Hoy en tu programa Al Día, tendremos como invitados al Profesor, José Briceño y al Periodista, José Alejandro Rivas, quienes nos estarán explicando el significado del viernes 13 y esas supersticiones que se tienen acerca de esta fecha.
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NoticiasTranscripción
00:00Al día es presentado por Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.
00:30Viernes 13, señor Roger, Jocelyn Correa, ¿cómo estás?
00:46Feliz tarde. Feliz tarde para ti. Mira, hoy es viernes 13, exactamente.
00:49Y hay distintas creencias, frases relacionadas obviamente con respecto a este número
00:55y particularmente con esta fecha que dicen que es de mala suerte.
00:58¿Ha pasado algo extraño hoy?
01:00Dicen que los viernes y los martes 13 también son dos fechas.
01:03Los martes 13.
01:05Todo va bien y espero siga de esa manera.
01:07Tú sabes muy bien que en particular no soy supersticioso.
01:10Creo más en lo que veo, lo que puedo percibir en la realidad en concreto.
01:14No le doy mucha fuerza a eso.
01:15Sin embargo, hay quienes consideran lo contrario. ¿Tú?
01:19Sí, soy algo supersticiosa.
01:21Sin embargo, con respecto al número 13.
01:26Pero, por ejemplo, mira.
01:28Vamos a buscar algunos ejemplos.
01:29Revisando, sí, obviamente tiene su sentido histórico, pero revisando un poco,
01:33desde el punto de vista incluso hasta numerológico.
01:35Sabes quienes hablan de la fuerza de los números.
01:37Claro.
01:38La frecuencia incluso del número 13 tiene que ver con la inmortalidad
01:42y hace referencia con procesos de cambios bastante profundos.
01:45Y hay gente a la que no le gustan de repente los cambios.
01:47Por supuesto, también tiene que ver con incluso el ámbito religioso.
01:50Vamos a andar en profundidad con nuestros invitados.
01:54Tiene que ver con asesinato de los Templarios en 1307, si no me equivoco.
01:58Y también con el tema de hasta la Santa Cena,
02:02que el apóstol número 13 era Judas, que se sentó ahí en la Santa Cena.
02:07Hay diferentes interpretaciones.
02:09Pero también el viernes 13, ni te cases, ni te embarques, ni de tu casa te apartes.
02:13Dicho popular venezolano.
02:14Ese yo lo he escuchado como martes.
02:16¿También?
02:17Sí, martes 13, ni te cases, ni te embarques.
02:19El punto es que hoy vamos a buscar un poquito
02:22y a hondar como esto ha calado, digamos, desde el punto de vista de nuestra cultura.
02:26Tanto así que se ha llevado a películas que han sido como muy famosas.
02:30Paquillera.
02:31Exactamente.
02:32Y siguen siendo también como un referente.
02:34Y, de hecho, la frase también es utilizada para reinventarnos en nuevas historias
02:37con respecto a este tema.
02:38¿Tú eres supersticioso? ¿Tienes alguna experiencia o algo?
02:41Mándanos el mensaje al dia.tv8.
02:43Roger Villegas TV, Jocelyn Correa con doble S.
02:46Vamos a presentar a quienes nos acompañan el día de hoy, ¿te parece?
02:49Adelante.
02:50Adelante.
02:52Vamos.
03:17Ni más ni menos hemos titulado nuestro episodio de este podcast
03:20al día viernes 13.
03:22¿Qué significado tiene eso para ustedes?
03:24Ya presentamos a nuestros invitados.
03:25Los vieron en pantalla.
03:26Aquí los tenemos con nosotros.
03:27José Briceño, profesor de doctrina bolivariana.
03:30Bienvenido, profe.
03:31Gracias.
03:32¿Qué tal?
03:33Muy bien.
03:34Eso tiene un significado y ya lo vamos a revisar desde el punto de vista histórico.
03:38Vamos a analizar.
03:39Es así.
03:40También tenemos a José Alejandro Rivas, periodista.
03:41Bienvenido, hermano.
03:42Bienvenido, José.
03:43Podcast por primera...
03:44No, por segunda vez.
03:45Solo que la primera vez no estaba por razones de fuerza mayor.
03:48Correcto.
03:49Miren, hablemos un poquito de este significado.
03:51Ahí veíamos que cada quien, dependiendo también...
03:53O sea, pasa por un tema de percepción.
03:55Lo revisábamos el otro día.
03:57Que cada quien, dependiendo de sus creencias,
03:59dependiendo de su cultura,
04:01dependiendo de la sociedad también donde se desarrolla
04:03y pues tiene un sentido además de estas fechas particulares.
04:07¿De dónde provienen?
04:08Nosotros hablamos de algunos de los orígenes,
04:10pero nos gustaría profundizar acerca de este tema.
04:12Profe.
04:13Bueno, obviamente me embarga de alegría estar aquí en este programa
04:19un programa que comienza a tener alcances a nivel nacional.
04:24Ojalá que sea a nivel internacional.
04:27Amén.
04:28El tema de analizar es un desarrollo histórico.
04:32Estamos sumergidos en el marco de esas contradicciones.
04:36El siglo XIII, podríamos citar el siglo XIV,
04:41donde surge en 1435 el brazo político del Imperio Español,
04:48la Santa Inquisición y Oficio.
04:50Podemos citar el tema de los templarios.
04:53Yo creo que en el desarrollo histórico de nuestra vida cotidiana
04:59estamos sobrecargados de esa mitología ancestral,
05:05dichos populares.
05:07Yo, en mi carácter de investigador, de prolífico estudioso,
05:13me voy a la tendencia de la ciencia.
05:17No caigo en sujeción y creo que los pueblos
05:21han sido un elemento de dominio transculturizador
05:25para dominar los pueblos y sumergirlos en el idiotismo.
05:30El martes 13, lo que usted tocaba, el viernes 13,
05:35ese fue el octubre del siglo XIII,
05:42para dominar a los pueblos a través de una arma mortífera
05:50que lo traemos a colación en estos tiempos,
05:52es una arma cognitiva que tenemos que suprimir.
05:57¿Cómo lo suprimimos? A través de la educación popular.
06:01Yo lo decía Bolívar, un gobierno eminentemente popular.
06:04Ese es nuestro trabajo difusor,
06:07desmantelar esos dogmas que nos han instalado en nuestra mente
06:12para crearnos sujeción y dominio.
