100% Politique Week-End (Émission du 14/09/2024)

CNEWS

CNEWS vous propose un rendez-vous 100% politique présenté par Olivier de Kéranflec’h du vendredi au dimanche de 22h à minuit.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, chers amis, bienvenue dans 100% politique, nous sommes ensemble jusqu'à minuit pour décrypter, analyser, débattre autour de l'actualité, les dernières actualités de la journée, pour vous accompagner pendant deux heures, Virginie Bensoussan-Brûlé, bonsoir Virginie, vous êtes avocate, à vos côtés Fabrice Hakoun, mon cher Fabrice, bonsoir, bonsoir, essayiste, entrepreneur, Raphaël Slainville est avec nous comme tous les samedis, bonsoir mon cher Raphaël, journaliste au JDD, alors nous attendons Magali Vissante qui va nous rejoindre,

00:00:29mais avec la parade, cette fameuse parade des athlètes olympiques sur les Champs-Elysées, il y a un petit peu de retard, donc elle devra arriver pour compléter ce trio, justement cette parade des athlètes olympiques, on va en parler dans un instant, mais avant il est 22h, Adrien Spiteri est avec nous, le point sur les dernières actualités mon cher Adrien.

00:00:47Faire durer le plaisir des Jeux de Paris 2024, c'était l'objectif de la parade qui a eu lieu sur les Champs-Elysées, entre 8000 et 10 000 personnes ont défilé, parmi elles des athlètes évidemment, mais aussi des bénévoles et des membres du comité d'organisation, Emmanuel Macron a également remis des décorations aux sportifs sur la place de l'étoile, nous en parlerons dans un instant cher Olivier.

00:01:11Un ancien animateur de centre de loisirs à Toulouse a été condamné à 7 ans de prison hier pour des agressions sexuelles sur des élèves mineurs, mais aussi pour avoir pris des photos et des vidéos de dizaines d'enfants dénudés, le parquet avait requis 10 ans de prison à son encontre.

00:01:26Et puis 4 personnes ont perdu la vie en Roumanie après des inondations provoquées par de fortes pluies, le passage du cyclone Boris dans plusieurs villes du pays, des dizaines de maisons ont été submergées par les eaux, de nombreuses manifestations culturelles ont été annulées dans le pays.

00:01:41Merci beaucoup mon cher Adrien, on vous retrouve à 23h pour un nouveau point complet sur l'actualité.

00:01:45Et vous le disiez à l'instant, faire durer le plaisir des Jeux Olympiques, c'était bien évidemment l'objectif de la parade des athlètes olympiques sur les Champs-Elysées, elle s'est déroulée cet après-midi.

00:01:56Un moment de cohésion nationale voulu par le chef de l'Etat, en tout cas leurs 3 sportifs en défilé accompagnés des artisans des Jeux comme les bénévoles ou encore les salariés de Paris 2024.

00:02:06Plus de 8000 personnes étaient présentes pour clore en beauté cet été olympique et paralympique, il est vrai que c'était une réussite.

00:02:13On va y revenir, mais avant, retour sur cette parade avec Corentin Alonso, il était sur place.

00:02:19C'était la dernière cérémonie des Jeux Olympiques et Paralympiques, une sorte d'after des Jeux pour mettre un point final à cette parenthèse.

00:02:26Pour l'occasion, les Champs-Elysées sont devenus un club France où près de 300 athlètes sont venus parader.

00:02:32On a pu apercevoir les stars de ces Jeux, Teddy Riner, Léon Marchand ou encore les frères Lebrun.

00:02:37Les champions olympiques ont ensuite reçu la Légion d'honneur sur une scène à 360 degrés autour de l'Arc de Triomphe.

00:02:4670 000 Français sont venus vivre cette dernière fête olympique et il y avait beaucoup de joie et de sourire.

00:02:52On va être un peu nostalgique, je pense, après cette soirée parce que c'était un moment de folie.

00:02:58Nous, on a choisi de vivre les Jeux à fond, de ne pas partir en vacances à ce moment-là.

00:03:02Beaucoup de Parisiens sont partis, nous vraiment, on a vécu le truc et voilà, c'est unique dans notre vie, je pense.

00:03:08On est heureux d'être présents, vraiment très fiers de pouvoir partager ça avec tout le monde et les athlètes, les médaillés

00:03:14et avec tous ceux qui ont pu concourir pour donner de tels Jeux à la France.

00:03:18Et si on connaissait la fête de la musique, le 21 juin, le 14 septembre va donc devenir la fête nationale du sport,

00:03:25une volonté du Président de la République. Ce sera l'un des héritages des Jeux olympiques.

00:03:30Alors effectivement, nous entendions ces Français ravis d'avoir participé à cette parade.

00:03:35Nous l'entendions à l'instant, Emmanuel Macron s'est exprimé hier dans les colonnes du Parisien.

00:03:39C'est là qu'il a annoncé cette fameuse fête, une grande fête du sport, chaque 14 septembre.

00:03:43On y reviendra dans un instant, mais avant, Virginie Bensoussan, brûlez peut-être cette grande parade du sport.

00:03:49Elle vous semblait indispensable ou pas ? C'était un moment rassembleur important selon vous ou pas ?

00:03:54Oui, tout à fait. Je pense que c'était important pour les Français, pour les athlètes.

00:03:59On ne se rend pas forcément compte de la difficulté qu'il y a d'amener un athlète au plus haut niveau.

00:04:04Il faut savoir identifier les talents, avoir les infrastructures, la direction technique, les entraîneurs,

00:04:10leur permettre de se réaliser en tant qu'individu, en tant qu'athlète, pour réussir à les faire amener jusqu'au plus haut niveau.

00:04:16Et je pense qu'on doit être fiers de nos athlètes et fiers du sport en France.

00:04:20Donc effectivement, cette parade était importante pour rendre cet hommage à ces athlètes, selon vous en tout cas, puisque c'est énormément de travail.

00:04:29On le sait néanmoins, il est vrai Fabrice Hakoun, que beaucoup ont pu reprocher éventuellement au Président de la République

00:04:35une sorte de mirage pour prolonger une espèce de parenthèse inattendue, ce fameux terme qu'on attend.

00:04:41C'est ça. Ce qui dérange le plus, ce n'est pas la parade en soi.

00:04:45Moi, j'avais bien aimé par exemple l'inauguration, etc. Donc je ne suis pas anti-jeu, loin sans faux.

00:04:51Mais ma mère, Dieu est son homme, avait une belle expression. Elle disait « les meilleures choses ont une fin »

00:04:56ou alors « il faut savoir s'arrêter ». C'est-à-dire qu'il y a un moment donné où ce fonctionnement erratique qui consiste à se lever un matin

00:05:02et en bon marquis décider qu'il y aura une parade, en oubliant que derrière tout ça, il y a des policiers qui depuis des mois et des mois,

00:05:10des mois et des mois, travaillent sans compter les week-ends, les jours, les nuits.

00:05:16Donc je pense qu'à un moment donné, effectivement, il faut savoir revenir, enfin raison garder, revenir un peu au sérieux du travail, par exemple.

00:05:23Parce que vous savez que toutes ces cérémonies, etc. Pendant ce temps-là, beaucoup de gens ne travaillent pas, ne peuvent pas travailler.

00:05:29On a eu tous les JO pendant lesquels, effectivement, beaucoup de gens se sont mis en télétravail.

00:05:33Je veux dire, le pays s'est quand même quelque peu arrêté. Il y a eu le mois d'août, il y a eu les JO, etc.

00:05:37Donc à un moment donné, c'est la rentrée. On est dans une période qui est très compliquée.

00:05:41On est dans une des pires crises institutionnelles de la Ve République. Enfin même, je crois que c'est la pire de la Ve République.

00:05:47Et peut-être qu'il faut un peu de décence. Il faut stopper ça et se mettre au travail.

00:05:51Donc c'est valable pour tout le monde, y compris pour le Président de la République et pour l'ensemble, effectivement, des membres de ce gouvernement

00:05:57qui sont des missionnaires depuis quand même quelque temps. Là, on a un nouvel gouvernement, on ne sait pas exactement ce qu'il se passe.

00:06:01On est en plein choix. Enfin, on est dans une incertitude qui mériterait d'arrêter de parader.

00:06:05Raphaël Stainville, la fête de Tros. En somme, pour Fabrice Hacoune, vous le rappelez, il y a 4000 forces de l'ordre mobilisées.

00:06:10On sait qu'on leur en demande beaucoup ces derniers temps. Bien évidemment, une fête comme ça, ça coûte beaucoup d'argent.

00:06:15Alors ça, elle a été réussie. Il y a eu des très beaux moments. Les gens présents étaient ravis d'être là.

00:06:19Néanmoins, est-ce qu'effectivement, c'est le moment de trop ?

00:06:23Moi, je comprends qu'on puisse féliciter, concourir à rendre un dernier hommage aux sportifs.

00:06:31Ça, très bien. Peut-être qu'on aurait pu le faire et ils l'ont été d'ailleurs célébré pendant les Jeux.

00:06:37C'était déjà une occasion unique pour eux de voir des centaines, des centaines de milliers de personnes pouvoir les féliciter, les applaudir.

00:06:46Mais vous parliez tout à l'heure de cet héritage et notamment cette date symbolique du 14 septembre qui deviendrait la fête du sport.

00:06:53Mais je pense que s'il y a un héritage que les Français attendent de ces Jeux olympiques, c'est justement cette sécurité qui a profité notamment aux Parisiens.

00:07:02Pendant cette parenthèse enchantée, effectivement, les femmes ont pu se promener dans les rues le soir sans crainte d'être agressées.

00:07:09Je pense que c'est une demande, une préoccupation des Français et qu'ils auraient rêvé de pouvoir voir se prolonger cette parenthèse enchantée.

00:07:16Le problème dans cette parade et dans cette volonté d'Emmanuel Macron, mais de sa manière, Anne Hidalgo aussi l'a exprimé avec ses mots,

00:07:26c'est qu'il voudrait pouvoir se prolonger ce moment comme si c'était la vraie vie.

00:07:32La vérité, c'est que c'était une sorte de mirage, c'était beau, c'était extraordinaire.

00:07:36Mais la vraie vie, les Français, ils savent que ce n'est pas ça.

00:07:41Ce n'est pas ces moments de liesse perpétuelle, cette espèce d'hébétude dans lequel il faudrait prolonger la vie.

00:07:50La vie, ce ne sont pas les Jeux olympiques.

00:07:52Ça a été dit tout à l'heure.

00:07:53Effectivement, il y a un certain nombre d'urgences.

00:07:55Il y a le travail, il y a le pouvoir d'achat, il y a l'insécurité, il y a l'immigration.

00:07:59Bref, il y a tout un tas de sujets.

00:08:01Il y avait normalement une fête de sport le 14 septembre, mais ce n'était pas là.

00:08:05Encore une fois, souvenez-vous des mots d'Emmanuel Macron au soir de la fermeture des Jeux olympiques.

00:08:13Il voulait prolonger la vie comme si la vie réelle, celle que l'on connaissait,

00:08:21c'était quelque chose qu'il fallait mettre de côté et qu'il fallait consacrer cet état d'hébétude pour l'éternité.

00:08:28C'est également dans les colonnes du Parisien.

00:08:30C'est ce qu'il souhaite peut-être aussi prolonger.

00:08:32On a su construire en un temps record le plus grand complexe de logements en Europe, 3000.

00:08:36Alors pourquoi est-on bloqué au quotidien sur le logement, s'interroge-t-il ?

00:08:39On a vu des policiers et des gendarmes danser avec des gens dans un moment de liesse et de calme.

00:08:44Qu'est-ce qu'on a fait pour que ça réussisse ?

00:08:46Olivier, ça fait sept ans qu'il est au pouvoir.

00:08:48C'est vrai que c'est étonnant qu'il y ait cette intégration.

00:08:51Là, c'est vraiment que veut le peuple ?

00:08:53Il réclame du pain.

00:08:54Donnez-lui de la brioche.

00:08:57On est là-dedans.

00:08:58On est vraiment dans l'ancien régime.

00:09:00C'est le sentiment que ça donne réellement.

00:09:02En fait, il y a un décalage avec le réel.

00:09:04C'est ça qui est profondément choquant.

00:09:06Je sens un désaccord de votre voisine.

00:09:08Je suis ravie d'être en désaccord sur votre plateau.

00:09:11Je ne partage pas du tout votre avis.

00:09:14Le sport et le sport de haut niveau, c'est le goût de l'effort.

00:09:18Si ça peut permettre aux enfants et aux jeunes d'intégrer des clubs sportifs, des fédérations,

00:09:26je pense que de lutter également peut-être contre la malbouffe, l'obésité.

00:09:31Je pense qu'on a à gagner énormément à prendre l'exemple sur nos athlètes de haut niveau.

00:09:36Pourquoi pas le 14 septembre, la fête du sport ?

00:09:40On a bien la fête de la musique.

00:09:42Depuis 20 ans, ça fonctionne, ça marche.

00:09:46Donc oui, je suis pour la fête du sport.

00:09:50Je pense que c'est important qu'on devienne une nation sportive.

00:09:55D'ailleurs, comme l'a rappelé Teddy Riner, on n'est pas une nation sportive

00:09:59comme les Anglo-Saxons, l'Australie, l'Angleterre, les Etats-Unis.

00:10:03On aurait tout intérêt à le devenir.

00:10:06Votre discussion n'est pas en contradiction avec ce qui a été dit.

00:10:11En revanche, ce qui est plus dérangeant, c'est l'instrumentalisation qui est faite par le politique,

00:10:18en l'occurrence pour masquer un certain nombre de problèmes, de difficultés auxquelles nous sommes confrontés.

00:10:24Quand Emmanuel Macron se félicite d'avoir pu, en un temps record,

00:10:28bâtir des logements sociaux, notamment en Seine-Saint-Denis,

00:10:32c'est oublié quand même qu'il était au pouvoir pendant 7 ans

00:10:35et que les promesses qui ont été faites en matière de logement n'ont pas été tenues.

00:10:40Grâce aux Jeux Olympiques, on a eu un coup de fouet qui a été donné à l'économie.

00:10:46On a eu une visibilité sur la scène mondiale qui était incroyable.

00:10:50Mais je crois que personne n'est dupe. La France va mal.

00:10:53Il faut se réjouir que ces Jeux Olympiques se soient merveilleusement bien passés.

00:10:56Mais la vérité, c'est que la France va mal.

00:10:58On l'entendra tout à l'heure. L'État de la France, vu par Philippe de Villiers,

00:11:02il s'exprimait hier dans son émission pour ce rend-retour. On en parlera.

00:11:05Mais en tout cas, c'est un constat qui est général.

00:11:08Ces Jeux Olympiques, ils ont été particulièrement réussis.

00:11:11Selon ombre au tableau, peut-être, c'est cette cérémonie d'ouverture.

00:11:15On en a beaucoup parlé. Elle avait provoqué le débat,

00:11:18notamment avec cette fameuse scène du crise qui avait heurté de nombreuses personnes,

00:11:22à la fois en France, de toutes religions, et également dans le monde entier,

00:11:26notamment les chrétiens, bien évidemment.

00:11:28Et dans un entretien au Monde, le directeur artistique des Jeux Olympiques

00:11:31revendique cette dimension politique de ces choix de mise en scène

00:11:35et reconnaît que les questionnements de genre étaient partout dans ces cérémonies.

00:11:38Aujourd'hui, il le reconnaît. Ce n'était pas forcément le cas au lendemain de la cérémonie,

00:11:41quand il y a eu débat.

00:11:43L'historien Patrick Boucheron, avec le metteur en scène Thomas Joly,

00:11:46avait assumé, fait un antipuis du fou sur son retour hier sur les antennes de CNews.

00:11:51Philippe Devilliers, fondateur du puis du fou, leur a répondu.

00:11:58L'image qui a beaucoup choqué, la scène parodique avec les dracoïnes

00:12:05qui festoient et qui profanent le tableau célèbre du dernier repas,

00:12:11fondateur de la civilisation.

00:12:14On se permet ça avec le christianisme.

00:12:18Ils se sont permis ça, Macron et toute sa bande.

00:12:22Thomas Joly, Patrick Boucheron, le Collège de France, toutes nos élites.

00:12:26C'est amusant.

00:12:29Moi, ça ne m'a pas fait rire.

00:12:31Aya Nakamura, qui sort de l'académie française,

00:12:36avant probablement d'y rentrer compte tenu de sa langue,

00:12:40et qui fait chanter Tchatcha à la garde républicaine,

00:12:48qui se contorsionne dans une danse du ventre pour célébrer la pluie qui tombe à grosses gouttes.

00:12:55C'est primitif, c'est somptueux.

00:13:00C'est la nouvelle France, la post-France.

00:13:04Alors vous me demandez ce que je dis à Patrick Boucheron,

00:13:08monsieur le professeur du Collège de France.

00:13:13Je voudrais vous dire merci.

00:13:15Vous avez érigé le Put du Fou en une référence matriciale de l'hymne à la France de toujours.

00:13:26Deux visions, finalement, de la France aujourd'hui, qui s'opposent.

00:13:29Deux France face à face, ou alors une France,

00:13:32et puis certains, je pense notamment à Thomas Joly, Patrick Boucheron,

00:13:36qui ont tenté d'essumer leur idéologie lors de cette mise en scène.

00:13:41Je pense que c'est plus proche de cette deuxième hypothèse.

00:13:45Ce ne sont pas deux France qui s'affrontent.

00:13:48C'est une petite élite qui essaye d'imposer ses vues.

00:13:52Il ne s'en cache pas.

00:13:54Il l'avait annoncé dès avant la cérémonie de l'ouverture dans un entretien au Monde,

00:14:00où tous les acteurs de cette cérémonie, de Patrick Boucheron en passant par Thomas Joly,

00:14:06avaient exprimé leur souhait, leur projet, qui était de faire un anti-Put du Fou.

00:14:12Mais c'est vrai que jusqu'au bout,

00:14:17ils auront essayé de faire la promotion de cette idéologie, cette cancel culture.

00:14:25Lorsque Thomas Joly explique qu'il a promu le visage de Jeanne d'Arc,

00:14:31il explique qu'il l'a fait parce que c'est la première femme travestie de notre histoire.

00:14:42Elle a été condamnée parce qu'elle était vêtue en homme.

