38und die Patienten die Verlierer wären.
10:41Und das sind die bestehenden alten Regeln, die wir weiterhin innovativ nutzen wollen.
10:45Und ich denke, es ist wichtig, dass wir das weitermachen.
10:50Aber das Gesetz über digitale Dienste fordert die Plattform auf, illegale Inhalte zu entfernen.
10:56Was ist mit schädlichen Inhalten?
10:58Sie haben das bereits erwähnt. Sexismus, Desinformation oder Hassrede.
11:03Von Land zu Land können die Definitionen dafür variieren.
11:08Was machen wir mit den schädlichen Inhalten?
11:12Zunächst einmal ist es meiner Meinung nach sehr wichtig zu erkennen,
11:16dass wir unterschiedliche Kulturen haben, aber auch unterschiedliche politische Kulturen.
11:20Ich glaube, dass zum Beispiel in Dänemark die Debatte zwischen den Menschen viel härter ist als in Schweden,
11:26wo es sehr zivilisiert zugeht.
11:30Und das sind kulturelle Unterschiede zwischen Nachbarn.
11:33Es ist also wirklich wichtig, sich auf die nationalen Gegebenheiten einzulassen.
11:37Und wenn es um den Umgang mit schädlichen Inhalten geht, sind wir froh, wenn es einen Verhaltenskodex gibt,
11:43auf den man sich berufen kann, eine Art Softlaw, um das zu regeln, was sonst sehr schwierig wäre.
11:50Letztendlich geht es natürlich darum, ein System zu schaffen, mit dem man sich auseinandersetzen kann.
11:55Und dann ist es Sache der nationalen Gerichte zu sagen,
11:58das sind schädliche Inhalte, mit denen man sich auseinandersetzen muss.
12:02Und das ist eine vielleicht harte, vielleicht manchmal verletzende, aber völlig legitime politische Diskussion.
12:10Die Verhaftung von Telegram-CEO Pavel Durov in Frankreich hat nichts mit der EU- und der Rechtsdurchsetzung zu tun.
12:19Aber glauben Sie nicht, dass die Durchsetzung gegen Big Tech-Gründer nur funktionieren kann,
12:26wenn diese Chefs persönlich haftbar gemacht werden, wenn man sie in den Mittelpunkt stellt?
12:32Und ich denke da auch an den Ex-Chef Elon Musk.
12:40Für mich stehen hier zwei Dinge auf dem Spiel.
12:44Auf der einen Seite unser Wettbewerbsrecht, das Gesetz über digitale Dienste, und auf der anderen Seite das Strafrecht.
12:52Und ich glaube, man muss sich sehr gut überlegen, ob man das vermischen will.
12:57Ich glaube nicht, dass wir effektiver wären, wenn wir uns einfach den CEO eines bestimmten Unternehmens vorknöpfen könnten.
13:03Es ist wirklich wichtig, was wir hier tun, wo wir Fälle haben, die wir eröffnen,
13:09die potenziellen Geldstrafen, die wir verhängen können.
13:13Und ich glaube, dass die Geschwindigkeit und die Ressourcen, die wir dafür einsetzen,
13:17der Schlüssel zu dem Wandel sind, den die Bürger erwarten.
13:21Denn das ist es, was ihnen für sich selbst und für ihre Kinder versprochen wurde.
13:28Der Ansatz der EU bei der Durchsetzung der Digitaltechnik ist ähnlich wie der der beiden Regierungen in den USA.
13:37Aber was ist das Risiko? Bekanntlich stehen in den USA Wahlen an.
13:42Was ist das Risiko, wenn die demokratische Kandidatin Kamala Harris gegen den republikanischen Kandidaten verliert?
13:48Wir wissen, wer das ist, Donald Trump.
13:51Befürchten Sie nicht, dass dieser Ansatz in den USA umgekehrt wird,
13:56wenn es Trump wird und Europa und Amerika unterschiedliche Wege einschlagen?
14:02Für mich ist das sehr schwer einzuschätzen.
14:06Denn wenn man sich anschaut, was Kamala Harris als Präsidentschaftskandidatin sagt,
14:12dann sagt sie, wir brauchen erschwingliche Preise, wir müssen uns das Level der Machtkonzentration anschauen,
14:19um die Lebenshaltungskrise zu lösen, die leider auch in den USA eine Tatsache ist.
14:27Das ist ein sehr breites Interesse, weil viele Wähler mit steigenden Preisen konfrontiert sind
14:33und nicht verstehen, warum die Preise nicht einfach genauso schnell fallen, wie sie gestiegen sind.
14:39Daher glaube ich, dass wir uns dieser Frage in einer Art Zwei-Parteien-Bewegung befinden.
14:45Denn ein fairer Wettbewerb dient dem Wähler in seiner Rolle als Verbraucher.
14:55Und das ist eigentlich nichts Politisches.
14:59Es geht um alltägliche Beschwerden von Menschen, die mit einem begrenzten Budget leben.
15:05Thema künstliche Intelligenz.
15:08Der Schwerpunkt der EU liegt auf der Regulierung.
15:11Sie sieht besser wissen als ich.
15:13Warum gibt es keine EU-Champions, wenn es um KI geht?
15:19Da muss ich Ihnen höflich widersprechen.