06:14Claro, pero vamos al origen.
06:16Por ejemplo, acá tenemos una información
06:19que nos gustaría profundizar en cuanto al origen de este tema
06:21y así entender un poquito todo lo que conversamos.
06:24En una fecha así, 13 de octubre de 1307,
06:26el rey de Francia inicia la persecución de los templarios
06:29que termina con su último gran maestro
06:31lanzando una amenaza profética.
06:33No tardará en venir una inmensa calamidad
06:35para aquellos que nos han condenado
06:37sin respetar la auténtica justicia.
06:39Hablemos de los templarios.
06:41Bueno, los templarios fueron hombres
06:44que estaban en defensa de sus ideales.
06:48Como siempre, la idealización de los conceptos,
06:52de los elementos contrapuestos.
06:57Reinsisto, ha sido un elemento histórico
07:00de los que oprimen y los que queremos liberarnos
07:04de esa sujeción.
07:06Entonces, en esas contradicciones
07:09ha sido todo el desarrollo histórico.
07:11Por ejemplo, hablamos,
07:13y estamos sin eludir el tema que estamos abordando.
07:17Bueno, Miranda fue un perseguidor político
07:20de carácter militar desde 1782
07:25y Miranda fue un hombre extremadamente ilustrado.
07:29Ahora, hacemos comparaciones históricas.
07:32En la actualidad, personas que no toman un libro
07:36para su lectura, ni la Constitución.
07:39Entonces, yéndonos nuevamente al siglo XIII.
07:42El siglo XIII está marcado de descendas contradicciones.
07:46Todavía no habían llegado a América en 1492
07:51para poder traer ese bagaje de sujeción, de sometimiento.
07:57Entonces, en todas esas contradicciones históricas
08:01ha sido una lucha incesante de los opuestos.
08:04Ahora, José Alejandro, como este viernes 13
08:07se ha proyectado a través de los audiovisuales,
08:10de todas estas producciones cinematográficas,
08:13en el imaginario colectivo incluso,
08:15porque vemos chamos que asocian todo el mes de octubre,
08:18todos estos viernes 13, supersticiones,
08:20que es como va englobado y que le han sacado provecho
08:22también a nivel comercial, ¿no?
08:23Claro.
08:24Sí, bueno, de hecho, se pudiera enmarcar
08:26en lo que es la cultura popular en términos generales,
08:28que es una forma de decirlo que es mucho más amplia
08:33que si uno habla de la cultura pop,
08:36a pesar de que las dos referencias
08:38son exactamente lo mismo, ¿no?
08:39Ok.
08:40¿Y tú qué lo dices?
08:41Tal cual, estamos ahorita previos a octubre
08:43y entonces también hay ya las películas
08:45que tienen que ver con el Halloween
08:47y que la gente haga disfraces y compra y demás.
08:50Y bueno, tiene que ver con todo eso
08:53que son las supersticiones, ¿no?
08:56¿Tú crees en algo de eso, José?
08:58Mira, no, no.
08:59¿Te ha sucedido algo?
09:00La verdad que no, de que vuelan, vuelan,
09:03dice también el dicho.
09:05Y creo que uno siempre debe ser como cauteloso
09:09a la hora de pensar que tiene la razón absoluta
09:13o el conocimiento pleno
09:15de poder manejar todos los fenómenos que nos rodean.
09:20Yo no soy muy supersticioso,
09:24pero sí creo que hay que respetar además también
09:27las creencias de todos y las previsiones que se tienen.
09:31Entre esto precisamente, el viernes 13 y martes 13,
09:34el viernes 13 parece ser mucho más significativo
09:37tener un peso tal cual a nivel un poco de lo popular
09:42en el mundo anglosajón,
09:44mientras que el martes 13 es más para el mundo hispano
09:48o iberoamericano, etcétera, ¿no?
09:50Al final tal cual, los mismos distintos orígenes
09:54y cómo una especie de leyenda va transformándose, ¿no?
09:58Particularmente en ese aspecto que digo,
10:01lo que es la cultura pop,
10:03ya desde los años 80 hacia acá,
10:05pues bueno, hubo una famosa película
10:09con uno de estos asesinos en serie,
10:11que eso, ¿no?, se volvió como icónico.
10:14El propio éxito de estas películas como de bajo presupuesto
10:18que traían más bien a advertir quizás ciertos comportamientos
10:25en los jóvenes y adolescentes de la época,
10:28eran condenadas esas conductas a través de...
10:32De estos relatos.
10:33Sí, las películas, bueno, entonces eso, ¿no?
10:35El asesino siempre buscaba a los jóvenes, qué sé yo,
10:38malportados, pudiéramos decir hoy en día.
10:40Hay canales incluso que hacen como...
10:43¿Cómo explico? Como seriados.
10:45Hoy es viernes 13 y presentan como maratones así.
10:48Bueno, me pasaba antes de, digamos, Netflix.
10:51Siento que se me cayó la cédula ahí.
10:53Un poco.
10:54Pero así pasaba.
10:55Exactamente, ¿no?
10:56Y ver cómo este tipo de historias que son fantasiosas
11:00venden, ¿no?
11:01O sea, de cierta manera atrae a un cierto público.
11:04Hay personas que le encantan ver películas de terror,
11:07que le generan esa ansiedad o ese tipo de sensaciones
11:10que puede traer esto, ¿no?
11:11Estas particularmente son un subgénero que llaman slasher,
11:15sumamente violentos.
11:17Sangrientos.
11:18Y que precisamente es parte del asunto de mercadeo también, ¿no?
11:23Uno, la posibilidad de ir a ver al cine
11:26lo que no puedes ver en televisión,
11:28lo que no puedes escuchar o de lo que no puedes hablar
11:31incluso libremente.
11:32Exacto.
11:33Esos son los mecanismos que funcionan
11:35y por eso estas películas fueron tan exitosas.
11:37O sea, tan exitosas tal cual que 1980 y salieron una segunda
11:41y tercera parte apenas a los 2, 3 años.
11:44Una cuarta que decía el capítulo final.
11:46Y sin embargo, luego de eso,
11:48fueron un total de 12 películas que se han hecho
11:51en las que este personaje que era Jason Borges
11:53hasta el espacio viajó a asesinar gente, ¿no?
11:56Entonces, bueno, es eso.