00:14:46C'est une déconstruction de l'histoire pour essayer de le faire rentrer dans les nouveaux standards de notre élite.

00:14:55Mais c'est très loin de ce que les Français partagent.

00:14:58En tout cas, lorsqu'ils voient Jeanne d'Arc, lorsqu'ils se plongent dans son histoire,

00:15:03lorsqu'ils se plongent peut-être même dans son procès pour les plus curieux,

00:15:07ils savent que ça n'a rien à voir avec les délires de Thomas Joly.

00:15:11Ce qui m'a marqué Virginie Bensoussan-Brulé, c'est qu'effectivement, je l'évoquais tout à l'heure,

00:15:16au lendemain de cette cérémonie d'ouverture, seul ombre au tableau de ces Jeux olympiques,

00:15:21puisque ça doit être un événement qui rassemble.

00:15:23Et là, il y a eu un moment où des personnes ont été heurtées, mais ce n'était pas du tout assumé.

00:15:28Quelques jours plus tard, c'est totalement assumé cette idéologie, il le dit Thomas Joly.

00:15:34Est-ce qu'il ne fallait pas l'assumer dès le départ, dès le début ?

00:15:37Oui, voilà ce qu'on veut montrer aussi.

00:15:39C'est un peu une trouperie quelque part, si je puis dire, aujourd'hui, avec du recul.

00:15:44Oui, il aurait fallu effectivement l'assumer dès le début,

00:15:47mais la réalité pour les Français, c'est que pour eux, c'est les Jeux du siècle,

00:15:52et la cérémonie d'ouverture y a contribué.

00:15:55Et dans le même temps, le Puy-du-Fou, c'est le premier parc visité en Europe,

00:16:02si ce n'est dans le monde.

00:16:04Et en fait, une même famille était à la cérémonie d'ouverture,

00:16:08et pourrait très bien être au mois d'août avec ses enfants au Puy-du-Fou.

00:16:13Et peut-être qu'en tout cas, moi en tant qu'observateur, je ne souhaite pas forcément opposer les deux,

00:16:19mais qu'on puisse continuer dans le futur à célébrer la France et l'histoire de France.

00:16:25Mme Magali Vissante nous a rejoint, communicant en propos politique.

00:16:29Bonsoir.

00:16:30Nous vous attendions bien évidemment, et je le disais aux téléspectateurs qui nous regardent,

00:16:33vous avez un petit peu de retard, puisqu'il y a eu cette fameuse parade, nous commençons à en parler,

00:16:37et vous avez donc été bloquée dans les rues de Paris, mais vous êtes parmi nous,

00:16:41et c'est une très bonne chose, ravie de vous accueillir.

00:16:44Fabrice Hakoun, nous revenons sur les propos de Philippe de Villiers,

00:16:47pour ceux qui nous rejoignent, comme vous ma chère Magali,

00:16:50les propos de Philippe de Villiers qui revenait sur la cérémonie d'ouverture hier des Jeux olympiques,

00:16:54avec cette parade, l'occasion d'y revenir.

00:16:56Justement, Fabrice Hakoun, votre regard sur, finalement, cette idéologie assumée du métro en Seine ?

00:17:02Il n'y a pas d'opposition entre deux France, parce qu'il n'y a pas deux France.

00:17:06La France est une et indivisible.

00:17:08Il y a l'opposition entre la France et l'anti-France.

00:17:10C'est ça la réalité.

00:17:11Pourquoi ? Parce que la gauche, orpheline des grands combats, de la cause ouvrière,

00:17:16orpheline après l'effondrement du mur de Berlin,

00:17:18puisque tous les pays du bloc communiste se sont dirigés vers l'économie de marché,

00:17:21a bien dû se raccrocher à quelque chose,

00:17:23et elle essaie de créer ex nihilo, une idéologie basée sur l'identité, la race et le genre.

00:17:28Et donc, il faut absolument arriver à créer une racine à ce qui n'en a pas.

00:17:32Cette idéologie de gauche n'a aucune racine, en fait, aujourd'hui.

00:17:35Elle est créée ex nihilo pour essayer de raccrocher les wagons,

00:17:40essayer de permettre à cette gauche d'exister encore.

00:17:42Et donc, maintenant, il faut, a posteriori, créer les racines.

00:17:47Et donc, comment on crée les racines ?

00:17:49En essayant de pousser les racines des autres,

00:17:51en essayant de les annuler, en essayant de les annuler.

00:17:53C'est ça la réalité de cette idéologie aujourd'hui.

00:17:55Ce qui explique effectivement pourquoi il se construit toujours en opposition.

00:18:00Et le chef de l'État, qui a réagi également dans les colonnes du Parisien,

00:18:04qui est revenu sur cette cérémonie d'ouverture, ces Jeux Olympiques,

00:18:07ont dit quelque chose de notre culture et de notre audace.

00:18:09C'est par exemple l'audace de marier Ayanna Kamoura avec la garde républicaine,

00:18:14ce qui a profondément détesté, si je puis dire, Philippe de Villiers, nous venons de l'entendre à l'instant.

00:18:18La France n'est ni le wokisme, ni le consommatisme,

00:18:21mais une audace généreuse qui a une histoire exigeante et qui l'assume.

00:18:26Magali Vissante.

00:18:27On est entre audace et provocation, j'ai envie de dire,

00:18:30et on a surfé un peu tout le long sur les deux.

00:18:34On parle beaucoup de la cérémonie d'ouverture et de l'image et justement de cette idéologie.

00:18:40Mais la cérémonie de clôture avait son lot, que je trouve moi encore plus intéressante.

00:18:49Il y a de l'idéologie, certes, mais il faut penser à l'âme de Thomas Joly,

00:18:54parce que quand on va dans le tableau qui a été dépeint dans la cérémonie de clôture,

00:18:58juste après l'enthousiasme des athlètes, tout ce côté fête, enthousiasme, énergie,

00:19:04et que d'un coup on a cet être de lumière qui descend.

00:19:08Je ne sais pas si vous avez observé énormément de commentaires sur les réseaux sociaux

00:19:13sur tous les tableaux qui ont été dépeints pendant la cérémonie de clôture.

00:19:16C'est très noir.

00:19:17La noirceur, ça avait été effectivement remarqué.

00:19:20C'est très noir sur l'avenir de la société, c'est très noir.

00:19:23Il y a eu des comparaisons un peu faites sur Lucifer qui descendait, etc.

00:19:27Donc il faut aussi s'interroger à un moment donné, pas que sur cette notion idéologique,

00:19:33mais aller un petit peu plus loin dans l'âme des artistes,

00:19:37puisqu'on le sait très bien, les artistes sont dans ces notions-là

00:19:40et c'est comme ça qu'ils reçoivent un petit peu les messages qu'ils ont envie de transmettre.

00:19:43Et moi je dis qu'à un moment donné, il faut aussi faire attention aux messages

00:19:46qui sont transmis à la société.

00:19:48Il y a des personnes qui ont commenté, qui ont dit qu'ils ont été obligés de fermer et d'éteindre la télé

00:19:52parce que les enfants avaient vraiment peur d'un certain nombre de choses.

00:19:55C'est une cérémonie d'ouverture et de fermeture également, c'est tout à fait vrai.

00:19:58Oui, il y a de l'idéologie, mais au-delà de ça, il faut, je pense, mettre une alerte

00:20:04sur les messages qu'on est censés diffuser au travers de la culture.

00:20:09La culture, oui c'est l'ouverture d'esprit, oui c'est l'art, mais des fois on ne peut pas tout faire.

00:20:15Fabrice Hakoun.

00:20:16Simplement parce qu'ils ne sont plus du tout en quête d'universalisme.

00:20:19C'est ça la vraie difficulté et c'est l'objet de mon livre, Rallumons les Lumières.

00:20:22Donc parler d'obscurité, j'ai écrit un livre qui s'appelle Rallumons les Lumières

00:20:25pour sortir la France de l'obscurité, ça tombe bien.

00:20:27On en parlait à l'instant.

00:20:28Et l'idée, c'est quoi ? C'est justement de dire que la France, malheureusement partie de cette gauche,

00:20:33a renoncé à l'universalisme des Lumières au profit du relativisme.

00:20:36Et voilà la vraie difficulté qu'on rencontre, c'est que, vous avez raison,

00:20:40ce n'est pas un message universel qui est envoyé, c'est un message d'une élite à quelques initiés probablement,

00:20:45mais rien d'autre.

00:20:46Toujours est-il, il nous reste un peu plus de deux minutes pour conclure finalement

00:20:49sur l'héritage de ces Jeux Olympiques.

00:20:51Alors il y aurait eu la joie, les souvenirs, cette fameuse journée autour du sport,

00:20:56tous les 14 septembre, et peut-être qu'effectivement, et nous en parlerons,

00:21:00ce sera des défis, notamment du prochain gouvernement, des questions de sécurité aussi,

00:21:05qui ont été très présentes, nous commençons à en parler avec Raphaël Stainville.

00:21:09Selon vous, qu'est-ce qu'on va garder comme héritage de ces Jeux Olympiques,

00:21:12autre que cette fête du sport finalement ?

00:21:14Moi, j'ai toujours dit que l'héritage qui devait être gardé,

00:21:18c'est un héritage en termes de politique publique.

00:21:20Parce que là, on a une journée encore aujourd'hui très forte, très symbolique,

00:21:24mais il faut sortir de l'opération purement de communication

00:21:27et se dire quel sens on donne à cette journée du sport.

00:21:30On annonce la fête du sport le 14 septembre, mais qu'est-ce qu'on fait ?

00:21:33Et surtout, comment on le traduit en termes d'actes concrets,

00:21:36notamment au travers des politiques publiques ?

00:21:38Est-ce que ça va permettre à nos enfants d'avoir plus de créneaux dans leur club

00:21:42au niveau des collectivités territoriales ?

00:21:44La question, pour l'instant, est un vrai sujet, puisque déjà,

00:21:47il y a un certain nombre d'enfants qui ne peuvent pas s'inscrire pour aller pratiquer leur sport.

00:21:51Est-ce que ça va permettre à nos jeunes sportifs de pouvoir intégrer des sections sportives,

00:21:57tout en pouvant travailler correctement et éviter que lorsqu'ils sont adolescents,

00:22:01ils partent à l'étranger pour chercher un certain nombre d'éléments qu'ils n'ont pas en France ?

00:22:05Là est toute la question.

00:22:07Quelle réponse en termes de politique publique claire ?

00:22:10Quelle réponse en termes de ministres aussi des sports ou pas ?

00:22:13Est-ce que le sport va être un axe fort ?

00:22:15Puisque le symbole aujourd'hui est quand même très fort sur l'arc de triomphe.

00:22:18On a un symbole d'unité, d'union, de rassemblement,

00:22:21mais aussi de réussite et de mérite.

00:22:23Qu'est-ce qu'on donne ? Comment on le traduit au travers de la politique ?

00:22:26Est-ce qu'on aura un ou une ministre des sports

00:22:29et non pas un sport noyé dans l'éducation, noyé dans la culture ?

00:22:33Ça aussi, ce sont des axes forts.

00:22:35Et pour moi, ça doit être l'héritage des Jeux olympiques.

00:22:37Il y a eu peut-être aussi ce message subliminal d'Emmanuel Macron

00:22:40qui a montré qu'Anne Hidalgo, Gabriel Attal et Valérie Pécresse

00:22:44avaient travaillé main dans la main pour cette grande réussite.

00:22:47Raphaël Stainville, est-ce qu'on peut y lire finalement,

00:22:51derrière ce message d'Emmanuel Macron,

00:22:54cette volonté pour le gouvernement prochain de compromis ?

00:22:58Il l'a dit d'ailleurs.

00:23:00Oui, pour l'instant, c'est de l'ordre du rêve ou du fantasme.

00:23:04Celui qui se retrouve sur les manches

00:23:06et qui essaye de composer un gouvernement,

00:23:08ce n'est pas Emmanuel Macron qui, d'une certaine manière,

00:23:12profite à plein du temps dont il dispose

00:23:16pour parader sur les Champs-Élysées.

00:23:18Mais c'est bien Michel Barnier

00:23:21qui aujourd'hui est en charge de constituer ce gouvernement

00:23:26et d'essayer d'élargir cette impossible majorité.

00:23:30100% politique, justement.

00:23:32On va en parler dans un instant.

00:23:33On va marquer une très courte pause.

00:23:35On commencera par faire un petit détour par la fête de l'humanité.

00:23:38Si vous le voulez bien, il s'y est passé, les choses, aujourd'hui, là-bas.

00:23:41A tout de suite sur CNews.

00:23:47Et de retour sur le plateau de 100% politique.

00:23:49Bienvenue, si vous nous rejoignez, pour vous accompagner jusqu'à minuit.

00:23:52Magalie Vissante, Virginie Bensoussan-Brûlé,

00:23:55Fabrice Hakounet, Raphaël Stainville.

00:23:58Raphaël Stainville, on va partir dans un lieu, à mon avis,

00:24:00que vous avez beaucoup fréquenté dans votre jeunesse.

00:24:02La fête de l'humain.

00:24:03Énormément.

00:24:04N'est-ce pas ?

00:24:05Vous allez pouvoir nous raconter vos souvenirs, peut-être, dans un instant.

00:24:07Trêve de plaisanteries.

00:24:09En tout cas, il s'y est passé beaucoup de choses, là-bas.

00:24:11Notamment avec François Ruffin.

00:24:14François Ruffin est venu pour débattre,

00:24:17notamment avec Raphaël Arnault, ce député de la France insoumise.

00:24:20Et il a été hué par certains militants.

00:24:23Il est apparaît très isolé, le député de la Somme,

00:24:27après ses propos sur la stratégie électorale de la France insoumise.

00:24:31Dans un entretien au Nouvel Obs, je vous le rappelle,

00:24:34François Ruffin a critiqué cette stratégie communautariste de Jean-Luc Mélenchon,

00:24:37visant à s'adresser en priorité aux jeunes et aux quartiers populaires

00:24:40au détriment des ouvriers.

00:24:42On va regarder cet accueil électrique

00:24:44qui a été réservé à François Ruffin.

00:24:47Marie Pochon !

00:24:50Et Marie Pochon, députée des économies !

00:24:56Tu es arrivé sur le BFM,

00:24:58et je te le dis avec la plus grande sincérité militante que je peux avoir,

00:25:01tu as blessé énormément de camarades, notamment la jeunesse,

00:25:04qui se mollifiait là-dessus.

00:25:06Et si je dis ça,

00:25:08si je dis ça,

00:25:10attention, si je dis ça,

00:25:13attention, si je dis ça,

00:25:15c'est pas seulement pour s'en prendre à la personne de François Ruffin,

00:25:18là, ce n'est pas le problème,

00:25:20c'est pour pointer le problème de ce que ça voulait dire politiquement.

00:25:25Donc, François Ruffin, Virginie Bensoussan,

00:25:28qui a été huée,

00:25:30finalement, c'est assez révélateur,

00:25:32puisque dès lors que vous vous opposez à Jean-Luc Mélenchon,

00:25:36visiblement, vous êtes un fasciste.

00:25:38Puisqu'il y a des chants antifascistes

00:25:40qui ont été également chantés,

00:25:42on verra peut-être la séquence,

00:25:44c'est assez encore révélateur.

00:25:46On va la regarder, avant de vous entendre, justement.

00:25:48...

00:26:06Bon, visiblement, dès que

00:26:08quelqu'un s'oppose à Jean-Luc Mélenchon, Fabrice Hakoun,

00:26:10il devient immédiatement un fasciste.

00:26:13C'est classique, en fait.

00:26:15Tout ce qui est à droite de Ruffin est fasciste, au fond.

00:26:17Je ne sais plus quel auteur disait

00:26:19la révolution dévore ses enfants.

00:26:21En fait, je ne suis pas du tout étonné,

00:26:23parce que cette frange de la gauche

00:26:25s'accommode en permanence avec la vérité.

00:26:28La vérité ne l'intéresse pas.

00:26:30Ils se disent antiracistes, mais en même temps, ils sont antisémites.

00:26:33Donc, là, effectivement,

00:26:35François Ruffin n'a fait que dire la vérité.

00:26:37Tout à l'heure, je vous disais qu'effectivement,

00:26:39la gauche orpheline des grands combats

00:26:41a choisi la race, l'identité et le genre pour se rattacher.

00:26:43Eh bien, c'est exactement ce qu'on voit

00:26:45avec ce que fait Jean-Luc Mélenchon

00:26:47en adressant essentiellement le vote communautaire.

00:26:49Et pire que ça,

00:26:51il crée des fragmentations au sein de la société française,

00:26:53là où elles n'existent pas en réalité.

00:26:55C'est-à-dire que c'est lui qui a monté de toute pièce

00:26:57cet affrontement terrible aujourd'hui

00:26:59qui règne en France entre les différentes communautés,

00:27:01parce que ça lui permet d'affirmer son pouvoir.

00:27:04Parce que la gauche ne prospère que dans la fragmentation.

00:27:08Elle ne peut pas unifier.

00:27:10Comme elle ne peut pas unifier,

00:27:12parce qu'effectivement, globalement,

00:27:14c'est plutôt majoritairement à droite.

00:27:16C'est Hervé Moin qui, le soir des élections,

00:27:18disait que c'est quand même baroque

00:27:20que la France soit majoritairement à droite

00:27:22et que ce soit la gauche qui arrive en tête.

00:27:24C'est exactement ça.

00:27:26Mais en fragmentant, en manœuvrant,

00:27:28en faisant de l'entrisme,

00:27:30en noyottant certaines institutions,

00:27:32on finit par arriver à tenir un pays,

00:27:34même quand on est minoritaire.

00:27:36Et or, il s'accommode avec la vérité.

00:27:38Mais ça prouve aussi à quel point

00:27:40il n'y a pas de place pour l'échange,

00:27:42pour la manifestation à gauche.

00:27:44C'est quand même surréaliste.

00:27:46Je m'adresse à la communicante politique

00:27:48que vous êtes, Magali Vissante.

00:27:50Ce qui est intéressant, c'est que nous voyons

00:27:52Raphaël Arnaud, député LFI.

00:27:54Finalement, c'est comme un tribunal.

00:27:56Au fond, il dit, tu m'as énormément blessé, camarade.