15:22Denn wir reden aus gutem Grund über das KI-Gesetz, weil es eine Weltpremiere ist.
15:27Aber wir haben auch, wie Sie wissen, das KI-Investitionsprogramm.
15:31Es fließen enorme Mittel, private und öffentliche, in die KI-Innovation.
15:36Wir sind dabei, kleineren Unternehmen die Möglichkeit zu geben,
15:40unser System von Hyperscale-Computern zu nutzen.
15:43Wir haben jetzt zehn, die weltweit führend sind, um damit KI zu trainieren.
15:48Wir haben zum Beispiel die französische Firma Mistral, die absolut auf der Höhe der Zeit ist.
15:55Und wir haben viele Unternehmen, die KI entwickeln und ihnen ihre Maschinen einbauen.
16:01Das können medizinische Geräte sein, Autos, andere automotive Systeme,
16:07alle Arten von Produktionsmaschinen.
16:10Der europäische Ansatz ist ein wenig anders als der amerikanische.
16:15Aber wir können nicht nur aufholen, sondern auch eine Agenda für den Einsatz von KI aufstellen,
16:22bei der die Menschen wirklich darauf vertrauen können, dass die Technologie ihnen dient
16:27und nicht dazu, sie zu kontrollieren.
16:29Das ist ein sehr zukunftsweisender europäischer Ansatz.
16:34Auf der Liste der großen KI-Giganten findet sich heute kein französisches oder italienisches KI-Unternehmen.
16:40Wie lässt sich das erklären?
16:42Zuallererst ist das Spiel noch nicht vorbei. Es wird noch viel mehr kommen.
16:48Eines der Dinge, die wir sicherstellen müssen, damit europäische KI-Unternehmen eine faire Chance haben,
16:54ist, dass sie Zugang zu Kapital haben.
16:57Wenn man keinen Zugang zu Kapital hat, kann man sein Geschäft nicht skalieren.
17:01Und deshalb drängen wir natürlich auf mehr öffentlich-private Investitionen
17:05mit weniger Hürden, die man überwinden muss, um Zugang zu Kapital zu schaffen.
17:09Mit weniger Hürden, die man überwinden muss, um Zugang zu diesen Investitionen zu erhalten.
17:14Sozusagen unter der Überschrift Patient Capital for Urgent Needs.
17:18Und es gibt ungenutzes Kapital da draußen, das, so denke ich, die Ermutigung durch öffentliche Gelder braucht,
17:24die kommen und sagen, wir teilen mit euch einen Teil des Risikos für diese riesigen Investitionen.
17:31Und dann können all die europäischen Talente eine faire Chance haben, auch Teil des KI-Rennens zu sein.
17:38Margarete Vestager, bald wird es eine neue Kommission geben.
17:43Was hatten Sie ihr oder Ihrem Nachfolger?
17:50Als ich mein Amt antrat, war ich keine Kartellrechtlerin.
17:54Ich bin studierte Volkswirtin und habe fast mein ganzes Leben in der Politik gearbeitet.
17:59Ich habe versucht, mich nicht zu sehr von all den klugen Juristen um mich herum einzuschüchtern oder beeindrucken zu lassen,
18:06sondern mich für die Dinge einzusetzen, die ich für wirklich wichtig halte.
18:11Der Konsument bestimmt den Markt, dass die Technologie den Verbrauchern dient und nicht umgekehrt.
18:18Dieser Markt sollte offen und flexibel sein.
18:22Denn wenn man eine Sprache spricht, die man selbst versteht,
18:25dann können die Menschen sie sehr oft auch verstehen und werden uns in unseren Bemühen unterstützen,
18:31dafür zu sorgen, dass wir in unserer Rolle als Verbraucher vom Markt gut bedient werden.
18:38Ich weiß, dass Ihnen diese Frage in den vergangenen Monaten oft gestellt wurde,
18:43aber ich werde versuchen, sie etwas spezifischer zu formulieren.
18:47Was wünschen Sie sich, wenn Sie aus der Kommission ausscheiden?
18:50Was ist Ihr Wunsch? Ich frage nicht nach Ihrer beruflichen Zukunft.
18:57Nein, das gefällt mir. Das ist eine sehr schöne Art, das zu formulieren.
19:01Sie wissen natürlich, dass wir sehr strenge Regeln haben.
19:05Bei uns gibt es keine Drehtür, es gibt eine Begrenzung auf zwei Mandate.
19:10Und das ist völlig gerechtfertigt.
19:13Aber ich hoffe, dass meine Ambitionen nahm Europas noch Märkte finden können.
19:19Ich bin ehrgeizig und leidenschaftlich.
19:24Ich bin ehrgeizig und leidenschaftlich, wenn es darum geht,
19:27den Menschen in einer Gesellschaft, die immer digitaler wird, Chancen zu geben.
19:34Die Politik sollte Europa ermutigen, sich viel mehr mit der Welt um uns herum zu beschäftigen.
19:41Es gibt also viele Dinge, an denen ich gerne arbeiten würde.
19:47Und ich freue mich darauf.
19:52Sie haben die Geopolitik erwähnt. Vielleicht wäre das etwas für Sie.
19:56Vielen Dank.
19:57Es war mir ein Vergnügen.
19:58Dankeschön.