11:58Y ahora forma parte de esa especie de imaginario colectivo,
12:03popular, que, bueno, viene a darle explicación,
12:08nótense bien las comillas,
12:10a ciertos fenómenos que las personas precisamente
12:13por falta de, quizás, investigación, conocimiento, criterios propios,
12:19bueno, pueden hacer ese tipo de asociación.
12:23Bueno, como tú decías hace un rato,
12:25y de hecho hicimos un programa que se llamaba así
12:27de que vuelan, vuelan, uno no sabe.
12:29Pero apelando a la historia, por acá nos dicen algo
12:31que se venía comentando.
12:32Siglo XIII, irrupción de nuevas ciencias,
12:34nuevas ideas para derrocar la supremacía de la iglesia.
12:37Allí es presente el elemento religioso, profe.
12:40Claro.
12:41Ahí hay que acotar también cuando llegaron,
12:44usted decía mención muy explícita de los anglosajones
12:47que llegaron en 1605 a lo que se llama el Estado de Virginia
12:53en referencia a la reina Isabel.
12:56Llegaron los calvinistas, los protestantes, los cuaqueros.
13:00Hicieron desastre, desastre histórico.
13:03De hecho, el presidente James Paul, en 1845,
13:09empezaron a tomar los territorios de la zona oeste
13:13de los Estados Unidos de Norteamérica.
13:16Y posteriormente el despojo histórico
13:19de los territorios de Texas por los anglosajones
13:24de una manera de asalto.
13:27Entonces, ¿qué nos demuestra esto?
13:30El tema religioso es un tema fundamental,
13:34es un tema que promueve el dominio político
13:40y eso ha sido histórico.
13:42Entonces, si nos venimos de 1830 a la actualidad,
13:48ha sido una lucha incesante.
13:50Bueno, usted lo mencionaba,
13:52los íconos en la gran industria de Hollywood
13:55ya utilizan toda su artillería de dominio,
14:01de fake news, de los bad news,
14:04que nosotros desde aquí, desde este espacio,
14:08tratamos de confrontar para reeducar a ese pueblo
14:14que esa teleaudiencia que nos ve y que de manera crítica
14:18nos analiza y tienen elementos que sustentan
14:24para ellos evaluar que ha sido un dominio histórico.
14:27Ahora, hablaba incluso de la política, ¿no?
14:30Viendo algunas cosas que sucedieron en el año 2017,
14:33la simbología de los templarios se utilizó también
14:35en estos actos terroristas como las Guarimbas del 2017, ¿no?
14:38Claro, se reeditó el 2014 y el 2017.
14:42Una reedición del fascismo, del neofascismo.
14:47Es como cuando termina la Guerra de Secesión.
14:51En la Guerra de Secesión ya las fuerzas productivas
14:55estaban altamente desarrolladas en Norteamérica.
14:58Estaban los nordistas y los sudistas,
15:01pero los sudistas eran los que dominaban el coloniaje,
15:06la explotación de nuestros hermanos y hermanas
15:10que los trajeron por la fuerza.
15:12Habían puertos importantes en Liverpool, en Inglaterra
15:16y en Bristol, donde los traían desde Sierra Leona
15:20para explotarlos.
15:23Entonces, en ese andamiaje histórico,
15:26nosotros estamos repercutidos
15:28y tenemos un papel histórico que jugar,
15:30que es la redifusión de nuestra idiosicracia,
15:34de reeditar nuestros valores ancestrales,
15:37porque nosotros tenemos una identidad nacional.
15:40Entonces, esa identidad nacional nos llama,
15:43nos repercute en estos momentos históricos,
15:46lo planteaba el presidente Chávez,
15:48en infinidades de esbozos públicos,
15:51bien lo decía el presidente Chávez,
15:53en un acto de masa en 2009.
15:55Hoy, después de 200 años, tenemos independencia,
16:00la independencia nacional.
16:02Entonces, en esa conquista, conquista de conquistadores
16:06y que los que estamos aquí, desde este ámbito histórico,
16:11por la lucha de la liberación,
16:13tenemos que seguir formándonos,
16:16formándonos en el marco filosófico, intelectual.
16:21Es así, y cuando revisamos justamente esa cultura,
16:25que todavía la vemos incluso en algunos establecimientos,
16:30en algunos estudios, es difícil, sobre todo,
16:32explicarle a los más pequeños, porque ya identifican eso
16:35como parte también de nuestra identidad
16:36y hay que romper de alguna u otra forma con esto.
16:38Entendiendo, desde el punto de vista cinematográfico,
16:41¿qué elementos han sido tomados o qué símbolos,
16:43ya que se ha mencionado un hecho particular en nuestro país,
16:46qué símbolos han sido tomados para ser llevados,
16:50en este momento incluso, a través del cine
16:52y que queden allí y sigan manteniéndose
16:54en estas próximas generaciones?
16:55Bueno, es que yo creo que habría que incluso analizarlos
16:58desde el punto de vista de los arquetipos, ¿no?
17:00O sea, todas las referencias históricas
17:02que hacía el profesor ahorita, y uno dice,
17:04bueno, hay sus correspondencias precisamente
17:06en lo que respecta a las narrativas que se han impuesto
17:10y uno puede ir tan lejos como el llanero solitario, ¿no?
17:13Y el tema, evidentemente, de los cowboys, los vaqueros
17:16y esa liberación, en teoría, del oeste salvaje y todo lo demás
17:22y, por supuesto, cuál es la contraparte, ¿no?
17:25Y esa contraparte muchas veces venimos a hacer un nosotros,
17:29que éramos precisamente los originarios en principio.
17:34Que es la historia que no se cuenta.
17:36Claro, y de esa manera siempre blanco y negro
17:39uno puede ir precisamente evolucionando
17:41cada uno de esos arquetipos.
17:42Nombraban el tema del peso de la religión, ¿no?
17:46El tema de la política, por supuesto.
17:48Incluso desde el punto de vista espiritual
17:50hay gente que tiene cierta...
17:51Pero no hay que olvidarse incluso de lo económico, ¿no?
17:53Alrededor precisamente de este origen
17:56del rey contra los templarios
17:59estaban las supuestas deudas
18:02que no quería efectivamente el rezarcir, ¿no?
18:06Por supuesto que siempre la historiografía
18:11hace uso de distintos documentos y registros, testimonios, etc.
18:17Pero hay un asunto también de interpretación, ¿no?
