Arka Plan | 10 Eylül 2024
Okudukları ve gördükleri ile yetinmeyip, gündemin perde arkasını öğrenmek isteyenler Arka Plan'da buluşuyor. Ülke TV ekranlarının güçlü ismi Mustafa Yıldız Arka Plan ile gündemin nabzını tutuyor.
Gazeteci Mustafa Yıldız’ın sunduğu "Arka Plan" programının canlı yayın konuğu, Hukukçu Av. Kamil Ekinci, Hukukçu Av. Selahattin Par oldu.
Gazeteci Mustafa Yıldız’ın sunduğu "Arka Plan" programının canlı yayın konuğu, Hukukçu Av. Kamil Ekinci, Hukukçu Av. Selahattin Par oldu.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00İyi akşamlar arka planda huzurlarınızdayız. Ben Mustafa Yıldız. Türkiye narine ağlıyor.
00:08Türkiye'yi ağlatan bu cinayetin ardından gözler ayı çevrimde. Savcılık gözaltındaki 24 kişi için ek süre istedi.
00:17Acaba gözaltındakiler cinayet ne şekilde anlatacak? İtiraflar gelecek mi? Yeni bazı bulgular elde edildi mi?
00:25Tüm bunlara bugün bakacağız. Aynı zamanda narin cinayeti kabinenin de gündemindeydi.
00:31Yüreğimize kor ateşi düştü diyen Cumhurbaşkanı Erdoğan takipçisi olacaklarını söyledi.
00:37Ve şimdi bugün dünden beri bu saate kadar neler yaşandığına dair haberimizle başlıyoruz.
00:43İlk itiraf geldi. Savcılık 24 şüpheli hakkında ek gözaltı süresi soruşturması derinleşiyor.
00:59Bugün burada Rusallarda yatan aslında bizim vicdanımızdır. İnsanlığımızdır.
01:08Bu cesedin bulunduğu alanda Şif Yavçı vahşeti anlattı. Nevzat Bahtiyar'ın ifadeleri kan dondurdu.
01:19İfadesine göre tutuklu amca Salim Gürhan kendisini yolda durdurdu. Aracının koltuğunda bulunan battaniyeyi sarılı cesedi yok etmesini istedi.
01:27Muhtarın yoldan geldiğini gördüm. Muhtar aracın yanıma geldi. Daha sonra arabasına gittik.
01:33Aracın ön koltuğunda bulunan battaniye içinde bir şey göstererek bunu yok edeceksin dedi.
01:38İçinde bir insan olduğunu gördüm. Salim Gürhan bana hitaben aileni iyidir. Sana 200 bin liradan fazla para veririm dedi.
01:45Bana aracında zorba mı diye sordu. Ben de aracın bagajından rengini bir çuval çıkartarak Salim'e verdim.
01:52Nevzat Bahtiyar Narin'i çuvalın içine birlikte koyduklarının sonra dereye attığını anlattı.
01:57Narin'in cansız bedenini dereye attıktan sonra baldızının evine gidip çay içtiğini söyledi.
02:02Göstermelik olarak arama çalışmalarına katıldığını da itiraf etti.
02:09Ki Narin'i kim neden katletti? En önemli iddia evde uygunsuz bir duruma şahit.
02:14Bu nedenle gözaltındaki amcaya Narin'in annesiyle ilişkisi soruldu. Amca iddiayı reddetti.
02:23Tutuklu amcanın Narin'in ağabeyi Narin'i öldür yoksa ikinizi de öldürürüm dediği iddiası da araştırılıyor.
02:33Narin'imiz cennettedir, masumdur.
02:36Bir diğer iddia uyuşturucu. Uyuşturucu kullanan ve ruh sağlığı bozuk olduğu belirtilen ağabeyi de şüpheliler listesinde.
02:43Bu yavrumuzun cenazesini kılıyoruz. Allah'a nasıl hesap vereceğiz?
02:47Düğümü 19 gün sessiz kalan köy halkı ve aile fertlerinin ifadeleri çözecek.
02:51Şüpheler aile içi cinayet üzerinde yoğunlaşıyor. İçişleri Bakanı Ali Yerlikaya'nın aile içişleri...
02:57Oldukça açık. Daha fazla bir şey demeye gerek yok.
03:00Yani herkesin okudukları, anladığı, hissettiği bir durum.
03:04Tekrar anlatmaya gerek var mı? İnşallah bir daha insanlığımızdan utanacağımız tablo ile karşı karşıya gelmeyiz.
03:27Cumhurbaşkanı'na toplantısı sonrası konuştu.
03:29Narin yavrum, günharca katledilmesi hepimizin yüreğine kor bir ateş düşürdü.
03:37Masum bir yavruyu öldüren canilerin en ağır cezaya çarpıtılması için konunun bizzat takipçisiyim, takipçisi olacağım.
03:48Ali Vesos Bakanlığı da dava sürecine müdahil olacak.
03:52Bakan Mahinur Özdemir Göktaş, arine hayattan kopan en ağır cezayı almaları için elimizden ne geliyorsa yapacağız dedi.
03:58Aslında sözün bittiği yerleriz. İnsanlarımızdan utandığımız, vicdanımızdan utandığımız bir andayız.
04:08Bu arada acı olayı provoke edenlere karşı Bakan Yerlikaya'dan uyarı geldi.
04:12Sosyal medyada cinayet hakkında paylaşım yapan hesapların %40'ının yeni açılan sahte hesapları olduğunu tespit edildi.
04:19Olay hakkındaki içeriklerin %76 tif amaçlı. Hesaplar yakın takibe alındı.
