INTERVIEW
Category
📚
LearningTranscript
00:31Shalom, shalom a todos, queridos amigos, bienvenidos una vez más al canal de
00:35Marcelo Kicilevski. Estamos en algún punto de Israel llamado Bitán Aarón,
00:40cerca de Natania, y estoy con un querido amigo Moshe Rosén. ¿Cómo estás, Moshe?
00:46Bien, contento de reencontrarnos nuevamente, después de unos meses, varios
00:52años, que no nos encontramos. Nos encontramos también en estas
00:56circunstancias tremendas que estamos viviendo, porque,
01:01además de ser viejos amigos que nos conocemos todavía de las épocas de
01:06Buenos Aires, donde activábamos juntos en el periódico Nueva Sion, por ejemplo,
01:13además, sos kibutznik y sobreviviente del 7 de octubre.
01:20¿Cómo te definís en ese contexto?
01:25Sí, en realidad es difícil encontrar una única categoría.
01:33Somos israelíes, somos miembros de un kibutz, pero en el último año como que
01:44nos sucedieron algunas cosas que nos colocan en otros rubros y que
01:51tienen que ver no solamente con el hecho de ser, afortunadamente, sobrevivientes
01:57de esta tragedia, sino que también fuimos muy heridos y
02:07casi secuestrados a Gaza. Entonces es realmente una suerte poder
02:14encontrarme contigo, Marcelo, y poder de alguna manera compartir nuestra historia,
02:21porque estábamos prácticamente a un milímetro de estar en Gaza, que en
02:28realidad para nuestra circunstancia, por las heridas y por todo lo que pasamos y
02:36por todo lo que vemos que pasa ahora con secuestrados que han sido asesinados en
02:42Gaza, ya como rehenes, yo pienso que a nosotros no tendrían siquiera necesidad
02:49de ultimarnos en Gaza, porque llegaron a un estado de desangramiento
02:55y de desesperación, que en fin...
03:02No pensaste que ibas a salir. De todos modos, yo lo que te quiero agradecer es porque
03:06frente a toda la dificultad y toda la dificultad emocional y el peso que
03:13significa hablar de todos estos temas, también vos entendés que es algo muy
03:17importante dar testimonio. Dar testimonio para nosotros es una
03:22obligación moral. Nos es muy difícil. Reconozco de que en los primeros días
03:29cuando estábamos en el hospital, en el Monte Scopus, en Jerusalén, rechazamos
03:37toda posibilidad, prácticamente toda posibilidad de entrevista, era algo
03:43emocionalmente muy agotador. Hoy día también lo es. Nosotros lo vemos como una
03:49obligación moral, como tú dices, dar testimonio para que el mundo lo sepa, para
03:57que esto no se borre, porque en este mundo que nosotros estamos viviendo hoy, con lo
04:06que sabemos, con lo que pasa con las redes de comunicación, entonces existe
04:12el grave peligro que esto se olvida, y si se olvida es una forma de convocar
04:19también a la repetición de la trágica. Pero hay un motivo más por el
04:25cual nosotros diría, nos obligamos a nosotros mismos prestar
04:31testimonio, y es un humilde homenaje lo poco que podemos hacer en memoria de
04:41aquellos compañeros nuestros que formaban parte de la defensa civil del
04:47kibbutz y que cayeron en combate, dos de los cuales sus cadáveres están
04:56secuestrados en Gaza. Entonces en definitiva, y sus nombres son tal
05:02Jaime y Lior Rudaeff, Lior que llegó como niño de Argentina y durante toda su
05:13vida fue voluntario de lo que es la Cruz Roja en Israel, Maguindaví de Adón, y tal
05:22Jaime que es hijo del kibbutz, miembro de una de las familias que son fundadores
05:28de nuestra comuna. De modo que para nosotros esta situación del 7 de
05:35octubre es una situación interminable. Todavía en este momento que nosotros
05:42conversamos, septiembre de 2024, casi un año, y sin embargo para Diana y para mí
05:50todavía estamos en el 7 de octubre, no solamente por el dolor de nuestra herida
05:56sino por lo que pasa, lo que sucedió con nuestros compañeros caídos, por el hecho
06:03que todavía la guerra sigue, en fin... Y todavía no has vuelto a tu casa también y