18:20Y por supuesto que a nosotros nos toca la tarea
18:25de hacerla cada vez menos eurocentrista,
18:27cada vez menos incluso, diría yo,
18:30centrada en el propio ser humano, ¿no?
18:32En un equilibrio un poco más armónico quizás con la naturaleza.
18:36Y no es precisamente esas referencias
18:39las que vamos a obtener, por ejemplo,
18:41con películas como Avatar, para poner algo reciente
18:44y que también puede ser novedoso y de ciencia ficción, etc.
18:48¿Por qué? Porque ves que se multiplican
18:51precisamente los mismos esquemas
18:54de la colonización, de la conquista de territorio,
18:58de la explotación de recursos
19:00y, bueno, es lo que hay que tratar uno siempre
19:03de desmenuzar en todo ese tipo de narrativos.
19:07Bueno, y precisamente con ese comentario que dice José Alejandro,
19:09nos vamos a ir a la pausa, pero quisiera también
19:11que analizáramos esto que vemos siempre como entretenimiento,
19:14como algo divertido, pero que se quede en el subconsciente, ¿no?
19:17Cómo estas conductas de estas películas
19:19que son muy sangrientas, muy violentas,
19:21pueden repetirse y hay personas que,
19:23por su desconocimiento o por quizás factores psicológicos,
19:26puedan copiar este tipo de conductas.
19:28Pendiente con esto.
19:29Ay, hay que revisar muchas cosas.
19:31Antes de irnos a publicidad,
19:33o vamos, antes de irnos a la pausa,
19:35es momento de publicidad.
19:38¿Te imaginas que tu compra te salga gratis, Roger?
19:41Paga y pégala con el Banco de Venezuela.
19:44Cada pago es una oportunidad de ganar al instante
19:47porque tu pago móvil puede ser premiado.
19:50Usa Pago Móvil BDB en los comercios afiliados
19:52a Pago Móvil Comercio
19:54y participa por tu reintegro inmediato de tu compra.
19:58Descarga BDB App del Banco de Venezuela
20:01en App Store o Play Store y comienza ya.
20:04El Banco de Venezuela, en el mayor valor, eres tú.
20:07Ya venimos.
20:18Estamos de vuelta con su podcast,
20:20el único podcast en vivo de la televisión venezolana.
20:22Estamos conversando con José Alejandro Rivas, periodista,
20:24también con José Briceño, profesor de doctrina bolivariana.
20:27Y le dejaba una pregunta antes de irnos a la pausa,
20:29no sé cuál de los dos quisiera responder,
20:31pero es el tema de cómo estas películas tan sangrientas,
20:34tan violentas, pueden tener una repercusión importante
20:37en la sociedad para copiar estas conductas, ¿no, profesor?
20:40¿Podría decirlo?
20:41Claro, claro que tiene un efecto cognitivo,
20:45conducente de manejar a las masas,
20:48a las masas populares,
20:50inducirlas al delito, al oprobio.
20:56Me obligo a decir que el 18 de octubre de 1828,
21:03ya Bolívar, ya cansado, expresó
21:07un talento sin probidad es un azote.
21:10Entonces, tenemos que, reinsisto,
21:14reeducar a nuestra población en los valores contra los antivalores.
21:19La industria cinematográfica de Hollywood
21:22hace íconos con respecto a Halloween.
21:25Nosotros, sin darnos cuenta, yo observo en muchas empresas
21:30la celebración de una matanza.
21:33De una matanza que era cuestionada porque eran herejes.
21:39La franmazonería fue cuestionada porque eran los herejes.
21:42Era una visión distinta de la racionalidad,
21:48de la confraternidad, de la fraternidad entre hermanos.
21:53Algo distinto que ellos empleaban.
21:55Entonces, dentro de ese gran cúmulo de contradicciones existentes,
22:04ellos tienen un gran aparataje.
22:07Yo reinsisto, nosotros somos un equipo de trabajo,
22:10bien lo decía el presidente Maduro.
22:12Todos unidos, unidos podemos avanzar
22:17en la pujanza de nuestra patria.
22:20Y nos viene en escenario fortísimo con China, Rusia,
22:23países que están adelantados en alta tecnología.
22:26Y, bueno, como lo decía Lenin,
22:29Vladimir y Lenin en el quehacer de Lenin,
22:32dejar un poco el idiotismo en las masas.
22:35Entonces, elementos como esos se posicionan en el intelecto.
22:39Yo lo decía Mar, Mar decía,
22:41todo ser social tiene un grado de desarrollo intelectual.
22:44Entonces, tenemos que desarrollar esa intelectualidad
22:47y apartar un poco la tontería mediática
22:52que nos imponen los centros de poder,
22:55esos centros cinematográficos que nos desestimos.
22:58Ellos han hecho también buenas películas para la recreación,
23:03para la diversión, pero yo siempre...
23:06Buenas historias, sí.
23:07Buenas historias, pero reinsisto,
23:09hay tiempos para la recreación,
23:11pero también hay tiempos para el conocimiento.
23:13Y en estos tiempos históricos
23:16necesitamos profundizar más aún el conocimiento.
23:19Claro.
23:20No, yo lo que siento es que tampoco se puede demonizar,
23:24y valga la palabra, con toda alevosía,
23:27pues precisamente ni los medios, ni los géneros,
23:31porque, bueno, a fin de cuentas son simplemente formas,
23:36son vehículos de narración
23:37que no necesariamente reflejan el fondo o el espíritu
23:42que se pueda estar allí depositando.
23:45Para poner un ejemplo,
23:47el terror está enmarcado dentro de lo que en términos generales
23:50se llama el género fantástico.
23:52Películas que son de ciencia ficción, de terror,
23:54incluso a veces llaman ficción especulativa,
23:57pueden contar muchas y muy diversas historias.
24:00Generalmente, con la ciencia ficción, por ejemplo,
24:02decimos, bueno, eso, vemos mundos más bien futuros,
24:05posibilidades en las que la tecnología
24:07haya estado demasiado presente.
24:10En estos días y precisamente con el tema de las fechas,
24:13se cumplía aquello que pudo haber sido vaticinado,
24:18decían la gente,
24:19como la incidencia de la inteligencia artificial
24:22a través de la compañía Skynet de Terminator.
24:26Bueno, la gente hace un meme,
24:31memetizan quizás lo que había sido simplemente un dato curioso.