04:32Bir yanda Türkiye'yi ağlatan bu cinayetin soruşturma safhası, diğer yanda savcılığın incelemesi, adli tıp hepsini konuşacağız.
04:41İki hukukçuğumuz Selahattin Kamil Ekinci'ye hoş geldiniz diyoruz. İyi akşamlar.
04:47Şimdi tabii öyle bir durumdayız ki hani sözün bittiği yerdeyiz.
04:51İşin duygusal boyutu zaten bambaşka bir boyut ama biz isterseniz işin hukuksal boyutuyla başlayalım.
04:58Selahattin para sorarak başlayayım ben de.
05:00Şimdi savcılık bir soruşturma yürütüyor. Bu soruşturmada geldiğimiz noktada neredeyiz?
05:06Yani bu iş ne kadar sürecek daha?
05:08Şimdi Mustafa Bey öncelikle yayınlardan bu konusu soruşturma kapsamında birden fazla savcı görevlendirildi biliyorsunuz.
05:15Adalet Bakanlığı tarafından.
05:17Şu anda bütün deliller itinayla, özellikle Püşün'ün cenazesine ulaştıktan sonra buna ilgili ilgili adli tıp raporları için gerekli incelemelerin tamamı yapıldı.
05:30Ve embelerini defnedildi.
05:32Şimdi adli tıp tarafından bir rapor düzenlenecek.
05:36Bu da herhalde olayın hassasiyeti ve bütün kamuoyunun beklemesi üzerine normal bir sürecin çok daha kısa sürecektir muhtemelen.
05:44Bir hafta 10 gün içinde ben bu raporun açıklanmasını bekliyorum.
05:47Yine bunun yanında savcılıkta bu esnada gözaltı var.
05:52Söz konusu gözaltı sürelerini uzatma amaçları muhtemelen gözaltına alınan 24 kişinin ifadelerinin henüz bitmemiş olması.
05:58Bunlar iken çatlaz sorumluluklar da almıyorlar biliyorsunuz.
06:01Bu ifadelerin de tamamlamasıyla birlikte özellikle gözaltında olan insanların verilmiş olduğu ifadelerin sonucu ancak bazı deliller de ortaya çıkacaktır.
06:12Örneğin söz konusu itirafçının beyanı sonrasında söylemiş olduğu arabanın tespit edilmesi, götürülmesi gibi
06:2124 gözaltına alınan kişilerin vefalanlarının beyanlarına göre yeni deliller de ortaya çıkacaktır.
06:27Ve günün sonunda ben çok kısa süre içinde asıl zanlının kim olduğu, yardımcılık yapanların kim olduğunun gün yüzüne çıkacağını düşünüyorum.
06:36Ben böyle bir gizergah yapayım.
06:39Şimdi burada konuşacağız daha.
06:42Kamil Bey dün akşam da konuşmuştuk, bir cinayet sonrası senaryo mu kurulmaya çalışıldı?
06:50Yani tabii bütün oklar amcayı gösteriyor, itirafçının şimdiye kadar söyledikleri itirafları kan dondurdu gerçekten.
06:58Yani dereye attıktan sonra gidip çay içip namaz kılma ritüelleri gerçekten kan donduran şeylerdi.
07:05Ben işin orasında değilim.
07:06Ben cinayet işlendikten sonra bir senaryo kurulmaya mı çalışıldı hala bunu sorguluyorum.
07:12Ne dersiniz?
07:15Birincisi bir karar alınmış ve çocuğun öldürülmesi, öldürülmesi sonrasında da bulunmaması noktasında bir senaryo kurulmuş.
07:24Ama tabii ki ceset illa ki bir yerde çıkacak.
07:29Ceset bulunmak ister ve bunun sonunda ceset bulunduktan sonra cinayet ortaya çıktıktan sonra da bu aşamada kendilerini kurtarmak için de bir senaryo hazırlamışlar.
07:42Ve bu senaryoyu büyük ihtimalle birçok seçeneği düşünerek hazırlamışlar.
07:47Burada dün akşam da söylediğim gibi kamuoyu yönlendirmeye çalışılıyor gibi.
07:53Yani işte amca yakalandı, işte amca mümkünse kendisini kurtarmaya ama kurtaramasa da başka faillere yönlenmesi için.
08:00Bu tarif ediyor, buradaki itirafçı diye aslında şükredilen kişi ise itirafçılıktan da ziyade belki de çapraz sorgu sırasında mecbur kaldı bir şeyleri söylemeye.
08:11Ama hem kendisini hem de diğer failleri korumaya yönelik bir ifadede bulunuyor aslında.
08:17Çünkü hiçbir şekilde...
08:20Nereden çıkarıyoruz? Onu biraz açar mısınız? İzleyicilerimiz de merak ediyordur.
08:24Nereden varıyoruz bu kanıya?
08:26Şimdi bir katilin yapmaya isteyeceği birinci şey, yani bir cinayet planlarken yapmaya çalışacağı birinci şey suçu gizlemektir.
08:37Mümkün olduğu kadar tanıkları en aza indirgemektir.
08:42Yani siz şöyle bir senaryo... Hayatınız boyunca şahit oldunuz mu? Yoldan gidiyordum, birisini gördüm, al sana para vereyim, sakla.
08:49Neden böyle bir şey yapıyorsun ki? Vaktin var, zamanın var. Kaldı ki büyük ihtimalle arabanın arkasında bir kişi de var, o battaniyeyle çocuğu taşıdığı sürede.
08:57Siyah camlıydı, göremedim diyor.
09:00Yani ilk bakışta günü şeyde, o battaniyenin içerisinde cesedi çıkartırken de mi göremediniz?