06:08ese también es todo un tema... Todavía no podemos, no estamos en condiciones de
06:16volver a nuestra casa, nuestra única casa en el kibbutz a pesar de todo lo que
06:28queremos, porque así también están nuestros mejores amigos, porque están
06:34también nuestro vecino, nuestro compañero, nuestro querido Turco y Soyana que fueron
06:43aquellos que en el momento que logramos escapar de los captores del Jamás
06:50realmente nos salvaron, pudo hacer el torniquete y pude esperar en su refugio
06:58porque el mío ya había sido destruido por los terroristas. Nosotros vemos las
07:04secuelas todavía en la forma de tu venda en la mano, en la que todavía a once
07:09meses, hoy es 4 de septiembre de 2024, todavía estás en recuperación y en
07:15operaciones. Si pudieras resumir aquel día, con mucha delicadeza te pregunto si
07:23podés volver para nosotros a ese momento, no con todos los detalles,
07:29pero sí hacernos un resumen de cómo fue el ataque en tu casa, en tu cuarto
07:40protegido y de qué manera te salvaste, porque yo me
07:46permito hacer un adelanto, en la puerta de tu casa, aquí en la institución en la
07:52que estás viviendo en este momento, ustedes pusieron un cartel con la frase
07:57We go home, nos vamos a casa y la cintita amarilla. Bueno, vamos a tratar de
08:03hacer un resumen de cómo se llega a ese We go home.
08:08Bueno, ubiquémonos sábado 7 de octubre por la mañana, seis y media de la mañana,
08:17a esa hora yo estoy levantado, porque en los últimos años yo volví a estudiar
08:22historia junto con estudiantes jóvenes, que podrían ser mis hijos y quizás
08:31nietos míos, en la Universidad de Barcheva, donde estudiaba en las cátedras
08:36de Medio Oriente y de Historia, y resulta que en ese momento
08:44comenzamos a escuchar lo que se llama la alerta roja, que es una alarma frente a
08:52la cual estamos ya habituados por muchísimos años que
08:59esto ya viene sucediendo, que indica la caída de misiles disparados desde la
09:07franja de Gaza. Frente a esta situación ya tenemos una especie de, o teníamos una
09:13especie de gimnasia, que implica el ingresar inmediatamente en un refugio
09:21blindado que el Kibbutz ha construido pegado a nuestra vivienda y permanecer
09:30allí hasta que se reciban directivas de que el peligro ha transcurrido, y eso es
09:37más o menos lo que sucedió durante muchos años. Esto que es una situación
09:44que hoy la percibimos como una situación totalmente anormal, pero nosotros lo
09:52vivimos con parte de la rutina, o sea, el hecho de que de vez en cuando se agrede a
10:02territorio soberano israelí donde nosotros estamos viviendo, y al cabo de
10:09una cuarta hora, media hora, todo vuelve a la normalidad y prácticamente la gente
10:15como que se olvida, entre comillas, de lo que hace unos minutos sucedió.
10:21Habría que agregar, no lo dijimos todavía, ustedes son del Kibbutz Niedritschak,
10:26se queda a muy poquito de la franja de Gaza.
10:30Nosotros somos miembros del Kibbutz Niedritschak, que es una población
10:37fundada en diciembre de 1949 y que está ubicada a tres kilómetros de la
10:45franja de Gaza y aproximadamente siete o ocho kilómetros de la parte egipcia de
10:52Rafía. O sea, es una triple frontera, la nuestra y de allí, y nosotros
11:01estamos viviendo en este lugar, somos miembros del Kibbutz desde hace medio
11:05siglo. Y entonces digo que ya como que teníamos un acostumbramiento, una cierta
11:11gimnasia frente a esta situación, pero de pronto percibimos de que esta no es la
11:17misma situación de riesgo a la cual estábamos habituados. Primero, porque la
11:24andanada de misiles es ininterrumpida, es constante, y va encreciendo. Y porque a
11:33los pocos minutos de estar ya en el refugio, recibimos mensajes de compañeros
11:41muestros del Kibbutz, de que en esos mismos momentos se está produciendo una
11:49verdadera invasión desde la franja de Gaza.