24:37Y dentro de precisamente este conjunto de géneros,
24:41podemos tener ejemplos también fabulosos,
24:43como por ejemplo, El laberinto del fauno,
24:45que es una película fantástica,
24:47pero en la que hay precisamente reflejo
24:49de cómo el fascismo se va irrigando quizás
24:55a través incluso de las propias relaciones
24:57que puede ver una niña.
25:01Y bueno, hay un grado de fantasía
25:05de poder tratar estas historias desde el cuento,
25:08desde esa cosmovisión que puede tener una pequeña niña.
25:12Entonces, por eso digo, no veamos películas de terror.
25:15No, bueno, vamos a verlas con criterio,
25:18vamos a verlas con referencias
25:20que nos pueden ayudar a interpretar esos mensajes.
25:22Claro, no, es así.
25:23Y obviamente cuando uno no tiene la capacidad,
25:26como son los chamos,
25:27por eso es que esas películas también tienen una clasificación,
25:29o sea, no es una idea aislada por, digamos,
25:34porque no vean, o cuidarlos,
25:36de que no vean algún tipo de contenido.
25:37Justamente es por eso,
25:38porque no están en la capacidad quizás de discernir en todo eso
25:40y eso ciertamente tiene un efecto.
25:42Quería preguntarte, José,
25:43¿qué tan cierto se cumple este principio
25:45de que una mentira dicha muchas veces se convierte en verdad?
25:51Es decir, si vemos ciertas acciones dentro de estas películas,
25:55como tú mencionabas hace un rato,
25:56por ejemplo, La purga, que la mencionabas de hecho,
25:58¿qué efecto va generando eso?
26:02Es decir, ¿estamos acostumbrados de repente
26:05a que se masifiquen ese tipo de contenidos
26:08y qué tan cierto eso se vuelve realidad
26:11o genera ciertas emociones o ciertos impulsos?
26:15Interesa.
26:16Que obviamente están casados también
26:17con el perfil psicológico de esa persona,
26:19pero que pudiese accionar situaciones complicadas
26:22como la hemos visto, por ejemplo, en Estados Unidos, en colegios.
26:25Es decir, y muchas de esas realidades incluso
26:28cuando le preguntan a la persona que accionó
26:30o que decidió ese día cometer este acto,
26:33es porque no, yo creí o yo vi tal cosa en tal sitio
26:36y yo me sentí en ese momento fulanito de tal
26:38y yo quise hacer eso.
26:39Como los niños que han querido volar siendo Superman, por ejemplo.
26:41Bueno, esto también, con los retos y todo esto
26:43que también han llevado las redes sociales.
26:45Pero qué tan cierto es de repente que eso se masifique
26:48y que de alguna u otra forma pueda generar algún impulso
26:50para algunas acciones específicas
26:52que obviamente tengan consecuencias terribles.
26:54Ni tanto el extremo como este.
26:56Bueno, si tú ves que se va a tirar de un puente,
26:58vas a ir tú detrás también a tirarte.
27:00Así dicen nuestras madres, ¿no?
27:02Entonces, no es necesariamente tan sencillo como eso,
27:05pero sí hay que tener en cuenta, por supuesto,
27:07esa frase que tú eludías se le suele asociar
27:10a Joseph Goebbels, ¿no?
27:12Al ministro de propaganda nazi.
27:14Entonces, bueno, no es nada descartable.
27:16Está divorciado eso de él.
27:17No, no, por supuesto que no.
27:19El tema precisamente de la propaganda es eso, ¿no?
27:23La reiteración ad nauseamundum de un mensaje
27:26suele solidificarlo.
27:29¿Cómo? Pero realmente, ¿qué es lo que puede contrarrestar esto?
27:32El conocimiento.
27:34Y también Bolívar, por otro lado, decía,
27:36nos han dominado más por la ignorancia que por la fuerza.
27:40Entonces, ¿cuáles son nuestras armas ante eso?
27:43Precisamente el conocimiento.
27:45O sea, la capacidad que tenemos de prepararnos
27:49ante toda esa serie de mensajes.
27:51Yo creo que sí, hay una tendencia muy fuerte
27:54que vuelvo a identificar quizás en esa misma época de los 80,
27:58que además fue como del surgimiento
28:01de nuevos directores y demás, Scorsese,
28:04que es un hombre, por cierto, tan celebrado, por ejemplo,
28:07dentro del mundo del cine,
28:09también es sumamente violento dentro de sus películas.
28:12Un Quentin Tarantino, etcétera.
28:15Pero recientemente lo he visto incluso en los productos
28:18más alejados en principio de eso.
28:21No estamos viendo historias precisamente de asesinos
28:25ni de criminales, etcétera,
28:27sino que en las películas que tienen que ver con los superhéroes,
28:30por ejemplo, un género tan popular hoy en día,
28:34estamos viendo contenidos sumamente violentos.
28:37Yo, tal cual, yo soy ya un viejo, ¿no?
28:40Yo estoy...
28:42Señor, un señor.
28:44Definitivamente tengo la aprobación
28:46para ir a ver esas películas.
28:48Y, sin embargo, me escandaliza un poco.
28:50Yo vi Deadpool y Wolverine recientemente.
28:52Vi algunas críticas.
28:54Y la combinación, además, de la comedia con la violencia
28:58hace como...
29:01Puede ser eso como un estilo, una tendencia.
29:03Normalmente el cerebro no debería estar manejando.
29:06Puede generar hasta morbo, ¿no?
29:08Claro, claro, por supuesto.
29:10Se empiezan a degenerar por allí
29:12otra serie de percepciones.
29:15También, importante,
29:17hubo una trilogía que cerró reciente
29:19con una película que se llama Maxine y lo mismo.
29:22Entonces, tenemos el tema de la glorificación incluso
29:25de esos momentos pasados
29:28en los que son prácticamente héroes, tal cual,
29:31los asesinos, ¿no?
29:33Evidentemente, como personajes son intrigantes y demás, ¿no?
29:37Digamos, uno piensa en un Hannibal Lecter, por ejemplo,
29:40que, de hecho, lo comparaban reciente
29:43y decían, oye, en esa película, El silencio de los inocentes,
29:46apenas tenía unos 15 minutos en pantalla
29:49y resulta el personaje prácticamente principal,
29:52más allá de la policía que está investigando,
29:55más allá del propio asesino en serie que están buscando, etc.
29:58Entonces, sí, hay una fascinación
30:00y yo creo que hay un intento de desensibilización,
30:03a fin de cuentas, porque el ser humano
30:06naturalmente no es violento.