09:07Yani siz şuradan mı şüpheleniyorsunuz?
09:11Yine işte bu şüphelinin ifadesine göre arkadan silah yaptığı bir araç, ben de durdum, al bunu yok et dedi.
09:20Yani daha önce geçmemiş, o anda sanki görmüş ve ortada da bir ceset var, çuvalı değil sonuçta.
09:25Hem sıkıştığı yerde, sorguda kendisini bu baskıdan kurtarıyor.
09:31Hem de aslında bakın ifadesinde azmettirici olarak yok.
09:35Yerini kabul etmiyor, asli fail olarak kendisini nitelendirmiyor.
09:40Sadece suç delillerinin gizleme noktasında bir faaliyette bulunduğunu kendi aklı sıra ifade etmeye çalışıyor.
09:46Ve böylece hem kendisini suçlu çalışıyor hem de aslına bakarsanız hedef şaşırtıyor.
09:51Yani bu işi amcada sınırlı tutmaya çalışıyorlar.
09:54Yani orada şimdi bir virgül koyalım Selahattin Bey, siz mesela bu ifadeye göre siz de katılır mısınız buna?
10:00Dünden beri çünkü bu senaryoyu konuşuyoruz biz de.
10:04Şimdi ben size şöyle söyleyeyim, biz ceza davalarında genelde olaya çözümlerken şuna bakarız.
10:10Şimdi suçluluk psikolojisi gereğince, olayın özellikle meydana geldiği andan itibaren suçu işleyen asıl failler,
10:19o olayın paniğiyle genelde bu tür soruşturmalarda unuttuğu bir şey olmuş oluyor.
10:23Nedir o? Telefon görüşmelerindeki HTS kayıtlarını hep unuturlar.
10:27Genelde de birçok davada günün sonunda asıl failler o olayın hemen kısa süre akabinde çok sayıda telefon görüşmesi yapar.
10:36Şimdi gerek bakanlık gerek valilik tarafından yapılan açıklamalarda olaydan kısa süre sonra
10:42özellikle amca, anne ve ağabey arasında çok sayıda telefon görüşmelerinin yapına dair HTS kayıtlar.
10:50Şimdi yerlendirdiğinde bir olayın içine birden fazla suçlu olabilir ama her birinin ayrı görevleri kadar.
10:56Bu asıl fail ve yardımcı olan hususlar diye.
11:00Ben bu olayda asıl faillerin yani olayın şu anne, amca ve ağabey, yani bu üçlü.
11:08Bunun dışındaki diğer 24 kişinin yani 21 kişinin ise bu kişilere yardım yapan, delil saklayan, delil gizleyen kısımda yer alacak düşünüyorum.
11:19Doğru şimdi orada zaten şöyle 3'e ayrıldığını biliyoruz.
11:23Yani öldüren, en azından biz kamuoyu olarak bilmesek de öldüren, yardım eden ve delilleri saklayan diye 3'e ayrılıyor şu anda soruşturmada.
11:33Yani susan, delillere yardım eden, yardımcı olan hususlar.
11:37Burada özellikle bize yayınlarımız şunu yapıyor.
11:40Özellikle bu HTS kayıtları açık ve net şeklinde aktörlerin ayrıldığını gösteriyor.
11:46Burada iki türlü senaryoyu düşünmek lazım.
11:51Şimdi bir anne durup dururken kendi evladının vefatına neden susuz kalabilir?
11:56Bunun bana birisi olabilir.
11:58Bir, yine başka bir evladını korumak için.
12:01İki, kendi ayıbını ya da kendi zaafını korumak için.
12:05Bu durumda iki senaryo bana göre göz önümde çıkıyor.
12:08Birinci senaryoda ağabey bir kazayla, bir anlık öfkeyle veya uyuşturucunun etkisiyle ölümüne sebep oldu.
12:17Bu durumunu öğrenen anne, ailenin söz sahibi, kanat önderi olan ve aynı zamanda köyün muhtarı olan amcayı çağırdı.
12:27Bunun üstünden bu kızımı kaybettim, oğlumu da kaybetmeyeyim şeyiyle, bir içgüdüsüyle, annelik içgüdüsüyle yaklaşmış olabilir.
12:36Bu birinci senaryo ki bana göre her ne kadar kamuoyunda amca daha çok ön plana tutulduysa,
12:42bu senaryonun daha çok olma ihtimalinin çok daha yüksek olduğunu düşünüyorum.
12:46İkinci senaryodaysa, aslında kamuoyun çoğunluğunda da oluşan kanat gereği,
12:52amcayla aynı çocuğun görmemesi gereken bir durumu görmüş olması
12:57veya gün yüzüne çıkmaması gereken bir olayla ilgili amcanın yapmış olduğu bir vaka.
13:07Bence bu daha zayıf bir ihtimal.
13:08Amcanın ifadesinde de şöyle bir ifadesi vardı, hatırlar mısınız?
13:12Bakın göreceksiniz, günün sonunda katil ben çıkmayacağım.
13:16Bence günün sonu numaralı ağabey tarafından yapılmış olacak.
13:20Ve bunun anne tarafından da amcaya, eli kolu güçlü mahdullerin muhtarı.
13:26Hani olur ya bazen, herhalde ufak tefek yaramazlıklarla karışan çocukların bir olay olduğunu
13:32anne hemen aile büyüğünü çağırır, ya bunu kimseye belli etmeden kapat diye.
13:36Sanki burada amca daha çok o roldeymiş gibi ama...
13:40Şimdi bu bahsettiğiniz iki senaryoda hem kan donduruyor hem de akla da yatkın, böyle olur.