00:27:58Il y a ces huées.

00:28:00Ces images disent beaucoup, finalement,

00:28:02de la France insoumise.

00:28:04C'est flippant, j'ai envie de dire,

00:28:06quelque part.

00:28:08Et en même temps, ça pose question.

00:28:10Déjà, le message qui est diffusé,

00:28:12c'est qu'il n'y a pas de place au débat.

00:28:14Pas de place à l'ouverture d'esprit.

00:28:16C'est-à-dire qu'il y a une ligne,

00:28:18et tout le monde doit penser pareil,

00:28:20sinon c'est dehors.

00:28:22Donc ça montre vraiment la ligne

00:28:24du Nouveau Front populaire, depuis le départ,

00:28:26qui s'est formée pour les législatives

00:28:28et qui continue dans cet axe.

00:28:30Et on se demande combien de temps ça va pouvoir continuer.

00:28:32Parce qu'on voit bien qu'il y a quand même des distorsions

00:28:34et qu'il y a, à un moment donné,

00:28:36un certain nombre de personnes

00:28:38qui ne se rendent pas compte.

00:28:40Mais moi, je suis très interloquée

00:28:42par le comportement de toute cette population.

00:28:44Et je me dis que c'est flippant pour l'avenir.

00:28:46Parce que ça veut dire qu'on a en face

00:28:48un certain nombre de personnes

00:28:50qui ne se rendent pas compte

00:28:52à quel point elles sont manipulées

00:28:54par les discours, par les stigmatisations.

00:28:56Et oui, ça fait peur.

00:28:58Quand j'entends Manuel Bompard

00:29:00qui en remet une couche

00:29:02et qui dit que si les 18-24 ans

00:29:04et les 10% les plus pauvres

00:29:06et que le NFP peut avoir la majorité absolue

00:29:08à l'Assemblée, ça veut dire qu'en fait

00:29:10on a quand même un parti qui ne porte pas

00:29:12une vision pour la France.

00:29:14C'est ça en fait le message.

00:29:16Et on le voit bien au travers

00:29:18des postures. C'est-à-dire que depuis le départ

00:29:20ils sont dans leur posture et ils n'en sortent pas.

00:29:22Et c'est dommageable dans l'intérêt des Français.

00:29:24On ne peut pas continuer à avoir

00:29:26des leaders politiques qui n'ont pas une vision

00:29:28pour les Français.

00:29:30C'est juste une partie, une catégorie

00:29:32de population qu'on cible.

00:29:34On a l'impression d'être dans les niches

00:29:36ciblées de stratégies marketing

00:29:38sur lesquelles on fait de la communication

00:29:40forcée pour aller récupérer

00:29:42des fois de l'argent.

00:29:44Là, en fait, c'est des voix.

00:29:46Et ça a été reprécisé par Jean-Luc Mélenchon

00:29:48cet après-midi à la fête

00:29:50de l'UMA. C'est ce que reprochait

00:29:52François Ruffin à la France Insoumise.

00:29:54C'était d'aller viser un électorat précis

00:29:56des jeunes et des jeunes

00:29:58de quartier. Jean-Luc Mélenchon

00:30:00l'a répété cet après-midi.

00:30:04C'est la jeunesse qui,

00:30:06dans sa majorité, a voté

00:30:08pour le nouveau Front populaire.

00:30:10Ce sont les quartiers populaires

00:30:12qui, dans leur majorité, ont voté.

00:30:14C'est eux

00:30:16qui, au deuxième tour,

00:30:18ont sauvé la République.

00:30:20Ce travail,

00:30:22nous l'assumons.

00:30:24Raphaël Stainville,

00:30:26il y a quand même dans cette vidéo

00:30:28quelque chose d'assez marquant.

00:30:30Est-ce que vous avez vu les personnes

00:30:32qui écoutaient Jean-Luc Mélenchon ?

00:30:34Est-ce qu'il y avait des personnes

00:30:36issues de la diversité ?

00:30:38Effectivement, ils sont absents.

00:30:40Ils sont absents.

00:30:42C'est un élément à souligner.

00:30:44Jean-Luc Mélenchon poursuit cette stratégie

00:30:46d'aller chercher ces jeunes

00:30:48de quartier qui ne sont pas présents

00:30:50à la fête de l'UMA.

00:30:52C'est le contraire de la stratégie

00:30:54défendue par François Ruffin

00:30:56qui parle de la France des tours

00:30:58et de la France des bourgs.

00:31:00C'est son cible prioritaire

00:31:02de parler à cette France

00:31:04des banlieues,

00:31:06cette France communautarisée

00:31:08qui, jusqu'à présent,

00:31:10il faut le dire,

00:31:12ne s'intéressait pas

00:31:14ou ne votait pas.

00:31:16C'est peut-être la chose

00:31:18que sera parvenue à faire Jean-Luc Mélenchon.

00:31:20C'est qu'il a parvenu à repolitiser

00:31:22ces quartiers

00:31:24qui, jusqu'à présent,

00:31:26vivaient séparés quasiment

00:31:28du reste de la France.

00:31:30C'est un immense danger.

00:31:32Pour revenir sur la première séquence

00:31:34où on voit Raphaël Arnaud

00:31:36faire quasiment huer

00:31:40M. Ruffin,

00:31:42j'ai vraiment l'impression

00:31:44que Jean-Luc Mélenchon

00:31:46est désormais un chef de gang

00:31:48entouré de petites racailles

00:31:50qui finalement

00:31:52règlent leur compte à tous ceux

00:31:54qui ne respecteraient pas la ligne,

00:31:56parce que...

00:31:58Vous ne dites plus chef de gang

00:32:00que gourou de secte aujourd'hui.

00:32:02Il y a un peu des deux.

00:32:04Il y a un peu des deux, bien évidemment.

00:32:06Mais les méthodes de Raphaël Arnaud,

00:32:08les méthodes de M. Delogu,

00:32:10le discours qu'ils portent,

00:32:12la manière dont ils intimident

00:32:14leurs adversaires, je suis désolé.

00:32:16Là, on n'est pas dans l'emprise,

00:32:18on n'est pas dans un gourou

00:32:20qui par son seul verbe

00:32:22parviendrait à captiver des foules.

00:32:24On n'est pas dans la terreur physique,

00:32:26dans la terreur verbale.

00:32:28C'est ça qui est le plus inquiétant

00:32:30avec ceux qui composent désormais

00:32:32l'entourage de Jean-Luc Mélenchon.

00:32:34Exit les Corbières, exit les Garédos,

00:32:36exit les Clémentinetains.

00:32:38Non, aujourd'hui, on a une bande de racailles

00:32:40qui est en train de prendre le pouvoir

00:32:42et qui s'installe avec Jean-Luc Mélenchon.

00:32:44M.- Mais Fabrice Hakoun, finalement,

00:32:46rien n'est caché, puisque c'est la stratégie

00:32:48du chaos à plusieurs reprises

00:32:50assumée par Jean-Luc Mélenchon.

00:32:52F.- La bataille des idées.

00:32:54C'est ça qui est le plus inquiétant.

00:32:56Normalement, la politique, c'est d'abord

00:32:58la bataille des idées.

00:33:00D'ailleurs, Gramsci l'avait très bien théorisé.

00:33:02Il faut d'abord gagner la bataille des idées

00:33:04avant de gagner celle des urnes.

00:33:06Or, aujourd'hui, on n'est plus du tout

00:33:08dans la bataille des idées.

00:33:10On est effectivement dans l'intimidation,

00:33:12dans la rangue, on est dans la manœuvre,

00:33:14la manipulation.

00:33:16Mais en réalité, on dit que ça marche,

00:33:18mais ça ne marche pas si bien que ça.

00:33:20C'est ça, en réalité.

00:33:22Il y a beaucoup de fumée,

00:33:24il y a beaucoup d'habillage.

00:33:26F.- Je ne suis pas d'accord avec vous.

00:33:28Non, on ne peut pas minimiser.

00:33:30Jean-Luc Mélenchon fait 22 %

00:33:32à la présidentielle.

00:33:34Il échoue à se qualifier

00:33:36de 400 000 voix.

00:33:38C'est exactement ces 400 000 voix

00:33:40qu'il cherche à avoir.

00:33:42Je pense qu'on ne peut pas

00:33:44minimiser le danger de LFI,

00:33:46de Jean-Luc Mélenchon

00:33:48C'est clair que le danger,

00:33:50en tout cas, sur la société française,

00:33:52il est avéré, puisqu'aujourd'hui,

00:33:54l'explosion des actes antisémites

00:33:56sont essentiellement le fait

00:33:58de Jean-Luc Mélenchon et de sa bande.

00:34:00Et au-delà de ça, je pense

00:34:02qu'on peut aussi dire que

00:34:04cette fragmentation ne touche pas

00:34:06que à tous les niveaux.

00:34:08Je ne sais pas si vous avez eu

00:34:10ses propos il y a quelques années

00:34:12où il disait qu'il ne peut pas supporter

00:34:14un environnement où il n'y a que des Blancs.

00:34:16Il est dans l'essentialisation.

00:34:18Il n'est pas seulement antisémite,

00:34:20il est raciste.

00:34:22Parce que quand on essentialise

00:34:24des êtres humains en considérant

00:34:26qu'ils doivent voter uniquement

00:34:28en fonction de leurs conditions

00:34:30et pas de leurs convictions,

00:34:32on les essentialise.

00:34:34C'était l'antiracisme.

00:34:36On y reviendra à cette fête de l'Huma.

00:34:38Je vous propose maintenant

00:34:40de passer de LFI au RN.

00:34:42C'est Marine Le Pen pour la rentrée

00:34:44qui a pris la parole.

00:34:46Le RN qui maintient la pression

00:34:48c'est peut-être eux

00:34:50la clé du futur gouvernement

00:34:52de l'avenir de ces prochains mois de la France.

00:34:54Le RN qui est là assuré

00:34:56votera la censure si le gouvernement

00:34:58de Michel Barnier décide d'une hausse d'impôt.

00:35:00Toujours est-il que Marine Le Pen

00:35:02souhaite que cette nouvelle mandature

00:35:04soit la plus courte possible.

00:35:08On se retrouve dans un système

00:35:10où c'est celui qui a fait le moins de voix

00:35:12qui est chargé

00:35:14de constituer

00:35:16un gouvernement.

00:35:18Vous voyez bien que

00:35:20à l'évidence, ça ne peut pas tenir.

00:35:22Et que les alliances

00:35:24qui pourraient s'effectuer demain

00:35:26entre les différents groupes

00:35:28seraient évidemment

00:35:30des magouilles,

00:35:32des manoeuvres

00:35:34dans lesquelles l'intérêt général

00:35:36du peuple

00:35:38serait évidemment évacué.

00:35:40Donc,

00:35:42espérons que cette mandature

00:35:44soit la plus courte possible.

00:35:46La Constitution interdit

00:35:48de dissoudre avant un an.

00:35:50Il reste dix mois

00:35:52et moi je suis convaincu qu'il y aura

00:35:54à l'issue de ces dix mois,

00:35:56au printemps ou à l'automne,

00:35:58des nouvelles élections législatives.

00:36:00Et encore une fois, je les appelle de mes voeux

00:36:02avec, bien entendu,

00:36:04l'exigence exprimée par Jordan.

00:36:07Alors Michel Barnier peut-il réussir à Matignon ?

00:36:09Je vous poserai la question dans un instant.

00:36:11Visiblement non pour Marine Le Pen

00:36:13puisque pour elle, elle l'assure,

00:36:15l'intérêt général de Virginie Bensay-Sombrelet

00:36:17va être mis de côté. On va assister dans les mois qui viennent

00:36:19à des petites stratégies, des tambouilles

00:36:21de la politique politicienne finalement.

00:36:23Est-ce que c'est ce que vous craignez ou pas ?

00:36:25C'est ce que je crains

00:36:27mais je ne suis pas certaine que c'est ce qui va se passer.

00:36:29L'Assemblée, elle a au moins

00:36:31une année pour montrer

00:36:33qu'elle est capable d'oeuvrer

00:36:35pour le bien du pays.

00:36:37Par définition,

00:36:39un gouvernement de compromis,

00:36:41ça ne peut pas faire l'unanimité.

00:36:43On verra bien

00:36:45les équilibres et les rapports de force

00:36:47qui existeront en fonction

00:36:49des ministres qui seront nommés.

00:36:51En réalité,

00:36:53les partis et les hommes politiques

00:36:55qui sortiront grandis

00:36:57de cette période,

00:36:59c'est ceux qui auront montré

00:37:01qu'ils oeuvrent dans l'intérêt général,

00:37:03dans l'intérêt du pays,

00:37:05dans l'intérêt de tous les Français

00:37:07et pas dans leur intérêt propre

00:37:09et justement électoraliste.

00:37:11On y a intérêt,

00:37:13la crise économique est présente.

00:37:15On le voit

00:37:17notamment d'ores et déjà

00:37:19dans le secteur automobile

00:37:21et donc l'opinion publique,

00:37:23elle, elle souhaite

00:37:25peut-être pas au départ

00:37:27des compromis mais en tout cas

00:37:29qu'on arrive à des consensus

00:37:31pour que la majorité d'entre nous

00:37:33puissions aller

00:37:35de l'avant et donc

00:37:37ces discours pessimistes

00:37:39et d'ores et déjà

00:37:41pessimistes, je pense pas

00:37:43que c'est ce dont les Français

00:37:45ont besoin.

00:37:47Les Français, effectivement, veulent que cela avance

00:37:49mais Michel Barnier peut-il réussir à Matignon ?

00:37:51Nous entendions le constat à l'instant

00:37:53de Marine Le Pen, il arrive en terrain miné,

00:37:55il va affronter plusieurs cohabitations

00:37:57avec Emmanuel Macron, avec l'ex-majorité

00:37:59et plus dangereux

00:38:01d'ailleurs peut-être pour lui

00:38:03Marine Le Pen puisque finalement

00:38:05c'est elle qui tient les ficelles. On va en reparler

00:38:07dans un instant, a-t-il

00:38:09les moyens de redresser le pays ? Je vous propose d'écouter

00:38:11sur cette question Philippe de Villiers justement

00:38:13qui donnait son analyse hier sur notre antenne.

00:38:17Il faut souhaiter qu'ils réussissent.

00:38:23On va pas prendre du retard.

00:38:25Les problèmes sont trop graves, je l'ai dit à un instant.

00:38:27Donc c'est mon souhait

00:38:29le plus cher

00:38:31pour l'homme, l'homme politique et pour la France.

00:38:33Pour qu'ils réussissent,

00:38:35il y a deux conditions en fait.

00:38:37Il faut qu'il ait

00:38:39les coups d'effranche

00:38:41donc il faut qu'il se donne les coups d'effranche

00:38:43et il faut

00:38:45qu'il tranche dans le vif.

00:38:47Ça veut dire concrètement

00:38:49qu'il ne peut réussir

00:38:51qu'à deux conditions.

00:38:53Première condition,

00:38:55il s'appuie sur une majorité large

00:38:57donc au Parlement,

00:38:59il ne peut pas mettre de côté le Rassemblement National.

00:39:01Il faut faire l'Union des droites, c'est le bon mot ou jamais

00:39:03parce que c'est pas avec 47 députés

00:39:05qu'il va arriver à faire passer des lois.

00:39:07Sinon, ce sera des lois de compromis.

00:39:11Et puis deuxièmement, il faut rompre

00:39:13avec le macronisme.

00:39:15Parce que c'est le macronisme

00:39:17qui nous a emmenés là où nous sommes.

00:39:19Un pays qui est à volo.

00:39:22Rompre avec le macronisme

00:39:24nous dit Philippe de Villiers

00:39:26et s'appuyer sur une majorité large.

00:39:28C'est le moment de faire l'Union des droites

00:39:30dit-il Raphaël Stainville.

00:39:32Oui mais c'est peut-être là où le bas blesse dans l'analyse

00:39:34de Philippe de Villiers parce que

00:39:36les 47 députés

00:39:38de la droite

00:39:40additionnés à ceux

00:39:42du Rassemblement National et

00:39:44ceux d'Éric Ciotti ne composent

00:39:46toujours pas une majorité.

00:39:48Donc la configuration actuelle

00:39:50fait que

00:39:52l'élargissement est

00:39:54nécessaire.

00:39:56D'une certaine manière, moi je pense que

00:39:58Marine Le Pen se trompe. Tout à l'heure vous disiez

00:40:00qu'elle tenait

00:40:02le gouvernement

00:40:04elle donnait le tempo

00:40:06mais elle n'est pas en mesure de censurer

00:40:08le gouvernement à elle seule.

00:40:10Donc on est dans une période d'immense

00:40:12incertitude avec un Premier ministre

00:40:14qui a des marges de manœuvre extrêmement contraintes.

00:40:16Moi plus que

00:40:18cette presque

00:40:20impossible majorité à l'Assemblée,

00:40:22il faut qu'il convoque

00:40:24et qu'il prenne à partie l'opinion.

00:40:26C'est l'opinion qui sera son meilleur soutien

00:40:28si sur un certain nombre de sujets

00:40:30qui pour le coup font ce consensus.

00:40:32Ça veut dire quoi ? Ça veut dire référendum très concrètement ?

00:40:34Référendum mais en tout cas prendre à partie

00:40:36l'opinion pour leur montrer

00:40:38que son Assemblée,

00:40:40cette Assemblée telle qu'elle est décomposée

00:40:42en trois grands blocs

00:40:44qui s'opposent sur un certain nombre de sujets

00:40:46et qui ne s'entendent pas

00:40:48sur les sujets qui font consensus dans l'opinion.

00:40:50Donc dissolution ?

00:40:52Peut-être en faire appel

00:40:54à des référendums

00:40:56mais en tout cas prendre à témoin

00:40:58l'opinion notamment en matière

00:41:00d'immigration. On en parlera

00:41:02peut-être tout à l'heure.

00:41:04Mais c'est sûr que

00:41:06s'il doit composer entre d'un côté

00:41:08la volonté du RN

00:41:10et

00:41:12le Bloc central,

00:41:14il n'y arrivera pas.

00:41:16Il n'y arrivera pas parce que l'aile gauche

00:41:18de la Macronie ne veut pas

00:41:20de ce programme,

00:41:22de ce durcissement,

00:41:24de ce ton à l'égard de l'immigration.