11:56Reconozco que esa noticia era tan sorprendente que en los primeros
12:04instantes nos pareció absolutamente increíble. Cómo puede ser de que haya
12:10una invasión, porque sabemos de la existencia del Ejército de Defensa de
12:15Israel, de ciertas vallas, inclusive subterráneas, muy caras que se habían
12:21construido, de una cantidad instrumental electrónico, de puestos de observación
12:30que se tenían frente a la franja de Gaza, cosa que hace imposible un tipo de
12:38infiltración. Pero estas noticias, no solamente que se suceden, que las
12:43recibimos en los mensajes en nuestros celulares, sino que sucede algo mucho más
12:51y lo comenzamos a vivir de cerca, porque de pronto escuchamos tiroteos, tiroteos al
12:57lado de casa. Para que se entienda, el Kibbutz es un lugar muy tranquilo, muy
13:01pastoral, naturaleza, silencio, un sábado a la mañana y de repente tiros. Y de
13:07pronto, junto con estos mensajes y junto con la andanada de cohetes que
13:13relatábamos hace un instante, entonces se escuchan disparos y los disparos están
13:20cada vez más cerca. Y todo esto, quisiéramos despertar de esta pesadilla,
13:28pero pasan los minutos, pasan las horas, los mensajes son cada vez más constantes
13:35y más graves. Y ustedes están todas esas horas en el refugio. Y nosotros estamos en
13:40el refugio a la espera, con la total seguridad, de que va a llegar un auxilio
13:48militar y que esta situación se va a finalizar, y va a finalizar bien y pronto.
13:55Y de esa manera, esta situación que comenzamos, que como dijimos, comenzó
14:02aproximadamente a las seis y media de la mañana, y dos días que alrededor de las
14:08once y veinticinco, de pronto nosotros escuchamos como que si la casa nuestra
14:16se comienza a derrumbar. O sea, como si alguien demuele la casa.
14:22Y lo que sucede es que desde ambas puertas, o sea, desde la puerta frontal de la
14:29casa, desde la puerta de entrada, como de la puerta atrás que da una especie de
14:35jardincito que tenemos, entonces entran, entra gente, todavía no sabemos exactamente
14:43qué se trata, pero adivinamos que son los terroristas, y comenzamos a escuchar que
14:51todos los muebles, los vidrios, todo se rompe y todo cae. Y bueno, allí entendemos
14:59de que si ya están en casa, quiere decir de que enseguida, como efectivamente
15:05sucedió, van a llegar al refugio en el cual estamos. Y así es. Golpean la puerta
15:12del refugio, y entonces Diana y yo, en un acto último de desesperación para
15:18contener a los invasores,
15:24tratamos de sostener la puerta, el picaporte de la puerta, y
15:31mantenerlo cerrado con nuestras magras fuerzas, porque no somos ni atletas ni tan
15:40jóvenes. Y aparte, hay que aclarar, siempre esas puertas en ese momento están
15:44diseñadas sin cerradura, no se podría cerrar. Claro, claro, porque el refugio fue
15:52diseñado justamente frente a ataques balísticos y no frente a la situación...
15:59A invasores humanos. A invasores humanos que entran, y bueno, pero nosotros
16:05tenemos éxito en esta tarea nuestra, sentimos la presión, pero de
16:12todos modos era tal nuestra desesperación por mantener la vida, de que
16:19logramos mantener la puerta, y allí es cuando los terroristas resuelven
16:24disparar. Y disparan contra el picaporte, y disparan contra la puerta, que es una
16:30puerta metálica y muy sólida, pero estas ráfagas atraviesan la puerta, y es
16:39así como nosotros resultamos heridos, en ese momento gravemente heridos, y así...