13:48Sonra da iki senaryoda da ortada şöyle bir birleş anladığım kadarıyla, doğru mu anlıyorum?
13:53Amcanın bir baskın karakter, güçlü karakter olması durumunda,
13:59hatta bu Nevzat Bahtiyar denilen, bu ifadesini sürekli tartıştığımız, konuştuğumuz şahıs da diyor ki,
14:08bak şöyle bir şey diyor, korktuğum için itiraf edemedim.
14:12Salim Gürhan güçlüdür, adamları var.
14:15Yani buradan da bu dediğinizi destekleyen bir ifade olabilir herhalde değil mi bu da?
14:20Tabii kesinlikle zaten Güneydoğu, Tuvan okulu bölgesinde genelde ailene,
14:26her ne kadar baba, anne baba olsa da o büyük ailenin söz sahibi önde gelen önderi dediğimiz kişiler vardır.
14:32Ki genelde bunlar...
14:33Kanaat önderi ne?
14:34Yani oradaki aile, çünkü nitekim bu aile...
14:39Kumuş gerekiyor, kim oluyor bu kanaatın? Yaşlı mı olması gerekiyor?
14:45Söz sahibi olmuş olması gerekiyor.
14:47Yani orada muhtar olarak aslında bir söz sahibi olduğu ailenin aslında o ailenin.
14:51Birinci, en çok söz sahibi olan, en bilgi adamı olarak kabul edilen kişi olarak kabul etmek lazım burada.
14:58Ben günün sonunda, yani ana aktörlerin bu üçünün ne olacağını ve bana göre kuvvetle muhtemel...
15:06Yani bir açıdan da şunu düşünün, yani bir anne durup dururken bir evladının ölümüne sessiz kalmasını,
15:12yani başka alternatif çareleri, seçenekler olmaz.
15:17Diğer evladını korumak için iki, kendi bir zavallı.
15:20Yani bunun dışında bir seçeneğin en çok olacağını düşünmüyorum.
15:24Ehtimal mi diyorsunuz?
15:25Düşük ihtimal. Tabii ki bu 15 gün sonra...
15:28Yani netice itibariyle şöyle bir sonuçla karşı karşıyayız.
15:31Yani burada belki Kamil Ekinci katkıda bulunacaktır.
15:35Ortada, yani şu anda kamuoyu bu eldeki ifadelerle,
15:39yani sadece işte bir şahsın ifadesinden yola çıkarak amcaya yönelmiş durumda.
15:45Ama yani Kamil Bey, mesela diğer olaylarda daha önceki yaşamların ölümüyle noktalanmış olay...
15:52Hani şu da var mıydı mesela?
15:53Yani üçünün ölürken bambaşka biri çıkıyor suçlu.
15:56Böyle bir durum var mıydı?
15:58Oldu mu yani daha önce böyle?
16:00Şimdi şöyle, bu şekilde bir örnek anımsamıyorum ben ama tam tersi örnekler oldu.
16:06Genelde işte mesela Leyla olayında amcanın üzerinde yoğunlaşıldı.
16:10Ve sonuçta da amca önce tahliye edildi, sonra berat edildi.
16:15Yani üstüne gitmek bu işin herhalde daha mı doğru bir yöntem oluyor o anlamında?
16:20Şimdi şöyle, ceza soruşturması...
16:24Yani burada tabii ki biz öngörülerimizi, tecrübelerimizi de göre paylaşıyoruz.
16:28İyice itibariyle ceza soruşturması ve koğuşturmada karar duygularla ve öngörüle bilmiyor.
16:35Yani burada maddi gerçeği yok.
16:37Bu anlamda da tabii maddilerin ve aynı zamanda sorgudaki ifadelerin suçu ispat eder hale gelmesi gerekiyor.
16:45Bu arada ne de tutuklanma istemiyle mahkemeye sevk edildi diye bir bilgi var.
16:50Bu da herhalde yeni bir gelişme.
16:53Muhtemelen sorgusu bitti mi?
16:55Onun için mi mahkeme tutuklanmadan evvel?
16:58Artık yavaş yavaş tutuklamaya sevk edildi.
17:02Çünkü ek süre alınmıştı.
17:04Yani biz bültenin başında söyledik, ek süre alındı vesairenin sorgulanması bitti ve mahkemeye sevk edildi mi oluyor?
17:12Hatır mısınız bir de?
17:13Şimdi şöyle, tabii orada tamamlanmıştır.
17:17Yapılan incelemede de suç şüphesi vardır.
17:22Kuvvetli suç şüphesi vardır.
17:23Bu nedenle sevk edilmiştir.
17:25Zaten bu süreçte sık sık muhtemelen bunu duyacağız.
17:28Çünkü gözaltı süresi yavaş yavaş doluyor.
17:30Toplu suç olmasına rağmen netice itibariyle en fazla 4 güne kadar uzayabiliyor bu süreç.
17:35Onun için artık yavaş yavaş ifadesi tamamlanan kişiler savcının takdirine göre, oradaki dosyanın kapsamına göre tutuklanmaya, adli kontrolü ya da serbest bırakılma şeklinde işlemleri bu süreçte artık daha sıklayacağız.
17:52Devam edecek olursam yani adli delillerle mahkemesi çalışır.
17:58Dolayısıyla da tabii biz birçok tecrübeye dayanarak, öngörülere dayanarak tahminlerde bulunuyoruz ama tahminle bu işler yürümüyor.
18:07Ama şunu söyleyebilirim, önümüze bir amca attılar ve o amcaya yoğunlaşıp herkes geri kalan bütün süreç gözaltı edildi ve amca beraat etti.
