LA POLÍTICA EXTERIOR DE JAVIER MILEI CON EL ANÁLISIS DE ROSENDO FRAGA
Próximas elecciones en Estados Unidos + La situación de Venezuela. Dialogamos con el analista político Rosendo Fraga.
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00:00¿Factores externos, por ejemplo las elecciones en los Estados Unidos u otros que vos estés viendo,
00:04pueden ayudar o perjudicar al gobierno de Milleni?
00:09Bueno, primero y principal es que vos acabas de mencionar. Es decir, Milleni ha hecho una
00:17apuesta clara y definida desde hace dos años y medio. Siempre dijo, yo soy Trump, Bolsonaro y el
00:25partido de España en Argentina. ¿Represento eso en Argentina? Esto llevaría a otro análisis. ¿En
00:33qué medida mi ley, aparte de lo que representa contra medio siglo de política argentina,
00:39en qué medida también es manifestación local y un fenómeno global? El mundo puede ser la
00:47extrema derecha o derecha populista o derecha radical. El punto es el efecto político,
00:55el efecto político de un triunfo de Trump, lo proyecta mi ley como, a ver, yo diría sugo cero
01:02en América Latina. Un triunfo de Harris lo pone como uno más, ¿no es cierto? No es que va a haber castigo
01:10para mi ley, pero no va a tener una relación privilegiada. ¿Y eso garantiza que el fondo nos
01:17dé dólares frescos o no necesariamente? No, para mí no garantiza. Lo que eso juega es a favor de que
01:26mi ley obtenga, a ver, más avances en términos de inversiones, más avances en términos de mercado,
01:35de los cuales hasta ahora ha tenido poco. Rosendo, se ha discutido mucho el tema de los fondos para
01:41la SIDE, por eso te quería preguntar también qué hipótesis hay de cuestiones inherentes a actos
01:47terroristas en virtud de lo que la propia Patricia Bullrich dice que está pasando en Bolivia, que se
01:52ha convertido en un enclave para la presencia de iraníes, la triple frontera, la permanente amenaza
01:58de Venezuela, etcétera. ¿Debería la SIDE tener esos fondos para el 2025?
02:10Estas son las cosas, hay una comisión, el problema es el siguiente, puede discutirse y tener un aval de
02:20la comisión de seguimiento y control. La viceameral que preside el Lustov.
02:24Ahora, ¿qué ha pasado? Hay un importante fallo político del oficialismo, perder el control de
02:34esa comisión implica la dificultad, y quedó una conducción, yo pongo Lustov, Moro y Parrigi,
02:43realmente. Entonces, ahora, ese sí ha sido un fallo político importante del gobierno.
02:50Ajá, cuando ocurren este tipo de paros o comportamiento de los sindicatos, por ejemplo,
02:54otro paro salvaje que se presenta mañana en Aerolíneas, ¿juega a favor de Javier Miley
03:02en el pensamiento de la gente? Yo diría que sí, Miley como muchos dirigentes de esta corriente,
03:10esa línea a nivel del mundo occidental, juegan a la polarización. Entonces, si uno juega a la
03:18polarización, es el sí o el no, y en ese sí o no lo favorece. Es decir, uno ve sindicatos que
03:27se han debilitado en la opinión pública, por eso la CGT con experiencia no convoca nuevos paros
03:33generales. Movimientos sociales que han perdido su capacidad de movilización, bueno, todas esas
03:41expresiones sociales vinculadas al peronismo de la izquierda, hoy tienen menor peso político.
03:48Ajá, Miley va a viajar a los Estados Unidos el próximo 23 de septiembre, sigue yendo allí a un
03:56país en donde se lo recibe, se lo escucha, bueno, y esto que hablaba Lucio, la necesidad de fondos
04:03del exterior, y se lo critica también por viajar más afuera que hacerlo por el interior de la
04:09República Argentina. ¿Cuál es tu mirada al respecto? Yo creo que, claro, no solamente no
04:18viaja al interior, no viaja fuera del occidente desarrollado. Es decir, no viaja a la India, no
04:27viaja a Indonesia, un mundo que hoy es muy amplio y relaciones económicas cada vez más importantes
04:34de la Argentina. ¿Y para qué lo haría, Rosendo? ¿Para qué iría a India? India es la quinta economía del mundo,
04:44está entre nuestros primeros seis compradores, primera población del mundo, país cuarto en la
04:53carrera espacial, y una potencia, no es que va a ser potencia del futuro, ya es potencia. ¿Y por qué no va entonces?