30:08Bueno, eso al menos en teoría.
30:10Obviamente, y lo vemos cuando estas grandes empresas
30:13cinematográficas, entonces, ahora,
30:16ese personaje antagónico
30:19lo ponen como ahora principal,
30:21como vemos películas como Venom, por ejemplo,
30:24que era el enemigo de Spider-Man, si no me equivoco.
30:27Entonces, vemos...
30:28Lo elevan, lo idealizan.
30:29Me encanta la casa de papel, pero ponen que uno quiera
30:32a un delincuente, a una persona que está haciendo algo malo.
30:34O sea, te dan a entender que tú, en la trama,
30:37que tú te sensibilices con quien está cometiendo un delito
30:40o algo malo, ¿no?
30:41Bueno, lo mismo sucede con todas estas series relacionadas
30:43a que lo hemos analizado acá,
30:45a temas de sustancias...
30:47Ilícitas.
30:48Exacto.
30:49Todo esto tiene que ver, cuando idealizas,
30:51lo humanizas y ves un lado de su vida y dices
30:53ay, pero es que él no era tan malo,
30:55él era así porque, bueno, los otros eran los malos.
30:57O sea, eso pasa, ciertamente.
30:59Y tenemos muchos ejemplos acerca de esto.
31:01¿Tú sabes quién se fue también a preguntar en la calle
31:03acerca del Viernes 13?
31:04Yacyvi.
31:05Yacyvi está en la calle, adelante.
31:06En la calle, adelante.
31:37¿Crees en las supersticiones del Viernes 13?
31:40Hoy salimos a las calles de Caracas
31:42a preguntarle a los caraqueños qué tan creyentes son.
31:46Acompáñenme y lo averiguaremos.
31:51¿Crees en las supersticiones del Viernes 13?
31:54No, no creo, no creo.
31:57Hay mucha gente que cree en los martes 13,
32:00en los viernes 13.
32:02Solo los ingleses creen en el viernes 13.
32:06Y para ellos eso es horrible.
32:09La verdad es que no.
32:11Ni viernes 13, ni martes 13, no.
32:15¿Tienes alguna superstición en particular?
32:18Ay, bueno, sí, las tijeras.
32:20Me gusta que me den las tijeras en las manos.
32:22Cuando se me cruza un gato, me dice
32:24ay, Dios, ¿qué va a pasar?
32:27¿Te ha tocado vivir algo sobrenatural un viernes 13?
32:31No, no me ha tocado nada sobrenatural.
32:35¿Pero crees en las supersticiones de este día?
32:38No, del viernes 13 no.
32:41Normalmente creo en los martes 13.
32:43Yo no, yo no, yo no.
32:45Yo voy confiada por la vida creyendo que
32:47nada malo va a pasar un 13.
32:49Sí, no, yo tampoco.
32:52Sin embargo, he escuchado de algunos amigos
32:55que si me han contado como que
32:57no, mira, que salí que se me espichó la moto.
33:00Entonces es como que no, que hoy es viernes 13.
33:02Pero realmente no, no.
33:04No creo en eso.
33:05Yo he escuchado de gente que dice que
33:07hasta el viernes 13 o martes 13
33:09les va mejor que un día normal.
33:11Bueno, imagínate, sí.
33:12O sea, yo creo que todo depende al final
33:14de la actitud que tengan las personas.
33:16Sí, también puede ser.
33:17Es el número de Taylor Swift.
33:21La verdad, no.
33:23No, no creo en eso porque me parece que
33:27sugestionarse con cosas que no existen, la verdad.
33:29Es más el pensamiento de las personas
33:31que es lo que realmente ocurre.
33:38¿Y tú?
33:39¿Crees en las supersticiones del...
33:43Viernes 13?
33:48Y así, siempre entrando en personajes.
33:50Definitivamente tiene una actriz, exacto.
33:52Dote de actuación increíble.
33:54Ya sí, piénsalo.
33:55Si vas a hacer alguna película, alguna novela.
33:57Si hay terror, bueno, te queda perfecta.
33:59Te puedes dedicar perfectamente a eso, ya sí.
34:01Pero aquí me dicen lo siguiente.
34:18Mira, y por acá también dicen algo.
34:20Obviamente dicen que el amor mueve muchas cosas.
34:23Preguntan por acá.
34:24Pero el viernes 13 en las creencias populares
34:26es el número en el amor.
34:28Lo que se dice, por ejemplo,
34:30es que en algunas creencias populares
34:32consideran que el viernes 13
34:34es un buen día para el amor porque en la numerología
34:36este dígito maestro sirve para manifestar
34:38sus deseos más íntimos.
34:40Nos vamos a la pausa.
34:42Pero antes de eso quiero decirte que nuestro camarógrafo
34:44que nos está ponchando en este momento,
34:46Orlando Sarria, me dice que su hijo nació
34:48un viernes 13 y que le ha ido de maravilla.
34:51Y que él ama los días 13.
34:53Todo depende de la perspectiva.
34:56Nuestros invitados hagan sus comentarios al regreso.
34:58No se despeguen de nuestra pantalla.
35:14Bien, estamos de vuelta.
35:152 y 43 minutos de la tarde.
35:17Sí, si usted nos está viendo en este momento
35:19hoy es viernes 13 y de este tema estamos hablando.
35:22Hay muchas frases.
35:23Hemos visto, de hecho, en la parte anterior
35:24cómo Yacybi se fue a la calle a preguntarle a la gente.
35:27Y me llama mucho la atención que la mayoría de las personas
35:29que respondieron quizás no son tan supersticiosas
35:32como pensábamos nosotros de repente que iban a responder.
35:35¿Esto qué se debe?
35:36Por ejemplo, cómo está presente, según su visión,
35:39en la cultura nuestra el tema de la superstición, ¿no?
35:43¿Ustedes creen que la gente es supersticiosa,
35:45no es supersticiosa?
35:46¿O tiene que ver también como ustedes
35:47y hace un rato con un tema de formación también
35:49y con esa cultura que de alguna u otra forma
35:51se ha impuesto a través de distintas herramientas?
35:53Claro.
35:54Yo voy a hacer una referencia histórica.
35:56Cuando Bolívar emprende la campaña de liberación del sur
36:01trae colación al tema de la dominación,
36:05de la inoculación, de la sujeción,
36:08de cómo introducir en las masas el miedo, el terror,
36:12métodos que en la actualidad la derecha tradicional,
36:16sipaya, está utilizando en nuestro país.