18:18Bu nedenle çok titiz bir şekilde maddi delillerin toplanması, sorguların dosyaya çok iyi hakim olan kişiler tarafından, dosyanın bütününe hakim olan kişiler tarafından yapılması ve gerçekten bu temelin sağlam atılması temennimiz ki
18:38Üç kategoriden bahsettiniz, buraya azmettiriciyi koymakla ben hala burada bir karar alındığını ve bu kararın uygulanması sürecinin söz konusu olduğuna inanıyorum.
18:53Yani şunu mu diyorsunuz, öldüren, yardım eden ve delileri saklayan soruşturmada geçenlerin arasında bir dördüncü ettiren mi var? Öleme olması gerekiyor.
19:04Şimdi mesela Üstad Mor'da işte ağabeyden mesela şüphelendiğini söyledi. Şimdi bu evet bu senaryo olabilir. Yani ağabeyi öldürmüş sonrasında da ağabeyi korunmak için bu yapılmış mıdır?
19:19Bu evet akla gelen, akla da yatkın bir senaryo ama şöyle şeyler de olabiliyor. Mesela İrem Bahçe'de bu şekilde bir senaryo vardı.
19:28Aile Meclisi karar vermişti. Küçük çocuklarına mesela cinayet işletmişlerdi. Yani bu şekilde özellikle yaşı da bildiğim kadarıyla tam böyle olmamış yasal olarak şu andaki en az ceza alabilecek kişi olması hasebiyle de mafyadaki gelen en küçük kardeşe de bu cinayet işletilmiş olabilir.
19:50Bu detaylar tabii ki düşünülüyordur muhakkak ama sadece düşünmek, öngörmekle tabii ki bir yere varamayız. Bu anlamda çünkü ceza hukuku maddi delillerle çalışır. İfadelerin çok iyi, dosyanın tamamını çok iyi bilen, sorguyu çok iyi yapabilecek kişiler tarafından ve umuyoruz ki otopsiden gelecek sonuçlarda, adli tıptan gelecek sonuçlarda suçları ortaya çıkarabilecek
20:19yüzeyde olacaktır. Ama azmettiricinin de burada değerlendirmesi gerekir diye düşünüyorum.
20:24Ya burada bu dediğiniz şey önemli ama herhalde soruşturmayı yürütenler de bizim zaten bir soruşturmalarda bir tecrübe olarak ama herhalde işçinin ehli kimselerdir yani.
20:35Şimdi şöyle zaten bu dosyalarda Aile Bakanlığı müdahil oluyor çocukla ilgili. Özellikle Cumhurbaşkanı bizzat kendi yapmış olduğu ifadeyle bizzat ben kendim de takipçisiyim. Bir de özellikle kamuoya mal olması nedeniyle bütün kamuonun gözü zaten burada.
20:49Ben inanıyorum ki sanat savcılarımız da bu şekilde bu olay irdelenecektir ve özellikle bu 106 suresindeki çapraz sorgular sonucunda bu şimdi savcıların büyük bir çoğunu 3 aşağı 5 yukarı olayın ya vakıf olmuştur ama meslektaşımızın da dediği gibi yani bizim şu anda burada yapmış olduğumuz görüşmelerin tam mesleki tecrübe ve daha önceki vakalarda görmüş olduğumuz deneyimleri buradaki ön delillere göre değerlendirilecek.
21:19Ben bu olayla ilgili her şeyin adli tıp raporu ve ifadelerinin gün yüzüne çıkması ile birlikte ortaya çıkacağını düşünüyorum. Ben meslektaşım gibi söz konusunun daha önemli planlanmış nasıl olduğunu düşünmüyorum. Neden düşünmüyorum? Çünkü eğer böyle bir durum olmuş olsaydı söz konusu çocuk camide normal gün yaz tatilinde bütün yaz okullarında gündelik arkadaş camiye gidip.
21:43Zaten bütün bu senaryolar yani bu soruşturma bitip artık adli süreç başlayınca belki netleşecek.
22:14Gerçekten bir maddi ödeme var mı yok mu? Bunlarla ilgili maddi bir bunlar da ilgisizlikle incelenecek. Türkiye'deki yargı sistemi ve savcılığa sakinlerimiz bu konuda maalesef yeteri deneyime sahipler.
22:25Buna benzer vakaların son zamanlar çoğalması nedeniyle umut ediyorum en kısa zamanda kamu vicdanını da rahatlayacak şekilde bu olaya doğrudan dolaylı veya uzak şeklinde bulaşmış bütün kişi ve kişilerin en ağır cezayla cezalandırılması umut ediyoruz.
22:44Böyle olacağını düşünüyoruz açıkçası şimdi bir de şöyle bir durum söz konusu çok kirliliği de söz konusu yani bence bir başka aslında bu kadar buna benzer haberiz kuşağı öyle akşam kuşağına haberler tartışma programlarında dile getirilmesini de ben çok aslında bir yanıyla doğru bulmuyorum çünkü diğer çocuklarımızın psikolojisini de düşünmemiz de gerekir.
23:09Bu davaların takipçisi olmamız lazım titizlikte dikkat etmemiz lazım ama biraz sanki bu davaları yani çocuklarımızın psikolojisini de düşünerek fazla da böyle hani gündüz kuşaklarında da dile getirmeme ihtiyacı düşünüyorum.
23:25Şimdi burada çok önemli de başka bir anda bahsedelim isterseniz yani bir bir yanda soruşturmanın detayları var ama diğer yanda iki tane tartışmalı konu var bir Ali Yerlikaya'nın İçişleri Bakanı'nın yaptığı açıklama var orada diyor ki bu konuyla ilgili.
