八点最热报 | 安盛专案认为，如果只是要让东马拥有修宪的否决权，那么在上议院给与东马35%的议席就足够了，不需要在下议院也推行。双威大学政治学者兼这个组织成员之一的黄进发在受访时更指出，如果让东马在下议院拥有三分一议席将会留下后患，他们能够以少数组成多数政府，很可能会让政权陷入动荡。（主播：萧慧敏）
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00:00在看影片之前提醒你
00:02熱點網站有更多內容
00:04是不是應該給予東馬沙巴沙拉越
00:07三分之一的議席
00:08這兩天又成了東西馬一些人爭論的議題
00:11昨天的專題報導當中
00:13反對的非政府組織安盛專案
00:16Project Sama就認為
00:17如果只是要讓東馬擁有修憲的否決權
00:20那麼在上議院給予東馬35%的議席就足夠了
00:24不需要在下議院也推行
00:28上位大學政治學者兼這個組織成員之一的黃進發
00:31在受訪時更指出
00:32如果讓東馬在下議院擁有三分之一議席
00:36將會留下後患
00:38可能就會發生這樣的情況
00:39那就是只有六分一選民
00:42卻有35%議席的東馬
00:44再加上西馬的16%的議席
00:47他們就能夠以少數組成多數政府
00:51但這樣的政府只有不到四成的得票
00:53很可能就會讓政權陷入動盪
00:57黃進發強調
00:58讓沙巴跟夏拉越獲得三分之一的議會代表權地位
01:02並不是比率代表
01:04而是過渡代表
01:05就像美國的參議院50個州
01:07每個州有兩個議席
01:09但這就表示說
01:11像夏威夷這樣的小州
01:12跟德克薩斯州的大州的權力是一樣的
01:16但這其實是對小州有利
01:18對大州不利
01:20他指出這在上議院沒有問題
01:23但如果來到民選的下議院的時候
01:25就不能夠有這樣的情況
01:27因為這只會讓原本就不健全的體制
01:30變得更不健全
01:32但是來自東馬的澳洲塔斯馬尼亞大學
01:34亞洲研究所主任詹運豪
01:36卻始終認為
01:37現在東馬要求的
01:39只不過是履行1963年
01:42馬來西亞建國時的協議
01:45因此現在做的只是糾正歷史錯誤
01:54我們今天的體制不健全
01:55主張說東馬要有35%的意思是說
01:58我們要把它變得更不健全
02:00所以如果你今天我們按照這個邏輯的話
02:03東馬以六分之一的選民
02:06可以取得三分之一的權力
02:08西馬六分之五的選民
02:11只能夠取得三分之二的權力
02:13換句話說
02:14東馬的一票等於西馬的2.5票
02:16這樣的主張
02:18不只是在民主上說不過過去
02:21在實務政治上只會引起動盪
02:24雙威大學政治學者黃進發認為
02:27東馬的選民只佔了全國的六分之一
02:29但現在卻要求三分之一的國會議席
02:32那就等於說
02:33一個東馬選民的權力
02:35是西馬選民的2.5倍
02:37這會讓東馬擁有過度的代表權
02:40但是來自東馬的澳洲塔斯馬尼亞大學
02:42亞洲研究所主任詹運豪卻認為
02:45東馬要求三分之一的議席
02:47只是回歸了MA63的協議
02:49糾正歷史錯誤
02:51因此不能用現在西馬半島要求
02:53一人一票的規則和視角
02:55套在東馬的身上
02:57這就是歷史的重複
02:59你不能從今天的角度來看
03:01你必須從協議的角度來看
03:04所以因為他們在巴尼斯特的議程
03:07他們利用這個理論
03:09來說明我們對整個國家的一人一票
03:12因此我們要實行
03:14巴尼斯特的一人一票
03:17它會在整個國家都適用
03:19包括沙巴和斯拉瓦
03:21這不是沙巴和斯拉瓦的人的議程
03:25沙巴和斯拉瓦的人的明確議程
03:27是要糾正歷史錯誤
03:30詹運豪強調
03:31不能夠在這個問題上一刀切的認為
03:33整個馬來西亞
03:34都需要實行一人一票的原則
03:37因為馬來西亞在成立的時候
03:39本來就給予東馬不同的權利
03:41但黃進發卻認為
03:42我們可以給東馬在上議院修憲的否決權
03:45因為在民主的理由上說得過去
03:48但是下議院是組織政府的單位
03:50是由多數來決定的
03:52如果允許東馬在下議院
03:53擁有三分之一的議席
03:55會讓原本就不健全的體制
03:57變得更加不健全以及更加不合理
04:00如果我們只是看西馬
04:02在1963年之前
04:04我們的11個州是不是
04:06在一個程度上是平等的
04:07因為我們的11個州
04:09有同樣數字的上議員
04:11我們有9個州的蘇丹
04:13和馬來同志只可以輪流做元首
04:16但是如果說好
04:17玻璃四州跟雪蘭二州
04:19應該擁有同等人數的
04:22不會你認為合法嗎?