04:59¿Por qué no va? Porque su política exterior está identificada con esto que él reiteradamente dijo,
05:09José Trump, Bolsonaro y el Partido de España en la Argentina. En los tres casos, fue a Estados Unidos,
05:17acto de campaña de Trump. Fue a Brasil, acto de campaña de Bolsonaro. Y bueno, hace dos semanas
05:25estuvo acá, a Pascal, el líder de Vox. Pero, Rosendo, perdón, yo entiendo la picardía política del
05:36presidente, que tiene mucha, de compararse con líderes de derecha que han ganado elecciones. Bueno,
05:40no es el caso de Vox, pero tanto Trump como Bolsonaro han ganado elecciones. Pero la verdad
05:45es que Trump y Bolsonaro han llevado a cabo políticas económicas nacionalistas en sus
05:51respectivos países cuando le tocó ser presidente. No es el caso de nuestro presidente. ¿Vos crees
05:57que la gente se mantiene contenta, feliz y engañada con eso de que es como Trump y Bolsonaro?
06:02¿O ve esta diferencia de presidentes que han apostado en nacionalismo económico a diferencia
06:07de lo que hace Javier Milley? Nada, a ver, toda esta fuerza política combina liberalismo económico
06:14con nacionalismo político, como vos decís. Trump, bajo impuesto, liberalismo económico,
06:21pero América great, América France, nacionalismo político. ¿Sabes lo que pasa? Yo creo que esto
06:31fue armado en la fórmula presidencial. La fórmula presidencial es el liberalismo económico de Milley
06:39y Villarroel, que es el nacionalismo político. Ahora, eso lleva a otro problema. La fórmula es
06:45muy clara, la composición se armó ahí. Bueno, pero esa relación no está fácil.
06:52El jefe de gabinete, Guillermo Francos, recientemente recuperado un episodio de
06:58Salud, dijo el año que viene también va a ser duro. Vuelvo a esto que hablamos,
07:02a la gente en política nunca se le decía la verdad tan cruda. ¿Por qué? Porque puede generar
07:10un voto. Bueno, si yo tengo otro año duro, entonces voy por otro lado. Sin embargo,
07:14hasta ahora le ha resultado. Y también agregó que lo que sí va a crecer es la actividad privada.
07:20Entonces te pregunto, ¿sirve que se le siga diciendo la verdad de que va a ser un año duro?
07:24Y la segunda es, en tal caso, ¿por dónde o por qué motivo crecería la actividad privada?
07:31Rosendo, a tu criterio. Primero,
07:36en política muchas veces es plantear un escenario difícil y que después salga mejor que el escenario
07:46difícil. Claro, claro. Esto es una estrategia bastante común. Digo, esto va a ser difícil y
07:53después fue menos difícil. El 5% de crecimiento del presupuesto, eso es lo que
08:01se plantea. Ahora, claro, escúchame, el conflicto social no es una estadística,
08:10no es una curva que sube o baja. Es un resuelto que acumula, acumula y en algún momento estalla.