23:46Paylaşılan hesapların yüzde yeni açılan sahte hesaplar yani provoka amaçlı 2 olay hakkındaki içeriklerin %76'sı bu hesapların bu %40 yeni hesap diyor ya %76'sı provokatif içerikli yani devleti kötüle yani veya işte olayla ilgili bir yalgi içeren bundan bahsediyor şimdi bu işi nasıl çözeceğiz bir kez oluyor üstüne dezenformasyon ve toplumun sinir uçlarıyla oynanma hadiseleri var.
24:16Önce bunu konuşalım sonra ondan sonra şu idam tartışmasına da değineceğim. Kısaca bu konudaki hemen görüşlerinizi hem Kamil Bey'in hem Selahattin Bey'in isterseniz Selahattin Bey'den bir Bahar Bey'de bu konudaki görüşünü iletsin.
24:29Biz toplum olarak gerçekten bazı konularda çok hassasızız. Özellikle çocuklara karşı yaşanan şiddet, taciz şeyle ilgili bu konuda hepimiz duyarlıyız ama bu duyarlılığımızı bazen dile getirirken aslında bazı farkında olmadan bazı zararlılıkla sebep oluyoruz.
24:46Şimdi vefat nedeniyle bütün ülkede ihbar yaratıldı ama bunu 7-24 televizyonlarda bile getirmek de diğer çocuklarımıza da veya sosyal medyada böyle üstüne sürekli haberleri yapmak da diğer çocuklarımızın psikolojisini de bozmaktır.
25:02Tabii %100.
25:03Nedeniyle mesela yeni bu hafta okullar başladı. Birçok çocuğumuz 85 milyon vatandaşımızın bütün çocukları bu olaydan haberden okula gidelim dedikleri psikolojisini düşünebiliyor musunuz?
25:14Bu zararları da düşünmeliyiz.
25:16Tabii biz okulları konuşamıyoruz bu konuyu mecburen konuşuyoruz.
25:18Evet yani dolayısıyla bunun sürekli böyle manşet olmasının doğru bulunuyorum.
25:24Buna benzer olaylarla ilgili bence yayın yasaklarının çok daha katı davranılması gerekiyor.
25:30İki, dediğiniz gibi sosyal medya gerçekten günümüzde artık bir yönüyle evet çok ciddi bir niyet ama bir yönüyle de çok tehlikeli bir hal almaya başlandı.
25:39Özellikle toplumu dalyana getirme, devlet ve bilgi kirliliği ve hukukla örtüşmeye bazı bilgiler paylaşıyor.
25:46En azından yani ben bugün bir sosyal medyaya bir göz atayım dedim.
25:49Yani aklına mantığa yapmayacak yani o şeyden çıkaracak durumlar söz konusu.
25:55Bununla ilgili de söz konusu siber suçlarla ilgilenen ve BDP tarafından da ilgili kısıtlamaların yapılması gerektiği düşüncesindeyim açıkçası.
26:04Ama bu şey anlamına gelmiyor.
26:06Bu konuları örtelim kapatalım kastetmiyorum.
26:09Görüntü anlamında toplumu dalyana getirecek, çocukların psikolojisini, toplum psikolojisini bozacak, devlete karşı insanları dalyana getirecek söz ve davranış yönülerden kaçınmamız gerektiğini düşünüyorum.
26:22Sayın Vali'nin ve İçişleri Vatanları'nın açıklaması da bu yönde, bu anlamda kendisine katılıyorum.
26:27Çünkü sosyal medyayı bir silah olarak kullanıp toplumun aleyhine kullanan da birçok yapı var maalesef.
26:34Evet, Kamil Bey siz ne dersiniz bu konuda?
26:37Şimdi tabii yayın yasağı bu tür konularda gerekli.
26:41Yani gerek ailenin, gerekse çocuğun, sadece bu olay için düşünmeyelim bunu, çocuğun hatırası, kişilik haklarının korunması gerekir.
26:50Bu anlamda tabii ki yayın yasağı önemli ama şimdi bu şekilde infiale sebep olmuş bir olayda eğer enformasyon, dezonformasyonun olması kaçırılmazdır.
27:00Bu anlamda bu tür olaylarda yayın yasağı getirilmeli ama sonucunda da soruşturmanın gidişatına zarar vermeden toplum zaman zaman bilgilendirilmeli.
27:12Bu olayda yapılan, şimdi yayında evet verilen karar doğruydu.
27:16Uygulanabildi mi? Bu tartışılır.
27:18Ama netice itibariyle ustamın da dediği gibi o kadar böyle bilgi kirliliği oluştu ki ortalıkta.
27:25Yani bu yayın yasağının arkasından resmi makamların daha sık ve insanları sakinleştirecek bilgiler vermesi gerekiyordu.
27:36Belki burada bir eksiklikten bahsedebiliriz ama kesinlikle bu şekilde çocuklarını zedeleyecek, ölmüş olsa bile hatırasını zedeleyecek yayınlardan, paylaşımlardan kaçınılması ve bu yenilenmesi gerek.
27:48Hemen bir şey söyleyeyim, şimdi anlaşılmaktaysam tabii ki savcılarımız Süleyman Bey'in de dediği gibi maaş cücbeli ama söylediğim şey şu,
27:56yani şimdi çapraz sorgudan bahsediyoruz, çapraz sorgu yapılıyor diyoruz, şimdi çapraz sorguda şüphenin algısına saldırırsınız.