04:24合理嗎?
04:25因為人數相差不遠
04:26Exactly 是同樣的理由
04:28你今天憑什麼你要這樣子去談?
04:30即使在目前的選舉管理層面上
04:34沙巴和斯拉克
04:35並沒有抵抗我們在馬來西亞
04:38在泛民斯坦的限制
04:39所以已經是不平等的
04:41所以你在說什麼?
04:42所有的NGO
04:44在泛民斯坦馬來西亞有自己的計劃
04:46他們想要平衡泛民斯坦馬來西亞的選舉
04:50但很不幸的是
04:51沙巴和斯拉克的民眾
04:53被困在交界線
04:55我非常不高興的是
04:57他們利用沙巴和斯拉克的民眾
04:59來進一步推進自己的利益
05:02如果在泛民斯坦馬來西亞
05:04有一個人選出一個人
05:06讓他們自己決定
05:08為什麼要把沙巴和斯拉克
05:10加入這個遊戲
05:11詹運濤認為
05:12過去20年西馬很多地區
05:14因為城鄉化
05:15很多馬來人都離開了甘榜
05:17搬到了城市地區
05:19所以鄉區變得越來越小
05:21但是疫情的數量卻在增加
05:23因此才會有選區比例不對等
05:25或者是選票不對等的問題
05:27但他說
05:28這是半島的問題
05:29不能夠把沙巴和沙拉越
05:31拖入這場鬥爭當中
05:33對東馬來說
05:34還是得回到當初建國的協議
05:37我賣給你房子
05:38根據SPA的規定
05:40你不能回到我10年後
05:43說你想要另一套房子
05:45對吧
05:46你得到的就是我們同意的
05:48不過對於東馬要求
05:49三分之一的國會議席
05:51黃進發提醒
05:53這也可能讓東馬有機會
05:54憑少數組織多數政府
05:56因為他們手上擁有
05:5835%的議席
05:59再加上西馬的16%的議席
06:02就可以執政中央
06:03到時候就會出現
06:04政府在全國選民中
06:06只有不到四成的支持率
06:08會讓大馬的政治
06:09又陷入動盪
06:11另外一個可能
06:12就是更直接的說
06:13你要的權利是不是就是
06:15你能夠憑你的少數
06:17組織多數政府
06:19如果你今天有35%的議席
06:22只要再加上西馬的
06:25最少16%的議席
06:27你就有51%的多數
06:29那這樣的政府
06:30在全國選民裡面的支持率
06:33可能四成都不到
06:35這樣的政府不會穩定
06:37你可能導致馬來西亞解體
06:38這是不是
06:39這些倡議旨所要的
06:44上位大學政治學者黃進發指出
06:46東馬現今鼓吹的
06:48其實是西馬的政治失衡
06:50需要東馬來否決
06:52而他是贊成
06:53給予他們否決權的
06:55最快的方法
06:56就是讓東馬在上議院
06:57擁有三分之一的席位
06:59那這個在下屆大選之前
07:01就能夠實現
07:02他強調
07:03無可否認
07:04在馬來西亞61年的
07:05這個歷史當中
07:06這個國家是對不起東馬人民
07:09但是解決方式
07:10絕對不是轉過來
07:12給予東馬過多的權力
07:14導致整個國家
07:15可能陷入政治動盪當中