08:17Y a veces no sabemos ni siquiera qué desencadeno es. Que hasta ahora hayamos tenido básicamente
08:25una paz social que ha jugado a favor de mi ley no quiere que necesariamente va a ser así los
08:31próximos 13 meses. Creo, si fuera mi ley, estaría preparado para tener una disminución. La clave es
08:40cómo llega a septiembre del año que viene. Y eso se vincula a su apuesta del presupuesto. El tema
08:50sería si la actividad funciona privada, hay más impuestos. Yo creo que él se ha puesto la posición,
09:02viene el año difícil. Diciendo esto, si está mejor, mejor para la elección. Sin dudas. Rosendo,
09:10me gustaría tener tu mirada también sobre Venezuela y un Maduro que no sólo no ha
09:15reconocido su derrota, sino que se han visto las imágenes más dramáticas en estas últimas
09:20horas de violaciones de derechos humanos. Ayer hablamos con Waldo Wolf, se ha pedido la captura
09:27internacional. Sin embargo, uno cree que hay pocas posibilidades de que esto ocurra hacia
09:33adentro de Venezuela, que alguien vaya a llevárselo preso. Digo, tener un narcodictador de estas
09:38características, ¿qué reflexión te merece? Bueno, mirá, mientras Maduro tenga el apoyo
09:48o el control de las Fuerzas Armadas y Seguridad, no va a caer. No va a caer. Entonces, esto es la
09:56realidad. Como no va a caer Ortega, o no ha caído el régimen cubano, de este punto de vista. Pero
10:03te daría un dato que lo dijo Trump. Estados Unidos tiene que dejar de comprarle petróleo a Venezuela.
10:16Ahogarlo. Concretamente dijo, la empresa Chevron le sigue comprando petróleo a Venezuela.
10:26Pero es que si no se lo compra a Venezuela, ¿a quién se lo compra, Rosendo?
10:30Venezuela le queda cerca, es un petróleo de relativa buena calidad, aunque tiene mucho
10:36azufre, hay que refinarlo. Digo, ¿tiene muchas alternativas Estados Unidos en este sentido? Si
10:41no le compra a Venezuela, ¿se le puede comprar petróleo a alguien más, a otro país?
10:45Primero, Estados Unidos exporta petróleo, no necesita petróleo. Bueno, quiere seguir exportando,
10:54en ese caso. No, no, yo creo que esto deriva de otro tema, consecuencia de la guerra de Ucrania.
11:01La guerra de Ucrania ha generado, especialmente en Europa, mayor necesidad de importar petróleo,
11:11desde este punto de vista. Ahora, es una decisión política, ¿qué importa más? Debilitar,
11:17desestabilizar la dictadura Maduro, o comprar petróleo o movilizar el petróleo para otros
11:30países. Lo que pasa es que en ese esquema también importa Estados Unidos a Irán,
11:38que no importa petróleo, que también lo transfieren. Bueno, esto nos muestra los
11:44intereses en política exterior, que no siempre coinciden con los valores.
11:49Claro, Rosendo, por último, y agradeciendo tu tiempo, cuando Trump dice, si vuelvo a la
11:54presidencia termino la guerra Rusia-Ucrania en un día, ¿a qué se refiere? ¿Qué te imaginas?
12:01No, yo creo que es muy concreto. Trump dice que lo multinacional no funciona,
12:07Naciones Unidas no funciona, fondos monetarios no funcionan, Banco Mundial, etc. Tenemos que ir
12:16al mundo de los líderes. Yo voy a hablar con Putin, yo voy a hablar con Xi, voy a hablar con
12:22Modi, el presidente de la India, el primer ministro de la India, voy a hablar con el
12:28príncipe de Arabia Saudita, voy a hablar con el presidente túrbico. Ese es el ámbito donde voy
12:39a buscar la posibilidad de terminar con la guerra. En el ámbito multinacional no hay posibilidad de
12:46terminar. El mismo secretario general de Naciones Unidas, el portugués Guterres, ha dicho que las
12:56Naciones Unidas están en una crisis terminal. Si Naciones Unidas no sirve para terminar con esta
13:03guerra, controlar, aunque sea un cese de fuego, va a entrar en una crisis muy importante. Lo que
13:11él plantea es el mundo de los líderes, frente al mundo de las organizaciones multilaterales.
13:18Bueno, creemos que si funciona o no funciona, pero es un cambio distinto en los momentos.
13:25De resolución de conflictos, sí.
13:27Esa es la visión.
13:30Rosendo, muchas gracias por ayudarnos a pensar. Tu aporte es siempre valiosísimo
13:35para nosotros y para el público.