00:41:26Donc il doit convoquer l'opinion.

00:41:28Il faut-il rompre avec le macronisme ?

00:41:30Est-ce possible ? Déjà,

00:41:32qu'est-ce qu'il entend parler à Philippe de Villiers ?

00:41:34Ça veut dire couper ce cordon

00:41:36entre le Premier ministre et le chef de l'État ?

00:41:38C'est-à-dire que Michel Barnier doit

00:41:40désormais assumer seul la conduite

00:41:42de son gouvernement, avoir le courage

00:41:44de dire « c'est moi qui gère ».

00:41:46Le courage politique, après, il l'a déjà

00:41:48mentionné. Il a parlé de sa liberté

00:41:50et de son autonomie.

00:41:52Maintenant, on verra

00:41:54entre le choix des

00:41:56membres du gouvernement

00:41:58et, encore une fois, je le rappelle, le choix des membres

00:42:00de cabinet, qui seront des indicateurs clés

00:42:02pour savoir s'il a vraiment l'autonomie

00:42:04dans la gestion, parce que ça c'est très important.

00:42:06Donc on aura un certain nombre de messages

00:42:08clés par rapport à ça. Mais après,

00:42:10il faut effectivement qu'il incarne ce changement.

00:42:12Ce changement, il va l'incarner

00:42:14dans sa capacité d'écoute du peuple français.

00:42:16C'est-à-dire, est-ce qu'il aura le courage politique

00:42:18de lancer un certain nombre

00:42:20de réformes et,

00:42:22potentiellement, pourquoi pas des référendums

00:42:24si, effectivement, les parlementaires ne sont pas

00:42:26en capacité de s'accorder. Donc ça,

00:42:28on verra s'il a le courage politique de le faire.

00:42:30Après, comme disait Virginie,

00:42:32on est à un point clé

00:42:34de la crise politique que l'on traverse depuis des années.

00:42:36Est-ce que nos parlementaires seront en capacité

00:42:38de saisir, justement,

00:42:40ce moment-là pour

00:42:42grandir un peu et

00:42:44évoluer dans leur façon d'exercer le pouvoir

00:42:46politique ? J'espère qu'ils seront à la hauteur.

00:42:48Les Français n'attendent absolument pas, de la part

00:42:50des parlementaires, qu'ils disent que ça ne va pas marcher.

00:42:52Parce qu'eux, déjà, galèrent tous les jours

00:42:54et que ça ne fonctionne pas. Ils ont besoin d'être portés

00:42:56par quelque chose de rassurant, par une vision

00:42:58qui les entraîne, par une dynamique positive.

00:43:00Et c'est absolument pas en disant qu'on

00:43:02court à la dissolution dans dix mois que ça va fonctionner.

00:43:04Donc, c'est le moment clé.

00:43:06Maintenant, c'est eux qui ont les clés.

00:43:08Ça ne fonctionnera plus. Moi, je le dis encore aux parlementaires.

00:43:10Ceux qui restent dans leur posture partisane

00:43:12ne pourront pas compter sur le vote

00:43:14de confiance des Français. S'il y a une dissolution

00:43:16dans dix mois, cela ne fonctionnera plus.

00:43:18Fabrice Zaccoun.

00:43:20Je vous rejoins, mais je pense que

00:43:22malheureusement, ils n'ont pas le choix.

00:43:24En fait, en France,

00:43:26vous avez une logique parlementaire

00:43:28qui fait que, du fait

00:43:30que le vote soit public,

00:43:32les parlementaires,

00:43:34s'ils veulent être renouvelés dans leur mandat,

00:43:36s'ils veulent avoir leur investiture aux prochaines législatures,

00:43:38ils sont obligés de voter

00:43:40comme on leur dit de voter.

00:43:42Et donc, est-ce qu'ils vont avoir cette indépendance ?

00:43:44Moi, je ne suis pas certain du tout qu'ils aient le courage

00:43:46d'avoir cette indépendance,

00:43:48d'autant qu'ils sont de plus en plus dépendants des partis.

00:43:50C'est-à-dire, vous voyez, vous prenez,

00:43:52on parlait de la gauche, France Insoumise,

00:43:54les députés ne sont que les produits des partis.

00:43:56Ils sont même des pantins des partis.

00:43:58Et donc, pour un certain nombre, vous n'avez pas quand même

00:44:00de politique forte, capable de s'affirmer,

00:44:02de monter peut-être un parti à côté, etc.

00:44:04Je ne suis pas certain

00:44:06qu'ils aient la latitude

00:44:08et qu'ils aient même la conscience politique nécessaire

00:44:10pour un certain nombre.

00:44:12Je mettrais un bémol parce que

00:44:14il y a énormément de parlementaires qui sont sortis

00:44:16de ces postures politiques parce qu'ils ont réussi

00:44:18à créer un véritable lien sur le territoire.

00:44:20Tout l'enjeu des parlementaires, aujourd'hui,

00:44:22c'est d'être ancrés au sein de leur territoire et d'avoir

00:44:24un vrai lien avec leurs citoyens, puisqu'ils sont élus

00:44:26par les citoyens. Ceux qui vont rester dans leur

00:44:28posture partisane et donc,

00:44:30montrer qu'ils sont des soldats de leur parti politique

00:44:32à l'Assemblée nationale et qu'ils n'auront pas créé

00:44:34de lien sur leur territoire, seront automatiquement

00:44:36non-renouvelés. Par contre,

00:44:38ceux qui sortiront de leur parti politique et qui seront

00:44:40en capacité d'aller créer du lien avec les citoyens,

00:44:42d'être à leur écoute et de montrer que

00:44:44même s'ils n'y arrivent pas forcément

00:44:46parce qu'ils sont un peu isolés, mais qu'ils ont porté

00:44:48leur voix jusqu'au bout et qu'ils ont porté le combat,

00:44:50là, ils y arriveront.

00:44:51Mais vous avez deux éléments. Le non-cumul des mandats

00:44:53qui empêche quand même le contact

00:44:55avec la population. Et le deuxième

00:44:57élément, c'est que l'histoire a prouvé que sans investiture,

00:44:59c'est très difficile de gagner. Donc,

00:45:01l'histoire nous le dira, mais je ne suis pas

00:45:03tout à fait sûr. Et nous aurons déjà

00:45:05des indices la semaine prochaine, puisque

00:45:07nous connaîtrons normalement

00:45:09à cette heure, eh bien,

00:45:11nos nouveaux ministres. Arrêtons-nous

00:45:13sur cette question grave. Question grave,

00:45:15ce sont les termes utilisés par Michel Barnier

00:45:17pour parler de l'immigration.

00:45:19L'un des enjeux parallèles

00:45:21est aussi la question de la natalité en Europe.

00:45:23On va pouvoir ça aussi en parler.

00:45:25En tout cas, les Français attendent des

00:45:27mesures concrètes.

00:45:29Sans aucun doute, le

00:45:31RN, même s'il n'a pas forcément les capacités,

00:45:33mettra la pression sur le gouvernement

00:45:35sur cette question-là. Cette

00:45:37question, est-ce qu'il faut que nous nous

00:45:39inspirions de nos voisins européens ? En Italie,

00:45:41le nombre de migrants a baissé de 65%

00:45:43par rapport à 2023.

00:45:45C'est ce que dit le ministère de l'Intérieur

00:45:47italien, grâce notamment à une stratégie

00:45:49dissuasive, avec des accords avec

00:45:51les pays de transit. Conséquence

00:45:53directe en France, à la

00:45:55frontière franco-italienne, les

00:45:57migrants sont de moins en moins nombreux.

00:45:59C'est ce qu'ont pu constater Franck Triviaux

00:46:01et Adrien Spiteri.

00:46:05Sur les quais

00:46:07de la gare de Menton, la présence

00:46:09policière est quotidienne.

00:46:11L'une des missions de ces agents,

00:46:13lutter contre l'immigration clandestine.

00:46:15Mais

00:46:17depuis quelques mois, les habitants de la

00:46:19ville font le même constat.

00:46:21Sur Menton, il y a de moins en moins de migrants.

00:46:23Il y en a moins, oui.

00:46:25Nettement moins. Pourtant,

00:46:27la ville située à la frontière franco-italienne

00:46:29est depuis de nombreuses années

00:46:31soumise à une forte pression migratoire.

00:46:33On avait un flot

00:46:35quasi quotidien à un moment donné

00:46:37en provenance de Lampedusa,

00:46:39qui est forcément passé par cette frontière

00:46:41qui est une frontière

00:46:43assez accessible. Alors comment expliquer

00:46:45un tel changement ? La réponse

00:46:47se trouve côté italien, où le

00:46:49nombre de migrants a baissé de 65%

00:46:51en un an.

00:46:53On a des autorités italiennes qui ont fait

00:46:55clairement pression sur leurs homologues

00:46:57tunisiens, en leur demandant de faire

00:46:59des contrôles stricts

00:47:01au départ de la Tunisie, bien sûr,

00:47:03avec de facto, et c'est le corollaire,

00:47:05moins d'immigrés,

00:47:07moins de migrants, plus exactement,

00:47:09sur le sol italien. Conséquence de

00:47:11cette stratégie, les migrants changent

00:47:13de route et passent désormais par

00:47:15d'autres pays, comme l'Espagne ou la Grèce.

00:47:17On voit donc l'exemple

00:47:19italien avec ses accords de transit.

00:47:21En une semaine, l'Allemagne rétablit

00:47:23des contrôles à ses frontières.

00:47:25La Suède propose 30 000 euros

00:47:27aux migrants qui retournent chez eux.

00:47:29Les Pays-Bas mettent fin au regroupement familial

00:47:31et veulent sortir du pacte migratoire

00:47:33de l'Union européenne. Tout ça en une semaine.

00:47:35Cela montre que la question est grave.

00:47:37Effectivement, pour reprendre les mots

00:47:39de Michel Barnier, Raphaël d'Estaingville,

00:47:41des gouvernements, d'ailleurs, de gauche

00:47:43comme de droite, la France doit-elle

00:47:45urgemment, finalement,

00:47:47s'inspirer de ses voisins européens ?

00:47:49En fait, le cas

00:47:51de la Suède et le cas de l'Allemagne sont peut-être

00:47:53les exemples les plus intéressants.

00:47:55Parce que Mélanie,

00:47:57elle s'est fait élire sur ce programme-là.

00:47:59Beaucoup ont

00:48:01voulu qu'elle échoue.

00:48:03La vérité, c'est qu'un an plus tard,

00:48:05les résultats sont là. Il y a eu 65%

00:48:07de clandestins

00:48:09en moins enregistrés aux frontières de l'Italie.

00:48:11Mais le cas de la Suède est intéressant

00:48:13parce que, justement,

00:48:15c'est un gouvernement de gauche

00:48:17qui, très conscient

00:48:19de cette préoccupation majeure

00:48:21pour sa population, a décidé

00:48:23de faire une volte-face et de

00:48:25changer ses politiques en matière

00:48:27d'accueil. Ils ont été, pendant

00:48:29des années, extrêmement généreux

00:48:31à l'égard des

00:48:33étrangers. Depuis

00:48:35quelques années, c'est

00:48:37l'inverse. Alors, ça a été fait

00:48:39aussi sous la pression électorale

00:48:41avec la droite, et notamment

00:48:43l'extrême-droite, si on va vite,

00:48:45et qu'on procède par caricature.

00:48:47Mais les résultats

00:48:49qu'obtient aujourd'hui la Suède font que,

00:48:51aujourd'hui, le parti

00:48:53nationaliste ne fait que

00:48:552% des voix aux élections.

00:48:57L'idée, c'est pas

00:48:59de vouloir contrer

00:49:01les partis populistes

00:49:03ou de droite qui porteraient. C'est d'avoir

00:49:05un discours qui correspond aux attentes

00:49:07et de s'y tenir. Quant à l'Allemagne,

00:49:09c'est quand même elle qui a donné le la

00:49:11depuis des années à la politique

00:49:13immigrationniste de l'Europe.

00:49:15Il faut se souvenir d'Angela Merkel

00:49:17qui avait accueilli une première vague

00:49:19d'un million de réfugiés syriens,

00:49:21suivie d'une deuxième vague plus ou moins

00:49:23aussi importante. Et malgré

00:49:25les alertes dans sa population, il y avait eu

00:49:27la nuit de Cologne, souvenez-vous, des centaines de viols

00:49:29la nuit du

00:49:31Nouvel An. Il y avait eu des attentats

00:49:33à la voiture Bellier en 2016

00:49:35à Berlin.

00:49:37Et il a fallu finalement,

00:49:39encore une fois, peut-être la poussée de l'AFD

00:49:41pour que le gouvernement de gauche

00:49:43se décide à

00:49:45changer de

00:49:47pied, fermer

00:49:49l'ensemble de ses frontières terrestres.

00:49:51C'est inédit.

00:49:53Changement de

00:49:55logiciel, pardonnez-moi.

00:49:57C'est ce que disait Mathieu Boccoté

00:49:59dans son édito ce soir face à

00:50:01Boccoté. C'est ce qu'il pointait du doigt. C'est le

00:50:03logiciel aussi en France, comme en

00:50:05Allemagne, vous l'avez très bien expliqué, qu'il faut

00:50:07changer. On l'écoute et nous poursuivons la discussion.

00:50:11D'un côté, on a la gauche,

00:50:13on a le régime au sens large

00:50:15qui dit c'est terrible. Dès lors qu'on

00:50:17ralentit l'immigration

00:50:19massive, ils ont l'impression qu'on bascule

00:50:21dans les heures les plus sombres de l'histoire.

00:50:23Et de l'autre côté, on prend des mesurettes

00:50:25qu'on veut présenter comme de très grandes

00:50:27mesures pour donner l'impression, vous voyez,

00:50:29on a décidé, on a des muscles et on les utilise.

00:50:31Mais au final,

00:50:33on demeure néanmoins dans un

00:50:35logiciel, un logiciel qui

00:50:37est fondé sur la sacralisation du droit d'asile,

00:50:39la sacralisation du droit au regroupement

00:50:41familial, dans un logiciel qui

00:50:43traite l'immigration sur un mode individualisé

00:50:45plutôt que collectif.

00:50:47Donc un logiciel qui ne peut

00:50:49que favoriser l'immigration massive, reste

00:50:51à voir si on est capable d'en contenir les flots,

00:50:53mais on n'est pas capable, cela dit, de stopper la chose.

00:50:55Aujourd'hui, autrement dit, les populations

00:50:57venues de l'extérieur de l'Europe,

00:50:59extra-européenne, sont censées nous apporter

00:51:01l'ouverture, la diversité,

00:51:03les lumières d'un monde

00:51:05enfin métissé, et les populations

00:51:07européennes qui se refusent de cela

00:51:09sont accusées de racisme, comme si

00:51:11elles étaient prisonnières d'une

00:51:13psychologie réfractaire devant les

00:51:15progrès. Donc le discours qu'on prêtait

00:51:17hier aux colonisateurs européens, qu'ils

00:51:19amenaient le progrès aux colonisés,

00:51:21aujourd'hui on inverse la logique, ce sont les Européens

00:51:23qu'on veut civiliser par

00:51:25l'immigration massive.

00:51:27La réalité des choses, néanmoins, c'est qu'il y a aujourd'hui des

00:51:29territoires conquis, à certains égards

00:51:31en Europe, pour reprendre la formule de certains,

00:51:33Londres, la Belgique,

00:51:35certains territoires français sont

00:51:37des territoires où les normes

00:51:39juridiquement, on est encore en France, en Belgique,

00:51:41en Grande-Bretagne, mais la population qui est là

00:51:43porte une culture qui n'est plus

00:51:45historiquement celle de ces peuples européens.

00:51:49Finalement,

00:51:51on a le sentiment que les autorités sont

00:51:53tétanisées face à un

00:51:55logiciel et qu'on préfère au fond

00:51:57accueillir des personnes

00:51:59de l'étranger, quitte à ce qu'ils dorment sous les ponts,

00:52:01puisque c'est ce qu'on voit aujourd'hui,

00:52:03il y a des personnes qu'on ne peut plus accueillir sur le territoire

00:52:05français, on les voit en prenant

00:52:07le métro, dormir

00:52:09sous les ponts.

00:52:11Il y a tout ce logiciel

00:52:13qui empêche aussi aux politiques d'agir ?

00:52:15C'est idéologique,

00:52:17en fait, c'est-à-dire qu'on est

00:52:19dans une logique droit de l'homiste,

00:52:21obsédée effectivement par

00:52:23ce qui fut

00:52:25l'honneur de la France et de l'Europe.

00:52:27Après 1945,

00:52:29on a décidé de ne plus jamais ça, etc.

00:52:31Il y a une espèce d'obsession

00:52:33craintive de passer pour raciste

00:52:35qui fait qu'on finit par ne plus rien faire.

00:52:37Mais au-delà de ça, je pense que quand on parle de changement

00:52:39de logiciel, c'est intéressant.

00:52:41Jusqu'à présent, la seule donnée

00:52:43qui rentrait dans l'équation

00:52:45de l'immigration,

00:52:47c'était la donnée économique.

00:52:49On vous disait, il faut pour l'économie,

00:52:51pour les retraites, pour le travail,

00:52:53pour les entreprises, etc.

00:52:55Et on s'aperçoit finalement qu'il va falloir faire rentrer

00:52:57une deuxième inconnue dans l'équation

00:52:59qui est beaucoup plus complexe,

00:53:01qui est la donnée civilisationnelle.

00:53:03C'est-à-dire qu'en fait, quand vous faites venir massivement

00:53:05des populations qui n'ont pas

00:53:07le même mode de vie, le même fonctionnement,

00:53:09les mêmes croyances,

00:53:11etc. que vous,

00:53:13ça pose un problème de masse, en fait.

00:53:15C'est ça le problème, la réalité.

00:53:17Ça pose un problème de masse.

00:53:19Parce que si on ne les intègre pas,

00:53:21les valeurs, en l'occurrence en France,

00:53:23les valeurs républicaines, comme intangibles

00:53:25et comme ne souffrant

00:53:27aucune concurrence,

00:53:29ni de la charagne, ni de n'importe quel autre système tribal,

00:53:31etc., eh bien on arrive à ce qu'on appelle

00:53:33le séparatisme et la fragmentation

00:53:35de la société française.