36:20Cuando Bolívar emprende la campaña,
36:23Bombona llega, ya llegando a Bombona,
36:27la población estaba inoculada por asalto,
36:30inquisición y oficio.
36:32Ahí viene el ejército de Bolívar.
36:34¿Qué hicieron los hombres?
36:36Que no querían integrar el ejército patriota
36:39que venía en andanada hacia el sur
36:43a liberar los pueblos.
36:45Pichincha, Bombona, Junín, Ayacucho.
36:48Bueno, se autoflagelaron.
36:50Entonces, si nosotros no tenemos una coherencia
36:54que edifique nuestra personalidad
36:59convincente en la pregunta que usted le hacía,
37:03el compañero, de la superstición.
37:05Bueno, aquí tenemos en el algo popular
37:07el silbón, la sayona.
37:09Y eso atemoriza en los pueblos
37:13porque son pueblos completamente desolados.
37:17Entonces, ese andamiaje histórico en la actualidad
37:21se han aprovechado los mecanismos de terror
37:25para meternos terror.
37:28El hecho, el día 29,
37:31trataron de introducir nuevos métodos medievales de terror,
37:37de obstrucción, de coerción.
37:39Nos han impuesto acaparamientos.
37:41Eso no lo podemos permitir.
37:43Nosotros tenemos plena soberanía
37:45en la distribución de productos
37:47que son para la necesidad del pueblo.
37:50Entonces, todos esos mecanismos
37:52nosotros tenemos que confrontarlos,
37:55confrontarlos como programa de este nivel.
37:58Es decir, usted no cree absolutamente en nada de eso.
38:01No.
38:02Que el que le venga a usted con un cuento
38:04de que escuchó al silbón o que escuchó a la llorona,
38:07como me ha pasado. ¿Te ha pasado?
38:09He escuchado de personas que sí.
38:11Regularmente venía en el carro manejando
38:13y mi hija me preguntaba sobre eso.
38:15Pero había estado como muy insistente en el tema.
38:17Y le dije, hija, deja de pensar en eso,
38:19piensa en otras cosas.
38:20Yo creo que había visto algo por ahí.
38:22Y le dije, porque regularmente en esos mitos,
38:24leyendas y todo este tipo de cuentos,
38:26a quienes le aparece este espíritu, por decirlo de alguna forma,
38:30corríjame, usted sí lo tiene, ¿no es cierto?
38:32Son a personas que cometen, como lo decía,
38:35también algún tipo de acción negativa,
38:38a los hombres mujeriegos, a quienes abandonan a sus hijos.
38:41Sí, hay una condena moral alrededor de la acción supuesta.
38:46Y hay una contradicción también, ¿no?
38:49Porque cómo es que va a llegar la justicia,
38:51si lo pudiéramos llamar de esa manera.
38:53De esa forma.
38:54De esa forma.
38:55Y también yo creo, precisamente,
38:57muchas de nuestras creencias y supersticiones,
39:01son quizás dos palabras distintas
39:04para hablar más o menos de cosas similares,
39:07pero también tienen otras explicaciones.
39:10Las mamás se siguen refiriendo, por ejemplo,
39:12a cuidar al niño del sereno y demás.
39:15Entonces, bueno, son cosas que uno pudiera pensar...
39:19Del hilo para el hipo en la frente, por ejemplo.
39:23Ojo, no cuestiono eso, mi mamá también lo dice.
39:25Y muchas veces, además, funcionan.
39:27Entonces, quizás, ¿qué ha sucedido también?
39:29Bueno, no nos hemos dado a investigar efectivamente
39:32qué tipo de consecuencia, causa-consecuencia,
39:37pudiera haber en las acciones que estamos tomando.
39:39Igual, por ejemplo, el mismo ser humano,
39:42cuando se habla de tener la capacidad
39:45de curarse a uno mismo.
39:48Entonces, evidentemente, si uno tiene disposición de mejorar,
39:52hay condiciones específicas de nuestras células
39:56que se activan para que estemos en mejor disposición.
39:59Ahora, ¿hay estudios, quizás, de, por ejemplo,
40:02retomando el tema del audiovisual y este contenido de terror,
40:05que hay un porcentaje más alto de que este contenido de terror
40:10o este tipo supersticioso, como sea,
40:13sea consumido más por chamos que por adultos?
40:16¿Hay algún estudio?
40:17No, no, realmente creo que lo que sucede
40:19es precisamente lo que estábamos diciendo.
40:21Lo prohibido es siempre también...
40:25A mí me gustan las películas de terror.
40:27Entonces, por eso también está esa contradicción, ¿no?
40:30Tal cual, bueno, lo que no me deja ver mis padres,
40:34quizás más ganas voy a tener de verlos.
40:36Y eso es también un cierto cambio de paradigma necesario también
40:41que yo creo que ha venido evolucionando
40:43en la propia forma de educación, ¿no?
40:46Está bien, a ti te vuelves loco por esta película,
40:49vamos a verla, pero vamos a verla nosotros,
40:51nos sentamos juntos.
40:53Estamos aquí acompañándote, ayudándote a interpretar.
40:57Le pongo pausas y veo que la cosa está muy fuerte, etcétera.
41:02Sí, sí, son formas en las que se pueden dar.
41:04No, es que yo creo que en ese sentido también ese análisis,
41:06y creo que lo hemos hecho de distintas formas,
41:08en este momento, o sea, la atención debe estar dirigida
41:11a ellos porque si no consiguen información en nosotros,
41:13particularmente la van a conseguir en cualquier otro lugar
41:16y quizás se queden además con esa información,
41:18que no es que sea errónea, porque depende del punto de vista,
41:21pero es una información que no pueden recibir en ese momento
41:24porque no están preparados para codificarla o decodificarla.
41:27Y saber cuando no estamos nosotros mismos preparados
41:29para poder interpretarlo, pues buscar ayuda, información.
41:32Que uno no sabe y qué respondo en este momento.
41:35Nunca dejamos de crecer en ese sentido.
41:37Pero claro, porque les pregunto esto, que si creen o no creen,
41:40porque obviamente está todo ese sentido
41:42y toda esa imposición que se ha hecho también
41:44a través del tema de la religión, de esa imposición incluso
41:47a nuestros propios saberes, a nuestra propia identidad,
41:49porque si hay quienes dicen que somos energía, por ejemplo,
41:52¿cómo es posible que de alguna u otra forma
41:58no le prestemos atención de repente a ese tipo de energía?