16:46Ahí es donde te disparan en la mano. Claro, porque con la mano sostenemos el
16:51picaporte, y bueno, con esos disparos, con esa ráfaga, se abre la puerta, y allí
16:59nos encontramos con el grupo de terroristas, que a cara descubierta,
17:07pero uniformados, estaban todos uniformados, fuera de uno que estaba
17:13vestido de civil, y que nosotros vemos que está ahí atrás, y cuya función era el
17:20robo, o sea, robaba todo lo que estaba a mano, y aquello que no le
17:29venía bien, y que no le gustaba, no lo quería, o sea, tenía un cartón grande, iba
17:33metiendo las cosas, entonces lo tira, o sea, no es que, digamos, si hay un jarrón en
17:40el estante y no le place, entonces no es que lo dejan en el lugar, sino que lo
17:45tira, y eso también explica el ruido enorme que estábamos, seguíamos
17:50escuchando, y allí recibimos la orden de salir con ellos, acompañarnos,
17:58ensangrentados como estamos, y bueno, uno de ellos se comunica,
18:07se comunica con algún jefe, con alguien para recibir órdenes de qué hacer con
18:13nosotros, y mientras tanto, entonces la escena es así, está el que roba, y que
18:19rompe todo, están aquellos que nos apuntan, y que nos amenazan de que no
18:24gritemos, porque nos van a fusilar, y a todo esto tu mano sangrando, y a todo esto la
18:32mano ensangrentada, y de Diana también, pero la mía en condiciones todavía más
18:39graves, porque la ráfaga destrozó mi mano, y otro abre la puerta
18:48del refrigerador y comienza a comer, o sea, tranquilo, tranquilo, porque tenía
18:54tiempo, con total calma, y aparte sin inmutarse, no solamente frente al hecho
19:01que tiene heridos, sino también ha dicho que alrededor hay una situación
19:06realmente de guerra, que se escuchan de todas partes gritos y disparos, y bueno,
19:13al cabo de unos instantes, ese que estaba pidiendo órdenes las recibe, y nos
19:19indica que debemos acompañarlos, y nos queda claro que vamos para casa.
19:27Ahora, nuestra casa está muy cerquita, prácticamente a una cubada en línea
19:34directa, con la alambrada que separa la zona poblada del kibbutz, de la zona de
19:41los cultivos, de modo que podrían habernos llevado directamente por ahí,
19:48pero ellos resuelven hacer todo un, lo denominaría humorísticamente como un
19:56paseo, que para nosotros fue muy difícil, muy dramático, porque estábamos heridos,
20:04porque nos estaban arrastrando entre los árboles, presuntamente hacían todo esto
20:09para no ser descubiertos, y entonces no es que vamos directamente a este
20:16lugar de la alambrada al cual finalmente llegamos, pero después de dar
20:22toda una vuelta, en el interin ellos ven, perciben que tengo algo que es este
20:31celular, y uno de ellos me da la orden de tirarlo, entonces yo lo tiro y otro, con su
20:39fusil, lo va a destrozar, pero a su vez este otro recibe una orden, un grito, de
20:49no hacerlo,
20:52y se supone que lo dejan ahí a propósito para,
21:02digamos así, confundir, despistar, porque entonces alguien que se interesa por
21:09nosotros, nos quiere buscar, piensa que todavía estamos en el kibbutz y no en
21:15Gaza, y ese es el motivo por el cual este celular también es sobreviviente,
21:21este celular también es parte vital de nuestra historia, y es así entonces como
21:26después de hacer toda una vuelta, y mientras tanto claro, la hemorragia cada
21:33vez es peor, en fin, no quiero entrar en detalles gráficos
21:38de la situación, pero llegamos en una situación terrible a la Alhambra, donde
21:42observamos que hay un orificio muy grande,
21:47que probablemente ellos lo hayan abierto antes para invadir, para entrar, o
21:53probablemente lo hayan abierto para llevarse a capturados como nosotros,