00:53:36Je vous propose de continuer, et on va en parler dans un instant,

00:53:38on va s'interroger sur l'enjeu de la natalité aussi,

00:53:40puisque si des personnes

00:53:42de pays étrangers viennent en France,

00:53:44c'est aussi pour travailler, parce que nous manquons de main-d'oeuvre.

00:53:46Il y a cette réalité aussi.

00:53:48On en parle dans un instant,

00:53:50mais avant, Adrien Spiteri nous a rejoint.

00:53:52Il est presque 23h sur CNews,

00:53:54si vous nous rejoignez.

00:53:56Mon cher Adrien, un point sur les toutes dernières actualités avec vous.

00:54:00Et plusieurs rassemblements ont eu lieu

00:54:02aujourd'hui en France en soutien à Gisèle Pellicot

00:54:04et aux victimes de viols à Marseille

00:54:06ou encore à Paris.

00:54:08Depuis le 2 septembre à Avignon, le mari

00:54:10de Gisèle Pellicot et 50 autres

00:54:12hommes sont jugés pour avoir violé cette

00:54:14femme de 71 ans.

00:54:16La situation politique ne peut pas tenir.

00:54:18Ce sont les mots de Marine Le Pen

00:54:20à l'occasion de sa rentrée parlementaire à Fréjus.

00:54:22La chef du groupe RN à l'Assemblée

00:54:24souhaite une nouvelle dissolution en 2025

00:54:26dans 10 mois.

00:54:28Espérons que cette mandature soit la plus courte possible.

00:54:30A-t-elle déclaré ?

00:54:32Et puis la Russie et l'Ukraine annoncent avoir procédé

00:54:34à l'échange de 206 prisonniers

00:54:36parmi eux des soldats russes capturés

00:54:38lors de l'offensive ukrainienne dans la région de Kursk.

00:54:40Dans le même temps, le Kremlin

00:54:42affirme s'être emparé d'un village

00:54:44dans la région de Donetsk.

00:54:46Merci beaucoup mon cher Adrien Spiteric.

00:54:48Vous retrouverez à minuit

00:54:50dans l'édition de la nuit

00:54:52avec toutes les actualités de la journée.

00:54:54Nous continuons de parler de la question de l'immigration,

00:54:56question majeure, enjeu civilisationnel.

00:54:58Peut-être une réaction à Virginie Bensoussan-Brulé,

00:55:00à ce tweet, puisque

00:55:02Matteo Salvini, nous parlions de la situation

00:55:04en Italie, où effectivement

00:55:06l'immigration notamment illégale a profondément

00:55:08baissé, mais Matteo Salvini était devant

00:55:10la justice pour avoir

00:55:12voulu mettre fin au trafic de migrants et

00:55:14protéger les frontières italiennes quand il était

00:55:16ministre de l'Intérieur. Matteo Salvini

00:55:18subit un véritable harcèlement judiciaire visant

00:55:20à le faire taire. Le procès

00:55:22est la peine de six ans, requise à son

00:55:24encontre et d'une extrême gravité

00:55:26alors que la subversion migratoire

00:55:28s'accentue partout en Europe. Nous sommes

00:55:30solidaires et plus que jamais à tes côtés

00:55:32Matteo, Matteo Salvini qui répond. Merci Marine,

00:55:34je ne céderai pas en avant tout.

00:55:36Effectivement, six ans requises à son encontre de Matteo

00:55:38Salvini dans cette affaire. On parlait de

00:55:40logiciel, visiblement

00:55:42nous y sommes aussi.

00:55:44Le logiciel a changé.

00:55:46Le sujet de l'immigration illégale

00:55:48c'est une préoccupation

00:55:50en Europe et en France, on ne peut pas

00:55:52le nier. Ce que je trouve

00:55:54intéressant avec la décision

00:55:56pour l'instant temporaire

00:55:58de l'Allemagne de

00:56:00fermer ses frontières terrestres, c'est qu'elle

00:56:02considère qu'au niveau

00:56:04du territoire européen

00:56:06les frontières ne sont pas

00:56:08correctement régulées. Là on voit

00:56:10que l'Italie s'abaisse

00:56:12mais ils vont passer aujourd'hui par l'Espagne

00:56:14demain par le Portugal. Donc

00:56:16on voit que c'est un sujet qui est européen

00:56:18et qui ne peut pas nécessairement être pris

00:56:20qu'au niveau des

00:56:22États nationaux. Et pour

00:56:24revenir sur votre ancien sujet, quand vous demandez

00:56:26est-ce la fin

00:56:28du macronisme et où allons-nous avec

00:56:30le gouvernement de

00:56:32M. Michel Barnier, si

00:56:34le macronisme c'est ni de droite ni de gauche

00:56:36et que les premières

00:56:38décisions du nouveau gouvernement seront

00:56:40résolument à droite, alors

00:56:42on saura tout de suite

00:56:44de quel côté

00:56:46ça penchera.

00:56:48Mais pour revenir sur l'autre question

00:56:50que vous posiez sur la question de la

00:56:52natalité et des besoins de main-d'oeuvre,

00:56:54est-ce qu'on réallocie ?

00:56:56On va en parler tout de suite peut-être pour clore ce dossier de l'immigration

00:56:58et de la natalité. On en parle tout de suite mais on va écouter

00:57:00Philippe de Villiers qui soulevait cette question

00:57:02notamment hier à la question

00:57:04quel est l'état du pays, de la France

00:57:06aujourd'hui, écoutez sa réponse.

00:57:10Je pense que le pays

00:57:14est dans un triste état.

00:57:18Un état sans doute plus grave

00:57:20que les gens qui nous regardent

00:57:22ne le pensent.

00:57:24Je vais essayer de dire pourquoi en quelques mots.

00:57:28D'abord parce que plus que jamais

00:57:30le pronostic vital

00:57:32est engagé.

00:57:34Le 29 août dernier

00:57:36j'étais impressionné par

00:57:38une annonce

00:57:40de l'INSEE, du patron

00:57:42de l'INSEE

00:57:44qui a dévoilé

00:57:46les derniers chiffres

00:57:48en matière migratoire.

00:57:50Il y a 7 millions

00:57:52d'immigrés en France aujourd'hui, la

00:57:54mer monte.

00:57:56Au rythme de 500 000 personnes

00:57:58supplémentaires par an depuis plusieurs années.

00:58:00Le taux

00:58:02de natalité différentielle

00:58:04entre les familles françaises

00:58:06et les familles étrangères ne cesse de se dégrader.

00:58:08C'est-à-dire que la France

00:58:10s'en est remis aux familles étrangères

00:58:12pour faire des enfants qu'elle ne fait plus.

00:58:14Et

00:58:16si vous me permettez l'expression, je dirais

00:58:18que plus que jamais

00:58:20l'enfantement

00:58:22est le djihad des femmes.

00:58:24Raphaël Saint-Ville,

00:58:26l'enjeu de la natalité en Europe

00:58:28qui se meurt notamment parce qu'il a

00:58:30de moins en moins d'enfants. C'est ce qu'on entend dans les paroles

00:58:32de Philippe Devilliers.

00:58:34Mais cet enjeu, il est crucial

00:58:36et il est presque

00:58:38systématiquement écarté

00:58:40par nos dirigeants,

00:58:42nos gouvernants en France

00:58:44mais dans l'ensemble de l'Europe.

00:58:46Et ce n'est pas sans conséquence.

00:58:48Si vous prenez

00:58:50les questions, et on a eu l'occasion

00:58:52d'en discuter pendant de longues

00:58:54heures la question des retraites,

00:58:56la question de la natalité qui est

00:58:58absolument centrale et qui permettait

00:59:00à notre système d'être

00:59:02garantie si le renouvellement des générations

00:59:04était assuré, aujourd'hui

00:59:06on en vient à devoir

00:59:08subir finalement

00:59:10des hausses perpétuelles de l'âge de départ

00:59:12à la retraite, précisément parce que

00:59:14la courbe

00:59:16des natalités a été

00:59:18totalement empêchée,

00:59:20contrariée. C'était François Bayrou

00:59:22qui est toujours d'ailleurs commissaire au plan,

00:59:24il avait produit une note,

00:59:26maintenant quelques mois ou quelques années,

00:59:28qui expliquait que dans les années à venir,

00:59:30l'Europe aurait besoin de 50 millions

00:59:32de

00:59:34travailleurs supplémentaires et donc

00:59:36encourageant finalement

00:59:38la venue

00:59:40toujours plus grande d'immigrés,

00:59:42précisément parce que

00:59:44nous n'avons, mais pas seulement

00:59:46la France, l'ensemble des pays européens

00:59:48est en train de vivre

00:59:50une sorte de nuit

00:59:52typographique où les femmes

00:59:54faisant de moins en moins d'enfants, il y a un certain

00:59:56nombre de contraintes qui pèsent de plus en plus grandes

00:59:58et qui entraînent presque fatalement,

01:00:00malheureusement, cette venue

01:00:02d'une main d'oeuvre moins chère

01:00:04et c'est pour ça qu'on le retrouve

01:00:06souvent le patronat à la manœuvre, ou en tout cas

01:00:08en première ligne, pour réclamer

01:00:10une immigration supplémentaire.

01:00:12Mais vous êtes père de famille,

01:00:14comme moi, et vous voyez que c'est de plus en plus difficile,

01:00:16très concrètement aujourd'hui, d'avoir des enfants

01:00:18en France. C'est une réalité.

01:00:20Rien n'est fait pour encourager les femmes.

01:00:22Magali Vissante, peut-être que vous avez un mot là-dessus.

01:00:24C'est ce que je constate moi dans ma vie de tous les jours.

01:00:26Je quitte ma casquette de journaliste

01:00:28pour prendre celle de père de famille et je constate

01:00:30que c'est difficile

01:00:32aujourd'hui en France d'avoir des enfants.

01:00:34Au-delà de la question, effectivement,

01:00:36purement migratoire, il y a le vrai sujet,

01:00:38c'est qu'est-ce qu'on fait dans notre pays pour donner envie

01:00:40aux familles d'avoir des enfants.

01:00:42C'est ça la vraie question.

01:00:44Qui aujourd'hui

01:00:46a envie d'avoir une grande famille ?

01:00:48J'ai envie de dire,

01:00:50il y a la notion culturelle de

01:00:52on a une jeunesse qui prend conscience que

01:00:54finalement le modèle

01:00:56qu'on leur a vendu,

01:00:58ce n'est pas forcément le modèle dans lequel elles ont envie

01:01:00de vivre et donc il y a un certain nombre aujourd'hui

01:01:02de femmes et de filles qui décident

01:01:04qu'elles n'ont pas envie d'avoir d'enfants.

01:01:06Et c'est OK. Et ça fait partie aussi

01:01:08de nos générations.

01:01:10Et en dehors de ça, c'est comment on donne

01:01:12envie à ces familles d'avoir des enfants.

01:01:14Aujourd'hui, avoir un enfant, ça coûte, ça coûte cher.

01:01:16Quand on est responsable,

01:01:18on se pose un certain nombre de questions.

01:01:20Est-ce qu'on va être en capacité d'assumer ?

01:01:22On n'est pas dans la même

01:01:24vision de la façon dont on a

01:01:26envie de poursuivre notre vie.

01:01:28Et puis il y a aussi culturellement

01:01:30l'émancipation de la femme qui

01:01:32veut aussi s'épanouir et pas forcément

01:01:34s'épanouir qu'au travers d'avoir

01:01:36une famille ou des enfants et qui poursuit son

01:01:38chemin et pour qui un enfant ça suffit.

01:01:40Et peut-être des fois pas du tout.

01:01:42Et c'est OK. Et voilà, ça fait partie

01:01:44des sujets et de l'évolution de la société.

01:01:46Effectivement, Virginie,

01:01:48aujourd'hui c'est difficile

01:01:50de fonder une famille, d'avoir des enfants.

01:01:52Et il n'y a pas notamment,

01:01:54c'est pas une priorité, en tout cas

01:01:56aujourd'hui, du politique.

01:01:58Oui, alors moi aussi, je suis mère

01:02:00de famille, trois enfants et avocate.

01:02:02Donc, famille nombreuse

01:02:04aujourd'hui, trois enfants.

01:02:06Ce qui manque, c'est tout à fait trivial,

01:02:08c'est des places en crèche.

01:02:10Moi, ça va s'arrêter là.

01:02:12C'est des places en crèche, des crèches,

01:02:14des péricultrices, voilà.

01:02:16C'est des places en crèche.

01:02:18C'est-à-dire qu'il y a

01:02:20énormément d'infrastructures

01:02:22qui manquent aujourd'hui en France.

01:02:24Le problème du logement est également Fabrice Hacoune.

01:02:26En fait, c'est tout.

01:02:28Faire des enfants,

01:02:30alors sauf si on reprend,

01:02:32effectivement, on n'est plus dans la préhistoire,

01:02:34on faisait des enfants par réflexe parce qu'on se retrouvait

01:02:36dans la même grotte. Donc aujourd'hui,

01:02:38il y a d'autres éléments, c'est multifactoriel.

01:02:40Et la réalité, c'est que

01:02:42quand on dit qu'il faut donner en vie,

01:02:44c'est-à-dire qu'en fait, faire des enfants, c'est la conséquence.

01:02:46C'est la conséquence d'un pays dans lequel on vit bien.

01:02:48C'est la conséquence d'un pays

01:02:50dans lequel on vit en sécurité.

01:02:52Aujourd'hui, vous avez quand même des craintes.

01:02:54Vous avez aussi un élément dont on n'a pas parlé,

01:02:56qui est la crise climatique, qui inquiète beaucoup.

01:02:58On est 7 milliards.

01:03:00La jeunesse se pose cette question-là.

01:03:02Est-ce que le modèle

01:03:04dans lequel on est, qui est dans une logique

01:03:06de fuite en avant démographique, est-ce que c'est le bon modèle ?

01:03:08Est-ce qu'il ne faut pas revoir ce modèle

01:03:10qui est un modèle mondial,

01:03:12qui est un modèle global de société ?

01:03:14C'est vraiment multifactoriel.

01:03:16Je suis chef d'entreprise

01:03:18et depuis des années, je suis effaré

01:03:20de voir la manière

01:03:22dont les femmes sont traitées en entreprise.

01:03:24C'est une réalité, malheureusement.

01:03:26J'ai essayé à mon niveau de faire en sorte que

01:03:28quand on part en congé maternité et qu'on revienne,

01:03:30on revienne dans les meilleures conditions possibles,

01:03:32qu'on bénéficie effectivement de son avancement, etc.

01:03:34Mais ce n'est pas le cas dans toutes les entreprises.

01:03:36Je rappelle quand même que la réforme des retraites,

01:03:38la dernière réforme des retraites,

01:03:40celle d'Emmanuel Macron,

01:03:42défavorisait les femmes qui avaient eu des enfants.

01:03:44On ne peut pas vouloir tout.

01:03:46On ne peut pas parler de réarmement démographique

01:03:48d'un côté et de l'autre côté faire une réforme

01:03:50des retraites qui défavorise les femmes qui ont des enfants.

01:03:52Mais bien évidemment, ça ne l'encourage pas.

01:03:54En tout cas, si vous êtes

01:03:56maire au foyer et que vous cherchez une entreprise

01:03:58où vous serez bien traité,

01:04:00tapez à la porte de Fabrice Hakoun.

01:04:02Si vous maîtrisez la data, le digital

01:04:04et donc l'intelligence artificielle.

01:04:06Un tout autre sujet,

01:04:08mais profondément douloureux,

01:04:10bouleversant,

01:04:12celui du procès des viols de Mazan.

01:04:14Une trentaine de rassemblements

01:04:16ont eu lieu cet après-midi

01:04:18en soutien à Gisèle Pellicot

01:04:20pour effectivement saluer son courage.

01:04:22Gisèle Pellicot, je vous le disais,

01:04:24est victime d'une affaire absolument sidérante,

01:04:26absolument horrible.

01:04:2851 hommes dont son mari sont jugés

01:04:30à Avignon pour l'avoir violée

01:04:32inconsciente au domicile du couple.

01:04:34Le procès a été suspendu cette semaine

01:04:36car le mari, Dominique Pellicot,

01:04:38l'auteur présumé,

01:04:40a dit qu'il était malade.

01:04:42Il n'a pas pu comparaître.

01:04:44Le procès devrait reprendre lundi.

01:04:46Mathilde Ibanez était présente

01:04:48à Paris cet après-midi pour ce rassemblement

01:04:50de soutien.

01:04:54C'est ici, place de la République,

01:04:56une mobilisation forte en solidarité

01:04:58avec Gisèle Pellicot, mais également

01:05:00avec les femmes victimes de viols

01:05:02ou de tentatives de viols.

01:05:04Beaucoup de femmes, d'hommes,

01:05:06un soutien rempli

01:05:08d'émotions partagées entre de la colère,

01:05:10de l'indignation

01:05:12et du dégoût.

01:05:14On a pu lire sur des panneaux

01:05:16que la honte change de camp

01:05:18notre corps, notre accord.

01:05:20Plusieurs prises de parole fortes ont eu lieu,

01:05:22de syndicats, d'associations,

01:05:24de collectifs féministes,

01:05:26mais aussi de journalistes.

01:05:28Je suis là pour porter la parole

01:05:30des victimes, pour leur dire

01:05:32qu'on les entend,

01:05:34qu'on va se battre pour elles,

01:05:36que l'impunité des hommes, c'est fini.

01:05:38Je pense que cette histoire

01:05:40illustre bien à quel point

01:05:42les femmes ne sont pas entendues,

01:05:44à quel point elles ne sont pas défendues.

01:05:46Je trouve ça absolument ignoble

01:05:48ce qu'elle a vécu.

01:05:50Je suis absolument terrifiée parce que

01:05:52si ça peut arriver dans un cercle

01:05:54aussi privé pendant des années

01:05:56et que personne ne s'en rende compte,

01:05:58c'est juste complètement terrifiant.

01:06:00Des milliers de personnes sont venues

01:06:02pour rendre hommage, applaudir

01:06:04le courage de Gisèle Pellicot,

01:06:06victime de viols commis

01:06:08par des inconnus pendant 10 ans

01:06:10avec la complicité de son mari.