28:06Yani anlattırıcı bir sorgu yapmıyorsunuz, anlattırıcı bir sorgu için dosya bilmenize gerek yok, bilmenize gerek yok.
28:12Yani haber 5N1K'yı sorarsın, o bir senaryo söylersin, ne zaman oldu falan diye değil mi?
28:18Ne zaman oldu, nasıl oldu yazarsınız ama şimdi çapraz sorguyu yapacaksanız o zaman ifade veriyor.
28:23Daha önceki 23 kişinin ifadesinin tamamını bilmek zorundasınız.
28:28Çünkü siz o kişinin algısına saldıracaksanız diğer kişilerin ifadesini bilmelisiniz, buna çalışmalısınız.
28:35Ve o kişinin soruları sorduğunuzda algılama yeteneğini, algısını bozacağınızı bilmelisiniz.
28:44Bu anlamda söylüyorum, yoksa tabi ki maalesef bizim savcılarımız bu soruşturmalarda yetkin.
28:49Ama söylediğim şey tamamen hani çok kalabalık bir gözaltı sayısı var, 4 günlük bir gözaltı süresiyle sınırlandırılmış durumda.
28:58Bu anlamda sadece hırlık sebebiyle bir aceleden ziyade, duygusal işlemleri yapalım demekten ziyade
29:06belki de daha dar bir kadroyla dosyanın tamamını, ifadelerin tamamını, sürecin tamamını bilen
29:12daha dar kadroyla belki de çapraz sorguların yapılması. Benim söylediğim tamamen bu.
29:17Belki de öyle değil mi şu anda? Yani çapraz sorguyu yapan çocuk da muhtemelen öyle.
29:21Hayır, hayır. Bu temenni olarak öyle değildir demiyorum. Dosya zaten gizli, takmış olabilir ama dosya gizli.
29:26Yani öyle umuyoruz zaten. Bu anlamda da yetkililerimizle ilgili bir kuşkumuzun olduğu değil, sadece bir temenniyle geçiyoruz.
29:35Şimdi o zaman yeri gelmişken, artık burada toplumun vicdanını da bir kez daha dillendirerek şu idam konusunda konuşmamız lazım.
29:46Özellikle bu tür suçlar başta olmak üzere, terör suçları dahil olmak üzere,
29:52İstanbul'da o kılıçla yolda yürüyen, hiçbir şeyden haberi olmayan bir genç kızımızı kılıçla doğrayan bu tür insanların cezalandırılması olmak üzere,
30:05bunlar başta olmak üzere toplumda bir idam tartışması var.
30:09Cumhurbaşkanı Erdoğan'ı da getirin önüme imzalayayım diye, MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli idam gelsin diye.
30:15Selahattin Bey ne dersiniz bu idam tartışmalarına?
30:19Özellikle bu vaka ve bu vakaya benzer hususlar gündeme geldiğinde, hepimizin ilk aklına gelen cezalandırma yöntemlerinden biri olarak bu göz önüne bulunuyor.
30:36Ama ben kendim, evet gerçekten bu kişilerin caydırıcıya mahkum edilmesi gerektiğinin kanı halindeyim.
30:45Ama idam hususuna ben kendim halen karşıyım.
30:49Karşı olmamın temel sebeplerinden biri de özellikle maalesef yargı sürelerinin çok uzun,
30:56yani o kesin inandırıcı sonucun doğmasının çok uzun sürmüş olması nedeniyle ve özellikle bizim bu Avrupa Birliği kriterleri başta olmak üzere,
31:08idam telafisi imkansız, en ufak bir hata durumunda dönüşüyor o yol.
31:14Çünkü biz Türk yargısında maalesef şuna benzer bazı kararlar da görüyoruz.
31:18Bazen yargı dayıdan bile geçip Ayna Yasa Mahkemesi'nden dönen durumlar var.
31:22Çok bir konu, belki toplumda bir anket yapılabilir, Türk toplumun temel istekleri ama şu bir gerçek, kamuoyunda şöyle bir kanı var,
31:31söz konusu cezalar, bu ve buna benzer zanlıları cezalandırma yöntemi, şu anki mevcut yöntemler kamu vicdanını rahatlatmıyor.
31:40Bunun çok da ağır yaptırımlarının yaptırılması gerekiyor.
31:43Hatta tarihsel ilgili bir yasalar çıkmıştı, bunlar da tartışılıyorlar.
31:48Ama dediğim gibi bu toplumda yapılacak bir sosyolojik bir anket ve devamında olmalı.
31:56Ben kendim idam konusunda biraz daha...
32:00Kamil Bey siz ne dersiniz, katılır mısınız?
32:03Ben her zaman, yıllardır aynı şeyi söylüyorum, ben bu tür suçlardayım.
32:10Çocuğun istismarı ve cinayetiyle sonuçlanan suçlarda, terör suçlarında idam cezasının gelmesinden yanayım.
32:19Şimdi birçok faktörden bahsedildi ama, yargıtayda onanan cezalar anayasa ama esasdan değil, genel itibariyle usülden bozulan cezalar.
32:31Bu sorun aşılır, yani idam cezası uygulamadan önce hükümeti denetiminden geçmesi gibi, ben senaryo üretiyorum,
32:40anayasadan geçmesi gibi bir şey düşünülebilir.
32:44Cezaların caydırıcı olmadığını, özellikle de cezaların caydırıcılığından ziyade,
32:49infaz rejimimizin caydırıcılıktan tamamen uzak olduğunu,
32:53yani bir ağırlaştırılmış müebbet hapis cezasından yatması gereken süreyi,
32:58yani bu ülkede biz 30-36 sene cezaevinde yatan, ben hatırlamıyorum, belki Üstad hatırlıyordur ama ben hatırlamıyorum.