22:00probablemente parte de la familia de Clara, nuestra vecina y amiga, que vive al
22:07lado de ese lugar, y que en ese momento no lo sabíamos, pero sabemos que ellos
22:12fueron secuestrados instantes antes de lo que estamos contando ahora, y bueno
22:18nosotros estamos hablando de Clara Merman, estamos hablando de Clara y de Luis,
22:24y de Luis Jara, y estamos entonces frente a los captores, y estamos también frente
22:32al ladrón con su cartón con nuestras pertenencias, y entonces ellos van
22:38saliendo por ese lugar abierto de la Alhambra, y se van haciendo señas de que
22:47el próximo puede pasar, señas significa porque trataban de evitar que
22:51sean descubiertos, y entonces por eso miraban si hay drones o helicópteros o
22:59bueno, y cuando llega nuestro turno, en ese momento
23:08es cuando nosotros les decimos que volvemos a casa, o sea al principio
23:15dijimos que no podemos ir a casa, necesitamos urgente un médico y un
23:21hospital, claro que nuestros nuestros captores no se inmutan, no es que les
23:27emociona o les importa algo, decimos al contrario, eso aumenta el enojo,
23:35la crueldad que ya tenían en los ojos antes, entre paréntesis la
23:40crueldad en los ojos, yo creo que es un tema que no lo vamos a
23:47centrar bien ahora, pero es un tema digno de estudiar, porque yo creo
23:54que la crueldad con la cual fuimos atacados, es algo que trasciende los
24:01ribetes de una agresión bélica, o sea como que tiene que ver con un odio
24:07visceral, que eso no es nuestro caso, pero explica también el grado de crueldad en
24:16las violaciones, en las decapitaciones, en el secuestro de los niños que todavía
24:21están en casa, pero es otro tema y ahora volvemos a la alambrada y en ese
24:27momento nosotros decimos que nos volvemos a casa.
24:30¿Te salió instintivamente lo que pensaste? ¿Tuviste que tomar la decisión de decir we go home?
24:37Yo creo que el fui home, claro, no fue nada pensado, fue algo intuitivo para no
24:43morir en los túneles subterráneos de Gaza y la preferencia de caer
24:51sobre el césped del kibbutz y teníamos la seguridad, la absoluta seguridad de que
24:59en el momento de darles la espalda, como ellos todo el tiempo nos amenazaban que
25:06nos iban a fusilar, de que no podemos movernos, que no podemos ni llorar,
25:10obviamente nos iban a matar, pero no escuchamos ningún disparo y corremos,
25:18corremos, corremos, hoy lo digo, suena muy simple, pero corremos así con nuestras
25:28heridas y con el desangrando y con el temor de escuchar, no es temor, es la
25:35certeza, la certeza total de cuándo viene el disparo y así es como
25:41llegamos a nuestra casa, o a lo que era nuestra casa porque ya estaba destrozada
25:47y tratamos de entrar en el refugio que ya no era refugio, pero ahora ya sabemos
25:55que estamos en guerra, que hay invasión, no hay lugar a duda y es por eso de que
26:02justamente Diana consigue tomar contacto telefónico con uno de nuestros hijos y
26:11nuestro hijo mayor, Yonatan, que es guía de turismo,
26:18colega tuyo, cuando logremos retomar todo el trabajo, la carrera de guías,
26:23bueno y entonces Yonatan le pide encarecidamente a nuestro vecino de
26:33enfrente que abra la puerta, yo les cuento esto, pero en realidad detrás de
26:39cada una, no vamos a entrar en detalles, pero detrás de cada de estas
26:43situaciones hay otras, hay muchas historias más, porque por ejemplo está
26:48prohibido abrir la puerta, porque abrir la puerta significa un riesgo
26:52para el vecino que lo haga, porque sabemos de que hubo actos de traición
26:58programados ya por el jamás, por el cual mandaban a veces a un niño o a alguien