01:06:12Entre chaque prise de parole,

01:06:14on a pu entendre des slogans

01:06:16« violeur, on te voit », « victime,

01:06:18on te croit » ou encore

01:06:20« on est toutes Gisèle »,

01:06:22une mobilisation importante

01:06:24où générations et sexes ont été réunies.

01:06:28Virginie Bensous-Ambrouillé,

01:06:30rappelons-le, Gisèle Pellicot,

01:06:32elle s'est opposée au huis clos

01:06:34pour, bien justement, que la honte

01:06:36change de camp, que tout le monde

01:06:38soit au courant de cette affaire.

01:06:40C'est comme ça qu'on peut décrypter

01:06:42son opposition à ce huis clos.

01:06:44Oui, tout d'abord,

01:06:46c'est un drame personnel et familial

01:06:48pour elle.

01:06:50Je ne remettrai évidemment pas

01:06:52ça en question.

01:06:54En revanche,

01:06:56ce qui s'est passé aujourd'hui

01:06:58et les avocats de la Défense

01:07:00ont pris la parole

01:07:02sur ce sujet, c'est que

01:07:04le fait que l'audience ne soit pas

01:07:06à huis clos,

01:07:08les noms

01:07:10des accusés

01:07:12sont communiqués.

01:07:16Ils ont été notamment sur les réseaux sociaux,

01:07:18on a pu voir le nom de ces accusés.

01:07:20Leur prénom, leur nom, leur profession,

01:07:22parfois leur adresse.

01:07:24Ce qui a conduit

01:07:26à ce que leurs proches,

01:07:28leurs épouses, leurs enfants

01:07:30soient à la fois

01:07:32agressés

01:07:34sur les réseaux sociaux,

01:07:36je crois aussi verbalement

01:07:38et pour certains, leur intégrité physique.

01:07:40Ces familles-là, ces enfants-là

01:07:42ne sont pas comptables.

01:07:44On n'est jamais comptable

01:07:46de ce que un parent,

01:07:48un frère, un oncle

01:07:50a pu faire.

01:07:52C'est vrai que dans ce procès-là,

01:07:54le processus judiciaire

01:07:56est difficile.

01:07:58Il y a beaucoup

01:08:00de choses qui rentrent en ligne de compte.

01:08:02Il y a tout le travail

01:08:04des avocats

01:08:06des parties civiles, des victimes par récoché.

01:08:08Eux ne peuvent pas intervenir

01:08:10sur la peine, mais peuvent intervenir

01:08:12sur la question de la réparation.

01:08:14Vraiment,

01:08:16le processus judiciaire

01:08:18est vraiment,

01:08:20va être vraiment secoué par cette affaire

01:08:22du fait, notamment, qu'il ne soit pas à huis clos.

01:08:24Ce qu'on peut tout à fait comprendre.

01:08:26Mais avec des répercussions

01:08:28notamment sur des enfants,

01:08:30des enfants d'accusés,

01:08:32ce n'est pas acceptable.

01:08:34Effectivement.

01:08:36On n'est jamais comptable.

01:08:38Exactement.

01:08:40Il est important de le rappeler.

01:08:42Magalie Vicente, la fille de Loseuf,

01:08:44Camille Froix-de-Fonds-Méthéry,

01:08:46s'est exprimée.

01:08:48Elle a publié une tribune,

01:08:50et on le comprend,

01:08:52parce que c'est l'indicible,

01:08:54c'est affreux, cette affaire.

01:08:56Elle parle du procès non seulement des bourreaux

01:08:58de Gisèle, mais aussi celui

01:09:00d'une société imprégnée de la culture du viol.

01:09:02Elle parle du procès

01:09:04du patriarcat dans tous ses rouages.

01:09:06Comment est-ce que

01:09:08vous vous interprétez ?

01:09:10La notion

01:09:12évoquée de patriarcat

01:09:14dans tous ses rouages, c'est parce que

01:09:16les accusés justifient

01:09:18quelque part leurs actes en disant

01:09:20qu'au final, pour eux,

01:09:22ce n'est pas un viol parce qu'ils avaient l'autorisation

01:09:24du mari.

01:09:26C'est quand même très important

01:09:28et c'est extrêmement violent,

01:09:30de la même façon que l'avocat

01:09:32a dit qu'il y avait

01:09:34viol et viol.

01:09:36Et ça, ça a énormément choqué l'avocat

01:09:38de La Défense.

01:09:40À partir du moment

01:09:42où il y a une intention coupable

01:09:44et la personne avait conscience de commettre

01:09:46des actes de viol, il y a viol.

01:09:48Sinon, il n'y a pas viol.

01:09:50J'en parlais encore cet après-midi avec mon fils

01:09:52parce qu'il n'avait pas entendu.

01:09:54Heureusement

01:09:56que dans la rue aujourd'hui, il y a

01:09:58ces femmes qui sont en soutien à Gisèle

01:10:00et que de plus en plus

01:10:02le mouvement monte. Parce que ça veut dire

01:10:04qu'autour de nous, dans cette société,

01:10:06on a encore des hommes qui considèrent

01:10:08qu'il y a viol et viol.

01:10:10Et ça,

01:10:12ce n'est pas entendable pour n'importe

01:10:14quelle femme.

01:10:16Et pour n'importe quel homme aussi,

01:10:18puisque effectivement, je m'adresse à l'avocate

01:10:20que vous êtes, Virginie Benson-Brulé,

01:10:22ses propos de La Défense sont mal compris.

01:10:24Est-ce qu'ils rendent même

01:10:26service à la justice ?

01:10:28En tout cas, comme je vous l'indiquais,

01:10:30le fait que le procès ne se tienne pas

01:10:32à huis clos conduit

01:10:34à ces commentaires

01:10:36du grand public

01:10:38hors l'instinct judiciaire.

01:10:40Et donc ça pose effectivement

01:10:42des difficultés.

01:10:44Mais ça permet aussi

01:10:46de soulever des vraies questions de société.

01:10:48Ce ne serait pas forcément le cas

01:10:50si ça avait été à huis clos.

01:10:52Puisque se poser la question

01:10:54aujourd'hui

01:10:56qu'il y a des viols

01:10:58et d'autres qui ne sont pas des viols...

01:11:00Et de la conscience, comme il l'explique.

01:11:02La conscience de commettre un acte de viol.

01:11:04C'est-à-dire que finalement,

01:11:06dans les faits,

01:11:08ces accusés se justifiaient

01:11:10en disant qu'ils n'avaient pas conscience

01:11:12de commettre un acte de viol.

01:11:14Quand on voit tout le procès qui a été mis

01:11:16en place par le mari

01:11:18pour donner et livrer sa femme

01:11:20et qu'il savait en plus

01:11:22que c'était enregistré...

01:11:24Moi, je ne comprends pas. Ils avaient quand même

01:11:26une femme inerte devant eux

01:11:28qui n'était pas en capacité ni de parler

01:11:30ni de dire quoi que ce soit,

01:11:32comment on peut penser

01:11:34qu'on n'a pas conscience

01:11:36de commettre un acte de viol.

01:11:38Donc oui, ça interpelle sur la société.

01:11:40Et le fait que ce soit repris

01:11:42en plus par l'avocat de la défense,

01:11:44ça veut dire que finalement,

01:11:46au même titre que les accusés

01:11:48qui peuvent être des voisins,

01:11:50des amis, nous c'est pareil

01:11:52dans nos entourages.

01:11:54Après, je pense que la question qu'il faut se poser,

01:11:56c'est est-ce qu'ils disent ça réellement

01:11:58ou est-ce que c'est une stratégie de défense nulle,

01:12:00pourrie, qui consiste à essayer

01:12:02de se défendre ?

01:12:04Parce que c'est difficilement imaginable

01:12:06qu'on puisse considérer

01:12:08qu'une femme inerte comme ça,

01:12:10ce n'est pas un viol. Il n'y a pas de consentement.

01:12:12Un consentement, ça s'exprime.

01:12:14En tout cas, on le perçoit.

01:12:16Donc, est-ce que ce n'est pas juste une stratégie

01:12:18lamentable pour essayer de se sortir

01:12:20d'une manière ou d'une autre

01:12:22d'une affaire qui est d'un sordide ?

01:12:24Moi, je trouve que c'est surtout

01:12:26les deux sujets qu'il faut mettre en exergue.

01:12:28C'est un, le rôle des réseaux sociaux sur tout ça.

01:12:30Non seulement pour ce qui se passe là,

01:12:32mais aussi parce que c'est un site qui a permis de faire ça

01:12:34de manière aussi

01:12:36« industrialisée ».

01:12:38Ça aurait été beaucoup plus compliqué de le faire

01:12:40s'il n'y avait pas eu un site

01:12:42qui permettait d'échanger, de discuter,

01:12:44de déshumaniser quelque part tout ça.

01:12:46Ça, c'est la première chose. Après, il y a la part sombre

01:12:48de l'humanité, malheureusement.

01:12:50En tout cas, ce procès permettra

01:12:52de lever des interrogations,

01:12:54notamment sur qui savait quoi.

01:12:56Parce qu'effectivement, il y a eu

01:12:58certainement des indices,

01:13:00mais toujours est-il qu'on peut souligner

01:13:02que cette terrible affaire,

01:13:04elle peut aujourd'hui

01:13:06être jugée grâce à un homme,

01:13:08un vigile. Ce vigile

01:13:10qui a repéré Dominique Pellicot en train

01:13:12de filmer sous les jupes des clientes,

01:13:14défait le 12 septembre 2020 dans un supermarché

01:13:16de Carpentras dans le Vaucluse

01:13:18et Paris Match a publié

01:13:20la vidéo de l'arrestation. Regardez.

01:13:26Il est en train de filmer sous votre robe.

01:13:28Si, si, si, vous portez plainte.

01:13:30Il est en train de filmer sous votre robe

01:13:32le téléphone comme ça, à l'instant.

01:13:34Vous portez plainte.

01:13:36C'est vrai ?

01:13:38Je suis là pour rigoler, on le suit à la caméra, ça fait 4 ans.

01:13:40Allez, police, police direct.

01:13:42Vous restez là, vous, ne bougez pas.

01:13:44Madame, je compte sur vous, vous portez plainte.

01:13:46Il était en train de filmer

01:13:48sous votre robe.

01:13:50Allez, police, tu me les appelles maintenant.

01:13:52Et les autres clients, putain,

01:13:54il a fallu les retrouver, il y en a 3 autres.

01:13:56Vous êtes un gros dégueulasse, vous, en fait.

01:13:58Ouais, vous êtes un gros dégueulasse.

01:14:02Vous avez de la chance, je vous jure, c'est ma mère,

01:14:04je vous arrache la tête. On va les attendre

01:14:06en salle d'interprète.

01:14:08Madame, comment on va faire, là ?

01:14:10Euh...

01:14:12Je vais vous laisser finir vos courses.

01:14:14Je prends vos coordonnées, je vous rappelle

01:14:16dès que la police arrive pour le dépôt de plainte.

01:14:18Parce que là, il faut aller jusqu'au bout.

01:14:20Les comportements comme ça, c'est...

01:14:22Là, il a pas pu passer les vidéos,

01:14:24je l'ai confisqué, le téléphone. Ouais, c'est la 3e fois

01:14:26qu'il le fait avec les dames.

01:14:28Parce que malheureusement, on n'a que vous, là, pour le flagrant délit.

01:14:30Les autres clientes, on a attendu que ça soit confirmé.

01:14:32C'est bon. À de suite, madame.

01:14:34Encore désolé pour ce qui se passe.

01:14:36Allez, vous venez avec moi.

01:14:38Et derrière, c'est donc la pugnacité

01:14:40des enquêteurs qui sont allés

01:14:42plus loin, donc, qui a payé.

01:14:44Mais Virginie Bensous s'en brûlait. Ce qui est intéressant,

01:14:46c'est le comportement de ce vigile.

01:14:48Comportement tout à fait exemplaire.

01:14:50Il aurait pu, tout à fait, fermer les yeux

01:14:52à un vigile. Il aurait pu ne pas intervenir

01:14:54ou intervenir et s'arrêter là. Non.

01:14:56Il dit, c'est inadmissible, on va appeler la police

01:14:58et c'est grâce à lui que cette affaire démarre.

01:15:00Et ça, on peut le souligner aussi.

01:15:02L'action, exemplaire,

01:15:04puisque ça peut montrer,

01:15:06ça doit montrer l'exemple, cette réaction

01:15:08de ce vigile. Elle est à souligner.

01:15:10Oui, tout à fait. Voilà, son

01:15:12courage d'avoir

01:15:14voilà,

01:15:16osé aller jusqu'au bout,

01:15:18d'inciter aussi

01:15:20la personne,

01:15:22la femme dont il s'agit

01:15:24à déposer plainte.

01:15:26Et peut-être pour toutes les fois

01:15:28où chacun

01:15:30on assiste

01:15:32à des agressions, puisque

01:15:34c'est une agression et le fait de

01:15:36filmer

01:15:38sous la jupe comme il a fait,

01:15:40est en soi un délit

01:15:42assez sévèrement puni.

01:15:44D'ores et déjà.

01:15:46Donc peut-être montrer

01:15:48que quand on assiste

01:15:50chacun d'entre nous à une situation,

01:15:52le fait d'intervenir peut

01:15:54derrière aider

01:15:56les autres. Donc il a fait preuve

01:15:58de réaction, de courage

01:16:00et la femme aussi,

01:16:02celle qui a été déposée plainte.

01:16:04Exactement.

01:16:06Ce qui est sidérant quand même dans cette histoire,

01:16:08c'est que lorsque le vigile intervient

01:16:10et qu'il dit, on l'entend ces mots, c'est quand même quelque chose de grave.

01:16:12On est encore loin de se douter

01:16:14de ce côté absolument vertigineux

01:16:16de cette affaire.

01:16:18Et Dominique Pellicot, lorsqu'il revient chez lui

01:16:20après avoir été probablement libéré de sa garde à vue

01:16:22ou en tout cas de son audition,

01:16:24se confesse auprès de sa femme et dit

01:16:26j'ai fait une bêtise.

01:16:28Et sa femme balaye finalement cet événement

01:16:30presque du revers de la main.

01:16:32Et en fait ce sont les perquisitions

01:16:34qui auront lieu plus tard,

01:16:36qui après la saisie du matériel informatique

01:16:38permettront de révéler l'ampleur

01:16:40de la perversité de cet homme.

01:16:42Et honnêtement,

01:16:44je suis sidéré

01:16:46et glacé en même temps

01:16:48de voir qu'il a fallu l'intervention

01:16:50d'un vigile pour mettre fin

01:16:52à cette affaire qui est tentaculaire.

01:16:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:16:56on parle du procès

01:16:58de ces 51 hommes

01:17:00qui sont aujourd'hui

01:17:02une trentaine

01:17:04qui, j'espère aujourd'hui, ont bien des pétoches.

01:17:06Exactement.

01:17:08Il y a un certain côté ration

01:17:10aussi de voir la réaction de ce vigile

01:17:12puisque 51 hommes

01:17:14c'est absolument énorme.

01:17:16Effectivement, Raphaël St-Ville

01:17:18dans ce procès

01:17:20et il y a la majorité des hommes

01:17:22et nous sommes autour de ce plateau

01:17:24totalement en soutien de Gisèle Pellicot

01:17:26et totalement effrayés par ce qui s'est passé.

01:17:28Il faut le dire aussi.

01:17:30C'est pour ça qu'il faudrait peut-être revenir

01:17:32sur les propos tenus dans cette tribune.

01:17:34Je l'avais en tête

01:17:36parce que je ne m'y reconnais pas du tout.

01:17:38Le procès du patriarcat,

01:17:42je pense qu'il faut aussi pouvoir dire

01:17:44que tous les hommes ne sont pas des porcs.

01:17:46C'est ça qui est assez insupportable

01:17:48dans cette espèce

01:17:50d'essentialisation.

01:17:52Non, tous les hommes

01:17:54ne sont pas comme ça.

01:17:56Je ne dis pas que la perversité,

01:17:58le mal n'existe pas un peu partout

01:18:00mais de là à faire

01:18:02ce tableau

01:18:04extrêmement noir

01:18:06de l'homme mâle qu'il faudrait

01:18:08clouer au pilori, non.

01:18:10Là, en l'occurrence, c'est justement ça.

01:18:12La justice est là.

01:18:14C'est une justice qui est rendue de manière individuelle.

01:18:16Il y a 51 personnes

01:18:18dans le box des accusés

01:18:20mais ils sont traités de manière individuelle.

01:18:22Et nous suivrons

01:18:24bien évidemment l'affaire, peut-être un mot

01:18:26Fabrice Hakoun pour conclure.

01:18:28Il y a une petite forme malheureusement

01:18:30de récupération idéologique.

01:18:32Parler du procès du patriarcat

01:18:34ça affecte

01:18:36la plupart des hommes qui ne se reconnaissent pas.

01:18:38C'est pas juste pour la majorité.

01:18:40Je ne suis pas certain

01:18:42que cette sociologue qui parle

01:18:44du procès du patriarcat dans ce cas-là

01:18:46en parle quand il y a des femmes qui sont brûlées vives

01:18:48quand il y a effectivement

01:18:50des femmes auxquelles on impose une tenue intégrale.

01:18:52Je ne suis pas certain que ce ne soit pas un peu dirigé.

01:18:54Justement, liaison.

01:18:56Je souhaitais vous entendre

01:18:58à propos de ce témoignage.

01:19:00Marzier Amidi, elle est afghane.

01:19:02Elle est réfugiée en France depuis maintenant 3 ans.

01:19:04Et elle a fui le régime des talibans

01:19:06qui muselaient sa parole, lui interdisait

01:19:08d'être libre comme elle le voulait.

01:19:10Elle était à nouveau menacée en France

01:19:12car elle s'est exprimée sur le sort des femmes afghanes.

01:19:14Justement, cette championne de taekwondo

01:19:16nous a raconté son quotidien.

01:19:18On voit ce sujet de Yael Benhamou

01:19:20et Jean-Laurent Constantini.

01:19:24Marzier Amidi nous a donné rendez-vous

01:19:26dans un lieu neutre, dans les bureaux de son avocat.

01:19:28Durant toute l'interview,

01:19:30il y a un policier à ses côtés.

01:19:32Cette afghane de 21 ans

01:19:34est sous escorte policière

01:19:36depuis qu'elle a publié cette vidéo

01:19:38sur les réseaux sociaux fin août.

