La bande de “Julie jusqu’à minuit” évoque la proposition du ministre de la Fonction publique italien de maintenir les fonctionnaires au travail jusqu'à 70 ans.
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00:00Guillaume Tabard, c'est à vous, avec cette proposition du ministre de la fonction publique italien de Giorgia Meloni qui veut maintenir les fonctionnaires italiens au travail jusqu'à 70 ans.
00:12Donc ça s'adresse aux fonctionnaires mais ça pourrait ouvrir la porte donc à une prolongation de la durée du temps de travail.
00:21C'est clairement la question de l'âge de la retraite qui est posée, qui est posée en Italie, qui est posée aussi dans d'autres pays, notamment d'autres pays européens, je pense à l'Allemagne.
00:30Pourtant ils ont déjà en avance ou en retard, je ne sais pas ce qu'il veut dire sur nous, avec un âge déjà d'un départ qui est à 67 ans et qu'ils envisagent dès maintenant de reporter plus loin.
00:39Et moi ce qui me sidère un peu c'est qu'en France on a déjà vu tout le mal que l'on a eu à passer de 62 à 64 ans, deux petites années supplémentaires, on a vu à quelle difficulté ça a été.
00:51Et là il y a une majorité de forces politiques, ça rejoint le débat qu'on avait tout à l'heure quand Philippe Poutou était en plateau, qui dit il faut revenir à 62 ans et même certains à 60 ans.
01:01On voit bien que l'Italie c'est un gouvernement de droite, l'Allemagne c'est un gouvernement de gauche, socialiste et écologiste.
01:08Donc on voit bien que dans certains cas et dans certains pays...
01:10D'extrême droite en Italie quand même.
01:12De droite ?
01:14Non mais je précise.
01:16De droite, de droite, de droite.
01:18Là je dépare de la retraite en Espagne par exemple.
01:21Qui sont plus à gauche que les partis socialistes, je suis désolé.
01:23Il faut tout dire.
01:26Là en l'occurrence ce sont des choix politiques mais on peut quand même se dire aussi qu'on peut passer sa vie à autre chose que travailler.
01:35Et que typiquement si on décidait de taxer la robotisation, beaucoup de choses on pourrait peut-être essayer de compenser.
01:42Précisément parce que chacun rêve de passer sa vie à autre chose qu'à travailler mais qu'il faut parfois penser un petit peu aux générations qui nous suivent.
01:49Il y a notre retraite à nous, la vôtre comme la mienne.
01:52Qui va la payer.
01:54Je suis bien plus jeune Guillaume.
01:57Mais celle de nos enfants, elle ne l'est pas du tout.
02:01Et je pense qu'il y a aussi, on l'a vu notamment dans le débat qu'on a eu sur la réforme des retraites de 2023, de l'égoïsme et de l'irresponsabilité à croire qu'on pourra toujours s'en tirer sans travailler plus longtemps et sans financer davantage nos retraites.
02:16On voit bien que tous les pays, alors appelons ça l'extrême droite si vous préférez, à fortiori, de l'extrême droite à l'extrême gauche, il y a des gouvernements qui prennent ça au sérieux.
02:25Et je n'aimerais pas que la France soit en retard par rapport à tous les autres pays du monde.
02:32Je vous donne quelques exemples justement.
02:34D'abord que l'on vit plus longtemps.
02:36Pas tous.
02:37Et que l'on est plus longtemps à la retraite.
02:39Quelques exemples effectivement.
02:40L'Allemagne, l'âge de départ va passer de 65 à 67 ans en 2031.
02:44Le Royaume-Uni, c'est dans 4 ans, c'est prévu de passer à 67 ans puis 68 ans l'année suivante.
02:50Au Danemark, il faut attendre 67 ans pour partir à la retraite à taux plein.
02:54Donc c'est vrai qu'il y a un peu ce sentiment qu'on est à contre-courant.
02:58Non mais en fait il n'y a pas de sentiment de contre-courant.
03:00Ce sont des choix politiques.
03:02Et en fait à un moment c'est comment vous participez à une action sociale qui soit égalitaire pour tous.
03:09Quand vous, nous, autour de cette table, on a peut-être une espérance de vie de 80 ans.
03:15Mon voisin qui a été sur les chantiers toute sa vie, il n'atteindra jamais les 80 ans.
03:20Non mais là ce n'est pas le voisin, ce n'est pas le chantier, c'est un fonctionnaire.
03:24Non mais là en l'occurrence on parle des fonctionnaires.
03:26C'est le cas pour l'intégralité de la population en Allemagne jusqu'à 67 ans.
03:30En Belgique, pour une partie, c'est encore à 60 ans la pension.
03:35Non mais ce que je veux dire c'est que la question c'est une question de justice sociale.
03:39Vous ne pouvez pas demander le même effort à des gens qui ont travaillé sur des chantiers toute leur vie.
03:45Et ça n'est déjà pas le cas.
03:47Il y a des critères de pénibilité qui sont pris en compte.
03:49Mais très peu.
03:50La dernière réforme des retraites a retiré des critères de pénibilité.
03:55Ceux qui aujourd'hui en France ont des avantages, c'est précédemment pas forcément les métiers qui sont le plus pénibles sur le plan physique.
04:03Donc si on veut corriger des injustices, on pourrait commencer par ça.
04:07Et bien sûr que tout le monde n'est pas égal par rapport à la pénibilité, par rapport à l'espérance de vie, etc.
04:12Mais ce qui est sûr c'est que quelle que soit sa catégorie, globalement l'espérance de vie a augmenté depuis ces dernières années,
04:21depuis ces dernières décennies.
04:22Elle a augmenté.
04:23Elle a augmenté pour tout le monde.
04:24Alors ceux qui ont une espérance de vie plus courte, elles restent plus courtes que ceux qui ont une espérance de vie plus longue.
04:28Mais tout le monde augmente.
04:29Et donc il arrive un moment, dans une société, et surtout au point important, où on ne fait plus d'enfants.
04:35Il y a un problème de démographie colossale.
04:37Donc on ne fait plus de travailleurs.
04:39Donc on ne peut pas faire en sorte qu'il y ait toujours plus de personnes âgées et de moins en moins de jeunes.
04:45Donc de moins en moins de travailleurs un jour.
04:47Posons-nous la question dans ce cas-là.
04:49Comment est-ce qu'on relance ?
04:51Prenons le cas de l'Italie, qui est le deuxième pays le plus vieux au monde, après le Japon.
04:54À un moment, est-ce que vous allez les pousser jusqu'à 72, 74 ?
05:00Parce que non, relançons des politiques réelles de soutien aux familles.
05:05Donc des politiques natalistes, on est d'accord.
05:07C'est terminé les amis.
05:10En Italie, l'âge du premier CDI en moyenne, c'est 36 ans.
05:13Il y a des gens qui ne peuvent même pas rentrer sur le marché du travail.
05:17Allez, merci les amis. Je suis désolée.
05:19C'est un débat qui aurait mérité un peu plus de temps, mais nous n'en avons plus.