27:04pidiendo ayuda y en el momento que alguien abrió la puerta allí mataban,
27:08tanto el que golpeaba la puerta como el que la abría, pero de todos modos nuestro
27:14gran amigo el turco y su esposa Sollana nos abren la puerta y
27:21obviamente cierran enseguida, se escuchan los tiroteos alrededor de la casa,
27:30inclusive creo que cuando ya estamos en la casa en algún momento inclusive
27:33escuchamos golpes en una ventana o algo y en ese momento existe ya el renovado
27:41temor como que esto se vuelve a repetir, allí nuestro vecino nos hace un
27:50torniquete, en fin, y allí esperamos mucho tiempo hasta que por fin pudo venir una
27:59patrulla militar para rescatarnos, mucho tiempo porque era una batalla campal en
28:07el kibuz y en todas las rutas y no tenían cómo llegar y mientras tanto
28:13obviamente mi herida se agrava hasta que logran de alguna manera
28:20que salgamos del lugar y vamos al hospital regional de nuestra zona que
28:27es el hospital Soroca de Bercheva, donde la situación es infernal,
28:34un caos total, para nosotros hasta ahora todo esto era caótico, infernal, esto ya es
28:41lantesco, prácticamente todo el hospital está cubierto de heridos y
28:48el plantel médico muy entregado, muy abnegado, pero nos pide disculpas, no
28:55pueden atendernos en esta situación y tampoco pueden dejarnos con nuestras
29:01desangrarnos y entonces resuelven enviarnos en una ambulancia al hospital
29:11Hadassah del Monte Copos en Jerusalén, donde llegamos después de muchas, o sea
29:19acá también hay, no voy a entrar en esto, pero detrás de cada detalle hay otra
29:24historia, porque no es que uno viaje a una ambulancia y llega en fin una hora, no
29:29acá nosotros salimos tipo ocho y media, nueve de la noche y llegamos a las cinco
29:34de la mañana a Jerusalén y en ese momento y bueno y allí entramos en la
29:41sala de operaciones y estuvimos internados mucho tiempo y ahora
29:46seguimos tratando. Yo te quiero preguntar así, sin entrar en tema
29:51coyuntural partidario, sino en el tema incluso emocional, ideológico, en qué
29:59cambió tu visión antes de el 7 de octubre y tu visión hoy en día respecto
30:06de cómo se tiene que ver un escenario ideal, digamos, hacia dónde hay que
30:12trabajar en este momento. Bueno, no creo en un
30:18escenario, no sé si va a haber un escenario ideal, pero sí se tienen que
30:25dar las posibilidades o las condiciones para algún tipo de convivencia, porque
30:32así como nosotros no vamos a desistir de nuestro deseo de existencia, tampoco los
30:43gazatíes van a negarse a sí mismos la posibilidad de supervivencia en la
30:52franja. O sea, va a haber de todas partes quizás corrientes migratorias, pero las
30:59digamos de modo masivo las poblaciones van a seguir y si las poblaciones van a
31:05seguir en su lugar de ambos lados de lo que era la frontera, hay que ver cómo
31:10esto se va a dar. Yo no creo hoy en día en posibilidades, hoy día tal como están
31:18planteadas las cosas, en lo que en algún momento se hablaba de algún tipo, digamos,
31:24de situación de paz o de cooperación como
31:29soñamos en otros momentos, pero sí creo que es imprescindible llegar a algún
31:34tipo de convivencia sobre nuevas bases y en estas bases, para que sean
31:42sólidas, para que sean coherentes, tienen que necesariamente contar con la fuerte
31:51presencia de la comunidad internacional y más precisamente de aquellos factores
32:00dentro de la región en la cual vimos, o sea, del Oriente Medio,
32:06con los cuales tenemos lenguaje común, porque, o sea, concretamente corrientes
32:14islámicas no shiitas y no extremas y no belicistas.