42:02Y hay quienes dicen, y esto vivido por nosotros
42:05en un programa de hecho que se llamó De que vuelan, vuelan.
42:09O sea, el programa fue tan atropellado en ese sentido,
42:12desde sonidos extraños en grabaciones que se hizo por parte del equipo,
42:16desde situaciones atropelladas al momento de llevar a cabo el programa en vivo como tal,
42:21desde a mí particularmente, me movieron el banquito en mi casa
42:25un día antes de hacer el programa.
42:27O sea, cosas así, obviamente uno sabe en qué cree y en qué no cree,
42:30por eso digo, o sea, ¿qué tan cierto de repente es decir no?
42:33Y qué tan cierto es decir, mira, bueno, o sea, hay energía,
42:37pues hay cosas que se mueven porque sencillamente nosotros
42:39propiamente somos energía.
42:41Por eso les pregunto, ¿creen o no creen? ¿Hasta qué punto?
42:43Bueno, o hasta que les pase algo y digan, bueno, de repente, no sé.
42:46Y quien quiera profundizar, profesor, quizás en estos temas,
42:48el origen y todo esto, ¿a qué podríamos recurrir en cuanto a textos
42:53o para investigar un poco más sobre esto?
42:56Bueno, yo, mi disertación es pública porque hago un esfuerzo en el marco intelectual.
43:05Trato de explicar los elementos básicos.
43:09Nosotros no queremos tampoco que haya eruditos en el campo intelectual
43:14con respecto a Bolívar, pero que conozcan al Bolívar hombre,
43:18al Bolívar humano, al Bolívar que trasciende a Miranda.
43:22Miranda es interesante, el hombre más ilustrado, universal.
43:26Entonces, toda esa confluencia nos da elementos teóricos, es como una herramienta.
43:33Yo creo que la historia le debe a Miranda, incluso.
43:36¿No contar muchísimo más o quizás debe hacer como un papel fundamental,
43:41de hecho, en este momento histórico de nuestro país,
43:43contar muchísimo más acerca de Miranda como tal?
43:45Bueno, a mí me gusta hacer elementos cronológicos.
43:49La expedición de Miranda, por no tener la tripulación una conciencia,
43:55venían irlandeses, franceses, portugueses, fracasó.
43:59Entonces, esta expedición, este proyecto nacional Simón Bolívar
44:04debe estar complementado con la educación pública, es una tarea.
44:08Entonces, ¿qué tenemos que hacer dentro de estos espacios públicos?
44:12Proponer la paz, la salud pública que nos hace tanta falta a nuestro país,
44:18que esos elementos de transcultura mediática en el marco internacional,
44:25nosotros tenemos que combatirlo con la discusión crítica, con la educación popular.
44:30Ayer yo me encontraba con el Poder Popular haciendo un conversatorio sobre el fascismo,
44:36eso es una tarea que tenemos que cumplir y somos parte de todo este elemento histórico.
44:43Nosotros somos aquí, en este momento, el equipo de los valores,
44:47contra los antivalores que se nos imponen a través de esa industria cinematográfica,
44:53una industria que está utilizando la distorsión,
44:57es como las medidas coercitivas unilaterales, infligir dolor en la población,
45:04que vaya a tu torrente sanguíneo, a tu sistema inmunológico
45:10y logre desestabilizar y te da irritación, estrés, euforia, rabia, odio.
45:19Entonces, nosotros tenemos que darle todas esas herramientas a nuestro pueblo que tanto lo necesita.
45:25Bueno, se nos está acabando el tiempo, pero no queremos sin antes...
45:28Si nos acabó ya.
45:29José Alejandro, ¿qué tal tus redes sociales?
45:31Y bueno, alguna recomendación también con esta larga trayectoria que vienes analizando la cinematografía.
45:36Bueno, arroba cinepanorámica, allí en Instagram suelo dar recomendaciones,
45:40además justo los días viernes y estoy siempre abierto allí.
45:45¿Ya publicaste tu contenido de hoy?
45:46Sí, ya el de hoy.
45:47Pero dame una peliculita para este fin de semana, hermano, suelta uno.
45:50Bueno, justo fíjate eso, estaba pensando en que ahorita que el tema del fascismo nos tiene tan alerta,
45:57se han venido proponiendo distintas películas recientemente que son interesantes en espacios de discusión,
46:03cinesforos, etc.
46:04Una de ellas, por ejemplo, El Conde, y ya que tomamos elementos de terror,
46:09cómo se puede combinar con lo histórico en nuevas interpretaciones.
46:12Una película chilena está disponible en Netflix.
46:15O La Zona de Interés, que también habla del tema de los nazis y los campos de concentración,
46:22todo ese terror.
46:23La Zona de Interés, así se llama.
46:25Y cómo está precisamente el tema de la desensibilización del que estamos hablando
46:28ante la violencia muy presente en una película como esa.
46:31También está en esta plataforma.
46:33Esta segunda está en Prime Video.
46:35Ya lo dijimos, fíjate, al día también dando propuestas para el fin de semana.
46:40Recomendaciones porque si tú escuchas la conversación,
46:42escuchas esta discusión o este debate,
46:45como decíamos ayer,
46:46obviamente vas a ver la película y la vas a mirar con otros ojos.
46:49Profesor, ¿sus redes sociales?
46:51¿Puntos de contacto, redes sociales?
46:53Telegram.
46:55Muy bien.
46:56¿No tiene Instagram, Twitter?
46:59Me meto todo.
47:00Hay que gestionárselo, eso para que la gente sepa,
47:03dependiendo de las actividades que usted plantee allí,
47:05puedo asistir también a estos conversatorios.
47:07Bueno.
47:08Hoy es viernes 13.
47:09Y el cuerpo lo sabe.
47:10Feliz cumpleaños para tu hijo.
47:12¿Sí?
47:13No, Sara, es un viernes 13, pero no hoy.
47:14Ah, ok.
47:15Un viernes 13, pero no un viernes 13 de septiembre.
47:17Bueno.
47:18Nos fuimos.
47:19Feliz tarde para todos ustedes.
47:20Hasta luego.
47:21Cuídense mucho.
47:57Al día fue presentado por Banco de Venezuela.
48:00El mayor valor eres tú.