33:07Yani cezalar yeterli olarak düşünülebilir ama içerisinde kesinlikle yetersiz, caydırıcılık,
33:14tamamen biz yargımıza güvenmiyoruz, yargımıza güvenmiyoruz diye bastırdığımız duygularımızı,
33:20bakın şurada sosyal medyayı tamam evet dezenformasyon amaçlı kullanmayalım ama,
33:25sosyal medyada, televizyonlarda, sokaklarda herkes idam diye bağırırken,
33:30yani bu ülkede idamın istenmemesi, idamın düşünülmemesi, idama tamamen reddedileceği konuşmalar yapılması,
33:40bence toplum vicdanına sağım bir şey değil.
33:42Toplumda evet, meclisin toplanıp alacağı bir karar olmayabilir, bu konuda referanduma gidilebilir,
33:48referanduma giderse %80'in üstünde evet çıkar bu işe.
33:52Evet ama topluma rağmen yasa olmaz, bakın toplumla çatışan,
33:56toplumun vicdanıyla, duygularıyla ve kendisiyle çatışan yasalar uygulayamazsınız,
34:02uygularsanız vicdanda oluşan yaraları temizlemezsiniz.
34:06Yani burada konuştuğumuz şey çocuk, yani o çocukların gözlerine bakmaya kıyamıyorsunuz, isimleri,
34:13hep diyorlar ya ne kadar güzel isim koyuyorlar diye,
34:15bakın Leyla değil mi? Narin, Müslüman, güzel bu güzelim isimleri, bu güzelim gözleri,
34:22duygularımla konuşmuyorum bakın, bu vicdanının içinde böyle patlatılmış bir dina gibi dikiş tutmayan bir yara.
34:30Bu yarayı işte hukuk sistemimizdeki eksikliklerle açıklayamayız.
34:36O zaman hukuk sistemimizdeki eksiklikleri giderip sine-i millete dönelim,
34:42referandum mu yapacağız, bir kamuoyu araştırması mı yapacağız, ne yapacaksak yapalım,
34:46bu iddianı getirelim.
34:48Bu idam cezası getirilebilir,
34:50bunun ötesinde bazı sorunlar işte dediğimiz gibi idam cezasının uygulanması için ekstra kanun yolları öngörülebilir,
35:00anayasa mahkemesine gitme orada inceleme zorunluluğu gibi şartları sürülebilir, bunlar düzenlenebilir.
35:06Ama bu toplum idam istiyor.
35:08Yani artık bunu mantıkla izah edemezsiniz.
35:12Başka hiçbir şeyle izah edemezsiniz.
35:14Toplumla çatışan bir hukuk düzeni olmaz.
35:16Selahattin Bey'in sesini duyamadım arkadaşlar, bir şey söylüyor.
35:20Ben şimdi orada şöyle söyleyeyim, meslektaşımızla örteceğim fikrimiz şu,
35:25gerçekten Türkiye'de maalesef infaz yasası caydırıcı değil.
35:29Yani cezalar veriliyor ama cezalar kısa bir süre,
35:32yani gördük işte 5 yıl ve 6 cezalarda neredeyse insanlar ceza evine doğru düzgün girmiyor.
35:37İnsanlarda şöyle bir algı oluşturduk yere,
35:40ben hangi suçu işlersem, işleyip sonra bir yoluyla dışarı çıkarım algısı var.
35:44En tehlikeli olan husus aslında bu husus.
35:47Yani bence bu idam tartışmasından önce infaz yasasının gözden geçirilmesi gerekiyor.
35:53Tabii bütün kamuoyunda yapılacak bir anket, referandum ve talep doğrultusunda
35:58idamda düşünülebilir mi? Düşünülebilir.
36:01Ama dediğim gibi bu benim için en son seçeneğimiz.
36:04Peki.
36:05Sağ olun, sağ olun.
36:06Şimdi son bir şey söyleyeyim.
36:08Son cümlemiz olsun.
36:09Aynı duyguları paylaşıyoruz.
36:12Bu anlamda birbirimize karşı bir şey söylememiz de mümkün değil.
36:15Ama şimdi bu caydırıcı olmayan, işte bir kapıdan girip diğer kılan infaz rejiminde bile
36:21ceza evlerimizde şu anda insanlar...
36:24Yani bu ülkenin tamamını ceza evi yapacak halimiz yok.
36:30Yani bu 10 katına 20 katına çıkartacak halimiz yok.
36:33Cezalar caydırıcı olursa ve idam cezası da gelirse insanlar bunu düşünürler.
36:40Ve emin olun hala hazırdaki ceza evlerimizde...
36:43Tabii ki bu sadece hukukla sağlanamaz.
36:45O ayrı bir parantez.
36:46Yani toplumsal ahlak, toplumsal rejisyon bunların tamamıyla da tabii ki mücadele gerekir.
36:52O ayrı bir konu.
36:53Ama hukuk boyutuyla baktığımızda yani bir insan suç işlediği zaman bunun cezasının karşılığını alacağını,
37:00bu tür bir suç işlediği zaman ise ölümle bu işin sonuçlanacağını bilip bu işlerden geri durmalı diye düşünüyorum.
37:08Evet peki.
37:09Çok teşekkür ediyorum her ikinize de.
37:11Ağzınıza sağlık.
37:12Bu akşam bizlere katkı sundunuz.
37:14Sağ olunuz.
37:15Sevgili seyirciler şimdi biz de araya gitmeden önce haberlerimizle devam ediyoruz.