32:24Si hablamos concretamente... Esos mismos factores están amenazados,
32:29quizás más amenazados que nosotros. Estamos hablando del eje sunita
32:34moderado, Egipto, Jordania, Arabia Saudita, Emiratos Árabes... ¿Ves la posibilidad
32:41plausible de la reconstrucción de Gaza y esto que se habla siempre como un lema
32:46casi de convertir a Gaza en Singapur y que entonces a ellos les vaya bien y a
32:51nosotros nos vaya bien? ¿Crees que esto puede ser posible?
32:54No. No creo en Gaza como Singapur porque es trasladar un tipo de esquema que no
33:04es acorde a las características étnicas, culturales, históricas de la población
33:12de Gaza. Sí creo en lo que dije antes, en la posibilidad de una desradicalización.
33:22Yo sé que esto está en discusión, mucha gente no coincide conmigo.
33:29Creo que si fue posible la desnasificación de Alemania, entonces es
33:37posible también algún tipo de reparación de la situación cultural,
33:45porque es cultural, no es solamente política, no es una coyuntura que se vive
33:50en Gaza. ¿Qué tipo de sociedad israelí? ¿Cómo va a emerger la sociedad israelí?
33:56Un poco lo hablábamos fuera de cámara, cuando se apaguen las cámaras de
34:02televisión, cuando se apaguen los fuegos artificiales alrededor de toda esta
34:07guerra y va a emerger de alguna manera varios fenómenos preocupantes.
34:13¿De qué manera ves a la sociedad israelí y cómo lo va a poder enfrentar?
34:18Bien, lo que conversábamos antes, Marcelo, es una preocupación grande que tenemos
34:26en nuestros corazones sobre el día después de la guerra, que espero, quisiera
34:32que sea lo más pronto posible, porque es muy difícil proseguir en esta
34:38situación y va a ser un día muy difícil, porque va a ser el día en el cual la
34:44sociedad civil se va a despertar frente a la embargadura real de la tragedia.
34:51Digamos así, hoy en día las viudas y los huérfanos de los soldados caídos,
35:01de los civiles secuestrados, las familias de los heridos,
35:09de los discapacitados por esta guerra, están rodeados por el afecto y por la
35:19solidaridad de gran parte, no de todos, pero gran parte de la sociedad israelí.
35:26Pero después va a ser, va a comenzar una época de gran soledad para muchas de
35:33estas familias y va a comenzar también un despertar muy difícil frente a aquellos
35:41que de pronto van a tener que buscar su trabajo y su lugar en condiciones mucho
35:49más difíciles, porque fueron afectados no solamente físicamente, sino desde el
35:59punto de vista social y psicológico. Yo creo que no solamente yo que sufrí carne
36:09propia este ataque, sino todos mis compañeros del Kibbutz y en realidad
36:16todos los pobladores de nuestra zona, de Skol, del Negev Occidental, claro, la
36:25gente de Niroz, la gente, los sobrevivientes de Be'erí, toda esta
36:32franja pegada a la franja de Gaza, es postraumática, hay que asumirlo como un
36:44hecho. Clínicamente postraumático. Claro, claro, y entonces esto tiene muchísimas
36:51consecuencias que todavía yo creo que ni siquiera la prensa, pero tampoco la
36:57academia, todavía lo han podido abordar, porque es muy temprano. Estamos hablando
37:03cuando hay guerra. Estamos acá en un momento, digamos, apacible, una tarde de
37:09un 4 de septiembre, pero en este momento hay batalla en Gaza y probablemente haya
37:13guerra del norte y todavía sigue, no sabemos cómo va a terminar, la
37:20amenaza de un ataque iraní, de una venganza. Y se está calentando a Judea y Samaria
37:24también. Y se está calentando. Estamos hablando de decenas de miles. Estamos
37:28hablando de una cifra que todavía no se sabe. No se sabe. Lisiados, postraumáticos.