01:19:40Je vous invite à me rejoindre

01:19:42avec ce hashtag

01:19:44laissez-nous exister pour défendre

01:19:46les femmes afghanes et être les voix

01:19:48de celles qui n'en ont pas.

01:19:50Depuis cette prise de parole

01:19:52où elle dénonce le régime des talibans

01:19:54qui restreint de plus en plus les droits des femmes afghanes,

01:19:56c'est l'heure de viol.

01:19:58Ils m'envoient des photos de leur pénis

01:20:00sur Instagram et ils me disent

01:20:02je vais te violer très lentement.

01:20:04C'est dur pour moi de raconter les détails.

01:20:06C'est violent.

01:20:08Elle a reçu plus de 3000 messages d'insultes

01:20:10en l'espace de quelques jours,

01:20:12un cyber harcèlement venu du monde entier

01:20:14et aussi d'internautes français.

01:20:16Ça veut dire qu'on n'est pas dans un pays sûr.

01:20:18Ils sont partout autour de nous

01:20:20parce que je dénonce un groupe de terroristes

01:20:22parce que je suis du bon côté de l'histoire.

01:20:24Ils veulent me tuer.

01:20:26Cette championne de taekwondo

01:20:28qui a fui le régime des talibans il y a 3 ans

01:20:30pour trouver refuge en France

01:20:32doit aujourd'hui se cacher,

01:20:34ne peut jamais dormir au même endroit.

01:20:36C'est mon combat et je dois défendre les afghanes

01:20:38mais pour moi c'est très difficile.

01:20:40Il est temps que la France

01:20:42et les féministes prennent ma défense

01:20:44car j'ai besoin de me sentir à nouveau en sécurité.

01:20:46Sa carrière sportive

01:20:48est mise en suspens pour l'instant.

01:20:50Elle souhaite au plus vite reprendre ses entraînements

01:20:52et participer aux prochains Jeux Olympiques.

01:21:22Il dit deux choses.

01:21:24D'abord son combat contre le talibanisme

01:21:26et l'Afghanistan

01:21:28et cet islam radical

01:21:30qui continue d'infuser et de se développer.

01:21:32Mais surtout la montée aussi

01:21:34de l'islamisme dans nos pays.

01:21:36Savoir qu'ici en France

01:21:38alors qu'elle est réfugiée

01:21:40elle continue d'être poursuivie

01:21:42par la haine

01:21:44de ceux qui voulaient faire

01:21:46terre en Afghanistan mais aussi de ceux

01:21:48qui sont présents en France et qui voudraient

01:21:50se continuer à la poursuivre

01:21:52et l'harcèle et la menace de mort, ça c'est glaçant.

01:21:54Une menace de mort et harcèlement

01:21:56notamment sur les réseaux sociaux

01:21:58et c'est important. On voit à quel point

01:22:00les terroristes sont offensifs

01:22:02sur ces réseaux. Vous connaissez parfaitement

01:22:04ces affaires-là Virginie Benzous-Samourié.

01:22:06Oui et

01:22:08ce que l'on voit c'est que

01:22:10l'anonymat ou le pseudonymat sur internet

01:22:12donc 1995

01:22:14s'arrêtent mais avec

01:22:16liberté, notamment la liberté

01:22:18d'expression et on voit aujourd'hui que ce n'est

01:22:20plus possible. L'anonymat ou

01:22:22le pseudonymat sur internet aujourd'hui ça rime

01:22:24avec insécurité et donc il va

01:22:26falloir changer

01:22:28les règles du jeu et donc il va falloir

01:22:30trouver

01:22:32une méthode pour que

01:22:34on puisse continuer à s'exprimer

01:22:36avec un pseudonyme

01:22:38mais que

01:22:40notre identité derrière elle puisse

01:22:42être certifiée.

01:22:44À notre sens, en tout cas

01:22:46nous les juristes experts du droit

01:22:48du numérique, on ne pense pas que cette

01:22:50obligation de vérification

01:22:52elle doit reposer sur

01:22:54les plateformes.

01:22:56Google,

01:22:58TikTok,

01:23:00Insta, etc.

01:23:02On pense plutôt et on réfléchit

01:23:04plutôt à la création

01:23:06d'une agence en réalité

01:23:08qui aurait à

01:23:10chaque fois qu'on s'exprimerait sur internet

01:23:12finalement qui connaitrait

01:23:14notre identité réelle et qui

01:23:16ferait que quand on a besoin

01:23:18d'identifier

01:23:20un auteur, en fait

01:23:22on puisse avec certitude aujourd'hui

01:23:24fournir cette identité

01:23:26parce que ces personnes

01:23:28donc l'athlète

01:23:30Afghan l'a dit,

01:23:32les 3500 messages

01:23:34de haine et de violence qu'elle a reçus

01:23:36viennent du monde entier. Certains

01:23:38depuis la France et donc là

01:23:40je l'avais déjà expliqué sur votre plateau

01:23:42il y a des procédures judiciaires qui permettent

01:23:44d'identifier les personnes mais à l'étranger

01:23:46c'est plus compliqué.

01:23:48J'allais justement vous poser la question puisque c'est le rôle

01:23:50des autorités de la protéger. Alors elle a une protection

01:23:52policière aujourd'hui dans le pays des droits

01:23:54de l'homme, effectivement ça interroge

01:23:56ces personnes qui la menacent de mort notamment sur les

01:23:58réseaux sociaux. Les enquêteurs peuvent aller

01:24:00les chercher ? Oui, tout à fait. Ils peuvent

01:24:02aller les chercher

01:24:04dès lors déjà qu'il y a un seul

01:24:06message

01:24:08de menace de mort, c'est une infraction

01:24:10en soi et aujourd'hui sur le cyber harcèlement

01:24:12ce qui est très intéressant c'est

01:24:14que pour être poursuivi pour cyber harcèlement

01:24:16il y a encore quelques

01:24:18mois, il fallait avoir au moins

01:24:20posté deux messages.

01:24:22La chambre criminelle de la Cour de Cassation

01:24:24récemment est venue dire que si

01:24:26vous ne postez qu'un seul message, donc il n'y a pas

01:24:28le critère de réitération

01:24:30mais que vous vous insérez dans un fil

01:24:32de discussion qui lui-même

01:24:34contient des messages

01:24:36menaçants, alors vous pouvez

01:24:38être poursuivi et condamné

01:24:40pour cyber harcèlement si vous

01:24:42êtes identifié. La loi

01:24:44le permet, on interroge les intermédiaires

01:24:46techniques, Google d'un côté

01:24:48un fournisseur d'accès

01:24:50à internet de l'autre. La difficulté

01:24:52va être si un

01:24:54VPN ou le réseau TOR est

01:24:56utilisé, à ce moment-là on ne pourra pas

01:24:58remonter aujourd'hui sur la personne.

01:25:00Donc c'est la raison pour laquelle on

01:25:02réfléchit vraiment à ce changement

01:25:04de paradigme.

01:25:06Le pseudonyma ne peut plus

01:25:08rester

01:25:10synonyme de liberté

01:25:12compte tenu de l'insécurité

01:25:14qui fait vivre à une grande majorité

01:25:16de personnes. Décryptage très éclairant

01:25:18en tout cas Virginie Benzé-Sanbrûlé

01:25:20et Magali Vissante, on aurait aimé

01:25:22des rassemblements des

01:25:24féministes pour apporter

01:25:26un soutien à cette femme

01:25:28afghane. Visiblement ce n'est pas le cas.

01:25:30Malheureusement

01:25:32mais c'est

01:25:34terrible, moi je trouve que c'est terrible ce message

01:25:36il est d'une

01:25:38gravité de se dire qu'aujourd'hui

01:25:40en 2024

01:25:42on est à ce point-là menacé

01:25:44dans notre propre liberté

01:25:46et dans notre propre liberté de vivre

01:25:48de penser et

01:25:50de s'exprimer. Aujourd'hui

01:25:52dès qu'on mène un combat, dès qu'on veut porter

01:25:54la voie de la vérité, quelle que soit la vérité

01:25:56j'ai envie de dire et quel que soit son champ

01:25:58on voit bien la portée des réseaux

01:26:00sociaux et les groupes qui

01:26:02sont derrière, qui sont en masse

01:26:04qui sont organisés et qui

01:26:06du coup forcément

01:26:08impactent avec une

01:26:10notion d'insécurité et de peur

01:26:12pour nous faire reculer et

01:26:14de se dire qu'on vit aujourd'hui dans un pays

01:26:16comme la France dans lequel on ne

01:26:18peut pas exprimer les

01:26:20dangers que l'on est en train de vivre

01:26:22ce n'est pas

01:26:24envisageable et en tout cas il faut qu'il y ait des réponses

01:26:26assez rapides qui soient données

01:26:28pour pouvoir redonner cette sécurité

01:26:30à tous ceux qui portent la voie

01:26:32de la liberté. Bien évidemment, le pire c'est qu'on a le

01:26:34sentiment qu'on commence à s'habituer

01:26:36puisque ce n'est pas la seule femme et ça

01:26:38c'est ça qui est inquiétant. Dans l'actualité

01:26:40ce sera demain l'hommage

01:26:42organisé à Lilian Dejean

01:26:44c'est cet agent de propreté qui a été

01:26:46tué par balle à Grenoble dimanche dernier

01:26:48il y a tout juste une semaine en tentant

01:26:50d'arrêter l'auteur d'un accident de la circulation

01:26:52alors je vous le rappelle, l'auteur

01:26:54des tirs venait de percuter avec son

01:26:56véhicule une autre voiture

01:26:58arrêtée, elle a un feu rouge

01:27:00l'auteur des tirs qui a pris la fuite

01:27:02il est toujours en cavale en cette fin

01:27:04de semaine. Ce n'est pas la première fois

01:27:06que la ville de Grenoble fait la une de l'actualité

01:27:08après un drame lié à la criminalité

01:27:10alors c'est vrai que depuis une semaine

01:27:12le maire de la ville Eric Piolle est fortement

01:27:14critiqué pour son inaction

01:27:16et la députée de l'Isère

01:27:18Anna de Mansoury a annoncé

01:27:20saisir le procureur de la République

01:27:22pour dénoncer cette inaction

01:27:24elle l'a annoncé sur le réseau

01:27:26social X

01:27:28face à l'inaction d'Eric Piolle contre l'insécurité

01:27:30je saisis le procureur de la République

01:27:32de Grenoble, je refuse de voir la ville

01:27:34de Grenoble, chef de lieu de notre

01:27:36département, sombrer

01:27:38plus longtemps dans la drogue et la violence

01:27:40la Chicago française, c'est vrai que

01:27:42c'est comme cela que nous appelons Grenoble aujourd'hui

01:27:44n'est pas une fatalité

01:27:46alors il est vrai qu'Eric Piolle refuse

01:27:48un installation de vidéosurveillance

01:27:50il refuse également d'armer

01:27:52sa police municipale, pourquoi ?

01:27:54parce qu'armer notre police municipale

01:27:56c'est les exposer à des missions

01:27:58qui ne sont pas les leurs et à des risques

01:28:00que je ne suis pas prêt à prendre pour eux

01:28:02bref, l'inaction du maire dans le

01:28:04viseur, je vous donne

01:28:06la parole dans un instant mais je vous propose

01:28:08d'écouter Alex Mazier, les référents nationals

01:28:10de la police municipale

01:28:14un policier, quel qu'il soit

01:28:16national, gendarme,

01:28:18policier municipal doit être armé

01:28:20notre corps de métier

01:28:22c'est la voie publique

01:28:24un policier doit être armé

01:28:26déjà, pourquoi on équipe

01:28:28des agents, comme on le voit sur vos

01:28:30images, de gilets pare-balles

01:28:32qui dit gilets pare-balles

01:28:34c'est qu'il y a un

01:28:36risque énorme pour la sécurité des agents

01:28:38c'est déjà avoué

01:28:40qu'il y a

01:28:42de l'insécurité, il y a un risque

01:28:44d'armement, d'être blessé par arme à feu

01:28:46on intervient sur la voie publique

01:28:48mais aussi sur les violences intrafamiliales

01:28:50sur les conflits

01:28:52de voisinage, sur les

01:28:54contrôles routiers

01:28:56souvent conjointement avec les forces étatiques

01:28:58alors pourquoi on ne serait pas armé

01:29:00mais en plus le premier magistrat

01:29:02de la ville et aussi l'employeur

01:29:04des fonctionnaires territoriaux

01:29:06il se doit par le code du travail

01:29:08de protéger physiquement

01:29:10et psychologiquement ses agents

01:29:12c'est d'envoyer

01:29:14alors pour moi, il faudrait qu'entraîner

01:29:16les maires

01:29:18d'armer la police municipale

01:29:20s'ils ne peuvent pas armer la police municipale

01:29:22plus de police municipale pour les maires réticents

01:29:26Nous pouvons rappeler tout de même

01:29:28que le maire, c'est le premier magistrat de sa ville

01:29:30il est officier de police judiciaire

01:29:32du coup, il a des

01:29:34compétences finalement

01:29:36pour la sécurité

01:29:38en tout cas de ses administrés

01:29:40est-ce que selon vous, cette plainte

01:29:42de la députée élisaire Anne Mansoury

01:29:44est-ce qu'elle est nécessaire

01:29:46est-ce que c'est un coup politique

01:29:48certainement un peu des deux

01:29:50comment est-ce que vous analysez la situation

01:29:52est-ce qu'il est en tout cas urgent

01:29:54que l'Etat, pourquoi pas, se saisisse de cette question

01:29:56écoutez

01:29:58le tweet en tout cas

01:30:00ressemble très fortement à un tweet

01:30:02généraliste rédigé par le groupe politique

01:30:04il a été rédigé

01:30:06par le rassemblement national

01:30:08c'est encore une fois

01:30:10là c'est malheureux

01:30:12parce qu'on est vraiment dans des opérations

01:30:14de communication, c'est pas forcément

01:30:16ce que la ville de Grenoble attend

01:30:18c'est pas forcément ce que les habitants de la ville de Grenoble

01:30:20attendent

01:30:22il faut se pencher plutôt sur

01:30:24la position du maire

01:30:26quand il parle

01:30:28de ses policiers municipaux

01:30:30et qu'il dit que c'est un risque qu'il n'est pas prêt

01:30:32de prendre pour eux

01:30:34en fait il est maire, il n'est pas leur père

01:30:36donc il y a un moment donné

01:30:38il ne faut pas tout confondre

01:30:40les policiers municipaux quand ils s'engagent

01:30:42à être policiers municipaux, ils savent

01:30:44quels sont leurs droits et leurs devoirs

01:30:46et ils savent pour quelles raisons ils sont policiers municipaux

01:30:48et quand ils vont

01:30:50au sein de la ville de Grenoble, à travers tous les quartiers

01:30:52est-ce qu'on leur a demandé

01:30:54est-ce qu'aujourd'hui, monsieur le maire a demandé

01:30:56à ses policiers municipaux s'ils souhaitaient être armés

01:30:58au regard des situations qu'ils vivent au quotidien

01:31:00parce que quand ils sont dans un certain nombre

01:31:02de quartiers, et même au centre-ville de Grenoble

01:31:04ils ne sont pas à l'abri

01:31:06de se retrouver avec une agression, que ce soit par

01:31:08arme à feu ou par coup de couteau

01:31:10à un moment donné il faut aussi être cohérent

01:31:12dans ses postures

01:31:14j'ai envie de dire, on voit bien qu'il y a

01:31:16une dimension idéologique

01:31:18qui est prise depuis le départ

01:31:20de laquelle il ne peut sortir maintenant

01:31:22mais

01:31:24il a annoncé qu'il ne se représenterait

01:31:26Petite précision, Anna Mansoury

01:31:28n'est pas au Rassemblement National

01:31:30le groupe à droite

01:31:32c'est Eric Ciotti

01:31:34je précise

01:31:36en tout cas oui, parce que pas de vidéoprotection

01:31:38Virginie Bensous

01:31:40il y a une espèce de

01:31:42comment dirais-je

01:31:44notamment chez Eric Piolle mais pas seulement

01:31:46dans toutes les autres mairies écologistes

01:31:48on voit qu'il y a un problème

01:31:50avec la question de la sécurité

01:31:52armement des policiers mais aussi vidéoprotection

01:31:54beaucoup de mal

01:31:56oui

01:31:58là il va d'ailleurs sur la partie

01:32:00armement de la police

01:32:02municipale qui est plus compliqué à mettre

01:32:04en place, notamment parce que

01:32:06ça va nécessiter des formations

01:32:08alors que la vidéoprotection

01:32:10c'est pas du tout compliqué

01:32:12à mettre en place

01:32:14le matériel existe, les logiciels existent

01:32:16il suffit j'ai envie de dire

01:32:18de les acheter et de les installer

01:32:20et en plus l'acceptabilité sociale

01:32:22est là

01:32:24on veut être protégé, pas être surveillé

01:32:26donc nous

01:32:28tout un chacun en fait ces caméras

01:32:30elles nous protègent et effectivement

01:32:32elles surveillent les délinquants et elles permettent aussi

01:32:34en remontant les vidéos dans le temps

01:32:36d'identifier les parcours

01:32:38donc peut-être qu'on aurait

01:32:40depuis retrouvé

01:32:42l'auteur des faits

01:32:44en suivant son parcours grâce

01:32:46aux différentes images

01:32:48de vidéoprotection puisqu'elles se

01:32:50conservent dans un délai maximum de

01:32:5230 jours

01:32:54et donc c'est assez

01:32:56effectivement incompréhensible

01:32:58que la ville de Grenoble

01:33:00n'ait pas un système de vidéoprotection

01:33:02adapté et quand je parlais d'acceptabilité

01:33:04sociale c'est que pour

01:33:06revenir sur les JO

01:33:08pendant toute la période des JO

01:33:10à Paris mais aussi

01:33:12dans les différentes villes

01:33:14hautes comme à Marseille par exemple

01:33:16on a eu de la

01:33:18vidéo augmentée, la loi

01:33:20le permettait de manière

01:33:22temporaire sur ces grands événements

01:33:24pour justement grâce à l'IA

01:33:26identifier par exemple

01:33:28des mouvements de foules ou autres

01:33:30pour éviter

01:33:32des drames

01:33:34et ça a été absolument

01:33:36accepté par la population

01:33:38donc effectivement c'est

01:33:40probablement idéologique

01:33:42Mais oui parce que ce qui interpelle Vabrice Hakoun

01:33:44c'est qu'effectivement un autre maire

01:33:46c'est Grégory Doucet

01:33:48à Lyon qui avait fait appel à l'État, il dit

01:33:50j'ai besoin de l'État, j'ai besoin de la police et en même temps

01:33:52eh bien il refuse lui-même

01:33:54en tant que premier magistrat de mettre en place

01:33:56des mesures concrètes pour la sécurité des riverains

01:33:58Lyon qui est une ville que je connais bien

01:34:00qui se dégrade à vitesse grand V en fait

01:34:02sur le plan sécuritaire

01:34:04pour revenir sur Grenoble, est-ce qu'on peut rappeler

01:34:06ce qu'était Grenoble ? Grenoble c'était

01:34:08il y a 25 ans ou 30 ans le siège

01:34:10de la R&D informatique

01:34:12et micro

01:34:14semi-conducteur en France

01:34:16donc vous voyez souvent, la gauche vous dit

01:34:18c'est parce qu'il y a un problème économique

01:34:20qu'il y a de la pauvreté, puis parce qu'il y a de la pauvreté

01:34:22il y a de la délinquance etc. Là c'était pas le cas

01:34:24vous aviez toutes les entreprises semi-conducteurs

01:34:26vous aviez le siège R&D de Bull

01:34:28vous aviez Packard Bell, UL Packard etc.