37:34Y de sus familias, o sea, de su entorno. De todas sus redes. Y como tú mismo marcabas
37:41antes que comencemos esta entrevista, este entorno es mucho mayor que uno piensa,
37:47porque yo te decía, las familias, los hijos, pero no. Están los lugares de
37:53trabajo, las comunidades en los cuales viven, todos ellos también respiran esta
37:59tragedia. Y entonces como que es una situación muy difícil. Y me preocupa
38:04también algo más. Pienso muchas veces en los niños. El tema de los niños es
38:12un tema gravísimo. Podemos enfocarlo de dos perspectivas. Primero, qué pasa con
38:20los niños que están volviendo, inclusive a Mickey Mouse. Los niños que vuelven
38:24ahora a Mickey Mouse, ahora comenzaron su ciclo lectivo y esperemos que sea todo en
38:28calma. Pero de todos modos, cuando escuchan lo que se llama el color rojo,
38:35color rojo es lo que se denomina la alarma. Es el código de alarma frente
38:42a cuando caen misiles. Entonces, ¿qué va a pasar en ese momento? Sus maestros, sus padres,
38:47van a decir, mira, no tienes que temer como pasó el 7 de octubre, que nos invadieron y
38:56que golpeaban o que disparaban. Esta vez es solamente cohetes como antes.
39:01Es un cohete como antes. Y pienso, o me duele algo más, y pienso, ¿cómo crecen
39:09estos niños? Hace un momento me preguntabas de la paz y, en fin, de los
39:15escenarios posibles. Bueno, los que supuestamente van a construir ese
39:22escenario son los que son niños o adolescentes ahora. Ahora, si estos niños
39:27han crecido en un ámbito en el cual le han cercenado prácticamente sus
39:35posibilidades de existencia normal, ¿cómo pretendemos nosotros que ellos sean
39:41protagonistas de un escenario distinto? Es un interrogante frente al cual
39:51todavía no se tienen respuestas.
39:56Tenemos un público, como última pregunta y terminar quizás con algo
40:02un poquito más optimista. Tenemos un público que es un gran
40:07admirador de la sociedad israelí y de cómo ha reaccionado. Vos lo pudiste
40:12sentir, tenés ese mismo espíritu de elogio a cómo ha reaccionado la sociedad israelí.
40:17No me meto ahora gobierno, no gobierno, etcétera, sino la sociedad israelí en sí.
40:22Bueno, seamos francos, el gobierno no estuvo a la altura de las
40:28circunstancias y el gobierno, en mi humilde opinión, debió renunciar.
40:34Ahora, la sociedad ha demostrado una capacidad humanitaria y de solidaridad
40:45que creo que, no sé si existe en otros lugares, me imagino que sí, pero la
40:53dimensión, la profundidad del afecto demostrado por gente que no nos conocía,
41:00en el hospital, por niños de jardines de infantes que nos traían
41:09dulces, que nos traían sus dibujos, niños que no nos conocen, pero el amor con el
41:16cual actuaron, la gente que llegaba para demostrar su admiración, que no sé si la
41:24merecemos, pero es algo de una intensidad difícil de describir y yo creo de que si
41:33existe algún tipo de posibilidad de esperanza radica justamente en este
41:41sentimiento solidario de la sociedad de Israel. O sea, una sociedad que dista de ser
41:50perfecta y que muchas veces uno realmente se enoja, te enojas mucho
41:57cuando estás esperando el tren y el tren por fin llega y tú eras el primero en la
42:03puerta y de pronto apareces como último porque en Israel, como tú sabes,
42:09lo que se llama la cola de espera, es un embudo, no es una cola,
42:17o sea, Israel es un lugar con una alta tecnología pero este
42:24invento de la cola todavía no llegó, entonces esto no está, pero al lado de eso hay que
42:29reconocer de que en Israel existe un sentimiento de apego, de adhesión, de
42:38reconocimiento, de cooperación hacia los heridos, hacia las víctimas,
42:44que yo creo que quizás esa sea la puerta de salida de esta tragedia y la puerta
42:50de entrada para un tiempo mejor. Hagamos dos votos por eso, digamos amén
42:56y que sea lo más pronto posible, que bueno, que te sigas mejorando.
43:00Gracias. Muchas gracias.