01:34:30donc c'était normalement

01:34:32la Silicon Valley française

01:34:34regardez ce qu'en ont fait

01:34:36ces gens-là, ils sont comptables

01:34:38de cette situation, on peut pas dire

01:34:40c'est pas un coin perdu de France dans lequel il n'y avait aucune industrie

01:34:42il y avait tout pour faire de cette ville

01:34:44la Silicon Valley française

01:34:46alors on parle du semi-conducteur

01:34:48comme étant un enjeu stratégique et au lieu de ça

01:34:50c'est devenu un coup de gorge

01:34:52ces gens-là sont comptables de ça

01:34:54et il va falloir qu'à un moment donné

01:34:56l'Etat se réveille et

01:34:58aille peut-être même sanctionner ces maires-là

01:35:00je ne sais pas de quelle manière, je ne sais pas si sur le plan juridique

01:35:02c'est possible, peut-être mettre la vie sous tutelle

01:35:04mais ils ont été élus

01:35:06mais justement parce qu'on en parlait

01:35:08c'est comme au niveau national, ils manœuvrent

01:35:10en permanence pour être élus, ils noyautent

01:35:12les associations, ils noyautent les communautés

01:35:14c'est comme ça qu'ils sont élus

01:35:1661% me semble-t-il à Grenoble

01:35:18les voient en faveur d'Eric Guiol

01:35:20mais bien sûr

01:35:22il y a un décalage avec le réel

01:35:24vous gagnez les élections avec quelques centaines de voix

01:35:26parce qu'il n'y a quasiment pas de

01:35:28les gens pensent que de toute façon

01:35:30c'est joué d'avance

01:35:32et quand vous noyautez les associations

01:35:34quand vous allez vers les communautés

01:35:36quand vous promettez des choses

01:35:38on sait très bien comment ça marche

01:35:40ça s'appelle le clientélisme

01:35:42ça fait 30 ans que ça existe en France

01:35:44et c'est comme ça effectivement qu'un certain nombre de territoires

01:35:46ont été perdus pour la République

01:35:48et c'est exactement ce qui s'est passé à Grenoble

01:35:50après ce meurtre

01:35:52il a été abattu

01:35:54cet homme a été abattu

01:35:56d'entendre le maire dire

01:35:58personne n'est à l'abri de prendre une balle perdue

01:36:00vous réalisez le déni du réel

01:36:02que c'est ?

01:36:04En parlant des règlements de comptes

01:36:06effectivement il l'avait précisé

01:36:08effectivement c'est absolument

01:36:10terrifiant et d'ailleurs

01:36:12les habitants de la ville et notamment les agents de propreté

01:36:14qui vont défiler demain

01:36:16on sentait qu'il y avait une profonde colère

01:36:18l'émotion a très vite été remplacée

01:36:20par la colère

01:36:22on verra ce qu'il en sera

01:36:24en attendant le fugitif

01:36:26court toujours

01:36:28il nous reste un peu moins de 10 minutes

01:36:30je vous propose que nous nous intéressions

01:36:32pour terminer à la question du pass culture

01:36:34alors pourquoi cette question aujourd'hui ?

01:36:36eh bien parce que

01:36:38on va se demander s'il y a un deux poids deux mesures

01:36:40le pass culture peut-être je vous rappelle ce que c'est

01:36:42c'est ce dispositif voulu par Emmanuel Macron

01:36:44pour faciliter l'accès à la culture

01:36:46pour les jeunes de moins de 18 ans

01:36:48concrètement c'est un pass d'environ 300 euros

01:36:50pour découvrir, réserver des propositions culturelles

01:36:52sauf que nous pouvons nous interroger

01:36:54je vous le disais sur les propositions

01:36:56validées et proposées

01:36:58la fête de l'Huma par exemple qui a eu lieu

01:37:00aujourd'hui, qui a lieu demain

01:37:02elle est éligible au pass culture

01:37:04vous êtes mineur, avec votre pass culture

01:37:06vous pouvez aller à la fête de l'Huma

01:37:08on connait la totalité de cet événement

01:37:10alors il y a des très bons concerts

01:37:12mais il y a aussi une idéologie

01:37:14que dans le même temps

01:37:16la comédie musicale Bernadette de Lourdes

01:37:18elle a été exclue

01:37:20de ce pass culture

01:37:22alors le producteur de cette comédie

01:37:24musicale

01:37:26était très en colère, on va l'entendre dans un instant

01:37:28mais avant les explications

01:37:30un peu plus générales de Dunia Tengour

01:37:34Pour les jeunes âgés de 15 à 18 ans

01:37:36le pass culture présente

01:37:38de nombreux avantages, un crédit financier

01:37:40qui permet un accès de choix

01:37:42des spectacles nombreux

01:37:44à des concerts ou à des musées

01:37:46un dispositif qui a été mis en place par l'état

01:37:48et qui est financé par de l'argent public

01:37:50mais le choix culturel

01:37:52offert aux adolescents

01:37:54peut soulever quelques interrogations

01:37:56si la fête de l'humanité

01:37:58qui se tient en ce moment même

01:38:00figure parmi l'éventail de spectacles

01:38:02éligibles au pass culture

01:38:04d'autres événements n'ont pas eu les mêmes faveurs

01:38:06de la part de la commission qui octroie

01:38:08le pass culture collectif

01:38:10à destination des groupes scolaires

01:38:12c'est le cas notamment

01:38:14du spectacle Bernadette de Lourdes

01:38:16pour rappel l'an dernier

01:38:18le rectorat de Versailles au nom du

01:38:20ministère de la culture avait pris la décision

01:38:22de refuser l'éligibilité

01:38:24à l'offre collective du pass culture

01:38:26au spectacle pour une question

01:38:28de laïcité

01:38:30pourtant la fête de l'humain n'est pas seulement

01:38:32un lieu de concert et de culture

01:38:34puisque l'événement accueille de nombreuses conférences

01:38:36mais aussi des discours

01:38:38politiques alors c'est une situation

01:38:40qui a créé de la colère chez le producteur

01:38:42du spectacle Bernadette de Lourdes

01:38:44qui lui n'a reçu

01:38:46aucune explication concernant

01:38:48l'exclusion de son spectacle

01:38:50au pass culture

01:38:52alors justement on va l'écouter

01:38:54Roberto Suerlo

01:38:56il s'exprimait tout à l'heure sur notre antenne

01:38:58justement il exprimait sa colère

01:39:02moi je sais ce qu'il y a derrière c'est les deux écoles

01:39:04en fait quand on parle de

01:39:06Bernadette de Lourdes je pense que du côté

01:39:08du rectorat de Versailles on s'est dit

01:39:10ok ce sont les écoles catholiques

01:39:12l'enseignement catholique qui va

01:39:14en priorité faire la demande

01:39:16de ce pass

01:39:18c'est exactement ça mais là aussi c'est totalement

01:39:20permettez moi de dire ça c'est totalement

01:39:22débile on a eu des séances

01:39:24à Paris la première séance c'était avec 4000

01:39:26gamins d'école publique

01:39:28la plupart de ces gamins venaient du

01:39:3093 le quartier un peu difficile tout ça

01:39:32vous pensez que franchement

01:39:34l'école catho aujourd'hui ressemble

01:39:36à celle que l'on imaginait ou

01:39:38celle du début du 20ème siècle au 19ème

01:39:40siècle et c'est tellement injuste

01:39:42parce que l'histoire de cette petite Bernadette

01:39:44que vous avez vue c'est ce qu'on dit

01:39:46c'est ce qu'on appelle on en parlait la semaine dernière

01:39:48la France d'en bas c'est la

01:39:50plus petite la plus malade dans la famille la plus

01:39:52pauvre et quand les gamins voient ce spectacle

01:39:54ça donne tellement d'espoir c'est à dire

01:39:56qu'on peut être jeune, malade et être sur

01:39:58le papier le dernier et avoir

01:40:00un destin pour soi et les autres

01:40:02là il y a quelque chose d'opaque

01:40:04avec notre argent ce sont vos impôts

01:40:06ce sont mes impôts

01:40:08il y a des gamins qui se baladent à la

01:40:10fête de l'Huma aujourd'hui

01:40:12qui sont peut-être aussi allés parce que

01:40:14ils ne payaient pas leur place

01:40:16et d'un seul coup qui vont se retrouver dans un environnement

01:40:18hautement politisé avec

01:40:20notre argent ça c'est pas

01:40:22possible, c'est plus possible

01:40:24Le producteur Raphaël

01:40:26Steinville qui disait également

01:40:28pourquoi pas le passe pour la fête de

01:40:30l'Huma il n'était pas contre mais en même temps

01:40:32il ne comprenait pas pourquoi ce

01:40:34passe culture lui a été

01:40:36refusé, pourquoi son

01:40:38spectacle est exclu, finalement

01:40:40il n'a jamais eu de réponse

01:40:42c'est à dire qu'on lui a dit non ça ne rentre pas pour atteinte

01:40:44à la laïcité mais il n'a jamais eu les arguments

01:40:46Oui mais ça en fait je pense qu'il y a une sorte

01:40:48de naïveté peut-être

01:40:50chez ce producteur, tout à l'heure on évoquait

01:40:52le combat culturel et

01:40:54l'importance

01:40:56que la gauche notamment

01:40:58a accordé au combat culturel

01:41:00qui précède les victoires politiques

01:41:02aujourd'hui la gauche est minoritaire mais elle

01:41:04domine notamment dans la culture

01:41:06et donc il n'y a rien d'étonnant

01:41:08à ce qu'un certain nombre de spectacles

01:41:10bénéficient de subventions

01:41:12et que ce passe permette

01:41:14d'ouvrir un certain nombre de

01:41:16spectacles subventionnés

01:41:18qui correspondent à une certaine idéologie

01:41:20et que d'autres qui

01:41:22ne rentrent pas dans les codes

01:41:24soient écartés

01:41:26c'est le combat, la guerre culturelle

01:41:28qui se mène depuis 68

01:41:30et la droite malgré

01:41:32un certain nombre d'efforts d'ailleurs ces dernières années

01:41:34est encore très largement sous la domination

01:41:36et sous la coupe de la gauche

01:41:38Je vais vous lire ce qu'on peut lire sur le site

01:41:40du Passe Culture concernant la fête de Luma

01:41:42il parle de

01:41:44la fête du Luma comme un événement culturel, politique

01:41:46et populaire organisé chaque année

01:41:48par le groupe de presse

01:41:50L'Humanité où la culture est prise

01:41:52en son sens large avec non seulement plus

01:41:54de 50 grands concerts mais également plusieurs expositions

01:41:56d'art de cinéma, de l'art de rue

01:41:58du théâtre et même un grand village du livre

01:42:00La fête de l'Humanité est aussi

01:42:02un événement engagé qui vise à promouvoir des valeurs

01:42:04d'égalité, de solidarité, de paix, de partage

01:42:06et de justice sociale. La fête de l'Humanité

01:42:08cherche à rendre la culture accessible au plus grand

01:42:10nombre avec un prix d'entrée qui soit le plus abordable

01:42:12possible

01:42:14L'engagement de la fête de Luma

01:42:16et le type de livre que ces jeunes mineurs vont pouvoir

01:42:18trouver, bon c'est pas précisé

01:42:20Tout est dit en fait

01:42:22Tout est dit

01:42:24C'est exactement, on revient, on fait la boucle

01:42:26avec ce qu'on disait en début d'émission

01:42:28c'est à dire cette gauche

01:42:30idéologisée, dogmatique

01:42:32minoritaire qui

01:42:34a noyauté un certain

01:42:36nombre d'institutions et qui utilise ce noyautage

01:42:38pour mettre sous coupe réglée tout un pays

01:42:40qui ne pense pas effectivement pourtant comme elle

01:42:42Mais finalement, c'est vrai Magali Vissante

01:42:44pourquoi pas la culture pour la fête de l'Humanité ?

01:42:46Oui mais alors aussi pour...

01:42:48Mais voilà, c'est ça

01:42:50Il n'y a pas

01:42:52d'interdiction

01:42:54et chacun est libre de choisir

01:42:56C'est un combat ça

01:42:58On voit bien que c'est un combat là

01:43:00On voit bien qu'on est dans un combat idéologique

01:43:02Donc clairement un combat idéologique

01:43:04et assez opaque

01:43:06C'est vrai que c'est notre argent également

01:43:08Virginie Bensousson-Brulé

01:43:10Il faudrait peut-être aussi que

01:43:12ce soit justifié

01:43:14On a décidé d'accorder le pass culture pour tel événement

01:43:16parce que, et on a décidé de refuser

01:43:18parce que, mais ça il n'y a pas de transparence

01:43:20et c'est aussi pour ça que nous avons

01:43:22ce débat ce soir

01:43:24C'est que nous ne comprenons pas forcément pourquoi

01:43:26l'un c'est oui et l'autre c'est non

01:43:28Peut-être que si c'était argumenté

01:43:30Oui oui en tout cas

01:43:32pour la décision de refus

01:43:34elle devrait être

01:43:36motivée, ne serait-ce que pour permettre

01:43:38en tout cas en l'occurrence ici

01:43:40au producteur de ce spectacle

01:43:42de pouvoir s'expliquer

01:43:44et parmi les propos

01:43:46qu'il a tenus, il y en a une

01:43:48qui est totalement vraie, c'est qu'aujourd'hui

01:43:50dans les écoles privées

01:43:52catholiques

01:43:54les enfants qui sont

01:43:56accueillis ne sont pas nécessairement

01:43:58de confession catholique

01:44:00loin de là, il y a des

01:44:02enfants de confession musulmane

01:44:04il y a beaucoup d'enfants qui n'ont pas

01:44:06de religion du tout

01:44:08et l'enseignement catholique

01:44:10n'est pas imposé

01:44:12simplement ce sont des valeurs

01:44:14des valeurs universelles

01:44:16et en ça je le rejoins dans son propos

01:44:18pour moi aussi c'est assez

01:44:20inexplicable

01:44:22surtout sur un public de 15-18 ans

01:44:24Mais c'est ça

01:44:26parce que le spectacle Bernadette de Lourdes

01:44:28est aussi en lien

01:44:30avec le programme scolaire

01:44:32Lourdes c'est quand même

01:44:34le

01:44:36deuxième

01:44:38site de pèlerinage catholique

01:44:40après le Vatican

01:44:42c'est pas

01:44:44n'importe quoi, c'est quelque chose d'extrêmement

01:44:46important, c'est en plus en France

01:44:48donc c'est vrai que

01:44:50les critiques sur

01:44:52cette comédie musicale sont excellentes

01:44:54que ce soit sur la musique

01:44:56le scénario, les costumes

01:44:58même Le Monde

01:45:00en a fait une critique exceptionnelle

01:45:02c'est assez incompréhensible

01:45:04il y a une autre problématique

01:45:06quand vous avez 15 ans et que vous allez à la fête de l'Huma

01:45:08vous avez aussi accès à toutes les pompes à bière

01:45:10bref

01:45:12c'est un autre sujet

01:45:14Je pense que toutes les raisons que vous avez décrites

01:45:16sont précisément celles pour lesquelles ça n'a pas été

01:45:18inclus dans le pass

01:45:20et pour revenir sur l'école

01:45:22et je vous rejoins complètement sur l'école d'enseignement catholique

01:45:24et je le dis d'autant plus facilement

01:45:26que je ne suis pas de confession catholique

01:45:28c'est le dernier bastion de l'école républicaine

01:45:30c'est le seul endroit où vous avez encore

01:45:32de la sécurité

01:45:34qui accepte tout le monde

01:45:36prochain débat

01:45:38on en parle beaucoup

01:45:40on va se quitter avec cette une

01:45:42la une du JDD

01:45:44il faut l'acheter demain

01:45:46c'est l'heure décisive

01:45:48ça fait plus d'une semaine maintenant

01:45:50que Michel Barnier a été nommé à Matignon

01:45:52que les français sont impatients

01:45:54de découvrir le visage de ce nouveau gouvernement

01:45:56jamais probablement

01:45:58dans la constitution d'un gouvernement

01:46:00le Premier Ministre n'a fait tant de mystères

01:46:02et pourtant on essaye

01:46:04à force d'investigation

01:46:06pour vous révéler les contours

01:46:08de ce futur gouvernement

01:46:10magnifique teasing, on m'en parlait

01:46:12je le sens, demain sur nos trentaines

01:46:14de ces heures décisives

01:46:16merci à vous de nous avoir suivis

01:46:18l'actualité qui continue, c'est Adrien Spiteri

01:46:20pour l'édition d'un nuit dans un instant

01:46:22un grand merci à tous les quatre

01:46:24toujours passionnant de passer le samedi soir

01:46:26avec vous

01:46:28merci à toutes les équipes techniques

01:46:30on se retrouve demain, punchline weekend

01:46:3217h, bonne nuit

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